つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[30991: eマンションさん]

前提情報が共有されないので、いつのまにかX(旧Twitter)になってて草
選挙が終わったら元の流れに戻りますように

[30992: 匿名さん]

30981: eマンションさん

中根金田台での選挙活動をひかえて、つくば駅周辺や筑波地区、谷田部地区、並木など、ピンポイントで活動すれば2000票は集まると思うよ。筑波大学の周辺もいいな。市会議員選挙の中で五十嵐市政を批判することは意味があるし、市会議員になったら議会で五十嵐市政を批判しまくることも意義があると思う。期待しているひとは多いと思う。3000票は集まると思うよ。市議会に有力な会派を作らないと議会に緊張感がなくなり、腐る。

[30993: 匿名さん]

>>30992 匿名さん
会派大事だよね。

現市長もより仲良し会派をともに創るために、ごきげんファームの後輩を市議選に引っ張り出してきた。

[30994: 匿名さん]

>>30992 匿名さん

期待している人が多い？
彼の主導で行われたリコール運動の結果が全てを物語っているよね。

[30995: 匿名さん]

彼の主導で行われたリコール運動の経験がつくば市議会の活性化に役立つ。
市長になるには４万票必要だが市議になるには２千５百票でオッケイ。
市長になるよりも市議になるほうが持ち味発揮でベターだぁ。

[30996: 匿名さん]

>>30994 匿名さん

期待している人が多い？と問われれば、答えはノー。でも、３０００人もいれば十分。いい市議になれるょ。

[30997: 名無しさん]

人は物とは違う。この手の話が出でてきたときにいつも思うのは、じゃあおのれでやれば？でいつも終結してしまう

[30998: マンコミュファンさん]

>>30997 名無しさん
論点がずれてるよ。
彼にはもっと上手い戦い方があるのにもったいないね、こうしたらいいのにね、って話なので、なら君がやれ、はおかしいよね。

[30999: 名無しさん]

>>30998 マンコミュファンさん

上手い戦い方なんかそれこそ千差万別みな自分の戦略が一番だと思ってるぞ普通は

[31000: マンション掲示板さん]

>>30999 名無しさん
それはそう。そして本人に届くことはないし、ましてや行動を変えることなんてないのだから、便所の落書き。

[31001: 名無しさん]

>>31000 マンション掲示板さん
だから俺はこんな便所の落書きで世論誘導しようとしてんなよ頭の中ハワイアンフライデーヤブ一派よ…といつも思ってる

[31002: 匿名さん]

トナリエQtの自動ドア壊れすぎ。
新たに2階の京成のところも故障、ここは風除室なしで直接屋外なので通行止め。
修理まで時管かかるから常にどこか壊れてる状態。

[31003: 匿名さん]

古いからいろいろなところにガタが来てそう。

[31004: eマンションさん]

売り上げ伸ばしてるし修繕ガンガンかけてこ
http://senken.co.jp/posts/tonarie-tsukuba-241008

[31005: 匿名さん]

有料だから読めないけど周辺住人と駅利用者重視の方針が成功したのかな。
適切な規模だよね。

誰でも取り込もうとしする方針だとイーアスやイオンに勝てないからね。

[31006: 匿名さん]

上層階オフィスで儲けられるから、
低層階の商業テナントに多少空きがあっても、
どっしり構えて待てるんだろうね。
老朽施設の居抜きでここまでやれるなら、
もっと使い勝手のいい最新設備のハコをつくれば、
もっとうまくいくんでしょうね。
駅北に来る開発事業者は別にエスコンと共存するようなものを目指さなくていいんじゃない？遠慮する必要はない。
全く新しい設備のハコなら後出しジャンケンで普通に勝てるでしょ。

[31007: 匿名さん]

あの規模で商業やってもダメだからオフィスにしたんでしょ。
売り上げの大半はロピアなじゃないかな。

70街区の開発にはカスミも入っているからブランデが出来そうだね。

[31008: 匿名さん]

