つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[32453: 名無しさん]

3～4年後というのは、90街区と70街区の入居が始まる頃ですね。もちろん初年度から児童数は増えるでしょうが、
越してきた時点では未就学児というパターンも多いので、
児童数のピークが来るまでにはタイムラグがありますよ。
でも1～2年で同じ時期に小学校に通うことになる同世代の子たちが一気に増えることになるので、児童数の急増は短期間で起こるでしょう。
例えばエンブレムとメイツでは7年差ありますので、
メイツ組の子たちが入学する頃にはエンブレム組が卒業する頃です。この場合は、ピークを抑えることができますが、1～2年の差しかなければ抑えることができません。
4年後はピークが来るタイミングではなく、
児童急増が始まるタイミングですね。

[32454: 検討板ユーザーさん]

>>32449 匿名さん
そこには、主な内訳とあるので、
全ての事業が載ってるわけではありません
おかしいのはあなたです。
金額順のようなので、
1680万ではそこには載らないようです

https://news.yahoo.co.jp/articles/4c93ed82dd897038a040ca0feddde1909aec...
>谷田部小の建て替えは隣接する旧谷田部庁舎跡地を含めて検討し、市民体育館、市民ホールとの複合化を視野に基本構想計画をつくる。計画策定費として1680万円を充てた。

[32455: 名無しさん]

お、改行が必死になってる。
じゃ、そこに併せて計画が載ってないのはなぁぜ？
はいおつかれさま。

[32456: 評判気になるさん]

>>32455 名無しさん
単純な話
建て替えは谷田部が先だから。
谷田部も増築&長寿命化計画を1年かけずに建て替え計画に変更しました。
吾妻については90街区と70街区の計画が出揃ってから、
将来人口予測をして増設を決定するのでしょう。
ちなみに市は70街区の事業者選定に関わっているので
落札者が決定した時点で計画は全て把握しているということになりますので、今年度下期の入札が終わり次第すぐに小学校増設の検討に入れるでしょう。

[32457: eマンションさん]

>>32456 評判気になるさん
谷田部が先だからは理由にならないでしょ。
改行ですら土地から規模感を想定できるんだから、計画が出揃わなくても並行して検討くらいはできるよね？
検討にも人を割くために予算をつける必要があるんだから、来期分に計上されていないということは、そういうことだよ。
おつかれさま。

[32458: 評判気になるさん]

検討に入るには
人口予測をして不足分を算出しなければなりません。
吾妻小はまだ出すことができません。
90街区は人口急増が確定的状況になりましたが、
70街区は2000人増える可能性もあれば0の可能性もあります。
戸建てがじわじわ増えてる場所の予測とは違います。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/kyoshitsu.pdf

[32459: 匿名さん]

住宅を購入するタイミングは子供が産まれた頃から小学校入学前が多いのでマンション完成と同時に大量に小学生が増えるなんてことにはならない。
だから時間的な猶予は十分ある。

日本一のマンモス校となってしまった学森だって増築と研究学園小の建設を行うことが出来たからね。

[32460: 名無しさん]

>>32459 匿名さん
そうです。
学校施設を新設する時間は十分にある。
増えてからリース校舎等で応急処置的に対処するのではなく、
吾妻の場合は、増える前に対処できるのです。

[32461: 名無しさん]

市は、これまで児童数増加への対応策が後手後手だと批判されてきたので、児童数急増が事前に予測できていて、しかも恒久的対策をする時間的猶予があるのであれば、過去と同じ失敗を繰り返そうとは思わないでしょう。
同じことを繰り返せば間違いなく今まで以上に痛烈に批判をされることは目に見えてるわけですから、吾妻のケースでは、必ず先手先手で対策をしていくはずです。
普通に考えれば、スーパーシティの街開きに合わせて、
その街にふさわしい形の対策を取るのだと思いますよ。

[32462: 匿名さん]

これまで通りプレハブだよ。
土日に学森の周り散歩でもしてきなよ。
プラハブと言っても鉄骨なだけで見た目は十分立派だから。
耐用年数も十分。

車持ってないなら少し面倒かもしれないが研究学園駅から歩いて行ける距離。

[32463: 名無しさん]

