つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[29581: eマンションさん]

>>29579 eマンションさん
土浦disになるといつもすぐ反応するなw

[29582: 匿名さん]

>>29580 匿名さん
そうですね。
安い土地と高い土地の違いって
そういうことが出来るかどうかの違いもありますね。
売れないから意味ないってずっと言ってる方がいましたが、
そうではないのです。

[29583: 匿名さん]

公園は散歩とか遊具とかで楽しむひともいれば公園で商売したいひともいていい。商売で儲けたいひとはひとに嫌われたら終わりだから一生懸命公園をよくする努力をすると思うよ。

[29584: 匿名さん]

>>29578 匿名さん

いつもの妄想なんだけど、地価地価いうなら、せめてそれぞれの地価の評価根拠を示そうね。

妄想の地価でアレコレいわれても根拠が妄想なら話自体の意味がなくなるから。

まさか「俺調べ」で「おそらく30億ぐらい」とか言ってるわけじゃないよね？

[29585: 匿名さん]

常名運動公園の地価については
土浦並木5丁目の住宅地価を参考にしました。
ここの地価は、二の宮の10分の1以下なんですよ。

[29586: マンション検討中さん]

>>29581 eマンションさん
だってすぐそっちに逃げるんだもんよw
土浦には縁もゆかりもないので、disり自体はなんとも思わない

[29587: 口コミ知りたいさん]

他人を批難することにあまりに熱心な方って、1名？

[29588: 評判気になるさん]

>>29587 口コミ知りたいさん
妄想に嫌気がさしているのは3名くらいはいるんじゃないかな。

[29589: 匿名さん]

ここで他人を貶している方は、
公園なんだから土地の価値なんか関係ない。
どうせ売ることはできないんだから意味ない。
これを頑なに言っていました。
それって、土地の価値が１０倍だろうと、
そこでどんな活用策をしようが結果は変わらないと思ってるってことなんですよね。
そういう方には、いくら説明しようが、あの土地をタダで譲渡されたことの価値を理解するのは難しいと思う。

[29590: eマンションさん]

たかが妄想にいちいち突っ込まないと気が済まない奴っているよなぁ。
妄想マン以上に馬鹿らしい奴。

[29591: 名無しさん]

>>29589 匿名さん
誰が言ってたの？レス番を教えて。

[29592: 匿名さん]

>>29590 eマンションさん
いちいち突っ込んでるというか、完全に遊んでるんじゃね？どうせ大した話題無いんだし、次のネタがぶっこまれるまでは暇人同士の遊びが続くだけ。

[29593: 匿名さん]

>>29589 匿名さん
いつまでも妄想書き続けているのだから仕方ない。

まともな根拠のない妄想だけで説明なんて皆無じゃん。

[29594: 匿名さん]

公園PFIができるのは、立地条件が優れていることの証だから、この一件で、県はこの公園に価値があることを証明してくれました。
譲渡されたものには間違いなく明らかに価値があります。
それなのに、価値のあるものがタダで市に譲渡されたという部分を伏せて、2億2億とそれだけを強調し、あたかも県から維持管理費だけが押し付けられてるかのような言い方をするのは、何か意図があるからそうしてるんでしょうね。
なので、この人は説明なんて求めてないんですよ。

[29595: 検討板ユーザーさん]

>>29594 匿名さん
あなたも論点からズレてるよ。
市営化することの経済効果の具体例の提示を求めてるだけなんじゃない？知らんけど。

[29596: マンコミュファンさん]

>>29576 匿名さん
>誰も「公園」の存在自体は否定していない
>誰も「洞峰公園」の存在自体は否定していない

存在の否定って何？
存在を否定するってあれは幻なのか？

それとも存在価値は認めるってことか？
ならば、
都市における公園の存在価値を答えなさい。

[29597: ご近所さん]

質問に答えられないと質問で返すやついるよね。

みっともない。

[29598: 匿名さん]

PFIでグランピングやれば年間2億の赤字が0.9億まで圧縮できる試算だったらしいな。
それを周辺住民に反対され、県は市への無償譲渡を提案し了承された。
県としては支出が0になり大満足だよね。
交渉としては県の圧勝という感じ。

[29599: eマンションさん]

競ってるわけでもないのに勝ち負け抜かしてるやつアホだろ。

[29600: 匿名さん]

