つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
\専門家に相談できる/
つくば市の都市計画について語り合いましょう
29875:
マンコミュファンさん
[2024-08-16 11:23:55]
|
29876:
マンション検討中さん
[2024-08-16 11:24:57]
|
29877:
通りがかりさん
[2024-08-16 11:26:24]
|
29878:
マンション検討中さん
[2024-08-16 11:27:18]
|
29879:
検討板ユーザーさん
[2024-08-16 11:29:28]
|
29880:
通りがかりさん
[2024-08-16 11:33:47]
>>29879 検討板ユーザーさん
市が強く要望したからってだけでしょ。 > 二段階とは、第一段階で国有地の利用に関する企画提案を募集し、予め設定した開発条件に適合しているかどうか審査を行い、第二段階で、審査通過者による競争入札により売却先を決定するものである。 許す許さないじゃない。 |
29881:
匿名さん
[2024-08-16 11:34:44]
二段階入札はスーパーシティ・デジタル田園健康特区を実現するために必要なことであって地価は関係無いでしょ。
全部マンションにされちゃったら実証実験もなにも出来ないからね。 |
29882:
マンコミュファンさん
[2024-08-16 11:37:00]
吾妻公園周りも2区画をセットで売ることになったし、
相当需要が高いんでしょうね。 3.3ヘクタールだからウェルビの1.5倍。 テラスとメイツを合わせたよりも広いですね。 しかもテラスメイツの土地の入札時よりも 地価は上がってますから、 まずあそこがどれぐらいの価格で落札されるか要注目ですね。 資金力のないところは落札できないでしょう。 |
29883:
名無しさん
[2024-08-16 11:40:11]
>>29880 通りがかりさん
なんで財務省相手に財務省の土地のことで 市が好きなように出来るの 二段階入札にたえるだけの需要がなければ許されないですよ。 でも許されましたね。 https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000174114.html |
29884:
eマンションさん
[2024-08-16 11:41:45]
いつも通り話を逸らしたので、爆上がりは嘘確定だな。
事実と妄想を混ぜて会話しないでほしい。 |
|
29885:
名無しさん
[2024-08-16 11:46:00]
|
29886:
名無しさん
[2024-08-16 11:56:30]
吾妻二丁目は廃墟だらけなので地価調査地点に入っていないのですが、
近くの春日2-15の地価が8.59%上昇になっていますね。 春日というのは学生向けのアパート街で、 これまで地価はそこまで高くなかったのですが、 駅前再開発の気配によるものなのか 竹園並みの価格まで上がっていきそうな勢いですね。 |
29887:
匿名さん
[2024-08-16 12:01:25]
はじめに願望有りで、その正しさを補強しようと論理が滅茶苦茶な理由を付けるというのがいつものパターン。
筋が通らないので当然ツッコミに答えられず、次々に新しい出鱈目を並べだす。 根拠なんてどうでもいいが改行のスタンス。 |
29888:
名無しさん
[2024-08-16 12:04:04]
地価は需要の高さで決まる。
関東財務局の動きを見てると、 需要が高いと予測するのが普通だと思う。 そうなってほしくない願望に支配されてる方には、 なんとしても認めたくないのでしょうが。 |
29889:
匿名さん
[2024-08-16 12:08:01]
地価と需要の関係なんて誰も議論にしてないよ。
国語力が皆無なのだろうか。 |
29890:
評判気になるさん
[2024-08-16 12:08:13]
|
29891:
マンコミュファンさん
[2024-08-16 12:18:54]
双方で"爆上がり"の定義も決めてないのに
揚げ足とったつもりでいるのが面白い |
29892:
マンション検討中さん
[2024-08-16 12:29:36]
|
29893:
匿名さん
[2024-08-16 12:31:45]
中心部駅近5.7ヘクタール規模の一括複合開発は
前例がない。ここが地価の調査地点になれば、つくば駅近の中でも特別な価格がつけられることになるだろうね。 |
29894:
匿名さん
[2024-08-16 12:40:11]
