つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[30381: 匿名さん]

つくば駅から土浦駅へのの延伸の可能性はどのくらい？
土浦駅延伸が決定したと信じている人が多くて、つくば駅だと座って通勤できなくなるという人がいる。
30年後に延伸していなかったら、今信じている人がかわいそうだよね。

[30382: eマンションさん]

可能性？ほぼ0%だとおもうよ。

[30383: 匿名さん]

>>30363 匿名さん

そもそもですけど、周辺に住んでいる人以外が集まってくるから商業施設として成り立つのですよ。
周辺住民の利用による影響なんて微々たるものです。

[30384: 匿名さん]

定住人口は大事ですよ。
周辺住民がつくる人の流れも大事。
賑わいの基礎ですね。
だからどこも中心市街の活性化目的で駅前に税金マンション建てるんですよ。
単体では微々たる力ですけど、中心部は積み重ねが大事ですね。

[30385: 通りがかりさん]

>>30383 匿名さん
周辺に住んでいる人以外があんまり来ない、の前提に立っているから、噛み合ってなさそ。
このあたりはデータがないので、なんともいえんね。

[30386: 匿名さん]

データは地価や地価の伸び方でいいんじゃないかな

[30387: 匿名さん]

>>30386 匿名さん
そらなら研究学園はつくば駅前の何倍も高くなることになるけどね。
トナリエの地価はイオンモール未満ってことにもなってしまう。

[30388: 匿名さん]

地価は総合力だね。
イオンモール付近は
オフィス用地や住宅地としての価値はないだろうね。
モールがあるだけでその他の必要なものが揃ってないから。
ということは、就業人口も定住人口もないわけだから、
モール目的で来てる人以外の立ち寄り需要みたいなものは
全部取りこぼしていると言える。

[30389: 名無しさん]

>>30387
研究学園やイオンモールの地価って、つくば駅前やトナリエよりも高いのですか?
つくば駅前のトナリエ近傍が県内の地価最高額だと思ってました。

[30390: 匿名さん]

>>30381 匿名さん

>土浦駅延伸が決定したと信じている人が多くて

それは何かの間違いでは？
そんな人あまりいないでしょう。

[30391: 検討板ユーザーさん]

>>30389 名無しさん
商業施設の客入りを地価やその上昇率で判断したら良いという様な話が出たので、それじゃおかしな事になるよという例をあげたんですよ。

地価はつくば駅前が最高だけど、上昇率でいうと研究学園が一番かもしれないね。

[30392: 匿名さん]

もし、現状のつくば駅前の廃墟無人地帯を、
県内常磐沿線主要駅前に急にポンと置いたら
大変なことになるよ。
置いたところだけポッカリ空洞化するじゃなくて、
その周りの店舗なども潰れて、空洞化は全体に連鎖するでしょう。今のつくば駅前はそういう悪影響も込みの地価なので、潜在的な地価はもっともっと高いんでしょうね。

[30393: 検討板ユーザーさん]

また改行の悪い癖が出てきたね

[30394: 匿名さん]

もっとも身近な、完成済みの規制市街地ということで、
わかりやすく例えました。

[30395: 匿名さん]

中心市街地は集積効果があってさらにそこに相乗効果が働くものなので、広大な空洞あれば、
周辺にも大変な悪影響がありますよ。
無人の廃墟群なんかは人の流れも寸断するし、
存在するだけで大きなマイナスとなりますね。

[30396: 匿名さん]

>>30386 匿名さん
これが良くない。

地価の伸び方だけで語ると、駅前がトナリエになる前から地価は高かったのにも関わらず死に体だったことの説明が付かないので、それだけでは不十分であることがよく分かる。

[30397: 匿名さん]

むしろ百貨店が抜けた建物を、
改築してくれて、一部をオフィスにしてくれて、
外資まで呼べる箱になれたのは、
需要が高かったからでしょう。

[30398: 匿名さん]

近隣の例ですと、
土浦は、京成、小網屋、西友、ヨーカ堂は、
ビルごと消えましたね。
荒川沖駅前の商業施設もビルごと消えました。
牛久駅前の西友あとはビルは残ってますが、
ビルとしては使われていないよう。
地価が低迷しているところはそんな感じになるんでしょうね。

[30399: 匿名さん]

西武が閉店したのは2017年
当時は確かに死に体でしたし、当時の商業地価は、
今より40%ほど安かったですよ。

[30400: 名無しさん]

>>30380 名無しさん
現地見たんですけど、通路工事となっていたので、これ、カ上の建物へエスカレーターを通す工事なんじゃないですかね。
エレベーターだとしたら、階段を登った後にエレベーターがある形になってしまうので。

[30401: 評判気になるさん]

>>30395 匿名さん
人通りは住人が増えれば多くなるだろうけどトナリエに関しては閑散としているのは70街区や東大通り側の廃宿舎があるからじゃないと思うよ。
あれがあるから駅前には行かないなんてことは無いからね。

マンションなりオフィスなりになれば今よりは良くなるだろうけど大きくは変わらないでしょ。

[30402: 匿名さん]

70街区にはスーパー程度の商業施設はできるらしいよ。
ディールもそうだけどトナリエの拡張部みたいなものだね。

[30403: 検討板ユーザーさん]

つくば市都市計画マスタープラン及びつくば市立地適正化計画案きてたよ
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/seisakuinnovationbuki...
パブコメを募集しているようだから、意見を提出してきたら？

[30404: デベにお勤めさん]

>>30402 匿名さん
70街区は拡張部にしては遠すぎる。
ディールも建物同士が直接繋がっていればよかったんだけど、信号渡ったり、陸橋渡って遠回りは面倒くさいね。

[30405: 匿名さん]

70街区まちびらきしたら
どうせあなたも喜んで行くんじゃない？
スーパーと広場と綺麗な街路があって
＋カフェでも出来れば入り浸る人も多いと思う。

[30406: 名無しさん]

正直今時点ではなんともだし、同じ話を繰り返してるから、新情報が出るまでは70街区の話は置いておいたほうがよさそう。

さっき貼ったリンクのパブコメのための資料に、予定していたイノベ区画は住宅誘導区域から外すと明記してあったので、少なくとも住宅で埋め尽くされることはなさそうね。

[30407: 匿名さん]

ロピアは駅前って感覚があるので、
同じぐらいの距離のイノベ区画なら普通に駅前の感覚だと思う。
TX8両化に伴うホーム延伸工事ついでに西改札が設置されれば正真正銘駅前になるね。
木は極力残す方針らしいから、駅前広場化したら
木陰もあるし、つくばで一番賑わう広場になる可能性もある。

[30408: デベにお勤めさん]

>>30406 名無しさん
「つくば駅に近接する吾妻二丁目国家公務員宿舎跡地（70 街区）については、研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場や最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場となるようなイノベーション拠点の形成を目指します。」

倉庫と商業施設は十分なので新しい産業を生み出す方向で頑張るのは良いですね。
うまくいくかは不明だけどとりあえず動かないこにはですからね。

[30409: 匿名さん]

5.7haの駅前複合開発
いっぺんにやるのがいいね。
それぞれの区画の余剰スペースを
70公園側に向けてまとまった一つの広場空間にすることもできる。
まあプロの集団が未来を見据えてつくる街なら、
我々素人が考えてる以上のものにはしてくれるんじゃないかな。

[30410: デベにお勤めさん]

>>30407 匿名さん
>木陰もあるし、つくばで一番賑わう広場になる可能性もある。
つくば駅周辺でということなら可能性はあるかもしれないが、つくばでは無いでしょ。
イノベーション拠点にカフェやちょっとしたお店が付随したところでモールには到底及ばない。

駅周辺で一番賑わうのは今後もロピアだと思うけど、、、

[30411: マンション検討中さん]

