つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[29442: 匿名さん]

>>29441 匿名さん
なんだろう「論点ずらしてる」という日本語が理解できないのかな？

この流れの話は「洞峰公園」だよね？TX沿線だの研究学園だのはどうでもいいんだよ。もちろん、「洞峰公園がそれらに経済効果なりを生んでいる」というなら、それを説明してくれてもいいんだけどね。

論点ずらさないで「洞峰公園の必要性は赤字でも経済効果を周辺に波及している」ということを説明してよね。

・・・無いんでしょ。別に匿名なんだから「勘違いしてました」「妄想でした」でよくね？

[29443: 匿名さん]

価値を0とみなせば
そこに何を掛けても0だろうな。
価値が0でないから掛け算は成立するんだよ。
まず公園の価値を理解しよう。

公園は都市の中でなんの役割も果たして無い
管理費だけがかかるお荷物的な存在なのだろうか？
まず、そうではないということを理解する必要があるね。

あなたの意見を聞いてると、
何の役にも立たないものを県から押し付けられたという意識が強すぎて、話が噛み合わない。
価値のあるものを譲り受けたという意識がない。
つくば市ファーストでポテンシャルを引き出しきったところで0は0みたいな考え方はおかしい。
まず公園なんてものは赤字だし、都市に対して何の作用もしてないんだという意識を変えなさい。

[29444: 匿名さん]

公園管理はつくばの大切な重要な地場産業。五十年間、国や県や市の税金がつくばの造園業者と農家に注ぎ込まれた。

[29445: 匿名さん]

つくばの業者に払う金を県が惜しむのももっともか。
それを市が負担するのは理にかなってる気がするな。

[29446: 匿名さん]

洞峰公園の自然を破壊し、
荒稼ぎできる公園にして、
その稼ぎを県内の他の県立公園にも還元するなんて
つくば市としては損な役回り以外のなにものでもない。
稼げる公園にするにしてもつくば市のためだけに使えるようにしましょう。

[29447: 匿名さん]

>>29443 匿名さん
科学の街の住人なんでしょ？論点ずらしてなんとか勝ち逃げしようとしてないで、ちゃんと論で返そうよ。

いくら論点ずらして必死に自己正当化しようとしてもなんの答えにもなってないよ。
論点ずらして自己正当化は市長だけで十分だからさ。

貴方の立派な高説をもって、ぜひ「洞峰公園が周辺地域に及ぼす経済効果の具体例」をあげてよ。そういう話だったでしょ貴方が言っていたのは？

公園の有益性とかは十分理解してるよ。論点ずらさないでね。

[29448: 通りがかりさん]

>>29443 匿名さん
29442じゃないけれど、価値がないなんて言ってないし、何の役にも立ってないとも言ってなくない？お荷物とは言っているが。

県が払っていた年2億を市が払うことになったが、公園の運営方針は変わらずなので、単純に赤字が年2億も膨れたことをお荷物と言っているように読めるよ。私もそう思う。

それともなんだい、洞峰公園が県から市に移管されると、市のパッシブ能力「つくば市ファースト」で急に周辺地価が+20%になるのかい？
カードゲームじゃあるまいし。

やっぱり改行は話ができないんだな…

[29449: 通りがかりさん]

>>29447 匿名さん
公園の存在が都市にどういった作用をもたらしてるかを理解してるの？
じゃあ
箇条書きでいいから書き出してみ

[29450: 匿名さん]

>>29448 通りがかりさん

20%も上げる必要ないよ。
数%でもいいと思う。
ああいう都市公園にはそういう効果あるよ。
だからこそ駅から離れてても常磐沿線の駅前並みの価格なのでしょう。

[29451: 通りがかりさん]

市外者利用料を10倍すればいいよ。

[29452: 匿名さん]