地価がそれなりに高いところで、
上昇もしてて、売却予定のある広大な駅近廃墟があったら、その近くはつくばに限らず狙い目だと思うよ。 |
29895:
匿名さん
[2024-08-16 12:47:04]
スーパーサイエンスシティ構想に丁度良い立地と広さの土地と研究機関が集中した自治体。
値上がりしているからここを特区にしようなんて馬鹿は財務省にはいないでしょ。 |
29896:
匿名さん
[2024-08-16 12:56:03]
値上がりしてるからじゃなくて
需要が高いからね。 需要が高くて、結果、奪い合いになって、 それなりの価格になる。 |
29897:
匿名さん
[2024-08-16 12:57:53]
需要が低いところで
制限かけまくって二段階入札やったって 成立しないよ。 そうならないところでしか二段階入札はできない。 |
29898:
検討板ユーザーさん
[2024-08-16 13:00:37]
>>29887 これに尽きるな
|
29899:
匿名さん
[2024-08-16 13:07:01]
基本、広大な廃墟は、地価下落を促進したり、
地価上昇を抑制したり、街にとってはマイナスの方向に作用する重しでしかない。 つくば駅前の現在の価格は、その重し有りの価格だから、 その重しを取っ払ったときには、 今とは随分と違った価格になってると思いますね。 そんなことはない!妄想だ! そうとは限らない! と主張する方は、 逆の方に妄想してる方なのかな?っていう印象しかない。 |
29900:
匿名さん
[2024-08-16 13:13:58]
プラスの妄想、マイナスの妄想
両方ここで展開してもらっていいんだけど、 このスレ的に違和感あるのは後者なんだよね。 需要が高いが故に出来る関財売却の仕方、 地価が上昇している流れ、 そういうものを無視した妄想が一番現実離れした妄想だし、ここでは必要ないと思うね。 |
29901:
匿名さん
[2024-08-16 13:26:23]
|
29902:
口コミ知りたいさん
[2024-08-16 13:29:22]
あのメディアの人がここを見たら、
自分たちのことを棚に上げて、 プラスもマイナスもバランス良く語り合わなきゃだめだ! みたいなことを言いそう。 だけど、ここメディアじゃないからね。 |
29903:
マンション検討中さん
[2024-08-16 13:31:10]
|
29904:
口コミ知りたいさん
[2024-08-16 13:53:25]
結局「…で?」っていう。議論ですらない。
改行は妄想を披露して、そうだね明るい未来だねーって賛同されれば満足するの? |
29905:
匿名さん
[2024-08-16 13:54:07]
>>29903 マンション検討中さん
論点が違うよ。 |
29906:
マンション検討中さん
[2024-08-16 14:12:06]
70街区のサウンディングでは、一度に戸数捌けないから、分割で引き渡してくれみたいな声があったけど、
そこに寄せるどころか、 吾妻二丁目の5.7ヘクタールと 吾妻二丁目の3.3ヘクタールを いっぺんに売ってしまおうとしてるんだから、 もはや関東財務局はサウンディングのその意見とは真逆のことやってるよね。 それを踏まえて今の水面下での動きを想像すると、 やはり、これは、サウンディングのその意見とは真逆の意見に対応した動きなんだろうなとは思う。 |
29907:
マンション検討中さん
[2024-08-16 14:17:10]
具体的に何が出来るなんて言ってないし
どこら辺が妄想なのだろう? 自分にとって都合の悪い予測には すべて妄想と言って逃げるだけなんだよなぁ |
29908:
匿名さん
[2024-08-16 14:36:13]
反つくば派、反市政派、反市長派からすると
ここも、市のポジティブ発信をするSNSの一つとして見てるのかな?プラスな方向の書き込みは とりあえず全部否定しておきたいみたいな感覚なのだろう。 イラつくなら見なきゃいいし、放っておけばいいのに、 黙ってられない。 市民以外の誰かが見てつくば市への移住を決意するきっかけみたいになったら最悪だ。 だから、いつでもポジティブ発言を全否定した書き込みで終わらしておきたい。 最後に妄想って一言言っとくのが一番手っ取り早いもんね。 |
29909:
マンション検討中さん
[2024-08-16 14:44:33]
>>29886 名無しさん