>>30410 デベにお勤めさん
モールの拡張部として優秀なら良い。
モールだって一つ一つのテナントの集客は微々たるものなわけだしね。

[30412: マンコミュファンさん]

イノベーション施設であるつくばスタートアップパークを見れば分かるけれど、カフェを併設してあってもあの程度の客入りなので、まあ過剰な期待はしちゃダメだな。
そもそも、より駅から近い、ディールつくばのカフェに客を取られるので、クーロンヌが入りました、くらいのインパクトがないと、運営は難しそう。

[30413: マンション検討中さん]

駅北は、現状、街が無い。
もしイーアスの建物の中で殆どの店舗が閉鎖されて
真っ暗になっている中で、
フードコートだけオープンしていても
客入りは厳しいだろう。
街が無いということは集積が無いということ。
集積がなければ集積効果は当然無い。
今の状況で孤立した小さな店がギリギリでもやっていけるなら、それだけで凄いことだよ。

[30414: 職人さん]

駅前って
>イーアスの建物の中で殆どの店舗が閉鎖されて
>真っ暗になっている中で、
という様な状況なの？

比較の想定がかなり間違ってると思うのだが。

最近、トナリエで買い物していないけど、フロアガイドを見ると空きテナントが増えた気がするが、気のせい？

[30415: マンション検討中さん]

あなたの思考の場合は、
既存の街で想像してみたらいいのでは？
駅前の密集した市街地に何にも使われてない廃墟区画が
突然あらわれたらどうなるか？
街全体の集客は、廃墟区画になったところだけの減少で済むのかどうか？
逆算で考えればいい。

[30416: マンション検討中さん]

>>30414 職人さん
ブティック系が減ってカフェとセレクトショップと教育系が増えたので、1年前と比べたらトントンくらいかなぁ。

[30417: 匿名さん]

どんなスーパーができるかも重要かもね。
とりせんとかエコスだったら厳しいかも。
そこは質の高いスーパーであることを期待する。
プランデでもいいんじゃないかな？
扱ってるものが違うなら
例えばヨークタウン圏のエンブレム、コアリス、エスペリアあたりの住民が、ペデでモグ前を通って
そのスーパーに行くかもしれない。

[30418: 職人さん]

>>30415 マンション検討中さん
>駅前の密集した市街地に何にも使われてない廃墟区画が
>突然あらわれたらどうなるか？

廃止されたのは10年くらい前の話じゃない？
また変な例え話ですが、駅からだいぶ離れているし、駅前の商業には影響ないと思いますよ。

廃止宿舎があるとどうして集客が減ると思うのでしょうか？

[30419: マンション掲示板さん]

>>30400 名無しさん

https://www.daiwahouse.co.jp/about/release/house/20230530093950.html
添付プレスリリースでは、『地下1階にある「つくば駅」改札口とつながる、24時間利用可能な「屋外デッキ接続エレベーター」（※４）を設置。』とあります。
建設中の建物位置を勘案すると、A1地下の踊り場から、ディールつくばの建物方面に数mの通路が作られ、エレベーターホール（地下1階）に繋がると予想してます。

[30420: マンション検討中さん]

>>30418 職人さん
では、既成密集市街地につくば駅周辺と同じ広さの廃墟区画が10年間放置されていたら、周囲にどういう影響を与えることになるでしょう？

[30421: 匿名さん]

吾妻二丁目唯一の現役居住地である
図書館裏の宿舎は、
見た感じ
60戸×1棟　
40戸×2棟　
16戸×4棟　
12戸×1棟
で、73世帯しか住んでいないようだから
概ね3分の2が未入居。
完全に未稼働状態ではないけど
まちづくりの観点からするとこの段階から既にきつい。
そうでなくてもこれ系の宿舎は容積を7割ぐらい余してるから満室でも人が少なすぎる。

[30422: 職人さん]

>>30420 マンション検討中さん
つくば駅周辺と同じパターンなら徐々にマンション、住宅が増えて人も多くなるし、駅前商業施設はそれが理由で変わることは無いと思いますよ。

廃止官舎が残っていると駅前にどういう理由でどれだけの影響があるというのでしょうか？

[30423: 口コミ知りたいさん]

つくば駅前は廃墟街区を抱えながら
駅前商業地が2017年から40%近く上昇していますが、
同じ期間のフル稼働市街地の土浦駅周辺や牛久駅周辺は横ばいやや下落してますね。
フル稼働と言っても空き家があったりフルではないのかもしれませんが、市場的には今がピークとみなしているのでしょうね。
そういう意味では地価というのは少し先の未来を予測してのものなのかもしれません。

[30424: eマンションさん]

>>30419 マンション掲示板さん
なるほど、詳細にありがとうございます！

[30425: 評判気になるさん]

>>30418 職人さん
改行は退かぬ、媚びぬ、省みぬ、質問に質問を返して逃げる、だから、無駄ですよ。

[30426: 通りがかりさん]

70街区のスーパーは西大通り側、できれば北西端にできて欲しいなあ。

東大通り側の竹園・並木や松代には昔からスーパーがあるのに、西大通りにはなーんにもない。

70街区に隣接する、西大通り側の春日って、住宅やアパートが多くて人口がとても多いのに、スーパー空白地帯なんですよね。

[30427: 通りがかりさん]

>>30426 通りがかりさん
大通り沿いに入口出口を作るのは御法度、東は保育園と小学校、南はイノベ施設なので、北に作るんじゃないかなあと思います。

[30428: 職人さん]

>>30423 口コミ知りたいさん
土浦や牛久の事などどうでも良いんです。

今のぱっとしない駅前は"存在するだけで大きなマイナス"の廃墟が原因と考えているんでるよね？
その主張の根拠と影響の大きさ（あるいは廃墟じゃなくなったら集客が少なくともX倍になるとか）を説明してもらいたいだけですよ。

[30429: 職人さん]

>>30427 通りがかりさん
でも西大通りからデニーズ向かいの道に入って右折で入るパターンだと渋滞するかも。
西大通り南下で左折、左折でお店に入れる道を作れば良いんじゃない？

[30430: 匿名さん]

商店街の中の商店が一つ潰れました。
その商店はそれほどお客さん多くなかったし
潰れても商店街の人通りには大して影響はないだろう。

これがあなたの言ってること。

街っていうのは微々たる影響力の集合体なのですよ。

[30431: マンション検討中さん]

>>30429 職人さん
あーめっちゃ渋滞しそう。
西大通り許されるかなあ。
もうお向かいの市街化調整区域にどーんと建ててほしい…w

[30432: 職人さん]

>>30430 匿名さん
廃墟になったのは商店ではなくて公務員宿舎だよ。
しかも商店街の外の集合住宅。

大きなマイナスの説明が皆無ですね。

[30433: マンション検討中さん]

>>30419 マンション掲示板さん

こういうニュースを地元目線で記事にしてくれる地元メディアが欲しい。

純粋につくば市のことを扱って市民に役立つ情報を提起してくれるメディアを筑波大生あたりが創ってくれないかな。

[30434: 検討板ユーザーさん]

>>30432 職人さん
これから駅前に付け加えられていくものは
住宅だけではないですよね？
それに商店でも住宅も同じですよ。
住宅が住宅として機能しなくなったら、
それがたとえ一軒でも、必ず周りに影響しますよ。

空きが出ると在庫として市場に出る、
でも売れない、売れないから人口減っていく、
そのうちに商店までが減っていく、
生活が不便になるから
ますます空きが増えて在庫が増える。
そんな感じのことが建物はそのままに
水面下で起こったりしています。
それを可視化してるものの一つが地価だったりします。

[30435: 匿名さん]

まともな答えが全く期待できない事と大きなマイナスというのが全く根拠を伴わない想像ということは分かりました。
ぱっとしない現状の原因を廃止官舎に押し付けただけだから当然ですね。