高層階を売り場にできるのは百貨店ぐらいだね。
今はテナント集約型の商業施設にしないとダメだから、
テナントが嫌がる高層階に店舗を入れるのは難しい。
かといって、そこをデッドスペースにしておくわけにはいかないから、高層階が有効活用できなそうなら、低層の建物に建て替えるしかないとなる。
しかし低層だと十分な店舗数が用意できないし、
店舗が集まらなければ即終了のギリギリの運営となる。
結果、中途半端な施設となって集客性が落ちて、
ついでに収益性も落ちて、閉業に追い込まれる。
つくば駅周辺は高層階をオフィスとする形が合っていそうなので、そこで収益を得られそうであれば低層部のテナント集約型施設もゆとりある運営ができるでしょう。
居抜きの無駄だらけの老朽施設でうまくあったのであれば、駅北側の開発に携わる事業者は、もっと効率化された建物を1から用意すれば　エスコンに勝てる可能性は高い。

[31009: 匿名さん]

注目度高い70街区やその周辺で
時代にあった高効率な収益施設をつくった結果、
エスコンが出ていくみたいなことがあっても、
それはそれでいいんじゃないかな？
非効率だと賃料は高くなり競争力は落ちる。
古い方は負けるよ。
エスコン守るための街づくりはしなくていい。
競争が働かなかったら街が死ぬよ。

[31010: 匿名さん]

市長選が近づいてニュースつくばのコメント欄が激しくなってきた。
別に拘りはない新住民としては、アンチ市長たちの下品なコメントやコラムにネガティブなイメージがついてアンチのアンチになってしまう。

[31011: 購入経験者さん]

駅前じゃイーアスやイオンにお客もっていかれて厳しいから70街区にトナリエと勝負する規模の商業施設は出来ないでしょ。
ブランデが出来れば万歳。

トナリエは今後も周辺住人に根差した規模、内容で大きく変わらないと思う。
土日でも他と比べるとだいぶ寂しい感じ。

[31012: 名無しさん]

>>31010 匿名さん
それで良いのです。これからもより良いつくばを目指して行きましょう。横浜には負けんぞー！！

[31013: eマンションさん]

>>31011 購入経験者さん
トナリエは本館からQtまで薄く広く間延びして店舗が配置されているのが弱点だね。
その弱点を克服したような効率的な施設が北1あたりにできれば、
今トナリエでやってることを全て集約できるし、
客は便利な方を選ぶでしょう。

[31014: マンション検討中さん]

今ですら南1が満員御礼で、その受け皿である北1を、今後数年で取り壊すはずがないんだよなあ。
10年後くらいに再考されたらいいね。

[31015: eマンションさん]

70街区のスーパーの駐車場はどこにできるんでしょうね？
70街区内に移設という形で都市交通センターを取り込めば（西大通りと中央通りの角あたりに）そういう問題もなくなりそう。

[31016: 匿名さん]

駅周辺のマンションに引っ越しして来た住民は年ごとに周りの環境が変わって大変だね。防音ガラスに守られ音の害は少ないけど車で出かけるときは難儀するだろな。

[31017: 匿名さん]

市長になる前は五十風さんも駅周辺にマンションができるとまちの発展が阻害されると言ってなかったかなぁ。

[31018: 名無しさん]

どのあたりがつらくなってる、なってくるんだろうね。
今のところはウェルビの隣のマンションがつらくなってるくらいかしら？
後は流れが速いから、それほどつらくなさそう。

[31019: 口コミ知りたいさん]

>>31017 匿名さん
現実見て諦めたんでしょ
勢い良いのは最初だけ

[31020: 匿名さん]

勢いよく走りだすけどすぐ切り替えて別な方向に走る。ひとつの才能だねえ。悪くない。

[31021: 匿名さん]

>>31019 口コミ知りたいさん
現実みて諦めた、というよりも、退職金しかり実現性考えない人気取りの公約並べただけの1期目だったからと言うだけの話。

[31022: 匿名さん]

嵐をさいて　雲きれば　科学忍法　火の鳥だ
「飛べ」　飛べ　飛べ　ガッチャマン


夕日を浴びて　駆けだせば　科学飛法　火の鳥だ
「飛べ」　飛べ　飛べ　ガッチャマン

[31023: 匿名さん]

「課題を抽出し新しい取り組みをより良いものにするのは科学の街の務め」（木村清隆市議）

[31024: マンコミュファンさん]

ずーーっと空き地だった西大通りデニーズ横、オーテック？って企業の建物が立つみたいね。宗教団体じゃなくて良かった。

[31025: 名無しさん]

どうらのまりちゃんとの共作だったんか……。
だからやたらTXの延伸だの合併だの死んでた話題がぶり返してきてたのか……。あまりつくば市民をなめるなよstar rice field！！！