春日は苅間の方の個人の地主さんの土地が多いから、2階建アパートばかり建っちゃうんだよね。 でもそういう住宅もないと筑波大生とか単身の人は住むところに困るし、仕方ないね。 学区が良くなってるので、70街区が開発されて西側に駅の入り口でもできれば、人気はさらに上がるでしょう。 春日学園は、開校初期はそんなに進学実績良くなかったんだよね。 いったん軌道に乗ると、吾妻小から相当流れた。(距離が近い吾妻に学区変更していた春日の人達が下の子は本来の学区に戻って行った。今でも交流があって、兄弟校ぽい雰囲気がある) |
29910:
eマンションさん
[2024-08-16 15:02:05]
|
29911:
匿名さん
[2024-08-16 15:06:01]
そういえば今日はイーアスのロフトのオープン日ですねー
|
29912:
マンション検討中さん
[2024-08-16 15:18:42]
>>29908 匿名さん
いるのは反お馬鹿派だと思うよ。 |
29913:
通りがかりさん
[2024-08-16 15:49:56]
>>29909 マンション検討中さん
あそこは2005年当時、8万/㎡でしたね。 住環境的には本来それぐらいの評価なのでしょうけど、 最近急激に上がってますよね。 13.9万/㎡にまでなっています。 上昇率は今学園都市地区では一番高いですね。 70街区を通り抜けられると駅にも近くなりますし、 分譲地が出ても即売れそうです。 |
29914:
検討板ユーザーさん
[2024-08-16 15:50:08]
|
29915:
匿名さん
[2024-08-16 15:52:25]
|
29916:
匿名さん
[2024-08-16 15:58:48]
このスレで"妄想"って言いまくってるのは自分。
そういう認識があるんだろ。 |
29917:
eマンションさん
[2024-08-16 16:10:41]
|
29918:
マンション掲示板さん
[2024-08-16 16:20:16]
|
29919:
マンコミュファンさん
[2024-08-16 16:23:03]
|
29920:
マンション掲示板さん
[2024-08-16 16:30:14]
えっ流石にキモ
|
29921:
マンコミュファンさん
[2024-08-16 16:34:55]
いくら何も言い返すことができずに
感情的になってるからといって、 キモとか、消えろとか、馬鹿とか、 邪魔だからいなくなれ とか言うのはやめた方が良いですよ。 |
29922:
匿名さん
[2024-08-16 16:52:19]
話を逸らしまくっていたたのは言い返したつもりだったのか。
会話が成り立たないわけだわ。 |
29923:
マンション検討中さん
[2024-08-16 16:55:09]
誤解する人がいないよう念のため訂正しておくと今年度中に売るのは吾妻公園周辺だけで、70街区は「令和7年度以降」とだけで詳細時期は未定ですからね。
|
29924:
匿名さん
[2024-08-16 17:22:34]
>>29923 マンション検討中さん
>二段階入札の70街区と吾妻公園まわりを同時期に売るなんて、よっぽど引き合いが強いんだろうね。 >関財もここが売り時と見たんだろう。 こういう嘘を平気で書くやつがいるからね。 |
29925:
マンコミュファンさん
[2024-08-16 17:36:08]
|
29926:
匿名さん
[2024-08-16 18:11:17]
個人的には、同じ吾妻二丁目内の広大な土地を、
こんなにも期間をあけずに売ってしまうとは思わなかったな。70街区はもしかしたら商業業務系多めで住居系は少なめなのかもしれない。 |
29927:
匿名さん
[2024-08-16 18:17:52]
|
29928:
eマンションさん
[2024-08-16 18:25:43]
松代4と吾妻2(幼稚園そば)は
公示日 :令和6年9月上旬 入札参加申込受付期間(予定):令和6年9月上旬から令和7年1月上旬まで 入札及び開札日(予定) :令和7年1月下旬 https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000141.html |
29929:
マンション掲示板さん
[2024-08-16 18:33:43]
やっぱり70街区は、もろスーパーシティに付随する計画だったんだね。
|
29930:
匿名さん
[2024-08-16 19:06:15]
改行の妄想> 29840が確定。
出鱈目書いて具体的な資料で否定されるの良くあるパターン |
29931:
通りがかりさん
[2024-08-16 19:14:17]
|
29932:
マンション掲示板さん
[2024-08-16 19:22:06]
|
29933:
マンション掲示板さん