それとその答えだと駅前商業が周りのたった1軒が無くなったら影響受けちゃうほど弱いものということになりますよ。

[30436: 検討板ユーザーさん]

モグ前の通りに人が少ないのは、
橋を渡って北側に駐車場ぐらいしかないから。

人通りが少なければ
その通り沿いに店を出そうとす者もいない

これはマイナス以外の何者でもない。
70街区が一気に開発されて人が通り抜けられるようになれば、モグ前の人通りは増えるでしょう。
増えたことにより飲食店でも出来れば、
その飲食店目的としたまた別の人流が生まれる。

[30437: 検討板ユーザーさん]

レジェイドに住んでる人でさえ
モグ前の通りを北に歩いて行くなんてことは殆どないんじゃないかな？
橋渡っても何もないから当たり前だね。
橋渡って北側に何もないことがトナリエ北側を壊死させている。

[30438: 検討板ユーザーさん]

モグにカフェでもできたら
エスペリアあたりの人がそのカフェめがけて
トナリエの中を通って行くかもしれない。
そしてその経路の途中でまた別の店に立ち寄って買い物をしてくれるかもしれない。

でも今はそのようなことが起きない。
トナリエの中がどこかへ行くための経路にならない。

[30439: 職人さん]

頭の中のごちゃごちゃの思考を書きなぐるのはやめてほしい

[30440: 検討板ユーザーさん]

ここまで説明しなくちゃいけない人って
普通いないからね

[30441: 検討板ユーザーさん]

分からないんじゃなくて、否定して逃げ回ってるだけ。
ポジティブな考えは何でもかんでも否定してスレの流れを止めておく。
それが彼らの得になるんだろう。

[30442: 検討板ユーザーさん]

ここでの今のやりとりより、
後から読む第三者に対して、
どれだけ見映えを良くするかだからね。
メディアの人間らしい使い方。
だから、今やりとりしてる人に、
書き終わりに自ら参考になる！を押してることが
悟られようとも、そんなことは関係ないんだね。

[30443: 匿名さん]

全然説明になって無いが説明しているつもりだったのか。

また妄想が始まった様だけど、自分の書き込みどころか他人の書き込みでも参考なる押しても増えない(再読み込みすると元に戻る)。

自分の書き込みに参加になる押してごらん。

[30444: 名無しさん]

>>30443 匿名さん
白々しい。
同一人物であるかどうは判別されてないよ。
あなたがやってることだよ

[30445: マンション掲示板さん]

>>30443 匿名さん
やってるやつほど
こういうことを言うもんだよ。

[30446: 職人さん]

否定されると確信を強めるよね。

話をそらして逃げ回ってばかりなので、また論点を元に戻すけど、駅から離れた西大通り、東大通り沿いの廃止官舎が駅前の商業施設に大きなマイナスの影響を与えている考える理由とその影響の大きさを説明して下さい。

[30447: 駅前民1号]

>>30439 職人さん
「すみませんが時間がもったいないので、まとめてから話しかけてください」って言われてそう

[30448: 評判気になるさん]

>>30443 さん
やりようはいくらでもあるってことは
ここ見てる人誰でも分かってるよ。

そして、誰でも分かってることを誰もが分かってると思ってる。
だからそういう弁解が意味をなさないものだと思ってるんだよ。

1人の人間が押してると思ってくれる人たちが
ここにいると思ってる人の弁解だよね。

[30449: 評判気になるさん]

たまたま通りがかっただけだけど、
良さそうな商品が目に入ったので立ち寄って買い物する
モールの中央の通路は日々そんなことの連続でしょう。
ってことは商売には人流が大事ってことだね？

70街区が稼働すれば、
トナリエ内を経路として通る人が増えるだろう。
逆に70街区の住民もつくばセンターまで行くのに
トナリエ内を通る人がいるだろう。

けれども、
現状は70街区は通り抜けることもできない無人地帯。
その分だけトナリエ内の人流は減る。
それがマイナス効果です。

中央通りの北側に何もないなら
あの橋を渡る必要もない。
あの橋を渡る必要がなければ
モグ前の通りを通る必要もない。
モグ前の通りを通る必要がないなら
その通りの入り口にも行かない。
中央通りの北側に何もないことの影響が
連鎖して広がるのです。

[30450: 匿名さん]

官舎が廃止されたころでもつくば市の人口は21万人を超えていただろうし、現在は25万人超え。周りの自治体含めれば30万人を超えるでしょう。
そのうち70街区を通り抜ける必要がある人は0.1%にも満たないと思いますが、それが影響するという理由が分かりません。
徒歩範囲の住人に大きく依存した商売ということでしょうか？

今後、70街区に何かが出来て人流が増える可能性の話ではなくて、トナリエなどの集客に大きなマイナスを与えるという理由が書かれていない。

[30451: 検討板ユーザーさん]

>>30450 匿名さん
それはこれからの話は聞きたくなくて、
今現状では何がマイナスなのか？ということかな？

何かできた後の状況と比較するなってことなんだろうけど、
だから既成の市街地で考えるってことをしてもらったのです。

他の街で70街区のように中心市街にポッカリ無人地帯が現れると、どうなるか想像してみよう。
そこを起点、終点とする人流や、
そこを経路とする人流、
数々の人流が失われます。
そうするとその影響は周囲に広がっていきます。
そこに行かないのならその手前を経路として通ることもない、
そんなふうにして数々の人流が失われます。

無人地帯と隣り合っているトナリエは、
もろにその影響を喰らっている場所です。
悪影響があって今の状態になっています。

[30452: 検討板ユーザーさん]

イオンモールも30万人が毎日行ってるわけじゃない。
一つの商業施設だけを利用するという人もいないだろう。

つくば駅前は、現状、
北に何もないことでかなりの人流を失っているので、
トナリエは、モグ側、北西側が壊死している。
集客施設としての充実度が下がれば
トナリエ全体の集客力も低下している。
広域の客を集めるためには、連たんする商業街区に
ある程度の充実度が必要となる。
それは郊外モールのように車利用者だけに絞って
いきなりつくれるものではない。
ちょっとずつ追加して充実度をあげていけばいい。
定住人口や就業人口が多いことが
郊外モールにはない強みということなら、
それらも一緒育てていくしかない。

[30453: 駅前民1号]

>>30451 検討板ユーザーさん
それ何度も書いてるけど、そもそも例えとして不適切だよ。
柏の葉駅前のららぽが廃墟、なら分かるが。
70街区は柏駅前のそごう跡地あたりをイメージするのが適当じゃないかな。
で、あそこがあるから人流が失われるかといったら、そうではなかった。
駅前のビックカメラは生き続けているし、商店街も元気なまま。
主張のゴリ押しで破綻するのはみっともないよ。

[30454: 検討板ユーザーさん]

柏駅前の人流は明らかに減ったよ

[30455: 検討板ユーザーさん]

京成小網屋が潰れたらモール505の人通りが減った。
連鎖しない？
冗談でしょ

[30456: 口コミ知りたいさん]

うわ、文章読めなさ過ぎて、集客していた商業施設が潰れたら人流が減るのは当たり前とか言い出した。

> また論点を元に戻すけど、駅から離れた西大通り、東大通り沿いの廃止官舎が駅前の商業施設に大きなマイナスの影響を与えている考える理由とその影響の大きさを説明して下さい。

なので、柏駅の例だと、そごうの廃墟がビックに大きなマイナス影響を与えていると考える理由とその影響の大きさを説明しろって話をしているんだよ。廃墟化したあとのお話。わかる？

あ、集客しない官舎と集客するそごうを混ぜたから勘違いしたのか。それは謝る。

[30457: 通りがかりさん]