[31026: 評判気になるさん]

>>31025 名無しさん
どうらのまりちゃんが誰かは知らんが、まあ五十嵐さんには勝てないからほっとけ

[31027: 購入経験者さん]

前回（41人）と比べて市議会選の立候補者（32人）が少ない。
定数28だからほとんどが当選する。
議員報酬上げたのなら、定数を半分くらいに減らして、当選できる人は本当に選ばれた人にすべきだよ。
立候補すればほぼ当選って、おかしい。

[31028: 匿名さん]

>>31027 購入経験者さん

市議選は今日の時点で46人になったらしい。

[31029: 匿名さん]

選挙ドットコムに掲載依頼してない候補がたくさんいるのでしょうね。
現職の黒田氏なんかも載ってませんし。

[31030: マンコミュファンさん]

>>31024 マンコミュファンさん

デニーズの南隣の広い土地は、いつまで経っても空き地のまま。
元はお屋敷だったらしく、見事な枝垂れ桜の古木や、椿などが残ってたのを数年前に切り倒してた。誰が地権者か知らないが、何も建てないままなら枝垂れ桜を残しておけば良かったのに…

[31031: 匿名さん]

あの角地は40年間建物が建ったことがない奇妙な土地だ。隣の空き地に筑波大の元教授が変な家を建てたけど生活感はほとんどなかった。10年経って、そのさらに隣に宗教団体の建物が建った。道路挟んで県営春日アパート。これも生活感の無い汚れた感じの建物だ。

[31032: マンション検討中さん]

酒井さん市議会議員に立候補してるじゃんw

[31033: 口コミ知りたいさん]

>>31302
星田市長になったら何をするかな？

[31034: 匿名さん]

つくばの市長選って、表面上は出てこないけれど、実際のところは
「旧住民勢力」ＶＳ「新住民勢力」なんだよね。
旧住民と新住民の間に見えない壁がある。

前市長、星田さん、土浦市長、NEWSつくば関係の人たち、みんな地元出身の旧住民。
星田さんは、旧住民でありながら新住民向けの小中学校に通ったから、両者の文化を理解しているともいえるけれど、やはり建設会社出身というのは土建政治を嫌う新住民からは警戒されやすい。

一方で、五十嵐市長は学園都市建設後に移住してきた新住民。新住民初の市長でもある。土浦一高に通っていたこと以外は、旧住民にとって親しみがない経歴。

前回よりは面白い市議選だけれど、市長の対立候補としては正直物足りない。
大物が立候補してくれるのを待っていたが、結局なかったのは残念。おそらく五十嵐市長は当選しても12年以上は続けず今回で最後になるだろうから、4年後の選挙で大物が現れるのを期待しよう。

[31035: マンション掲示板さん]

>>31034 匿名さん

五十嵐立青は並木小学校出身だけどな
それを新住民って言える感覚は凄い

[31036: マンション検討中さん]

TX開通前後で新旧分けくらいが妥当じゃないかな。

[31037: 名無しさん]

>>31035
小学校区で新旧を分けるの?
官舎住まいだったかどうか、が重要なのでは?

[31038: 口コミ知りたいさん]

>>31035 マンション掲示板さん

竹園、吾妻、並木、手代木が官舎住民の学区。
今は取り壊して誰でも住める地域になっているけどね。

つくばの住民は大まかに分けると3タイプ。
1 学園都市建設前（1970年以前）からつくば市および隣接自治体居住者およびその子孫。
2 大学や研究機関の移転で学園都市建設後に移住してきた住民。
3 大学や研究機関と無関係の新住民。TX後に急増した新勢力。

2を新住民と呼ぶのは1の人で、新住民でないというのは3の人だね。
市長は２であって、元官舎住民。出身小学校はタイプを見分ける目安になる。

[31039: 販売関係者さん]

自分はTX開通後の研究職だけど、職業関係なしに最近つくばに来た人からみたら市長は子供の頃からつくばで育った地元民で新住民にくくるのは違和感がある。
代々続く家とは別だけど、もう十分地元民じゃないかな。

本人は大学、研究所で働くために移住してきたわけではく、ちょっとだけ海外出たが生まれてからほぼ外に出たことないので完全につくばに染まってる感じ。

研究所、大学移転で異動してきた人はみんな引退した世代。

[31040: 評判気になるさん]