[2024-08-16 19:34:02]
サウンディングは厳しい意見をことさら強調して、
わかった風に これが現実だよなんて言ってたね |
29934:
マンション検討中さん
[2024-08-16 20:26:25]
>>29931 通りがかりさん
>スーパーシティのことを抜きにしたサウンディングですね という一文は70街区のサウンディングがその時点でスーパーシティとは関係ということ。 だけどサウンディングの目的に記された内容はつくば市のスーパーサイエンスシティ構想と同じで、スーパーシティ関連の資料でも引用されていることから計画と無関係では無かったことは明らか。 |
29935:
マンション掲示板さん
[2024-08-16 20:55:25]
スーパーシティが決定する前のサウンディングですからね
もちろんスーパーシティ抜きにしたサウンディングですよ。その時点でも、構想はあるし、二段階入札は目指してるけど、何も決定はしていない。 このサウンディングは、 まちづくりが主体であって実験場づくりじゃないので そこは切り分けた形であえてスーパーシティが決まる寸前にサウンディングしたのでしょう。 上に出てる資料はスーパーシティの資料ではありません。 二段階入札の資料で、二段階入札をすることになった経緯を載せているだけです。 まちづくり+スーパーシティ特区の提案は、これからですね。 |
29936:
匿名さん
[2024-08-16 21:03:09]
見苦しい
|
29937:
匿名さん
[2024-08-16 21:19:14]
>>29925 マンコミュファンさん
思ったより残念な70街区ですね 2 子育て支援施設 4 賃貸住宅 が吾妻周辺に不足しているのは分かる 3 商業施設等(物販、飲食等) わざわざ開発するのに他と似たような施設は要らない。せっかくならトンデミといったアクティビティな施設、プール等作ってほしいところ |
29938:
名無しさん
[2024-08-16 22:00:56]
|
29939:
検討板ユーザーさん
[2024-08-16 22:28:22]
柏の葉、またタワマンが建つんですね。千葉と茨城はやはり街づくりのセンスが違うんですかね
|
29940:
検討板ユーザーさん
[2024-08-16 22:52:25]
>>29939 検討板ユーザーさん
流石の三井、素晴らしい |
29941:
マンション掲示板さん
[2024-08-17 07:34:38]
https://smile.toyotahome.co.jp/homeinfo/wp-content/uploads/2021/09/tok...
吾妻公園周辺地区は、メイツ、テラス、ウェルビと同じ 第1種中高層住居 70街区は、 第2種住居 現在のつくば駅前は、本格的な商業地域の再生に向け、まず周辺の住居地域でどこまでやれるかというフェーズですね。 周りが廃墟の状態で商業地域から弄り始めたら、 おそらく住宅的利用をされてしまい、 名ばかり商業地域となってしまいます。 商業地域の価値を高めていくためにも、 まずは周り再生に取り掛からなければなりません。 |
29942:
匿名さん
[2024-08-17 10:23:52]
なんでも欲しがるつくば市らしい内容だな、というのが個人的感想。
役所と学者が考えました、の見本のような中途半端にアレコレ入れ込んじゃったから 多くの市民に「・・・・で?」になってしまう。 70街区70街区言うけど、いうほど広くないよね、 コワーキングだのスタートアップ施設だのは隣接レベルでもうあるじゃん。思いつきその場限り市政の集大成みたいな感じだ。 はい、個人的感想なので否定しないでね。 |
29943:
口コミ知りたいさん
[2024-08-17 10:36:34]
>>29942 匿名さん
そういうのをとにかく増やしたいんだろうなという印象がある。 果たして需要がそこまであるのかは気になるところだね。 co-enのテナントの空き状況を見ていると、うーんといったところ。 普通に普通の会社が入れるくらいはスペースが確保されるといいな。。 |
29944:
マンション掲示板さん
[2024-08-17 11:09:57]
吾妻1丁目のレジェイド+テラス+メイツ=計2.4haも、
なかなかの建築ラッシュ感でしたが、 吾妻二丁目は住居地域だけで9ha。 中央通り北に、ずらっとクレーンが立ち並んでる様子は、 特区をつくってる感があってなかなか壮観でしょうね。 そういう期待感高まった時期も、 警察署跡地などの未利用地処分にはチャンスかもしれません。 |
29945:
マンコミュファンさん