>>30456 口コミ知りたいさん
あなたは個人を攻撃してからじゃないと
優位に話を進められないと考える人なのかな？

[30458: マンション検討中さん]

>>30456 口コミ知りたいさん
あなたは目に見えるものしか見ようとしないからダメなんだよ。
ビックが形としてそこに存続してればマイナスは無いと考えるんだね。
それは大きな間違いだよ。

[30459: 職人さん]

>>30451 検討板ユーザーさん
これからの話が聞きたいんじゃなくて、あなたが現状は廃墟のせいという言うからその理由を聞いてるだけだよ。

廃墟はトナリエが出来てからポッカリ現れたわけではありません。
おかしな例え話も抽象的な人流の話も要らないのでちゃんと説明してもらえませんか？

話が通じない様なので、個別に質問しますが、
1)東西大通り沿いの廃止宿舎は車での来客を減らすか？
2)東西大通り沿いの廃止宿舎は駅南側の徒歩圏住人（駅周辺の主要な住人）の来客を減らすか？

Yes, Noとその理由、影響の大きさを説明して欲しいです。

[30460: 口コミ知りたいさん]

最近じゃ柏駅前の話を始めると、
すぐに空洞化の話が始まるまでになったよ。

[30461: 駅前民1号]

>>30458 マンション検討中さん
改行がどう間違いだと思っているかは全く興味ないから、>>30446さんに回答しな。

[30462: 職人さん]

ひょっとして大きなマイナスって想像した夢の未来と現在の差分の話をしているのかな？

[30463: 口コミ知りたいさん]

>>30459 職人さん
ポッカリ現れたわけじゃないけど、
市場の判断で何にも使われずに放置されてるわけじゃない。
ここより駅から遠いエリアから
次々売却されてるのでそれは明らかだ。

[30464: eマンションさん]

>>30459 さん
駅前の広大な未稼働地が
都市機能を果たすようになるということは
充実度を高めるということ。
それはその街に用件がある人を増やすということなので、
増えて分だけ、車で来る人も増えるでしょう。

[30465: 職人さん]

>>30463, >>30464
そんなことは聞いてませんよ。話をそらさないでください。

答えられない様なので"大きなマイナス"というのは口から出まかせということで良いですね？

[30466: 通りがかりさん]

田舎の人は集客といえばモールしかイメージできないのか、人通りを育てていくという発想に乏しいよね。
定住人口や就業人口や公共交通機関利用者が行き交う
都市の中心部というのは、
機能を、追加したり、失っていったりしながら
育っていったり、退化していったりするもの。

[30467: 匿名さん]

>>30465 職人さん
大きなマイナスですよ。
空洞化って進行していくものですよ。
空洞化が進行するってことは
その逆も進行するってことです。

[30468: 駅前民1号]

>>30466, >>30467
>>30459に回答しなよ。

[30469: 匿名さん]

ここは東京や政令指定都市ではなくて田舎だよ

[30470: eマンションさん]

>>30469 匿名さん
あれがあるから中心部に行こう

あれが人それぞれ違うから、
あれに当たる部分を増やしていくことが必要だね。
減らしてったら人が減るよ。
商業に限らず
マンションだって他所の人が尋ねに来ることもあるだろうし、
どれにとっても何も用件がないという事はない。
でも、何もない廃墟というのは、
本当に誰にとっても何も用事がないわけで、
しかも廃墟なんて散歩コースに入れる人もいなくなるだろうしね。

[30471: eマンションさん]

例として土浦の話をすると、
駅前にわざわざ図書館をつくったのも、
中心部に行く用事を一つ増やすためだったんじゃないの。
あれ一つで全てがうまく行くことはないけども、
中心部の賑わいを生み出すためには、
そうやって一つずつ用事を増やしていくことが大事だよね

[30472: 職人さん]

話をそらして逃げてばかりで質問に全く答えられない様です。

やっぱり口から出まかせのデタラメでしたね。

[30473: 匿名さん]

>>30467 匿名さん
深淵をのぞく時、深淵もまたこちらをのぞいているのだ

的な厨二病レベル。

[30474: eマンションさん]

自分が望む結論以外を受け付けない人というのは
最終的にこうなるんだね。
既成の市街地の歴史などを振り返りながら
わかりやすく説明したつもりなのだけど。

[30475: 駅前民1号]

>>30472 職人さん
そのようですね、残念です。

[30476: 職人さん]

全く説明になってないから受け付けないだけですよ。

自分が望む結論を設定してあとから説得力ゼロのこじつけを加えるパターンだからこうなるんですよ。

[30477: 駅前民1号]

>>30474 改行
>>30459に回答しなよ。Yes/Noくらいは回答できるでしょ。

[30478: eマンションさん]

逃げたいがために荒らすのはやめましょう。
どこの中心市街地も空洞の連鎖を恐れてますよ。
一個消えたら、一個消えた分の影響しかないから
そこを後から埋めればいいだけなんて考えの人はいないでしょう。

[30479: 職人さん]

西武が撤退したときヨドバシ入ってくれないかなと期待したが、今思うととんでもない甘ちゃんだったなぁ。

東大通り沿いの吾妻二丁目の公務員宿舎はかなり広いけど、売却されたら何が出来るかね。

[30480: 通りがかりさん]

>>30478 改行
>>30459

[30481: 駅前民1号]

>>30479 職人さん
ふつうにマンションを2つくらい建てて終わりかなーって思います。

[30482: eマンションさん]

>>30479 職人さん
柏そごうですら
あのビルをそのまま商業用として活かすのは難しいってなったんだから、古い商業ビルの再生は難しいのでしょうね

[30483: マンション検討中さん]

>>30481 駅前民1号さん
戸数は？
駅近であの広さの土地の入札ですから、
つくば駅周辺では未だかつてない金額になるんでしょうね。
そうなると土地の無駄遣いはしないんじゃないかな？

[30484: 駅前民1号]

>>30483 改行
>>30459

[30485: マンション検討中さん]

70街区が仮に全てマンションなら
テラスを基準にすると1500戸ぐらいでしょうかね。

[30486: マンション検討中さん]

吾妻公園の方はウェルビを基準にすると800戸ぐらい。
世帯数減ってる高エネ研もマンション業者に売却すると、
1000戸級の開発になってしまう可能性がある。
さらにエキスポの北側も地味に商業地なので、
マンションなら1000戸級でしょう。
住宅開発でそれだけの規模感になると、
商業需要が高まって、常陽ビルとなりの駐車場辺りが商業施設に建て替わるかもしれませんね。
つくば駅周辺は大通りにロードサイド店舗ができませんから、商業需要が外側へ漏れにくいので、
駅周辺の住宅需要が高いのであれば、
真ん中の商業地は育てやすいんじゃないかな。

[30487: 匿名さん]

公務員宿舎時代に比べて住民が駅周辺のマンションに集中しただけで吾妻・竹園の人口は増えていないし、減ってもいない。周りに大型マンション建ってもトナリエは商業地として育っていないよ。西武時代の半分以下かそれ以下だね。

[30488: マンション検討中さん]

これだけ公務員宿舎が潰れていて、
未稼働区画を大量に残してるのに、
人口が変わっていないならそれは驚くべきことだ。
いかに公務員宿舎が空室だらけで容積を大幅に余していたかが分かる。
つまり、昔は今程度の人口を住まわすのに、
無駄に土地を使っていたのだろうな。

[30489: 駅前民1号]

>>30488 改行
>>30459

[30490: 匿名さん]

>>30487 匿名さん
つくばだと駅前は商業地として限界があるからね。
西武の後釜がなかなか決まらなかったのもそれが原因でしょう。

震災後のわずかな期間の西武しか知らないけど今より活気があった様に思う。

[30491: 匿名さん]