>>29599 eマンションさん

交渉は勝負だよ。社会経験ないのかな。

[29601: 坪単価比較中さん]

>>29598 匿名さん
金ないから建物の更新費用は県が出してくれと泣きついているんじゃなかったかな。

[29602: 口コミ知りたいさん]

>>29600 匿名さん
お前話にならんわ。

[29603: 匿名さん]

>>29601 坪単価比較中さん

ほう。
建物も含めて無償譲渡だったんじゃないの？
市の所有なら県が更新費用負担は完全に筋違いだよね。

[29604: 匿名さん]

>>29602 口コミ知りたいさん

真面目な議論の邪魔だから消えてくれ。

[29605: 検討板ユーザーさん]

>>29604 匿名さん
お前も消えろ。

[29606: 検討板ユーザーさん]

真面目な議論…
暇人の雑談でしょう

[29607: 匿名さん]

大井川知事は結果的には良かったとか言ってたらしいな。
まさか初めから計算ずくだったわけじゃないだろうが。

[29608: 検討板ユーザーさん]

>>29607 匿名さん
知事と市長的にはwin-winではある

[29609: 周辺住民さん]

県はつくば市と協議しながらPFI計画を進めていたけど、土壇場でひっくり返された様な事を言ってなかったっけ？

何とか負担を軽減しようと努力していたのにそんな事言われたらこいつら信用できないし、やってられないとなるよね。
それまで計画を進めてきた職員や関係者は関わりたくなくなるだろうし、今後も支援を期待するのは難しいんじゃないかね。

途中で五十嵐に全部押し付けちゃえとなるのは当然の流れに思える。
本人は住人の意見を尊重した様な顔をしてへっちゃらだろうし、自分の財布が痛むわけでもない。
いつもの様になんちゃってアンケートもとったしな。

[29610: 買い替え検討中さん]

>>29598 匿名さん
これね。
>知事に近い県議は「知事の頭には最初からグランピングか無償譲渡の2択だった」と明かした。
>大井川和彦知事は22日の定例会見で「当初の思い描いていた意見は異なっていたが、結果としては良い方向にまとまった」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASRDR02VRRDMUJHB00K.html

市民としては微妙だが、県民としては賢い知事で良かった。

[29611: 匿名さん]

https://newstsukuba.jp/46334/07/08/
無償譲渡に議会は待ったをかけたんだよ。
そりゃそうだよな
県の財産であれば
県のためになる活用策があったはず。
それをあっさりタダで市に渡して、
県民に広く活用してもらう公園にしていくことを
未来永劫やめたわけだからな。
県民のために用地を取得して公園整備をし、さらに、
これまでの管理費もすべて県のお金で払ってきたのに、
途中で無償譲渡して、"県民のため"を放棄してしまったら
つくば市外の県民利用者からしたら寧ろ損した気分だろうな。
たまに利用する市外の人からしたら、
都市空間全体の魅力と価値を高めるための公園という意識はないから、周りの環境なんかどうでもいいし、グランピングもバーベキューも24時間施設も駐車場拡張も、歓迎だったんだろうけど、
でもそれは市にとってはマイナス。
"県民のため"と"つくば市のため"ではズレがある。
県民のためを追求すると市民にとってマイナスがある
市民のためを追求すると市外の県民にとってマイナスがある。
市民にとってのマイナスを無くして、
つくば市のためだけの都市公園に転換する
そのための管理費2億。
県民のための公園だったものを全てをタダでもらって
市が独占する。
これはつくば市的にはかなりお得な話ですよ。

[29612: 評判気になるさん]

ChatGPTに訊くほうがまともな回答が返ってくるから、もう停止していいよ

[29613: 匿名さん]

TX沿線には新しい市の公園がたくさん出来たけど、

例えばその公園を、公園に隣接する戸建て住民に、
公園として開放し続けることを条件に市が無償譲渡してしまったら、周りの住民はどう思うだろうか？
市の負担を被ってくれてありがとうって思えるかな？
そういう話に似てるかも。

[29614: 匿名さん]

>>29613 匿名さん

隣接する戸建て住民は激怒するだろうね。利用するのは今まで通りで管理コストだけ負わされる。

[29615: 検討板ユーザーさん]

