つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[29851: マンコミュファンさん]

大和と長谷工は万博に大いに感化されればいいと思うよ。
その方が、特区での社会実装タウンづくりに
より力が入るでしょう。

[29852: eマンションさん]

万博みたいな街作りはないってことでいいみたいだね。

[29853: 口コミ知りたいさん]

>>29840 マンション掲示板さん
いや、実質サウンディングの目的読むと中身はスーパーサイエンスシティ構想そのものですよ。

https://lfb.mof.go.jp/kantou/np/pagekt_cnt_20211018002.html

[29854: 通りがかりさん]

>>29853 口コミ知りたいさん
スーパーサイエンスシティ構想が市の構想止まりの頃のサウンディングですよね？
全国2箇所の国家戦略特区として決定する前と後では、
土地の価値は大きく変わってくると思う。
構想だけなら日本全国どこにでもありますからね。

正式にスーパーシティのグリーンフィールドになったことによって70街区の希少性や注目度は格段に上がりましたよ。
それはそのサウンディングの後に起きたこと。
なので、あのサウンディングで厳しいことを言ってるような事業者に70街区が渡ることはまずないので安心して下さい。
取得するのは70街区を一番評価している事業者です。
そのサウンディングの厳しい意見は今となってはすべて無意味なものとなりました。

[29855: 匿名さん]

スーパーシティが舞い上がる。ツークーバ　ツクバが空を飛ぶ～

期待しませう。

[29856: 匿名さん]

特区に認められるとドローンやモビリティなどの規制が緩和される。
たしかに、ここでしかできないという"希少性"はあるけど、スーパーサイエンスシティ構想に沿った開発という縛りがある。

土地の価値が大きく変わるというのは特区内の規制緩和とからめて具体的にどういう理由を考えているのでしょうか？

[29857: 匿名さん]

立ち乗り車いす開発　?26年の実用化目指す　筑波大発ベンチャー　

[29858: 匿名さん]

立ち乗り車の貸し出し運営はまちなかデザイン
ここの専務の小林遼平さんの口上はいつも飛んでて笑える
https://newstsukuba.jp/49734/12/02/

[29859: 名無しさん]

サウンディングで、いっぺんに処分できる戸数には限界があるから段階的に分けて売れとか、定借なら考えるみたいなことを言ってたところからしたら、もはや手が届かない土地になったわけだから無価値になったと言えるのかもね。その代わり特区に則った活用ができる大手なんかは、余計なところが排除され、特区の希少性も出てきて、取得しようとする熱は高まったでしょう。
特区を十分に活用できない中小にとっては価値ゼロになり、活用できる大手にとって価値が上がった。
入札の手法的にも正式に二段階入札にしたので、
特区を十分に活用できないところが手を出すことは出来なくなった。これは余計なところを排除出来るぐらい価値が高まったということ。

[29860: 名無しさん]

今一番吾妻二丁目を評価してるのは、
取得できれば大きな投資をするとを決めてる
70街区の提案者かもしれないね。
吾妻公園周りの土地の入札で、
最も大きな金額を提示できるのは、
70街区の提案者かもしれない。

[29861: 匿名さん]

大手が中小に競り負けるくらいなら最初からその程度の価値しかなかったって事じゃん。
中小排除して価値が高まるってことにはならいでしょ。

[29862: 名無しさん]

住宅以外の活用を考えてるところからしたら、
住宅業者が群がってくるような土地の入札は嫌だろうね。

[29863: 匿名さん]

はじめから住宅以外も含めた開発が条件の売却じゃん。
それが出来る住宅業者が入札に入ってくると大手は負けちゃうの？

[29864: 名無しさん]

初めからではないです。
都市計画変更したのは去年です。
二段階入札が決定したのは今年ですね。

[29865: 匿名さん]

"はじめから"は売却条件の事だよ。
住宅業者が入ってくると困る理由が全く分からない。
結局、大手が負けちゃうなら大手からみてその程度ってことになるよね。

[29866: 名無しさん]