[2024-08-17 11:17:06]
co-en、ダイワロイネットホテル2Fのコワーキングスペースってどれくらいの利用率なんだろうね。
あれがあまり利用されていないのであれば、これ以上増やしてもいまいちかも。 co-enのほうはリニューアル?してて、ちょっと使いやすくなってそうだったので、そのうち利用してみたい。といっても、家のほうが快適なのは間違いないけれどw |
29946:
匿名さん
[2024-08-17 13:12:02]
洞峰公園のプールを廃止して70街区に新設しまえばいいよ
地下でもいい 周辺の学校も体育に使える 通勤客が簡単によれる ⇒今より利用者が増加 洞峰公園の維持費は大幅に削減される |
29947:
名無しさん
[2024-08-17 13:17:14]
>>29939 検討板ユーザーさん
カレッジタウンにタワマンは似合わないなぁ。 つくばは、大木の木陰がたくさん、緑一杯の北米みたいなゆったりした街並みに、低層の高級マンションや戸建てが点在する感じが良いと思う |
29948:
匿名さん
[2024-08-17 13:18:24]
|
29949:
通りがかりさん
[2024-08-17 13:19:22]
令和6年人事院勧告 地域手当(茨城県)
16% つくば市 12% 取手市、守谷市 8% 水戸市、日立市、土浦市、龍ヶ崎市、牛久市 4% 茨城県内その他市町村 つくば市が高いのは研究職シフトなんだろうね |
29950:
匿名さん
[2024-08-17 14:02:56]
タワマンより木造中層オフィスが並んでる方が似合うと思う。
|
29951:
名無しさん
[2024-08-17 20:52:10]
|
29952:
通りがかりさん
[2024-08-18 00:10:37]
|
29953:
口コミ知りたいさん
[2024-08-18 08:11:26]
柏の葉は街づくりに長けている三井が独自の計画を自由に進められるからセンスが良いんですよね。
一方つくばは良くわからないスマートシティに取り憑かれながら行政と筑波大に気にしなくてはならず、結局ありきたりでつまらない政策になってしまう。 |
29954:
eマンションさん
[2024-08-18 08:25:14]
遠景だけ立派なつまらない街並みだ
駅前タワマンは遠景が命なとこあるよな |
29955:
評判気になるさん
[2024-08-18 08:53:58]
>>29953 口コミ知りたいさん
だいぶ昔のイメージ図だね。 手前の並木道は16号かな?現実は中古車ショップ通りになってしまった。角の円筒形のガラス張りのビルも実際にできれば格好よかったんだけどねぇ…現実は戸建てのような店が数軒並んで終わり。 駅から離れてるところほど、きっちり作り込まないと、 駅前の価値が拡がらない。 |
29956:
eマンションさん
[2024-08-18 09:16:37]
おおたかの遠景は見栄えしないけど、
歩いてみるといろいろあっていいね。 ただ、電線地中化が施されてないところが多かったり、 一部の商業棟が倉庫に毛が生えたレベルな外観なのが悲しい。 |
29957:
匿名さん
[2024-08-19 03:14:07]
まず、特命受注用の土地として吾妻二丁目の東側を長谷工が取得して、その後、西側の70街区を取得するグループが決まってから、長谷工がそこに話を持ちかける流れじゃないか?
それか70街区入札を目指すグループの中に長谷工も参加して、長谷工の土地と70街区を連動させるみたいな提案をして、70街区入札を優位に進めていくみたいな流れか。 いずれにせよ東側を取ったところがうまく立ち回りそうな感じ。 70街区も東側街区も同じところが手がければ、 社会実装街区として連携しやすいでしょうしね。 |
29958:
eマンションさん
[2024-08-19 08:38:45]
強い改行臭。
|
29959:
匿名さん
[2024-08-19 09:12:00]
長谷工だけとは限らない。
いろんなところが考える。 だから70街区の直前入札が一番高く売れる。 |
29960:
匿名さん
[2024-08-19 10:56:56]
なんやかんや妄想繰り広げた挙げ句、あと3ヶ月もしたら市長が変わって現実路線に転換してみたりして。
そんな「つくばの明日がみえるまち」にならなければいいね。 |
29961:
匿名さん
[2024-08-19 11:24:06]
つくば市のことを考えていい感じにやってくれるなら誰でもいいわな。
少なくとも某道路にこだわり続けて批判ばっかりしている人にだけはならないでほしい |
29962:
マンション検討中さん