>>29614 匿名さん
話し合った末にお互い納得して無償譲渡したらってことね。

自分が周りに住んでたら絶対嫌だけどなぁ
この公園将来どうなるんだろうなって想像しちゃう。
遊具取っ払って花とか植え出すかもしれないし、
公園という範囲内で自分好みの公園にしてしまうんだろうなって
思ってしまうよ。

[29616: 匿名さん]

グランピング・BBQはいい案だと思うがね。民間のノウハウが出した結論でしょ。
市として、周辺への対策を講じたうえで実現したら利用するつくば市民も多いと思う。

[29617: 検討板ユーザーさん]

油臭さと24時間運営の騒々しさで
公園都市が台無し。
都市の価値低下、地価下落

そういう系の楽しめる施設なら
筑波山を活かすべき

[29618: 匿名さん]

公園都市だの都市公園だの、具体的にはどうするのかな？
具体性がないんだよね。

[29619: 検討板ユーザーさん]

全部こじつけの妄想だもの

[29620: 匿名さん]

つくば市の水源は霞ヶ浦です。
https://newstsukuba.jp/52741/05/08/#comment-21612

[29621: 匿名さん]

>>29613 匿名さん
たとえ話が頭悪すぎ。全然似ていない。

[29622: 検討板ユーザーさん]

洞峰公園の奥地の森は研究所の森と繋がってるから、
意外に深くて静かで薄暗くて自然の濃度が高い。
そういう空間が人里離れた山奥にあるのではなく
街の一角にあるから価値が高いんだよ。
公園と街を切り離してバラバラに価値を創造していくのは間違っている。
たまにくる利用者の一時だけの楽しさを追求するのは
郊外に孤立した公園でやればいい。

[29623: 匿名さん]

洞峰公園の池がアオコドロドロにならないのも素晴らしいことなんですが。

[29624: 匿名さん]

>>29613 買い替え検討中さん

写真に写るはパン屋前の洞峰公園入口。２０年くらい前、橋本知事時代に、元の入り口を撤去してこれを造った。予算が６千万円。茨城県の大盤振る舞いという印象を持った。

[29625: 匿名さん]

>>29624 匿名さん

できたとき、え？こんなもののために工事していたの？と驚いた。
あのオブジェに６千万の価値があるとは信じられない。工事費込み1000万以内ならわかる。
あれだけ人目につく位置にあるのだから、もう少しインパクトのあるものか、つくば市の象徴になりそうなデザインにしてほしかった。

芸術のわかる人には感動的な作品だとしたら申し訳ないが、素人には魅力を感じられない。

[29626: 口コミ知りたいさん]

>>29617 検討板ユーザーさん

筑波山麓や八郷の辺り、工夫すれば高級リゾートになりそうですよね。
ぼちぼち、外資が古いホテルを買収したりし始めてるようだけど。
京成ホテルとか立地抜群だから日光金谷みたいに高級山小屋風に改修すればいいのに

[29627: 匿名さん]

筑波山はわざわざ泊まっていくところか。夜は真っ暗闇だし、温泉があるわけでもなし。早起きして散策する場所もない、

[29628: 検討板ユーザーさん]

洞峰公園に寝泊まりする人が見込めるなら
筑波山ならもっといるだろう。

[29629: 匿名さん]

つくばグランドホテルは亀の井ホテル筑波山としてリニューアル。温泉もあるよ。
いずれにしろ筑波山周辺は民間でやればいいこと。

洞峰公園は市の所有なんだから市ががんばらないといけない。
PFIの事業者がグランピングを打ち出したということは、リサーチの結果需要が見込めるということだろう。
遠方から来るとは思えないので、つくば市内および周辺からの需要がメインだったと思われる（気軽に今流行りのキャンプを経験、という需要だよね、おそらく）。
その県の案を却下した以上、別の案でいくしかないけどね。

都市公園とと聞いて真っ先に思い浮かぶのは上野恩賜公園だが、緑豊かでボート遊びもできる池もあり、美術館やホールなど多くの文化施設が集積するあれこそが「都市公園」だと思う。

さて、洞峰公園はどうなるのか。

[29630: 検討板ユーザーさん]

ペデ、広場、公園は、
この街の生命線。
暮らしの質を上げるために活用して欲しいね。
自宅が近くにあるのに公園に泊まる施設は要らない。