いや、21年前と比べると
開発用地をかなり余している現段階で
かなり増えてますね。
吾妻二丁目だけが激減しています。
人口推移　2003.8.1→2024.8.1
吾妻1丁目　1180→3626
吾妻2丁目　2573→186
吾妻3丁目　1337→1991
吾妻4丁目　1650→1545
竹園1丁目　836→4370
竹園2丁目　1120→1201
竹園3丁目　2365→4141

[30492: 匿名さん]

ChatGPT先生に聞いてみた。

つくば市の駅前の商業施設よりも郊外のショッピングモールの方が賑わっている理由はいくつか考えられます。具体的な要因としては、以下のようなものがあります。

1. 駐車場の利便性: 郊外のショッピングモールは、広い駐車場を備えていることが多いです。自家用車で訪れる人々にとって、駐車が容易であることは大きな魅力です。駅前の商業施設は駐車場が限られていることが多く、車を使う人にとっては不便です。

2. 規模と多様性: 郊外のショッピングモールは、広大な敷地に多くの店舗や施設を集めていることが多く、ショッピングだけでなく、映画館やレストラン、アミューズメントなどの多様な施設も含まれています。これにより、家族連れや長時間の滞在を希望する人々にとって魅力的です。

3. 地域の生活圏: 郊外のショッピングモールは、住宅地やファミリー層が多く住むエリアに近いことが多いです。住民が日常的に利用しやすい立地にあるため、集客力が高まります。一方、駅前の商業施設は通勤・通学の人々が中心で、地域住民の生活圏から少し離れていることがあります。

[30493: 匿名さん]

4. 駅前の競争と業態の違い: 駅前はビジネスエリアとして利用されることが多く、通勤客や観光客をターゲットにした店舗が多いです。対して、郊外のショッピングモールは生活密着型の店舗が多く、地域住民のニーズに合わせた商品やサービスを提供しています。このため、生活必需品やエンターテインメントを求める人々にとっては、郊外の方が便利で魅力的に映ります。

5. 開発のタイミングとマーケティング: 郊外のショッピングモールは新しい施設が多く、最新のデザインやサービスを提供していることがよくあります。これに対して、駅前の商業施設は比較的古くから存在している場合があり、リニューアルやマーケティングの不足が影響していることもあります。

駅前の商業施設が集客力を高めるためには、駐車場の充実、施設の多様化、地域ニーズに合ったサービスの提供などの対策が必要です。

以上。

うまくまとまっていて説得力がありますね。

[30494: 匿名さん]

吾妻二丁目の公務員宿舎用地は15ヘクタールぐらいあるから、当時2500人ぐらいしか住んでなかったってことは、容積率100%程度の開発にとどまっていたってことだろうね。
今は駅前だし、200%～400%がフルに使われる可能性が高いので、吾妻二丁目の開発が完了する頃は、
昔の公務員宿舎時代の吾妻二丁目とは全く違うボリュームの街になるんでしょうね。

[30495: eマンションさん]

改行が回答しないので、ChatGPTに訊いてみたよ。

つくば駅の北西には、廃墟となった旧公務員宿舎がありますが、この廃墟が駅前のトナリエつくばの集客にマイナスをもたらすことは考えられますか？もたらすとすれば、それはどの程度ですか？定量的に答えていただけると嬉しいです。なお、この廃墟は立ち入り禁止になっており、迂回が可能です。

廃墟となった旧公務員宿舎が、トナリエつくばの集客に与える影響について、立ち入り禁止で迂回が可能な状況を考慮すると、影響は以下のように評価できます。

1. 景観の影響
廃墟が立ち入り禁止になっていて、迂回が可能であれば、通常の通行経路からは廃墟が見えにくくなります。そのため、景観に与える悪影響は大幅に緩和されます。これによって、訪問者の駅前エリアに対する印象が悪化することはほとんどなく、集客への影響は限定的です。影響度は0-2%程度と推測されます。

2. 治安の影響
立ち入り禁止措置により、廃墟が不法侵入や犯罪行為の温床となるリスクが低減されます。このため、地域の治安に対する懸念も少なく、特定の顧客層が訪問を控えることも少ないでしょう。影響度は0-1%程度と考えられます。

3. 地域イメージへの影響
廃墟があることが地域全体のイメージに与える影響も、迂回が可能であれば軽減されます。ただし、地域住民や訪問者が廃墟の存在を認識している場合、そのことが間接的に影響を与える可能性はありますが、これは非常に限定的です。影響度は0-2%程度と推定されます。

総合的な影響
廃墟が立ち入り禁止で、迂回が可能である場合、トナリエつくばの集客に与える総合的な影響は非常に軽微であると考えられます。影響度は合計で最大でも3-5%程度と推測されます。つまり、実際の集客にはほとんど影響を与えない可能性が高いです。

だってさ。

[30496: 匿名さん]

吾妻1丁目も筑波大の土地が廃墟のままの現段階でも
公務員宿舎時代とは全く違う人口規模になっていますね。
しかも駅があるから住んだ人たちなので、
駅を必要としてない公務員とは暮らし方も変わったでしょうね。

[30497: 口コミ知りたいさん]

>>30495 eマンションさん
全部いじってあるのが良くわかります

[30498: マンコミュファンさん]

>>30497 口コミ知りたいさん
ごめんごめん、ある程度会話した後だった。1発目に投げてみたよ。

つくば駅北西の旧公務員宿舎の廃墟がトナリエつくばの集客に与える影響について、定量的に評価することは非常に難しいです。しかし、以下の要因を考慮することで、その影響の大きさを推定することは可能です。

視覚的影響:
廃墟が見える場所にある場合、特に近くを通る場合、心理的なマイナスの印象を与える可能性があります。このような視覚的影響は、商業施設への訪問意欲を下げる要因になりえます。
アクセスへの影響:
廃墟が立ち入り禁止であること、また迂回が必要であることは、特に徒歩で訪れる顧客にとって不便を感じさせる可能性があります。ただし、交通アクセスや他の経路が十分に整備されている場合、影響は最小限に抑えられるでしょう。
周辺環境への評価:
駅前の開発が進んでいる中で、廃墟が存在することで周辺の治安や地域の魅力に対する評価が下がる可能性があります。この評価の低下が長期的に集客に影響を与えることが考えられます。
定量的な影響: 廃墟による集客への影響を具体的に定量化するためには、例えば以下のようなデータが必要です。

トナリエつくばの来場者数の推移と周辺環境の変化との相関分析
近隣地域の住民や訪問者に対するアンケート調査での廃墟に対する印象
駅周辺の地価や賃貸物件の価格動向の分析
これらのデータをもとに、廃墟がどの程度の影響を与えているかを数値化することが可能ですが、データの取得と分析には時間とコストがかかります。現時点では、上記の要因をもとに「多少のマイナス影響が考えられるが、迂回可能であることや視覚的影響が限定的である場合、その影響は限定的である可能性が高い」と推測できます。

だってさ。大きなマイナスはなさそうだね。

[30499: マンション検討中さん]

まあ公務員宿舎の廃墟が1棟で、
それ以外の土地が駅前らしくフル稼働しているなら
大きな影響はないでしょう。

[30500: マンション検討中さん]

大きなマイナスは出まかせでデタラメでよさそう

[30501: マンション検討中さん]

根拠なんてどうでもいいと改行本人が認めているんだから当然そうなる

[30502: マンション検討中さん]

ChatGPTの商業に関する回答で面白いのは4番目だね。
駐車場問題はここでもさんざん指摘されて一番重要だけど4番の視点ではっきりわかりやすくまとめた書き込みは無かったね。

[30503: 口コミ知りたいさん]

なるほど、
人流は住宅地と商業地の間だけで起こるものではなく、
住宅間でも起こるのか

[30504: 口コミ知りたいさん]