学園の森は新設された学校ですね。
50年を超える老朽校舎においては、
それと同じ対応はしないということが
谷田部小建て替えの件ではっきりしました。

[32464: 販売関係者さん]

>>32461 名無しさん
児童の増加は一時的なので恒久的対策というものは必要ないでしょう。
国からの補助をもらう場合は3年後に増築しないと対応できないというのが条件じゃないかな。
過大規模校もNGなはずだから学森は100%市の予算だったかもね。
これまでの反省を生かして、ちゃんと国から補助金をもらえれる様にしっかり統計予測を立てていけば良い。

普通に考えれば吾妻小はスーパーシティとは関係ないことは誰でも分かります。
むしろ構想の本質とは関係ない学校の築年数や造りを気にするのは愚の骨頂。

[32465: 名無しさん]

長寿命化は築80年までということですけど、
ギリギリまで使うということはないんじゃないかな？
現時点で小規模校でさらに児童数が減少傾向のところは、
統合により閉校することも見据えてると思います。
逆に老朽化してるのに大規模校でその先も増加傾向ということなら、80年目を待つことなく建て替えをするでしょう。谷田部小もそうなることになりました。
同じく増設検討という扱いの吾妻もその後を追うことになるでしょう。

[32466: マンション掲示板さん]

>>32464 販売関係者さん
過大校をつくらない

その通り
だから吾妻小は人口増加により
過大規模ではなく適正規模に変えるのです。
学区を分離、学年を分離、その両方
様々なやり方がありますが、
吾妻小はあまりの人口増加により
逆に小さくなるのです。

[32467: 評判気になるさん]

>>32464 販売関係者さん
小学校も図書館などの公的施設も
住民の暮らし関わる重要な機能です。
市は、スーパーシティ暮らし丸ごと未来都市づくりに
参加したいのです。

[32468: 販売関係者さん]

>>32463 名無しさん
谷田部小は50年を超えたから建て替えしたわけじゃないよ。
そんな事を言ったら、市内の多くの学校を建て替えなきゃいけない。

・廊下が無くベランダを歩いて移動しなくてはいけない
・地域のコミュニティで学校の図書館や音楽室を使えるようにする
などの理由があげられています。
https://igarashitatsuo.com/2024/wp-content/themes/igarashi2024/images/...

それと、この資料に面白いこと書いてあるね。
図書館機能とあわせた多世代の活動の拠点となる場所を"TX沿線”に検討していますとある。
つまり検討中の新しい図書館はつくば駅～みどりの駅のどれに近い場所か決まっていない。
中央図書館があることと、子育て世代のアクセスの観点からつくば駅という可能性は低いでしょうね。

[32469: 評判気になるさん]

特に前期課程の1～4年の学校をつくるとなった場合、
今の吾妻小の校舎にはフィットしない学校ということになります。
吾妻小には高学年棟という使い勝手の悪そうな建物がありますし、推奨されてる職員室からグラウンドを見渡せるというのも実現できてないように思いますので、
人口急増見込みにより吾妻学園の新しい形っていうところから改造が始まると、今の吾妻小では対応不可という結論になっていく可能性が高いと思いますね。

[32470: 通りがかりさん]

>>32468 販売関係者さん
残念ながら今は、
TX沿線とばかすしかないのです。
でも公共交通利用を意識してるのは間違いありませんね。

[32471: 販売関係者さん]

>>32467 評判気になるさん
住民の暮らしに学校の築年数は関係ないよ。
地方創生の一環だから既存の建物の建て直しが必要となるようなモデルは論外でしょ。
スーパーサイエンスシティ構想の資料ちゃんと読んでね。

ハリボテ見せて、ほら立派でしょ？という頭の悪いことをするのが目的じゃないからね。

[32472: 匿名さん]