入札参加は多ければ多いほど価格が上がってしまうよ。

ただ、あがっても、都心でも10階建ぐらいのオフィスが建つようなところにもタワマン建ってたりするから、
マンションも詰め込めば利鞘が大きくなるんだろう。
都市計画上オフィスが相応しい場所でもそうなってしまう。
70街区は9:1でマンションみたいな開発では困る。
だからそういうところは入札に参加できなくする。
そうやって制限することによって、
住宅以外の活用を考えてる事業者が入札に参加しやすいようにする。

[29867: eマンションさん]

価値が高まったというより面倒くささが上がったが本音だろ。
ふつうの土地ならマンションポン置きで終われるんだから。

[29868: 匿名さん]

制限して制限して土地の価値が下がるってことはないね。
価値が高いから制限に制限を重ねて都市計画を理想通りのデザインにすることができる。
特区に選ばれて価値が爆上がりしてるからこそ
制限を重ねて余計なところを排除することが出来る。
政令市で数例しかない二段階入札が許されたのも、
余計なところを排除してもなお競争があると見込まれてるからだろうね。
さらにほぼ同時期に吾妻公園周りの入札もぶつけてくるってことは、それをやっても70街区の引き合いが弱まることはないと見てるんだろう。

[29869: 匿名さん]

普通に考えたら面倒くさいよね。
全部住宅に出来るわけじゃないから中小や住宅業者がうんぬんは的外れ。

[29870: 通りがかりさん]

>>29868 匿名さん
suumo つくば駅 中古マンション 検索
価値爆上がりしてる？高止まりはしてるけど、爆上がりはしてないよ。
してるなら自分ホクホクなんだけどw

[29871: 匿名さん]

サウンディングの時点でイチャモンつけてる事業者のように面倒だと思わせれば入札に参加してこないんだから
狙い通りですね。
制限をすり抜けることしか考えなさてないところは参加しなくて良い。
でも、そういうところが参加しなくても競争はあると見てる、だから二段階が認められたのでしょう。
特区を活かそうとしてるところは既にいるんでしょうね。

[29872: 検討板ユーザーさん]

>>29870 通りがかりさん
爆上がりは70街区でしょう。
それも今は水面下の話だ。

[29873: 匿名さん]

次に繋がる新技術の実用化ということなら採算にはある程度目をつぶって開発というのもありそうだけど、ドローンや宅配ロボット、新しいモビリティとかマンションデベや大手のHMの仕事じゃないし、内容は微妙だし、技術的な新しさも無いんだよな。
イノベーションオフィスも赤字のリスクが高そう。

落とし所がどこかという話になりそう。

[29874: マンション検討中さん]

>>29872 検討板ユーザーさん
本当に爆上がりなら、期待から先んじて周辺のマンション価格が上がってるでしょって話。

[29875: マンコミュファンさん]

>>29873 匿名さん
自分もそう思う。
これが築地の再開発ばりに注目されているならまだしも、スーパーシティ？なにそれ？レベルの注目度だしね。

[29876: マンション検討中さん]

>>29874 マンション検討中さん
地価は上がってますよ。
ただ、まだ表に出てきてない話ですから、
本格的な上昇はこれからでしょうね。

[29877: 通りがかりさん]

>>29876 マンション検討中さん
つまり爆上がりは嘘ね。

[29878: マンション検討中さん]

>>29875 マンコミュファンさん
最近の五輪と同じで、
万博も始まったら始まったで一気に盛り上がりそう。

[29879: 検討板ユーザーさん]

>>29877 通りがかりさん
爆上がりしてるから
二段階入札が許されたんじゃない？
なかなかできないみたいですよあれは。
関東財務局的にも安く売るわけにはいかないので。

[29880: 通りがかりさん]

>>29879 検討板ユーザーさん
市が強く要望したからってだけでしょ。
> 二段階とは、第一段階で国有地の利用に関する企画提案を募集し、予め設定した開発条件に適合しているかどうか審査を行い、第二段階で、審査通過者による競争入札により売却先を決定するものである。
許す許さないじゃない。

[29881: 匿名さん]

二段階入札はスーパーシティ・デジタル田園健康特区を実現するために必要なことであって地価は関係無いでしょ。
全部マンションにされちゃったら実証実験もなにも出来ないからね。

[29882: マンコミュファンさん]