グランピングやバーベキュー場なんて作っていたら
公園そのものだけじゃなくて環境悪化は避けられないし周辺の地価にまで影響していただろうね
バーベキューなんて客層はあらゆるサービスの中で最悪の部類だからね
公園には思い入れはないけど、あの中心部は観光しに行く場所でも肉臭い匂いを嗅ぐ場所でもないからつくば市移管で正解
使うのは市民なんだから意見聞いて運営すればいい
大井川の口車に乗せられていたら、最後は管理維持だけ市がやらされて儲けは県がごっそり持っていくパターンだったと思うよ

[29453: 匿名さん]

>>29449 通りがかりさん
もう論点ずれてることが気がついていないんだね。もしくは完全に論に論で返せないことを自覚しているから、なんとか論点ずらしてでも「自分の方が正しい」と終わらせたいんだろうね。

話の流れを整理するよ。

・洞峰公園を市が引き取るメリット無い的な指摘
↓
・改行「そんなことない！経済効果あるだろ！」
↓
・じゃあ市営化することでどのような経済効果生み出すんだい？
↓
・改行「公園というのは都市の中で・・・」

ねえ、論点ずれてるの理解できた？論点は「”洞峰公園を市営化することで生み出さえる経済効果について」だよ。公園がどうたらとかじゃないんだよ。「洞峰公園の市営化」だよ。

箇条書きでいいから書き出してみ

[29454: 匿名さん]

>>29452 匿名さん
「使うのは市民なんだから意見聞いて運営」が成り立つなら
「引取＆運営費出すのは市民なんだから意見聞いてから引取」してもらいたかったね。

引き取ってからアンケートされてもねぇ、とは思う。

[29455: 匿名さん]

五十嵐クンのちゃらんぽらんな一面がアンケート調査

[29456: 検討板ユーザーさん]

>>29454 さん
そもそも県が提案したグランピングやバーベキューなんて
夏季～秋の休日以外は集客力が皆無だから採算が取れるとは思えないし、公園維持管理費に施設維持費や人件費がさらに上乗せされるから大赤字になっていた可能性は高いよ。
そんなに儲かるなら知事や県庁の役人が自らつくばに出向いて経済効果を約束するなりプレゼンアピールすれば宜しいだけのことだし。
五十嵐が有能とは思わないが、肝入りで多額の税金入れたサイエンスやIT高校は大幅に定員割れしてるし、韓国人相手にゴルフ代補助したり、県の役人はもっと信用できない。

[29457: eマンションさん]

>>29452 匿名さん
>大井川の口車に乗せられていたら、最後は管理維持だけ市がやらされて儲けは県がごっそり持っていくパターンだったと思うよ

揚げ足取りみたいで悪いが、県所有の公園の維持管理を市にやらせる？具体的に何をどうやって？
県が自らの負担を減らすために県から民間に委託しようとしてたのにどうやってそこから市に押し付けるの？

グランピングが良案とは自分も思わないが、赤字なら赤字で民間は早々に撤退するんだからむしろウェルカムじゃん。騒音臭気等の問題には厳しく目を光らせ苦情も入れつつ、勝手に県がやって勝手に撤退するのを待てば良くない？

[29458: 評判気になるさん]

>>29452 匿名さん
だったら飲み屋は良いのかい？
研究学園は飲み屋あっても地価は市内で一番伸びてますよ。焼肉屋もあるし。

客層が最悪とか言ってるが、誰かさんの頭が最悪の部類じゃないのかな。

[29459: 匿名さん]

公園みたいな公共財で儲けようとか、そういうビンボ臭いこと考えなくても良いのでは？
巨木の林があってジョギングや散歩で賑わう大きな美しい公園が、ただ在る。それでいいじゃん。

[29460: マンコミュファンさん]

>>29458 評判気になるさん
研究学園駅の近くはだいたいが商業地域なんだから、飲み屋があろうが焼肉屋で臭かろうが構わないでしょ、しかも夜の遅くの話だし
住民が公園行ってリフレッシュしようとしたら、集団でバーベキューして騒いで酒臭いなんて光景堪ったもんじゃないだろ
29459も言っているように、公共財で儲けようとするほうがおかしいんだって