改行の本来の願望は吾妻小を今の場所からどかして別なものを作って欲しいだったはず。

でも、いろいろ突っ込みいれられて、何故だか吾妻小の建て替えに固執しはじめた。
悔しさからから、アホな建て替え理由を繰り返し書いているが、もともとの願望の可能性を自分で否定してるんだよね（現在で足りなきゃ、移転する余裕など皆無で追加で新設）。

とりあず移転の可能性ゼロってことは理解できた様なので良かったね。

[32473: 口コミ知りたいさん]

>>32471 販売関係者さん
スーパーシティづくりは次世代技術を最大活用できるようなまちづくりから始まります。
次世代技術活用に最適化された街というのを設計からつくっていく。それが真の意味での実装ということになります。
だから次世代技術も、それにフィットさせる街も、
ハリボテにならないように街の設計段階からつくっていくのです。

[32474: 口コミ知りたいさん]

つくばの新図書館づくりは、

TX沿線であること+
ハブアンドスポーク型都市構造を意識した場所に立地させることになります。

[32475: 口コミ知りたいさん]

ハブアンドスポーク型都市構造とは

[32476: eマンションさん]

>>32472 匿名さん
いつも通りの展開で笑っちゃいましたね。
移転の可能性ゼロで落ち着いてよかったです。

[32477: 口コミ知りたいさん]

現在地に増築しても依然として老朽化問題は残り続けますすので、増築や新設ではその問題を解消したことにはなりません。
大規模校を運営しながら壊したり建てたりの工事をするのはトータルでかなりの期間を要することになります。
しかし、児童数が減ってる過程ならば、
解体する棟を空にすることもできますし、工事がしやすいですね。
老朽化の激しさと、児童数の規模と、その児童数が増えてく過程にあるのか減ってく過程にあるのか
これが判断基準となるのでしょう。


谷田部の例でいくと、
移転改築の理由などは、
あれこれ考える必要もなく、
使い勝手が悪いの一言で済むんでしょうね。

[32478: 口コミ知りたいさん]

2012年の春日学園から始まり、
今建ててる春風台の小学校で
小中合わせて１２校目です。
これでT X沿線開発の学校建設は打ち止め。
香取台中学校はつくらない
みどりの南の増築もしない

次は老朽校舎の建て替えフェーズに移ります。
まずは谷田部から始まり、次は吾妻と整備していきます。
1年で１校ペースの学校新設は、
つくばにとってはもはや普通のことになっています。

[32479: マンコミュファンさん]

妄想乙。

グッドマンジャパンつくばがショッピングセンター・モールの商標を取ってるけど、彼らが取得してるのって高エネ研南以外あったっけ？ないならデータセンターと併設するつもりなんかな

[32480: 通りがかりさん]

ああURLを貼り忘れた。
https://x.com/trademark_bot_5/status/1884718714387341526?s=46&t=6xyGiM...

[32481: 口コミ知りたいさん]

こっちじゃないかな
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/133/dayori2305.pdf

[32482: 買い替え検討中さん]

>>32475 口コミ知りたいさん
周辺の自治体からも人を呼びたいなら広い駐車場はなおさら必須。
つくば駅では無理ですね。

[32483: 匿名さん]

>>32454 検討板ユーザーさん

隣接する旧谷田部庁舎跡地を含めて検討し、市民体育館、市民ホールとの複合化ってあるけど結構な敷地になるよね？

[32484: 買い替え検討中さん]

>>32478 口コミ知りたいさん
知らない人が見たら勘違いするから"私の妄想ですが"で始めないとダメだよ。
そんな計画は無い。

つくば市の計画はバカな妄想じゃなくてこの資料を見れば良い。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/kyoikukyokukyoikushis...