吾妻公園周りも2区画をセットで売ることになったし、
相当需要が高いんでしょうね。
3.3ヘクタールだからウェルビの1.5倍。
テラスとメイツを合わせたよりも広いですね。
しかもテラスメイツの土地の入札時よりも
地価は上がってますから、
まずあそこがどれぐらいの価格で落札されるか要注目ですね。
資金力のないところは落札できないでしょう。

[29883: 名無しさん]

>>29880 通りがかりさん
なんで財務省相手に財務省の土地のことで
市が好きなように出来るの
二段階入札にたえるだけの需要がなければ許されないですよ。
でも許されましたね。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000174114.html

[29884: eマンションさん]

いつも通り話を逸らしたので、爆上がりは嘘確定だな。
事実と妄想を混ぜて会話しないでほしい。

[29885: 名無しさん]

>>29883 名無しさん
で、それがどうして地価の爆上がりに繋がるの？
これまで二段階入札が行われた土地は全部爆上がりしてたってデータがあるの？
それならわかるけど

[29886: 名無しさん]

吾妻二丁目は廃墟だらけなので地価調査地点に入っていないのですが、
近くの春日2-15の地価が8.59%上昇になっていますね。
春日というのは学生向けのアパート街で、
これまで地価はそこまで高くなかったのですが、
駅前再開発の気配によるものなのか
竹園並みの価格まで上がっていきそうな勢いですね。

[29887: 匿名さん]

はじめに願望有りで、その正しさを補強しようと論理が滅茶苦茶な理由を付けるというのがいつものパターン。
筋が通らないので当然ツッコミに答えられず、次々に新しい出鱈目を並べだす。

根拠なんてどうでもいいが改行のスタンス。

[29888: 名無しさん]

地価は需要の高さで決まる。
関東財務局の動きを見てると、
需要が高いと予測するのが普通だと思う。
そうなってほしくない願望に支配されてる方には、
なんとしても認めたくないのでしょうが。

[29889: 匿名さん]

地価と需要の関係なんて誰も議論にしてないよ。

国語力が皆無なのだろうか。

[29890: 評判気になるさん]

>>29888 名無しさん
>>29870 を見て。ホクホクって書いてるよ。
根拠がなかったり、そもそも議論すらしていないあなたを認めていないだけだよ。

[29891: マンコミュファンさん]

双方で"爆上がり"の定義も決めてないのに
揚げ足とったつもりでいるのが面白い

[29892: マンション検討中さん]

>>29891 マンコミュファンさん
>>29868 に「土地の価値」からの「価値の爆上がり」ってあるべや

[29893: 匿名さん]

中心部駅近5.7ヘクタール規模の一括複合開発は
前例がない。ここが地価の調査地点になれば、つくば駅近の中でも特別な価格がつけられることになるだろうね。

[29894: 匿名さん]

地価がそれなりに高いところで、
上昇もしてて、売却予定のある広大な駅近廃墟があったら、その近くはつくばに限らず狙い目だと思うよ。

[29895: 匿名さん]

スーパーサイエンスシティ構想に丁度良い立地と広さの土地と研究機関が集中した自治体。

値上がりしているからここを特区にしようなんて馬鹿は財務省にはいないでしょ。

[29896: 匿名さん]

値上がりしてるからじゃなくて
需要が高いからね。

需要が高くて、結果、奪い合いになって、
それなりの価格になる。

[29897: 匿名さん]

需要が低いところで
制限かけまくって二段階入札やったって
成立しないよ。
そうならないところでしか二段階入札はできない。

[29898: 検討板ユーザーさん]

>>29887 これに尽きるな

[29899: 匿名さん]

基本、広大な廃墟は、地価下落を促進したり、
地価上昇を抑制したり、街にとってはマイナスの方向に作用する重しでしかない。
つくば駅前の現在の価格は、その重し有りの価格だから、
その重しを取っ払ったときには、
今とは随分と違った価格になってると思いますね。

そんなことはない！妄想だ！
そうとは限らない！
と主張する方は、
逆の方に妄想してる方なのかな？っていう印象しかない。

[29900: 匿名さん]

プラスの妄想、マイナスの妄想
両方ここで展開してもらっていいんだけど、
このスレ的に違和感あるのは後者なんだよね。
需要が高いが故に出来る関財売却の仕方、
地価が上昇している流れ、
そういうものを無視した妄想が一番現実離れした妄想だし、ここでは必要ないと思うね。