討論会で星田さんが街の寂れ具合に自分では気付かなかった発言が気になる。やはり危機感が足りないんだろうな。教育日本一を目指すと言ってもICTと英語を具体的にどう教育に落とし込むかのコメントも不十分だったし、、

[31041: 通りがかりさん]

五十嵐立青はつくば市が出来た頃にはもう住んてるんだから旧住民だろ

3代住んだら江戸っ子
3日住んだら浜っ子
とは違い田舎者が排他的に新旧で隔てる悪い例だな
もともと農村ばかりの土地だったが旧官舎地区や松竹梅地域やTX沿線は農民があまり居ないので、新旧付けたくなるのだろうけど
そんなのはくだらない話しだろ

[31042: 匿名さん]

土地は商品、売れる土地を造ろう。
これは40年前のつくばのキャッチコピー。

土地を売ったことがあるひとは旧住民。
土地を買ったことがあるひとは新住民。

[31043: 匿名さん]

土地を売るためには新しい大きな道路が建設されることが必要です。
つくばには今でも「道路!!道路!!」と言い続けるひとがいます。
恥も外聞もなく２０年以上も叫び続けています。

[31044: 匿名さん]

中央分離帯や歩道の草の処理ちゃんとやってくれ
それと学校の外周から通学路の街灯増やしてくれ

[31045: 匿名さん]

>>31044 匿名さん
それってもう何年も言われてることだけどやらんよね。洞峰公園なんかサクッと引き取っちゃうくせに。

[31046: 匿名さん]

ほんと、洞峰公園に毎年２億も使うより交差点の視界を遮ってる草を刈るほうが大事。
対向車や歩行者が草で隠れて見えない交差点を放置するのは問題。
特に信号スルーの左折なんかは小学生が飛び出してきたら気づかないよ。

毎年２億円が大した額じゃないなら草刈りくらい余裕でしょ。

[31047: 検討板ユーザーさん]

>>31044 匿名さん
県管轄らしいよ、なんで県に文句言わないといかん

[31048: マンション検討中さん]

>>31038 口コミ知りたいさん

2は単に「市内に住んでる大学や研究機関の関係者」ですね。移転後、TX開通前に就職した人もまだまだ現役。私の感覚では、それが「学園地区の住民」。
（TXの駅名は実態に合わないが、研究学園駅を元々の案通り「葛城駅」、つくば駅を「研究学園駅」とすればわかりやすかったのにと思う）

3は茨城都民では？

[31049: マンション検討中さん]

>>31047 検討板ユーザーさん
国道も県管轄？？歩道も？
だとしたら
市長から働きかけて貰った方がいい気がするんだけど。
街灯なんかは完全に市だと思ってたわ

[31050: eマンションさん]

小池都知事の応援演説で、
都としてTX延伸検討中ってはっきり言ってたね。
中央区だけが騒いでるわけじゃないんだね。
ならさっさとやってほしい。

[31051: 匿名さん]

>>31049 マンション検討中さん
県と喧嘩してる状態だから今の市長のうちは県の関係事項についてはスムーズにはいかないよ。

選挙中だから必死に「僕達お友達」アピールに勤しんでるけど、そこを必死に訴えかける＝そこか弱点だと自覚してるんでしょ。

[31052: 評判気になるさん]

つくばの大通りは県が管理してる
街灯も県

[31053: マンション検討中さん]

逆でしょ。県知事のほうが政治センスねぇんだから、スムーズに行かないのは県知事側の問題。

[31054: マンション検討中さん]

>>31052 評判気になるさん
学校周りや通学路は市だわ
市道なのに県のはずないわ

[31055: 匿名さん]

>>31053 マンション検討中さん
どっちもどっち。喧嘩は一方で起きるものではない。

[31056: 匿名さん]

県道なら県、市道なら市（←当たり前）
ただ県道であっても市民の安全を踏まえて特に重要と考えるなら、市による費用一部負担と引き換えに、除草頻度を上げたり街灯を増やしたりの特別対応を求めるってのはあるかも（いっぺんには無理にせよ優先順位つけながらとか）。
公園維持費の年間2億が問題ないほど余裕がある、ってんならそれくらいもできるでしょとは思ってしまうけどね。

[31057: 通りがかりさん]

東西北南の大通り街灯なくて暗すぎる
交差点意外にも連続で設置してもらいたい　雨の日とか見えなくて危ない片側3車線もある道路なのに

[31058: マンション検討中さん]