[32485: 評判気になるさん]

>>32481 口コミ知りたいさん
thx。こっちっぽいな

[32486: 口コミ知りたいさん]

中途半端な増加なら分離するまでには至らず
現在の吾妻小の増築だけで終わるでしょう。
この場合、大規模校1つの状態が続きます。

逆に大幅な増加が予想される場合は、
分離するしかありません。
この場合、標準規模校2つに変わります。

吾妻小の敷地は広いので
大規模校1つでいけそうなら
老朽化問題は残り続けますが当面は増築して施設を拡大していけばいい。しかし、過大校をつくりたくない市は
そっちの方向には進まないでしょう。

児童数が大幅に増えることによって、
大規模1でいく道を諦め、中規模2を目指し始めます。
吾妻小の校庭を潰して増築棟を建てるとなると、
それは全体の建物の配置からして大規模校の敷地の使い方となり、その時点で中規模校づくりではなくなります。
適正な規模の学校をつくるなら、
その規模にフィットさせた使いやすく無駄のない配置や設計とするべきなのです。

しかし、吾妻小をこのタイミングで別の形に新しくするにしても、そこまでの理由を並べる必要もない。
それが谷田部の件ではっきりしました。

[32487: 通りがかりさん]

>>32484 買い替え検討中さん
それ最新情報ではないですよね。
わざとやっているのでしょうか？
そこに書いてある
谷田部小を80年待たせる計画は
もう消えたのです。

[32488: 通りがかりさん]

それよりも最新の情報を出し続けてるのに
なぜ無視をし続けるのでしょう。
あなたが変更を認めなくても、
市は粛々と進めていきます。

[32489: 評判気になるさん]

>>32487 通りがかりさん
最新情報ですよ。

"令和4年度から長寿命化にかかる設計業務を開始し、令和5年度より本計画による長寿命化改修工事に着手する予定です。なお、学校施設の長寿命化計画策定は今回が初めてであり、今後5年ごとに本計画の見直しを実施する予定です。"

谷田部はこの通りにならなかったじゃないかと言いたいのだろうけど、状況によってはこの計画から変更はあるでしょう。当たり前だよね。
でも吾妻小は他の学校と変わらない。

[32490: 通りがかりさん]

ここにいる方は、
谷田部小を建て替える理由は求めない割には、
吾妻小は許せないみたいですね。
でも、谷田部小建て替える程度の理由があれば、
吾妻小は建て替わるでしょう。
大勢の住民と児童を迎え入れる
その人たちのために施設を一新する。
30～40年程度ならまだ使えるってなりますけど
50年超えてその状況になるなら建て替えるのに大した説明なんていらないでしょう。

[32491: 口コミ知りたいさん]

>>32489 評判気になるさん

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tekiseishishin...
学区審議会は先々月の話です。
こちらが最新です。

吾妻小の扱いは谷田部小と同じく
第一期増設検討です
こちらの内容は、長寿命化計画をやめるかどうかの
最新の話し合いをしているものとお考えください。

[32492: 評判気になるさん]

許せる許せないじゃなくて吾妻を建て替える理由が無いというだけ。

予算が限られているのでスーパーシティが云々で新しくなきゃだめみたいなバカ理由で建て替えるわけないでしょ。

教育環境の改善・維持は非常に重要だけど多額の予算を使って吾妻建て替えるより先にやることあるよねって話。

八潮の道路陥没の様に老朽化した公共設備は沢山あるので学校以外のインフラ維持にもお金はかかる。

[32493: 評判気になるさん]

>>32492 評判気になるさん
ですから、
老朽化したものを建て替えるのには
優先順位をつけなければならない。
優先順位が高いのが谷田部小と吾妻小なのです。
児童が増えるということは、
教員や保護者も含めて大勢の人がかかわる建物になるということ。
だから優先順位が高いのです。

[32494: 評判気になるさん]

>>32492 評判気になるさん
吾妻に建て替える理由がない
それは無視してるだけです。
谷田部小と同じ理由があれば
建て替えをやめさせる理由が逆にありません。

[32495: 評判気になるさん]

>>32491 口コミ知りたいさん
>長寿命化計画をやめるかどうかの
>最新の話し合いをしているものとお考えください。

妄想で、でたらめ書くのやめなよ。
増設は既設の建物だけでは教室が足りないので増やすということで、古い建物の長寿命化をやめるとは書いてない。
ほんと頭悪いな。

[32496: eマンションさん]