[29901: 匿名さん]

>>29900 匿名さん
>両方ここで展開してもらっていいんだけど、

と言いつつ

>そういうものを無視した妄想が一番現実離れした妄想だし、ここでは必要ないと思うね。

という矛盾があるからやり直しw　

[29902: 口コミ知りたいさん]

あのメディアの人がここを見たら、
自分たちのことを棚に上げて、
プラスもマイナスもバランス良く語り合わなきゃだめだ！
みたいなことを言いそう。
だけど、ここメディアじゃないからね。

[29903: マンション検討中さん]

>>29901 匿名さん
これまでの流れを無視しないで
直視した上でのマイナス妄想ならいいんじゃない？
これまでの流れと逆行するような妄想なら
それ相応の根拠が必要。

[29904: 口コミ知りたいさん]

結局「…で？」っていう。議論ですらない。
改行は妄想を披露して、そうだね明るい未来だねーって賛同されれば満足するの？

[29905: 匿名さん]

>>29903 マンション検討中さん
論点が違うよ。

[29906: マンション検討中さん]

70街区のサウンディングでは、一度に戸数捌けないから、分割で引き渡してくれみたいな声があったけど、
そこに寄せるどころか、
吾妻二丁目の5.7ヘクタールと
吾妻二丁目の3.3ヘクタールを
いっぺんに売ってしまおうとしてるんだから、
もはや関東財務局はサウンディングのその意見とは真逆のことやってるよね。
それを踏まえて今の水面下での動きを想像すると、
やはり、これは、サウンディングのその意見とは真逆の意見に対応した動きなんだろうなとは思う。

[29907: マンション検討中さん]

具体的に何が出来るなんて言ってないし
どこら辺が妄想なのだろう？
自分にとって都合の悪い予測には
すべて妄想と言って逃げるだけなんだよなぁ

[29908: 匿名さん]

反つくば派、反市政派、反市長派からすると
ここも、市のポジティブ発信をするSNSの一つとして見てるのかな？プラスな方向の書き込みは
とりあえず全部否定しておきたいみたいな感覚なのだろう。
イラつくなら見なきゃいいし、放っておけばいいのに、
黙ってられない。
市民以外の誰かが見てつくば市への移住を決意するきっかけみたいになったら最悪だ。
だから、いつでもポジティブ発言を全否定した書き込みで終わらしておきたい。
最後に妄想って一言言っとくのが一番手っ取り早いもんね。

[29909: マンション検討中さん]

>>29886 名無しさん

春日は苅間の方の個人の地主さんの土地が多いから、２階建アパートばかり建っちゃうんだよね。
でもそういう住宅もないと筑波大生とか単身の人は住むところに困るし、仕方ないね。

学区が良くなってるので、70街区が開発されて西側に駅の入り口でもできれば、人気はさらに上がるでしょう。

春日学園は、開校初期はそんなに進学実績良くなかったんだよね。
いったん軌道に乗ると、吾妻小から相当流れた。（距離が近い吾妻に学区変更していた春日の人達が下の子は本来の学区に戻って行った。今でも交流があって、兄弟校ぽい雰囲気がある）

[29910: eマンションさん]

>>29908 匿名さん
ウケる、自分は全部違うんだよな。

とりあえず情報交換の邪魔だからいなくなってくれよ、頼むよ

[29911: 匿名さん]

そういえば今日はイーアスのロフトのオープン日ですねー

[29912: マンション検討中さん]

>>29908 匿名さん
いるのは反お馬鹿派だと思うよ。

[29913: 通りがかりさん]

>>29909 マンション検討中さん
あそこは2005年当時、8万/㎡でしたね。
住環境的には本来それぐらいの評価なのでしょうけど、
最近急激に上がってますよね。
13.9万/㎡にまでなっています。
上昇率は今学園都市地区では一番高いですね。
70街区を通り抜けられると駅にも近くなりますし、
分譲地が出ても即売れそうです。

[29914: 検討板ユーザーさん]

https://x.com/arekore2007/status/1824335287276933454?s=46&t=6xyGiML1Lm...
イーアスに一風堂が来るみたい。

[29915: 匿名さん]