[29461: 評判気になるさん]

コスト面では市への移管は失敗だったね、金はかかるけど洞峰公園はよい公園だから、みんなで守っていこうね～
でおしまいでよさそう

[29462: 匿名さん]

県は、どこまで負担するコストを下げられるかしかみてない。県が保有してても、様々なところを削りに削った貧乏臭い公園になるだけ。

あそこは市街から離れた二束三文の土地ではない。
街に組み込まれた価値のある土地なんだから、
コストをかけてでも公園の魅力を高めて、
街全体の魅力度向上に繋げていくことを目指すべき。

無償譲渡の賛成派の74%はそう考えてるよ。

[29463: 匿名さん]

ああいう公園は、公園である前に街の一角であるという意識で扱うべき。
中央公園も研究学園駅前公園も学園の杜公園も同じ。
収益得られる好立地で、あえて収益を得ず、
街全体の魅力度向上のために憩いの緑空間に徹する。
土地で損をして街全体でそれ以上の得を回収する。
そういうイメージだ。

[29464: マンション検討中さん]

市への移管は失敗だったね、金はかかるけど、洞峰公園はよい公園だから、みんなで守っていこうね～

[29465: マンション掲示板さん]

>>29462 匿名さん
市民74%が無償譲渡に賛成しているかの様な書き方だけど毎年約2億円の税金使ってつくば市が引き取ることの是非は一度も問われてないよ。


貧乏臭い公園になるというのも根拠のない決めつけでしかないよね。
つくば市の公園は遊具もほとんどなくてそれこそ貧乏くさい公園だらけだから市に移管された方が貧乏くさくなりそうだけど。

[29466: 匿名さん]

>>29459 匿名さん

公園みたいな公共財で儲けようとか、そういうビンボ臭いこと考えたひとがいる。
五十嵐クンとスーパー公務員さん。
https://newstsukuba.jp/7827/03/08/

五十嵐クン１期目の目玉政策。６年前のことだから、もう忘れちゃったひとも多いと思う。

[29467: 匿名さん]

維持管理費がかかることなんて
説明されなくとも常識としてわかるでしょう。
家だって車だってタダで貰っても維持管理費はかかる。
そんなのは説明されなくても普通わかる。

[29468: 匿名さん]

毎年2億円かかるなんて分からないよ。

つくば市ですら分からなかったんだから。

[29469: 匿名さん]

公園内の森を壊して大通り沿いの駐車場を拡張する考えからして、街の一角という考えはなくて、
公園単体でしかみてないのがよくわかる。

[29470: 匿名さん]

つくば市は2010年比で
市税収入は375億から526億に増えた。
郊外居住の良さを体現できてるから
移住者急増して税収も増えたんだろう。
洞峰公園はつくば市を代表する象徴的公園で、
イメージ戦略の貢献度高いし、
コストカットしか考えない痩せた貧相な公園にしてしまえば、支出は減るけど、収入はもっと減るだろう。

[29471: 周辺住民さん]

公園を引き取ったのは周辺住民にグランピング反対と騒がれたから。
維持管理の方針も今後の公園のありかたも先のことはまったく考えずに引き取った。

市長はいつもそんな感じ。

[29472: 匿名さん]

>>29470 匿名さん
経済効果の具体的な説明がありませんが。
いつまで妄想書き込み続けるの？

[29473: 評判気になるさん]

ひとつの決断ミスで全否定は典型的日本人思考すぎて草。

誰一人市民を取り残さない気持ちが強すぎるのか、少数派の声を聞きすぎる傾向はあるやね。

[29474: 匿名さん]

これから先は、市の象徴的公園として、
理想的な公園をつくっていける。
公園の活用策は先々までガチガチに決めることではない。
市のものである間は、ずっと考え続けるもの。
譲渡する前に活用策全てを決めてから…なんてやってたら
話がまとまらない。
譲渡されてから県には生み出せなかった2億円以上のプラス効果を出すための施策を考えていけばいい。