[2024-08-19 12:19:51]
現市長で問題ない。堺町の町長さんが立候補してきたら悩むけど、地元愛強そうだから無さそうだしな。
|
29963:
匿名さん
[2024-08-19 14:57:28]
>>29961 匿名さん
今回は現職vs県議の一騎打ちだろうね。 あの人は基本現職を落としたいから、自分が出て票を割るようなことはしないと思う。 県議が市議時代に、現職も市議だったけど現職は当時民主党で県議は生粋の自民。今どきの自民の問題も言うほど影響がないのが田舎選挙。一方現職も2期目選挙時は完全に自民に尻尾振っちゃった。 市議会自民系会派の一つは完全に市長側だし、もう一方はもともと現職を批判している自民会派で、県議はそっちの批判側会派とつながっている。 どっちが良いか悪いかは論じないけど、過去2回よりは遥かに厳しいのが現職。というか前回は実質無投票レベルだったし。 今回は表向きは若手同士みたいな演出するだろうけど、裏は久々にドロドロしそうだね。 |
29964:
マンション掲示板さん
[2024-08-19 15:57:52]
生粋の自民育ちとか嫌な印象しかないわ。
クルド川口の現市長である奥ノ木も自民やろ? |
29965:
匿名さん
[2024-08-19 16:23:10]
>>29964 マンション掲示板さん
そんなこと言ってんのって一部ネット民だけだから、選挙には関係ないのが現実。 なんなら現市長も2期目選挙の時は「死刑のはんこ発言」で問題になった葉梨康弘に応援演説してもらってるレベルで自民ガッツリ選挙やってたから、ジミンガー言っちゃうと両方に該当しちゃうんだよね。 難しいのは共産党。前回選挙で現職に裏切られた挙げ句に1議席失ったもんだから2期目の4年間は完全に敵意むき出してるんだけど、今回の市長戦はどっちも自民ガッツリなもんだから困った困った状態。市民ネット?アレは風見鶏だからw |
29966:
マンション検討中さん
[2024-08-19 16:38:20]
>>29965 匿名さん
ワイが言っているのは、自民党に限らず、党におんぶにだっこ状態の政治家は党利党略に振り回される意見無しの小僧にしかならんってこと。 党の為に市を犠牲にすることも厭わないやつかもよ?ってこと。 |
29967:
職人さん
[2024-08-19 16:58:36]
声の大きな少数派に振り回される小僧も困るが。
市長なんて普通の勤め人はやりたいとも思わないよね。なり手が少ないから競争相手もなかなか出てこない。 |
29968:
マンコミュファンさん
[2024-08-19 17:35:56]
|
29969:
評判気になるさん
[2024-08-19 20:36:28]
>>29963 匿名さん
県議は地元の建設業だけど、手代木中出身なのがちょっと強みだね。新住民の文化に触れている。 市長はつくば生まれと言っても筑波大教授の息子で、並木中出身の完全な新住民。 地元の人の心を掴むには戦前からある中学校の出身が好ましいけれど、ふたりとも学園の中学出身での対決は面白い。 市民の中で新住民の割合が増えているから、4年前とは違う結果になるかもしれない。 |
29970:
マンコミュファンさん
[2024-08-19 21:47:10]
>>29965 匿名さん
市民ネットは個別の論点で敵対することはあっても現職と基本思想は近いでしょう。地盤が二の宮なのもあって洞峰公園譲渡も賛成してましたし。 共産党はどっちも支持したくないので、独自候補出すか静観決め込むかで悩んでそうですね。 |
29971:
匿名さん
[2024-08-20 11:40:21]
とりあえず合併は反対。
そんなことをちょっとでも口にしたらもう無い。 TX土浦延伸は、突っぱねるんじゃなくて、 県をうまーく泳がせるための釣り糸として利用。 竿を強化しないと折れちゃうよと言って、 つくば市の利益だけをうまーく引き出す。 そういう考え方がいいね。 |
29972:
匿名さん
[2024-08-20 11:51:01]
>>29971 匿名さん
そういう他所への煽りはもう飽きたから要らんって。 |
29973:
匿名さん
[2024-08-20 11:57:46]
煽りではない。
つくば市ファーストだよ。 どうして煽りに感じるんだ? |
29974:
マンション検討中さん
[2024-08-20 12:10:47]
|
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
自分もそう思う。
これが築地の再開発ばりに注目されているならまだしも、スーパーシティ?なにそれ?レベルの注目度だしね。