>>32492 評判気になるさん
なぜ谷田部小の建て替えまでで予算が尽きるんですか？
一番重要な特区の学校を建て替える前で予算が尽きましたって
そんな間抜けなことが起こるわけないでしょう。
それ、全部あなたの願望なんですよ。
恨みとか妬みが酷すぎて、
正常な考え方が出来なくなっているのです。

[32497: 検討板ユーザーさん]

>>32495 評判気になるさん
谷田部小は増築から建て替え計画に変わりました。
古い建物は取り壊されるでしょう。

[32498: 検討板ユーザーさん]

あなたみたいに中心部嫌いが反対できないように、
谷田部小を先にやるのかもしれませんね。

[32499: 評判気になるさん]

中心部は嫌いじゃないが、ほら吹きのバカは嫌い

[32500: 検討板ユーザーさん]

谷田部小が先なら、
中心部だからって特別扱いずるい！とか
言い出す人いないでしょ。
ほとんどの市民も、
これからも大勢の市民が使うことになる建物で、
築50年超えてるならさっさと建て替えればって
思うだけだと思います。

[32501: 評判気になるさん]

>>32496 eマンションさん
>なぜ谷田部小の建て替えまでで予算が尽きるんですか？
どこに谷田部小の建て替えで予算が尽きるって書いてあるんだよ。

正常な考えが出来なくなっているね。小学生の国語からやり直し。

[32502: 検討板ユーザーさん]

まあ12年続いた年１校ペースで建ててくのを、
あの4年間延ばすだけだよ

[32503: 評判気になるさん]

70～80年間、建物を良い状態に保ち、躯体の耐用年数まで使うというのは国がコスト評価をして導かれた方針。
つくば市もその方針。

簡単な文も理解できない者がどう思うかはどうでも良い。

[32504: 口コミ知りたいさん]

>>32503 評判気になるさん
でも理由があれば
谷田部みたいに建て替えでOKなんですよ。
何が何でも80年待たせろとは言ってません。
80年目の時点で児童数が半分になる
この国にはそういう学校が多いのです。
だから建て替えるのはその時まで先延ばしして
その時に半分の規模の校舎を建てたり
統廃合で閉校したりすれば良いでしょと言っているのであって、
増えてるところは別なんですよ。
増えてるところはいくら先延ばししても
将来掛かる建て替え費用から逃れることはできません。
長寿命にも金かかりますし、
増築にも金かかります。
居ながらにして工事をするのは
利用者にも負担が掛けます。
だから80年には達していないながらも老朽化激しく
大規模のまま児童数が推移していくようなところでは認められるのです。

[32505: 口コミ知りたいさん]

それが認められないのであれば、
谷田部を建て替えることは出来ません。

[32506: 評判気になるさん]

そんなに揉める話なのか。
ここで騒いだところで、ここではないところで
決まった計画で進むだけ。

[32507: 評判気になるさん]

リーマンショック級の経済ダメージになるかな?
トランプショックは...

[32508: マンコミュファンさん]

>>32506 評判気になるさん
ううん。普通なら

「小学校が移転したら駅前をもっと有効活用できそうでいいのにな～」
「(データを提示しながら)特に移転の予定はないみたいよ」
「そっか～谷田部小建て替えるみたいだからワンチャンあるかもと思ったけどまだ話出てないか～あざす」
おしまい

なんだけど、

「話は聞かせてもらった！吾妻小は移転する！」ﾄﾞｰﾝ
「は？」
「俺の理論では移転する！」

だから揉めてるだけ。

[32509: 匿名さん]

何か指摘されても論点ずらすし、資料もろくに理解出来ないから妄想混ぜてつくば市の考えみたいこと言っちゃうからな。

会話が成り立たないタイプでリアルなら関わらないのが良いが、ここだと間違って信じちゃう人がいるから放置も良くない気もする。

[32510: 匿名さん]

別に放置でもいいんじゃないかな？
プラスなことしか言ってないし。
大いに期待して移り住んでくれればいい。

[32511: 匿名さん]