>>29910 eマンションさん
ウケるのはいいんだけど、
まず、あなた宛てなのかどうかを確認して。

[29916: 匿名さん]

このスレで"妄想"って言いまくってるのは自分。

そういう認識があるんだろ。

[29917: eマンションさん]

>>29915 匿名さん
メンションもせずに誰宛てか確認しろとは
早く消えてね

[29918: マンション掲示板さん]

>>29917 eマンションさん
誰宛でもないレスに反応しちゃったんだよね？

[29919: マンコミュファンさん]

>>29917 eマンションさん
どうして反応したのかな？

[29920: マンション掲示板さん]

えっ流石にキモ

[29921: マンコミュファンさん]

いくら何も言い返すことができずに
感情的になってるからといって、
キモとか、消えろとか、馬鹿とか、
邪魔だからいなくなれ
とか言うのはやめた方が良いですよ。

[29922: 匿名さん]

話を逸らしまくっていたたのは言い返したつもりだったのか。
会話が成り立たないわけだわ。

[29923: マンション検討中さん]

誤解する人がいないよう念のため訂正しておくと今年度中に売るのは吾妻公園周辺だけで、70街区は「令和7年度以降」とだけで詳細時期は未定ですからね。

[29924: 匿名さん]

>>29923 マンション検討中さん
>二段階入札の70街区と吾妻公園まわりを同時期に売るなんて、よっぽど引き合いが強いんだろうね。
>関財もここが売り時と見たんだろう。
こういう嘘を平気で書くやつがいるからね。

[29925: マンコミュファンさん]

スーパーシティ実装センターだってさ
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/singikai/setsumeisiryou278.pdf
7年度上期公告を目指す。

[29926: 匿名さん]

個人的には、同じ吾妻二丁目内の広大な土地を、
こんなにも期間をあけずに売ってしまうとは思わなかったな。70街区はもしかしたら商業業務系多めで住居系は少なめなのかもしれない。

[29927: 匿名さん]

>>29925 マンコミュファンさん
サウンディングの結果が計画に影響していることが分かりますね。

飲食が増えるとありがたい。

[29928: eマンションさん]

松代4と吾妻2(幼稚園そば)は

公示日　　　　　　　　　 ：令和6年9月上旬
入札参加申込受付期間(予定)：令和6年9月上旬から令和7年1月上旬まで
入札及び開札日(予定)　　　：令和7年1月下旬

https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000141.html

[29929: マンション掲示板さん]

やっぱり70街区は、もろスーパーシティに付随する計画だったんだね。

[29930: 匿名さん]

改行の妄想> 29840が確定。
出鱈目書いて具体的な資料で否定されるの良くあるパターン

[29931: 通りがかりさん]

>>29930 匿名さん
その資料はスーパーシティの資料ではなく、
二段階入札の資料ですよ。

二段階入札の資料の中に過去のサウンディングのことが載ってるだけ。

[29932: マンション掲示板さん]

>>29930 匿名さん
サウンディングの事業者の意見のところ読んだ？
あなたが大好きな厳しい意見は
すべてカットされてるね

[29933: マンション掲示板さん]

サウンディングは厳しい意見をことさら強調して、
わかった風に
これが現実だよなんて言ってたね

[29934: マンション検討中さん]

>>29931 通りがかりさん
>スーパーシティのことを抜きにしたサウンディングですね
という一文は70街区のサウンディングがその時点でスーパーシティとは関係ということ。
だけどサウンディングの目的に記された内容はつくば市のスーパーサイエンスシティ構想と同じで、スーパーシティ関連の資料でも引用されていることから計画と無関係では無かったことは明らか。

[29935: マンション掲示板さん]

スーパーシティが決定する前のサウンディングですからね
もちろんスーパーシティ抜きにしたサウンディングですよ。その時点でも、構想はあるし、二段階入札は目指してるけど、何も決定はしていない。
このサウンディングは、
まちづくりが主体であって実験場づくりじゃないので
そこは切り分けた形であえてスーパーシティが決まる寸前にサウンディングしたのでしょう。
上に出てる資料はスーパーシティの資料ではありません。
二段階入札の資料で、二段階入札をすることになった経緯を載せているだけです。
まちづくり+スーパーシティ特区の提案は、これからですね。

[29936: 匿名さん]

見苦しい

[29937: 匿名さん]