確かに住宅間では人の往来はないというのは
決めつけだったわ

[30505: eマンションさん]

迂回が必要というのは誤解だね

廃止宿舎と地図までは学習してないらしい

[30506: 口コミ知りたいさん]

公務員宿舎時代より市民意識高そうだし、
市民活動も活発なんじゃないかな？
そういう住民がたくさん集まるのは良いことなのかもしれない。
ただの住民といっても自分たちの責任で高いお金出して
中心部に住んでる人たちは、一時的に借り住まいしてる公務員たちとは地域に対する意識が全く違うでしょうね。

[30507: 匿名さん]

つくば駅前が賑わうための3か条
行政もエスコンも、トナリエを作り直したら儲かるのに全くやろうとしない。エスコンはつくば駅前をなめきっている
・トナリエは構造的に使いにくいし雨漏りひどいしでエスコンはトナリエを立て直す
・トナリエ２階ペデ沿いに飲食店配置
・つくば市は南１駐車場の使い勝手の悪さを改善する
（自分は実際には南１を使用してませんが使いにくいと噂をきいたので）

[30508: 匿名さん]

現在より集客目指すなら南１駐車場は建て直し、進入路複数確保じゃないとどうにもならんと思うが、ダイワロイネット、レ・ジェイドに囲まれているから身動きとれないね。

駐車場は詰んでる。

[30509: マンション検討中さん]

>>30507 匿名さん
トナリエにもっともっと金を落とさないとね。
ディールつくばの小学校そばにダイワのオフィスが移転するから、まずは彼らにお金を落としてもらおう。

[30510: マンション検討中さん]

水戸京成百貨店のルイヴィトンが撤退するらしい。

[30511: マンション検討中さん]

>>30508 匿名さん
南1を取り壊すなら、となりの管路センターに、
台数が同程度で維持コストの低い簡易型の立駐を建てて、
今の場所には、屋上に二層程度の立駐を乗っけた2階建て程度の商業施設を建てて、管路センター側駐車場と屋上同士を繋がればいい。
商業施設も内装だけまともで他は
低コストでいいと思う。
低コストに抑えればロードサイドの大型核テナントが
4つぐらい入るんじゃないかな？

[30512: eマンションさん]

>>30511 マンション検討中さん
管路センターはENEOSの水素ステーションになっているから無理だお。

[30513: マンション検討中さん]

まだまだ先の話だよ。
新改札でもできればあそこは駅前だからね。
駅前の土地が枯渇してるであろう10年後ぐらいは、
再開発圧力が高まっているだろう。

[30514: マンコミュファンさん]

>>30513 マンション検討中さん
再開発圧力のせいではないと思うが、今調べたら来年3/29に廃止されるってよ。よかったね改行。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/seikatsukankyobukanky...

お隣にミライデザインパワーがあるから、そこに取得されそうだよなあ。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/177/No106-1.pdf

[30515: マンション検討中さん]

駅出入り口設置工事するには
いいタイミングだ。

[30516: ご近所さん]

南１はそのままで水素ステーションも駐車場にすれば人口の多い、研究学園、みどりの方面から来る車は遠回りだけど東雲の交差点で左折すれば右折せずに入れる。

今はお客少ないから全然問題ないけど、混んでると東大通り→中央通り→南１だと信号右折がなかなか進まない。

今後もそんなに来客増えなそうなので、今のままでも良い気もするが、70街区で働く人の駐車場としても使えそう。
70街区のイノベーション施設は駐車場がないと通勤が不便だから中央通りはさんで向かいにも駐車場が確保できるといいね。

[30517: 匿名さん]

スーパーシティの真ん中が駐車場というわけにはいかない。
駐車場に支配された街から卒業することを目指そう。
自動運転車、自動モビリティロボ専用のロータリーのようなものを設置したらどうだろうか

[30518: ご近所さん]

市内に住んでたら職場が徒歩範囲でない限り、車ないと通勤が非常に面倒くさくて時間かかるよ。

自動運転に対応しやすい駐車場とかかな。

[30519: 匿名さん]

つくば駅前は、
「逆方面通勤は空いてて楽だね」って言うような、
都内から通勤する人たちが集まる場であって欲しい。

[30520: 匿名さん]

高度な人材を集めたいですね。
駐車場なかったら働いてやんねーよ
とか言う人に頭下げて来てもらうような企業ではね。

[30521: 匿名さん]

つくばに移住したら車で通勤したくなるし、事務職員だって集めないといけない。
産総研など市内の研究所の人との交流を期待する場合も駐車場は必須。

つくばで駐車場無しは非常に不利な縛り。

[30522: eマンションさん]

わざわざあそこに建てんでも、北1拡張で解決しそう。
ついでに地下にも駐車場を拡張しようぜ。

[30523: 匿名さん]

特区の中心地ですから、結構チャレンジングなまちづくりになるんじゃないの？従来型の、何でもかんでも駐車場併設しまくりみたいなスタイルを踏襲することはないんじゃないかな？
スマート街区なのにスマートじゃないよね？
従来型は他所でやればいい。

[30524: 匿名さん]

駐車場無し=スマート
じゃなくてただの不便の強要、やせ我慢

スーパーにしろ何にしろ商業施設作る場合も必須

[30525: 匿名さん]

カスミなんかは駐車場無しのスーパーとか
やってくれそう。
実際、筑波大店も挑戦的だったけど、
駐車場がコンビニ並みだしね。
新改札できて駅直となれば、
70街区の事業者たちは頑張ってくれるんじゃない？

[30526: 匿名さん]

うまく建物を配置して、
70公園は車道の車からは覗き込めないようにしよう。
そうすると、イベントなんかをやったときに、
車社会どっぷり人間たちもイベントが気になって
まんまと車を降りて歩いて覗きにいくよ。

[30527: 匿名さん]

>>30524 匿名さん
なんだかんだ車移動が便利なんだから、便利な道具を使えばいいんだよ。

一部の使えない人はそれはそれで別に考えていけばよいのに、なぜわざわざ便利な道具を使うことまでも否定するんだろうかと思う。

上に合わせて引っ張り上げるじゃなく、下にあわせて皆落ちる。これが今の日本。だから世界に負けるんだよ。

[30528: 匿名さん]

車運転できる人だけが便利であればいいという時代ではない。
自動運転化やコンパクトシティ化で車の持つ便利さを
運転できない人たちも享受できるようにしましょう。

[30529: 名無しさん]

70街区のスーパーで駐車場無しとか有り得んでしよ

[30530: 匿名さん]

>>30528 匿名さん
新しいモビリティに期待したら良いんじゃない。
そのためのスーパーサイエンスシティ構想での実証実験。

>>30527
教育もそんな感じですね。

[30531: 匿名さん]

>>30526 匿名さん
車で移動している時って散歩でブラブラしているわけじゃなくて目的地に向かっている途中。
車降りてふらっと寄ったりしないし、その辺にとめる場所もないから素通りだよ。
西大通りや街区の中に路駐するつもり？

運転してたら覗き込む様によそ見も出来ない。
家族が同乗していてもなにかやってるねで終わり。

改行氏は本当に車運転しないのか。

[30532: 匿名さん]

>>30531 匿名さん
駅前民のはずが、駅前民の解像度低いよねぇw
独り身で引退済みで悠々自適な生活を送られているのかな。

[30533: 匿名さん]

まあお年寄りは好奇心も気力もないし、
そういうことはしないだろうね。
でも、世の中、買い物行くのも億劫で一回の買い物で買いだめする気力のないお年寄りばかりではないのよ。
子供が行きたがったら連れて行ったりもするだろうしね。
年寄りの感性でまちづくりは考えなくていいよ。

[30534: 匿名さん]