他県の者ですが、道路は立派なのに街路灯がないですね。街路灯があるかないでは、街の雰囲気も変わりますしね。

[31059: 匿名さん]

県会議員にお願いしてみたら
その為の議員なんだから

[31060: 匿名さん]

無駄な電気は消そう。東大通りの歩道なんか見通し抜群だから灯りはいらない。歩ける。自転車走れる。灯りより除草だろ。草がボーボー生い茂って車道のライトが遮られている。

[31061: 通りがかりさん]

>>31060 匿名さん
めっちゃ暗くて足挫くよ。どちらもやるべき。

[31062: 名無しさん]

つくば市は人口増加率全国1位なんだから
街灯ぐらい付けようよ茨城県さん

[31063: 検討板ユーザーさん]

一都六県で一番街灯少ないかも
群馬栃木も主要都市はそれなりに街灯付いてて明るいよ

[31064: 匿名さん]

そう言えば常磐道も圏央道も茨城区間は、真っ暗だな。車で走っていて、風のゴォーて音しかし聞こえん。

[31065: 口コミ知りたいさん]

ここの掲示板だけの話しではなく、多くの市民が道路が暗くて怖いと言ってるのに街灯付けない茨城県とは

[31066: 匿名さん]

茨城は平地農地が多く建物が散らばっていて実質の人口密度が低い。

だから大通り沿いでさえも寂しいところが多い。

他の都道府県は大通り沿いに建物が集まる。

[31067: 名無しさん]

つくばの人少ない場所とか農村は街路灯と言うより電柱に取り付けるタイプの防犯灯でいいんじゃない　土浦学園線とかは街路灯付けないとつくば市の中心だし
街の顔だからね

[31068: 匿名さん]

おおたかの森とか柏の葉とか夜車で走ると明るいな
これが千葉と茨城の差なのかな

[31069: マンコミュファンさん]

つくばの場合、ペデに人通りを誘導したいので、
街灯もペデ優先でいいと思うよ。

[31070: 匿名さん]

>>31062 名無しさん
県との繋がり薄いうちは諦めよう。

[31071: マンション検討中さん]

そもそも学校周りと通学路に街灯って事を言い出した事だから
ペデとか学園線とかじゃなく子供たちの安心安全を求めての話なんじゃない？
個人的には避難場所にも学校が指定されてたりするから、暗い時間帯に災害があったとき安全に移動できたりするのも良いのかもと思ったりしたわ

もちろん人が多く歩く所にも必要だと思うけど

[31072: eマンションさん]

研究学園のネクステージ前は、アホみたいに明るくなった。ロードサイド店舗が延々張り付いてる
田舎の幹線道路沿いは割と夜明るいよね。

[31073: eマンションさん]

>>31070 匿名さん
濃い薄いではなく、単純に数の論理なので現状のつくば市では県もいずれは投資せざるを得ない。

[31074: 匿名さん]

>>31073 eマンションさん
数の論理？ならば県と仲良くしている自治体の方に行くよね？

つくば市が近々県内一位の人口になってもせいぜい30万未満。残り大多数の自治体が県と仲よかったら？数の論理だとそっち優先になるよね？

県知事も県議会もつくば市だけから票もらうわけじゃないからね。もちろんいずれは投資するだろうけど、後回し＆アリバイ作り程度なのが現在だしこれからも仲良くはしたほうがメリットあるのも間違いない。

[31075: 名無しさん]

>>31074 匿名さん
数の論理だからこそ、単純に現在人口の多いつくばに投資が向かうということ。そこにこれから先の人口推移や中身の人は入ってない。権力が介入し続けてこれないように、任期制度をちゃんと組み込んでいる。

[31076: 匿名さん]

市長と仲が良いとか悪いとかで自治体のえこひいきをするような県知事って最低じゃない？

それを当たり前だと思う県民がいたら、その県民の意識もおかしい。

県知事はかつて、コロナ禍なのに休校を宣言しないことを批判する不安な思いを抱く県民の声を「罵詈雑言」と会見で言ってしまった。
他にも、議会の答弁中にふと漏らす言葉に、冷たい人柄を感じさせるものがある。
そういう一面はあっても、せめて仲良しか否かで県政を動かすような人間性ではないことを信じたい。あくまでも希望なので、実際はわからないが。

[31077: 匿名さん]