谷田部小と吾妻小は、増設検討に入っていると市の最新の資料に明記されている。
谷田部小は建て替え計画となり、吾妻小は90街区と70街区の開発計画待ち。そのうちの90街区は102億で落札され契約。落札価格と市の地区計画で大規模マンション開発が確定的状況。
じゃあそれより駅近で面積1.7倍規模の70街区はどうなるか？ってところを今注視している状況だね。

[32512: 名無しさん]

>>32510 匿名さん
・土浦勢によるつくば侵略だ
・悠仁様が来て神の地になる
とかは流石に「頭おかしいんだな…放っておこう」となるが、
・北1駐車場は70街区と足並みをあわせて別の施設になる
・中央図書館は建て替えになる
・吾妻小はスーパーシティのために移転になる
とか悪質なデマを吹聴するのはいただけないからボコボコにするわけよ。わかる？
とくに後者2つが本当だとすると、吾妻学区でマンションを検討している層、主にファミリー層にはかなりデカいマイナスで、選択肢から外すレベルなんだよね。

[32513: 匿名さん]

学校が建て替わるのは朗報でしょうね。
学校が動けば駅前100mの跡地が放っておかれるはずもなく、市有地なので市が市民にとってより良いものを整備することになる。これは朗報中の朗報だ。
駅前の価値は確実に高まりますよ。
どうしても中心部の価値が下がって欲しい妬み僻みでおかしくなっている人だけが嫌がるのです。

[32514: 匿名さん]

住宅地の90街区が100億ですから、
駅前商業地はさらに価値が高い。
これは事実。
学校が動けばその土地が大いに活かされるようになる。
これは、決定ではないが、動けばそうなるでしょう。

↑これを見て期待感を膨らます人が出ても問題はないよ。

[32515: 匿名さん]

このスレは、街の価値を上げる方向の話をするのがいいね。前向きな話。
上げる方向の話を潰そうとする人は来なくていいと思う。
上げる方向の話を信じる人が出ることを嫌がる人も
ここにいる必要ないと思う。
価値を上げる方向の話で意見がぶつかり合うのは全然いいと思うけど、決まってないのにプレハブですって
マイナスの方向に言い切っちゃう人って、
街の価値を下げるためにここにいるの？
その行為は何のためにやってるんだろう？

[32516: 検討板ユーザーさん]

>>32462 匿名さん
こういうマイナスな方向に言い切ってるものには
決まって参考になるが押される
これがこのスレの特色だね。

[32517: 匿名さん]

吾妻二丁目の開発は大掛かりなものになればなるほど、
周辺の資産価値を上げることになると思う。
これからできる新築マンションに気を取られているが、
開発が決まって計画が公表された段階で、
吾妻の中古マンション市場が活性化すると思うよ。
中古マンションの方でも子育て世帯が越してくる現象が多少は起きるかもしれない。

[32518: 匿名さん]

プラスvsプラスの討論ならいいんだけど、
プラスvsマイナスは討論にならない。
マイナス側の人には、
自分はこうしたいと思ってるという前向きな意見を
ぶつけてきて欲しいものだ。

[32519: 匿名さん]

>>32513 さん

>>32513 匿名さん
朗報？
そんな情報はありませんよ。

[32520: 匿名さん]

小学校が新しくなって、
広大な駅近商業であるその跡地が、
市民のための施設として大いに活用されること
それは間違いなく朗報だと思います。

[32521: 通りがかりさん]

>>32513 匿名さん

東京八重洲口前にも公立小学校があるんだから、たかがつくばの駅前で、移転するわけないでしょ。
まして昔から、上品な国立小学校のような校風で人気の学校なんだから。

[32522: 匿名さん]

東京八重洲口前の公立小学校って中央区立城東小学校のことですか？三井の東京ミッドタウン４５階建ての複合商業施設に組み込まれている？

[32523: マンション掲示板さん]

>>32521 通りがかりさん
中央区立小学校は１７校
中央区の中でバランス良く配置しなければなりません
そういう制限がある中で、その中の一校が都心の一等地にあってもそれは仕方がありませんし、大きくは動かせません。
仮に少し移転したところで一等地から一等地の移転になってしまうので何の意味もありません。ただ面積は吾妻小の6分の1程度に抑えてはいますね。