あのメディアの人は、
車で出勤して、昼飯時だけペデを歩いてる人なのかな？
自分とは見ている景色が違うから違和感ある。

[30535: マンション検討中さん]

>>30533 改行
あなたのことを言っているのよw

[30536: 匿名さん]

ペデからは車の交通量も、
ペデの通行量もよく見える。
でも車で走ってるだけの人は、
道路のことはよくわかってるけど、
ベデ上の世界は何も見えてない。
ここのお年寄りは、きっと後者の人なんだろうな。
異常なほど車利用者目線だ。

[30537: 通りがかりさん]

>>30536 匿名さん
駅周辺住人でもなければペデなんて祭りつくばくらいしか行かないよ。
図書館は隔週で連れて行ってもペデまで足は伸ばさない。

子供いない人の想像はずれてるな。　

[30538: 名無しさん]

>>30537 通りがかりさん
つくば駅は地下だし、
人が歩くところは2階レベルだし、
車の人には見えない構造になっている。
だから車の人は全く見えてない世界なんだろうな。

[30539: eマンションさん]

>>30537 さん
ここのスレタイのことに関心あって、
それを語りたいなら、
まずペデを知らないとな。

ペデは信号待ちがないから人溜りは出来ないけど、
地上の歩道よりずっと人が多いんだよ。
南2から図書館なんて人通り殆どないでしょ？
図書館裏はほぼほぼ廃墟だもんね。

[30540: 評判気になるさん]

都市計画スレなのにマジョリティを無視して話を進める改行。
つくばは駅前だけじゃないんだよ。

[30541: 匿名さん]

>>30539 eマンションさん
駐車場から図書館に向かう親子は多いけど。

宿舎があろうがなかろうが、あそこが一番近い駐車場だから関係ないよ。

駅前の徒歩範囲しか見えてないな。

[30542: eマンションさん]

駅前と駅前以外全ての比較なら
駅前以外がマジョリティとなるけど、
駅前以外をひとまとめにするのはやめましょうよ。
そういうまとまりはないのでね。
比較するなら
駅前と〇〇地区でどっちがマジョリティか？でしょう。

[30543: eマンションさん]

>>30541 匿名さん
へぇ
あれが多く見えるんだね。

[30544: eマンションさん]

あれが多いなら、
ペデ上は四六時中祭りやってるみたいなものだね

[30545: マンション掲示板さん]

よくわからないことを言い出したな。
とりあえず分かったのは、改行は
・家族を乗せて車に乗らない
・子供はいない
ようで、そのあたりの視点が欠けていることかな。

[30546: 匿名さん]

駅周辺人口は市内の1割に満たない
つくば駅を日常的に利用する市民も1割未満
買い物客もおそらくイーアスのせいぜい1割

ぜんぜんマジョリティじゃないよ

[30547: eマンションさん]

あの区間の、タイムラプス映像でも見れば
親子がよく通るなぁって確認できるかもしれないけど、
南2から図書館まではほんの数分ですよね？
その間に多いなぁって思えるほどの親子とすれ違うの？

[30548: 匿名さん]

ちなみに子供はトナリエに行きたがったりはしない。

基本的に子供にとって買い物はつまらない。
興味を示すのはトイザらスなどのおもちゃを扱うお店、子供のアクセサリーやぬいぐるみなどを扱うお店、大きな本屋、ペットショップなど。

ペデをフラフラ歩くなんて最高につまらない。

[30549: 匿名さん]

大穂の人は茎崎の事はよく知らない。
その逆もまた然り。
そんな大穂や茎崎の人でもよく知ってる場所、
それが中心部だよ。
マジョリティかどうかは住んでる人の人数で決まるもんじゃないでしょ。
市民が訪れる頻度で決めるといいんじゃないかな？
あなたは周辺部から図書館に行く。
じゃあ図書館周辺の住民があなたの住んでる地区に
そんな頻度で訪れるだろうか？

[30550: 検討板ユーザーさん]

>>30547 eマンションさん
土日なら何も無い所にしてはよくすれ違うよ。

[30551: eマンションさん]

>>30548 匿名さん
あなたの子供の話なんてどうでもいいんだよ。
市民全員が集まる場所なんてこの世にないんだからさ。

[30552: 評判気になるさん]

>>30549 匿名さん
> 市民が訪れる頻度
コストコかイーアスが中心部になっちゃうよ、大丈夫？

[30553: 検討板ユーザーさん]

マジョリティから市民全員とはものすごい飛躍だな。

とりあえず買い物に行くとするとつくば駅周辺は人気が無い事は事実。全然マジョリティじゃ無いんだよ。

[30554: 名無しさん]

>>30550 検討板ユーザーさん
そうですか。
じゃあ広大な廃墟街に新たな都市機能が集まれば
ものすごく賑わうのでしょうね。

[30555: 名無しさん]

>>30552 評判気になるさん
コストコからイーアスか
じゃあ
国際会議場から大学病院まで
同じ地区ってことでいいのかな

[30556: 匿名さん]

>>30552 評判気になるさん
研究学園、学森>イオンモールつくば>つくば駅周辺って事になるね。

実際、商業の中心は研究学園からつくば駅前に戻ることは無いでしょう。
そらぞれ役割分担すれば良い。

[30557: 名無しさん]

まあ結論としては、つくば市民の中では、つくば駅前に住んでいて、車も持っている民が強強ってことだな。
レジェイド民最強。

[30558: マンコミュファンさん]

>>30553 検討板ユーザーさん
つくば駅周辺は買い物だけではないですよね？
来街者の多さについては、
駅の乗車人員で明らかですね。
他にもバスとかいろいろありますけど、
訪れる人の多さはそれでよくわかると思います。

[30559: マンション検討中さん]

訪れると通勤通学で通過するは違うよ。
ChatGPTも指摘していたね。

とりあえず免許あるならレンタカー借りて土日に周りに何もないイオンモールにでも行ってみると良いよ。
来場者数がトナリエとは段違いだから。
大好きな土浦のイオンにも行ってみると良い。

[30560: 匿名さん]

つくば駅周辺はまだまだ半分廃墟みたいな状況ですので
求心力が本格化するのはこれからでしょうが、
そうなる前の今の段階でも
ここに取って代わる中心部は市内のどこにもありません。

[30561: 通りがかりさん]

>>30559 マンション検討中さん
じゃあモール内を買い物しないで歩いただけで帰った人は、
来街車にはならないって事？

[30562: マンション検討中さん]

公共交通機関の中心というなら誰も否定しない。
間違いなくつくば駅が中心です。
他にも文化施設とかマンションとか。

売却予定の公務員官舎が全部売却されても商業の中心にはなれない。

[30563: 通りがかりさん]

人がよく通るなら、
それは商売できる環境があるという事でしょうね。
これからオープンするディールは単体では大したことのない施設ですが紛れもなく駅前商業業務の増床分です。

[30564: 通りがかりさん]

そして70街区にも商業が拡大する。
あなたがどんなに否定しようとも、
中心部は土地があれば
住宅、商業、業務と複合的に成長していく。

[30565: マンション検討中さん]

>>30561 通りがかりさん
大和ハウスはイーアスの1/10程度の来客を見込んでいる。
その程度。

人が良く通るのに大戸屋も丸亀も撤退。

[30566: 通りがかりさん]

まあ、成長しないだろうと多くの人たちが匙を投げるような地区だったら、地価上がらないし、
そもそもマンションは売れないし建たないでしょう。

[30567: マンション検討中さん]

>>30564 通りがかりさん
成長しないなんて言ってないよ。

商業に関しては現在を1とすると1.5やもしかすると2くらいにはなるかもしれないが、10にはならないでしょ。
逆に下がる可能性も否定は出来ない。

[30568: 通りがかりさん]