>>31076

>匿名さん市長と仲が良いとか悪いとかで自治体のえこひいきをするような県知事って最低じゃない？

それが政治。最低な知事だと思うなら、その最低を選んでいる県民も最低。
ちなみに現在の大井川知事が選ばれた直近の令和4年選挙の結果

つくば市
大井川＊48174票
田中＊＊15447票

投票した人のうち、3/4（75％）のつくば市民は大井川に投票しているから、大多数のつくば市民は最低な知事を選んでいるということになる。

そんな大井川知事と仲がいいのが星田候補、そうでないのが五十嵐候補。そして明後日投開票な市長選。

[31078: 匿名さん]

県と仲良いことでめちゃくちゃ恩恵受けてる市町村が
県内のどこにあるんだ？
茨城県の自治体は過去10年人口も税収も伸び悩んでるところが殆どだよ。
その自治体への恩恵が県全体の恩恵に繋がらないということで、力を注ぐ意味はないと見られて切り捨てられてるのが現実じゃないの？

[31079: 匿名さん]

>>31078 匿名さん
少なくとも「つくばみらい市」は恩恵を受けている。工業団地作る勢い半端なく、あっという間に複数企業誘致成功まで茨城県が行った。これ現実ね、認めたくないかもしれないけど。

事例を示したから逆にきくけど、

「力を注ぐ意味はないと見られて切り捨てられている現実」例を示してもらえると正しい議論になるね。

[31080: 匿名さん]

みらい平と島名は
20年以上前からの県主体の開発地ですね。
それから圏央道も県税が注ぎ込まれていますね。

[31081: 名無しさん]

金がないから注ぎ込んでるだけで、金があるならなるべく自分たちでうまくやってくれよ、はありそうだなあ。

[31082: 匿名さん]

https://www.kigyou.pref.ibaraki.jp/sp/page/dir000006.html
いずれも圏央道関連みたいだけど、
イオンモールつくばみたいな立地で、
放っておいても民間が手を出すようなところなら
県が頑張る必要はないのかもな。
民間が手を出すか出さないかの微妙な場所が選ばれてる気がする。

[31083: 匿名さん]

県は県全体を見ている。
商業業務街の周りにマンション街、
さらにその周りに戸建て街を配置するのと同じように、
もっとも効率よく発展させるための県土全体のグランドデザインを考えて判断しているのでしょう。
そうなると、中心核やその周辺をただの工場で埋め尽くすわけにはいかないでしょうね。
本社機能、研究所、高付加価値工場の立地を目指すべきところ、ただの工場でもOKなところ、それは総合的に判断して決めているのでしょう。
仲良い悪いで決めてるわけじゃないよ。

[31084: 評判気になるさん]

8年市長やって、、また4年やるっていうマインドが怖い。欲深いなぁ

[31085: 匿名さん]

今日初めて今回の選挙公報を読んだけれど、中身がスカスカ。
現役の人は何をしてきたのかわからないし、新人も具体的に何をする人がよくわからない。
結局、ネットで情報を得て、候補者の人となりや信念を知ることになる。
選挙公報が重視すべきという人もいたけれど、選挙公報を見て決める人の割合はどのくらいなのだろう。少ないのではないだろうか。ネットを見なくても、県や国の議員と違って、市議会議員は身近だから知り合いに頼まれることも多く、広報以上に外からの情報も入ってくる。

[31086: 検討板ユーザーさん]

いや単純にすごいよ。頼まれてもやりたくない。
仕事のわりに大した報酬じゃないし、責任は重いし、クッソ突き上げられるし、評価はされにくいし。
愛がないとできん。

[31087: 匿名さん]

>>31067 名無しさん

それが、学園都市の中心部は電柱が地中化されてて無いんですよね。だから蛍光灯が電柱にくっついてるタイプの街灯が少ないと思う

[31088: 匿名さん]

>>31086 検討板ユーザーさん

いや、頼まれるって議員になることではなくて、票を入れること。
〇〇さん頑張ってるからよろしく、とか、身近にいる支持者からプレッシャーをかけられる。

[31089: eマンションさん]

>>31088 匿名さん
すまん、君に対してのレスじゃなかったんだ。>>31084向け。

[31090: マンション掲示板さん]

>>31087 匿名さん

防犯灯と街路灯は違いますよ。
防犯灯は電柱などに付ける小さめのLEDライト
街路灯は中央分離帯に設置してあるY自型の2つライトのやつの事ですよ。