>>29925 マンコミュファンさん

思ったより残念な70街区ですね
２ 子育て支援施設
４ 賃貸住宅
が吾妻周辺に不足しているのは分かる

３ 商業施設等（物販、飲食等）
わざわざ開発するのに他と似たような施設は要らない。せっかくならトンデミといったアクティビティな施設、プール等作ってほしいところ

[29938: 名無しさん]

>>29937 匿名さん
プールなんていらんよ。風呂に水溜めてくれ

[29939: 検討板ユーザーさん]

柏の葉、またタワマンが建つんですね。千葉と茨城はやはり街づくりのセンスが違うんですかね

[29940: 検討板ユーザーさん]

>>29939 検討板ユーザーさん
流石の三井、素晴らしい

[29941: マンション掲示板さん]

https://smile.toyotahome.co.jp/homeinfo/wp-content/uploads/2021/09/tok...

吾妻公園周辺地区は、メイツ、テラス、ウェルビと同じ
第1種中高層住居

70街区は、
第2種住居

現在のつくば駅前は、本格的な商業地域の再生に向け、まず周辺の住居地域でどこまでやれるかというフェーズですね。
周りが廃墟の状態で商業地域から弄り始めたら、
おそらく住宅的利用をされてしまい、
名ばかり商業地域となってしまいます。
商業地域の価値を高めていくためにも、
まずは周り再生に取り掛からなければなりません。

[29942: 匿名さん]

なんでも欲しがるつくば市らしい内容だな、というのが個人的感想。

役所と学者が考えました、の見本のような中途半端にアレコレ入れ込んじゃったから
多くの市民に「・・・・で？」になってしまう。

70街区70街区言うけど、いうほど広くないよね、

コワーキングだのスタートアップ施設だのは隣接レベルでもうあるじゃん。思いつきその場限り市政の集大成みたいな感じだ。

はい、個人的感想なので否定しないでね。

[29943: 口コミ知りたいさん]

>>29942 匿名さん
そういうのをとにかく増やしたいんだろうなという印象がある。
果たして需要がそこまであるのかは気になるところだね。
co-enのテナントの空き状況を見ていると、うーんといったところ。
普通に普通の会社が入れるくらいはスペースが確保されるといいな。。

[29944: マンション掲示板さん]

吾妻1丁目のレジェイド＋テラス＋メイツ＝計2.4haも、
なかなかの建築ラッシュ感でしたが、
吾妻二丁目は住居地域だけで9ha。
中央通り北に、ずらっとクレーンが立ち並んでる様子は、
特区をつくってる感があってなかなか壮観でしょうね。
そういう期待感高まった時期も、
警察署跡地などの未利用地処分にはチャンスかもしれません。

[29945: マンコミュファンさん]

co-en、ダイワロイネットホテル2Fのコワーキングスペースってどれくらいの利用率なんだろうね。
あれがあまり利用されていないのであれば、これ以上増やしてもいまいちかも。
co-enのほうはリニューアル？してて、ちょっと使いやすくなってそうだったので、そのうち利用してみたい。といっても、家のほうが快適なのは間違いないけれどw

[29946: 匿名さん]

洞峰公園のプールを廃止して70街区に新設しまえばいいよ
地下でもいい

周辺の学校も体育に使える
通勤客が簡単によれる
⇒今より利用者が増加

洞峰公園の維持費は大幅に削減される

[29947: 名無しさん]

>>29939 検討板ユーザーさん

カレッジタウンにタワマンは似合わないなぁ。

つくばは、大木の木陰がたくさん、緑一杯の北米みたいなゆったりした街並みに、低層の高級マンションや戸建てが点在する感じが良いと思う

[29948: 匿名さん]

>>29945 マンコミュファンさん

コーワーキングスペースは頭打ちだろね
これから作るならシェアオフィスだね

[29949: 通りがかりさん]

令和6年人事院勧告　地域手当（茨城県）

16％　つくば市
12％　取手市、守谷市
8％　水戸市、日立市、土浦市、龍ヶ崎市、牛久市
4％　茨城県内その他市町村

つくば市が高いのは研究職シフトなんだろうね

[29950: 匿名さん]

タワマンより木造中層オフィスが並んでる方が似合うと思う。