だから、ある意味では、その都市の中心部というのは、
来街者の多さで決まるのかもね。
やはりにぎわいづくりというのは、
市民だけではなく、来街者も一緒になってつくっていくものですからね。

[30569: 匿名さん]

>>30567 マンション検討中さん
私はそうはならないと思ってる。
なんでそういう数字がいま出てくるんだい？
あなたの願望を数字にしないでください。

[30570: 匿名さん]

年収922万。
市長選よりも当選確率は高く、1500人くらいで当選できるなら、市議会議員を目指す人が増えそう。

選挙カーで名前連呼を禁止してほしい。

[30571: 評判気になるさん]

中心部って明確に市が定めてるものだからね
マジョリティとかマイノリティとかの前に
覆そうとしなくていいよ。
覆すところからじゃないと、
つくばの都市計画を語っちゃだめなの？

[30572: マンション検討中さん]

私の妄想ということでいいけど今を見てこれが10倍になるとは思えないよ。
土浦イオンにすら全く及ばず、空きテナントだらけなのにトナリエに今の10倍の人が押し寄せる様になると思う？

70街区の商業施設だってスーパーサイエンスシティ構想の趣旨から大きなものは出来ないだろうし、駐車場を考えれば立地も不利。
駅前とは離れているので相乗効果は期待できない。
歩いて移動も車で移動して駐車しなおすのも面倒くさすぎるからね。

単になんでも駅前がナンバーワンじゃないと気がすまないんだよね。

[30573: 匿名さん]

>>30572 マンション検討中さん
妄想ですね

[30574: マンション検討中さん]

そうそう、妄想だよ。ただ、改行の妄想より可能性は高いと思ってる。

[30575: 評判気になるさん]

個人的には大通り沿いにロードサイド店舗を並べてない街なので、その分、商業需要が真ん中に集まると見てるよ。

[30576: 匿名さん]

>>30574 マンション検討中さん
空き地がいっぱいし、
ちょこちょこ商業施設増えてくし、
そういう現実の流れがあるから
とっても嫌なのでしょうね。
自分の嫌な方向に進んでほしくなくて、
必死で"可能性は無いんだ"と叫んでる。

なんのために？

[30577: 匿名さん]

この人は、つくばセンター地区を
市の中心部と定めていることが
そもそも不服なんだろうね。

そんなところをひっくり返そうとしたって無駄だということが分かると思うんだけど、
ただ単にこのスレタイに沿った話を妨害するために、
前提をひっくり返すってことを繰り返してるのかな？

[30578: マンション検討中さん]

>>30576
商業施設増えるのは歓迎だよ。
ただ、西武撤退から集まるどころか外に逃げてるじゃん。
クレオは商業フロアががっつり減ったし、ライトオンも無くなった。

なんのためか？
様々な現実を認めず、根拠のない妄想を垂れ流す書き込みを否定するためかな。

[30579: 通りがかりさん]

>>30578 マンション検討中さん
今は商業フロアが増えようとしてる局面なのに、
なんで昔のことを持ち出すんだ？

[30580: マンション検討中さん]

>>30577 匿名さん
全然不服はありませんよ。

研究学園地区という名称は定義から外れた誤解をしている人が多そうなのでぴったりなネーミングがあると良いと思うけど。
つくばに来たばかりは研究学園、研究学園地区、つくばみらいとか名前から想像したのと現実が違いそうで、もやもやした。

[30581: 通りがかりさん]

つくばの公務員宿舎跡地は、
元の人口の4、5倍は詰め込んでるんじゃないかな？
宿舎潰して新しいマンションが建ってを繰り返していくうちに人口は増えたし、増やした分は土地を有効活用した分なのでこれからの開発余地もまだまだありますね。
しかも駅近な良いところに残っている。

[30582: マンション検討中さん]

>>30579 通りがかりさん
>30575 と現実が違うから。

[30583: マンコミュファンさん]

つくば駅経由で大学や病院に行く人はいても、
研究学園駅経由でコストコに行く人はいるのかな？

[30584: マンション検討中さん]

コストコは車以外はほとんど考えられないだろ。
行ったことある？

コストコのバッグもって歩道を歩いている人も見たことないわ。

[30585: マンコミュファンさん]

それならコストコは研究学園駅周辺の集客とは
切り分けて考える必要があるね。

[30586: マンション検討中さん]

"駅"に固執しすぎで現実が全く見えてない

[30587: マンコミュファンさん]

それは、
研究学園駅周辺も中心部に対する周辺部ってことになるけど、コストコと研究学園駅周辺は地区が別ってことだよね？
中心部に対して、
周辺の〇〇地区＋〇〇地区＋〇〇地区で対抗しようとするのはおかしな話だからやめた方がいい。
都合よく切り取ってマジョリティ側とマイノリティ側に分けるのはやめよう。

[30588: マンション掲示板さん]

研究学園駅から2キロ離れたところに住んでる知り合いは、駅まで自転車で行くって言ってたよ。

[30589: マンション掲示板さん]

>>30549 匿名さん
大穂の人はともかく茎崎の人は中心部には興味ないのでは？

東京出るのも常磐線だし、基本牛久方面だから。

牛久とつくばの規模の比較とか言わないでね。生活圏の話だから。

そういう実情もしないで一緒に語ってる視点で視点が単一過ぎるんだよなあ。

[30590: 名無しさん]

改行おじは駅前と廃墟の妄想を垂れ流すことしかできないうえにそれすら解像度が低いから、現実と向き合ってる人と会話が成り立たないんだよなあ。
自分の考えを省みない人は議論のスタートにも立てないんだよ。

[30591: マンション検討中さん]

丸亀撤退と大戸屋撤退を一緒くたにしたり、3年前のを引っ張り続けるのもアレだけどね。
駅前民が68+218+320+166=772世帯も増えてるのもあって、流石にトナリエに活気はあるよ。

[30592: 匿名さん]

>>30587 マンコミュファンさん
コストコとイーアスは研究学園と学園の森で住所は違うけど、そんなの気にしているやつはいないし、対抗されてると感じるのはあなたが中心部とその他で線を引いて考えるからでしょ。
　
都合よくって論理的な一貫性の無いあなたの頭の中の話だよ。

[30593: 匿名さん]

君たちは何に対して喧嘩しているんだい？もはや論点が分からんよ。

中心部？周辺部？コストコ？イーアス？車？TX？

それぞれで生活スタイルも収入も住んでる場所の移動能力も違うんだから、マウント取り合ったって意味がないことくらい学ぼうよ。研究者が多い自慢してる街に住んでるのにそんな議論してたら周りから笑われちゃうよ。まじで。

[30594: 匿名さん]

1対他でその一人が論点ずらしまくりだから当然。

マウント取り合いはしていなくて、おバカな主張でマウントとろうとしているのを多数で潰そうとしている感じ。

[30595: eマンションさん]

>>30588 マンション掲示板さん
よくある普通のことです。
駅前民以外は全員クルマ生活みたいな極端な考え方をしている人がいるけど、実際そんなことはないんです。
なので、多数派、少数派というのは、
地域でくっきり分けられるというものではなく、
その人の属性（年齢層など）によっても変わってくるものなんです。

[30596: 匿名さん]

>駅前民以外は全員クルマ生活みたいな極端な考え方をしている人がいる
そんな書き込みは無いよ。

妄想はやめましょう。

[30597: マンコミュファンさん]

クルマ利用者と公共交通利用者
どちらにとっても集まりやすい場所。
それが、駅近中心部。
つまり、それは、より多数の人たちが利便性を享受できる場所ということになりますね。
周辺部の一地域は、
下手したらほとんどの市民が車で通ることもない場所かもしれません。
中心部をミクロで捉えて、周辺部をマクロで捉えてる人がおかしな解釈をしていますが、
切り取って考えるなら中心部も周辺部も
同じ面積を切り取りましょう。