[29475: 匿名さん]

グランピングにバーベキューか。けっこういい案じゃないか。
今そういうの楽しむ人も増えてるからね。

[29476: 匿名さん]

>>29470 周辺住民さん

ちゃらんぽらん。市長はいつもそんな感じ。

[29477: 名無しさん]

>>29474 匿名さん
最悪すぎて草

[29478: 匿名さん]

>>29470 匿名さん
もう諦めて「経済効果があるなんて言って申し訳有りませんでした」
と言えば終わる話なんだけど・・・。

>洞峰公園はつくば市を代表する象徴的公園で、イメージ戦略の貢献度高いし、

論点ずらした挙げ句に、また根拠のないこと言っているね。自分で自分の首を閉めるドＭ系？

貴方に課せられたことは
・洞峰公園を市営化することによる地域への経済効果があるという根拠
・洞峰公園がつくば市に貢献するイメージ戦略の高さの実例←追加

もう認めないと、どんどん夏休みの宿題が増えちゃうよw

[29479: 匿名さん]

市の収入が上がれば経済効果といえるとおもう。

[29480: 匿名さん]

街の魅力を高める空間づくり
その一つの形としての公園

巡り巡って市の収入に繋がると思う。

だからコストじゃなくて収入のための投資みたいなものかもね。

[29481: 匿名さん]

逆に、
公園は都市に対して何の作用も齎さない
コストだけかかる無駄なものというなら
その根拠を示しなさい。

[29482: 匿名さん]

とりあえず稼働率の低い野球場はいらないな。
ちょっとした丘をつくって芝桜でも敷き詰めて
歩いてまわれるようにしたら野球場があるより魅力度高まると思うよ。
安易に野球場とかサッカー場をつくるのは、
いかにも県営的な考え方だね。
あの公園だけで何でも一通り揃えなきゃって考えはいらない。

[29483: 匿名さん]

>>29481 匿名さん
ほら、また都合が悪くなってきたから質問に質問で返して来たw

何の作用もとか言ってないじゃん。あんたが「経済効果がある」というならどういう効果があるのか教えてくれって言ってるんじゃん。

あるんでしょ？洞峰公園を市営化することでの経済効果が。あるって言ってるんだかそれを具体例を示して言ってくれれば「確かにあなたのいうことは納得だわ」となる。非常に簡単な話じゃない？

あるかないか走らんけど、あると力説する人がいるから教えて欲しい。それに対して
「じゃあないというなら無いという説明を」
ねえ、話通じてる？ってなるでしょ？
あとね、
「無いということの証明はできない」んだよ。現状では「ある」と示めすものがないから「経済効果があるとはいえない」ということになるよね？

非常に単純な話だよ「ある」というひとが「具体例」を示せばいいだけ。

[29484: 匿名さん]

>何の作用もとか言ってないじゃん
じゃあ公園は都市にとってプラスの作用をもたらしているってことだね？

[29485: マンコミュファンさん]

コストだけかかる無駄なものなら
どこの自治体も公園なんてつくらないでしょ。

[29486: 名無しさん]

つくば市が実施する市民アンケートには、
あのメディア界隈の人たちも相当数参加してるんじゃないかな？
彼らは理屈云々ではなく、市政のやることなすこと全てを否定する人たちなので、とにかく否定的な結論ありきだから、議論とかしても無駄なんだよね。
そういう人たちも含めて74%が賛成なら、
理屈で考えてる人たちはほとんど賛成なのだろうよ。

[29487: eマンションさん]

>>29484 匿名さん

苦しいよ、それはさすがに。あるかないかわからないって本文に書いてあるの見えないのかな？

[29488: マンコミュファンさん]

>>29483 匿名さん
なんでそんなに必死なの？笑
とりあえず落ち着け笑

[29489: マンション掲示板さん]

>>29485 マンコミュファンさん
公園にならいくらコストつぎ込んでもかまわない、ってんならどこの自治体もパークPFIなんてやらないし、つくば市の各児童公園ももっと綺麗に整備されてるはずでは。

[29490: マンション検討中さん]

>>29487 eマンションさん
分からないんじゃなくて
自分が狙った結論に持ってきたいから
分かるけど無視してるだけでしょ。

2億2億と強調して叫んでれば、
反対派が増えると思って、
プラス面はすべて伏せてマイナスだけを強調する。

つくば市のことは全てこのやり方で批判している。

[29491: マンション検討中さん]

別にパークpfiやった上で、
市としてもさらにお金をかけて魅力向上に努める
でもいいし。
金浮かせてはい終わりではないでしょう。

[29492: 評判気になるさん]

>>29490 マンション検討中さん
違うよ、あなたが質問に答えないからだよw

[29493: eマンションさん]

>>29489 マンション掲示板さん
公園が都市に何の作用もしない
コストだけかかるものなら
どこの自治体も最初からつくらないよ。

[29494: 匿名さん]

>>29492 さん
研究学園駅前公園は駅前のいいところを陣取ってるけど
あれは街の発展を阻害してるものなのか？

→いいえ、むしろ街の発展を促進させるものです。

[29495: 匿名さん]

まずはその仕組みを理解しよう。

[29496: eマンションさん]

>>29494 匿名さん
>>29483読んで回答してw

[29497: 匿名さん]

公園が都市にもたらすプラスの作用が分からない、
分からないから教えてくれ！って叫んでる人には
違和感しかない。
じゃあ何故こんなに世の中公園だらけなんだ？
そこに対しても疑問なのか？

まあ、そんなわけないわな。
こういう人は教えて欲しいんじゃなくて、

分からない！って叫び続けることで、
都合の悪いものから逃げ続けてるだけなんですよ。

だから議論のスタートラインにも立ててないの。

[29498: 通りがかりさん]

改行が逃げ続けてるの草

[29499: 匿名さん]

頼むから論点ずらさないでくれよ。小学生にでも分かるように箇条書きにしてあげるから

Q:「洞峰公園の市営化が」地域に経済効果与えると言ったので、具体的にどのような効果？
　　公園がじゃなく「洞峰公園の”市営化”」だよ。主語は公園じゃなくて「市営化」だよ。論点ずらさないでね。

都合の悪いことから逃げないでね、論点ずらしていつまでもズレたこと叫び続けないでさ。

再度いうよ。議論のスタートはあなたの「市営化による経済効果」だからね。頼むよ、公園自体の話じゃないからね。流石に小学生じゃないんだから分かるよね？

[29500: 匿名さん]

改行氏へ

議論ができないなら「議論できません」と言ってください。
私は改行氏が質問に対して答えてくれる崇高なお方だと思ってます。たまたま論点ずれちゃってるだけでちゃんと指摘してあげれば議論できるのですよね？と期待しています。

だから、できないならできないと言ってもらえれば、これ以上貴方のズレていることは指摘しないで「あ～議論出来ない人なんだなあ」と納得しますので。

[29501: 匿名さん]

質問を質問で返してはならない。
県から市に譲渡されたことによるプラス効果はその先の議論だ。
まず議論のスタートラインに立つべきだ。
公園は都市にどんなプラス効果をもたらすんだ？
それが分からないというなら、
この議論のスタートラインにすら立てないということだ。

[29502: 匿名さん]

>>29501 匿名さん
＞県から市に譲渡されたことによるプラス効果はその先の議論だ。
笑わさないでくれ、逆だ逆。

先に「洞峰公園が市営化されて経済効果がある」と言ったのがスタートだよ。ちゃんとレス遡ってみてくれよ。遡る位できるだろ？

それに対しして答えられないから改行氏は「公園が」と論点をずらした。

スタートラインずらすのは韓国だけにしてくれよ。改行氏、日本人だろ？ちゃんと日本語理解してくれ。スタートラインは「洞峰公園の市営化による経済効果」だよ。

[29503: 匿名さん]

スタートラインは洞峰公園の存在の是非です。

[29504: 口コミ知りたいさん]

>>29503 匿名さん
29502じゃないけど、それ、是も非もなくない？
洞峰公園をなくせなんて誰も言ってないよ。
それでも是非が必要なら、今後あり続けるんだから、是しかないよね。

[29505: 匿名さん]

公園なんか都市にとって何にもプラスの効果をもたらしてないなんて思ってるから、
洞峰公園の存在の是非なんて言っちゃうんだよ

[29506: 匿名さん]

洞峰公園オリエンテーリング大会
https://newstsukuba.jp/%E3%82%A4%E3%83%99%E3%83%B3%E3%83%88/51984/

[29507: 評判気になるさん]

>>29502 匿名さん

要するに、
公園の価値を理解したくない。
そこを伏せて議論したがってるのがバレバレなのよあなた。

[29508: マンション掲示板さん]

質問者さんじゃないですが、洞峰公園の存在の是非あるいは公園それ自体の価値なんて全く聞いてないのにそこに話が飛ぶの凄いですね。
なんなら「県営のままにしていた場合に生じたであろうマイナスの経済効果の試算」でもいいんじゃないでしょうか。私も是非知りたいんでお願いしますね。

[29509: 口コミ知りたいさん]

ここの住人って、相手をとことん問い詰めるの好きだよな
あんまり褒められたことじゃないな

[29510: 通りがかりさん]

>>29509 口コミ知りたいさん
改行、シンプルに荒らしと変わらなくない？

[29511: 名無しさん]

>>29508 マンション掲示板さん
あなたがマイナスにならない試算を出せば？

[29512: マンコミュファンさん]

回答への執着心が凄くてキモい。

[29513: 匿名さん]

つくば周辺で一番いい公園は霞ヶ浦総合公園だ、と考えている人がたぶんこの中にいるよね。あの公園で霞ヶ浦の湖上に上がる初日の出を見に行く人、いるよね。

[29514: 匿名さん]

改行は市営化の経済効果とやらを具体的に説明しような。

話のすり替えしかしてない。

市長とつくば市自体が今後の公園のありかたに関して計画も何も無いのにどんな妄想しているのやら。

[29515: 通りがかりさん]

洞峰公園気に入ってるから年間2億なんてどうでもよいのだが、養分うるせぇな。

[29516: 匿名さん]

つくば駅周辺に、スポーツ関連施設がないから洞峰公園のプールが70街区に移転したらいいよ。通勤客が帰りによって収益性がかなり高くなるはず。近隣の小学校も授業で使える。
スーパーやドラッグストアといった似たような施設はもう十分で、レジャーやスポーツに係る施設が駅徒歩圏にあってもいいのに。

[29517: 名無しさん]

洞峰公園は1980年開業だから、そこから半世紀近く県の公園だったわけだけど、次の半世紀、もしかしたら100年は、市の公園として、つくば市ファーストの公園像を追い求め続けることになりますね。
これは大きな転換点です。公園の活用策に関しては、今の市長や市民がどうしたいかということも重要だけど、市のものになったことの価値に関しては、それを超越した捉え方が必要になりますね。県から市に移管されたことにより、県や県民のために貢献させることを強いられる公園から、市と共に発展していく公園になるわけです。
つまり、これは、市に利益をもたらす作用が強まっていくということ。
あの公園にグランピング施設なんて、筑波山という本格的な自然環境を保有する市としてはあり得ない発想です。
市民からしたらそこじゃないだろうという思いでしょう。
しかも、街の中の貴重な自然を壊して駐車場を拡張するというところもそうです。そこにも、県が、公園単体と県民のことだけしか考えてないというのがよく表れています。これこそがまさにつくば市にとって県保有のマイナス効果なのです。
コスト削減に関しても、今回の計画では1.5億を0.9億に縮減することで良しとしていますが、県のコスト削減意識は今後も高まり続けるでしょうから、さらにコストを削るという判断をしてくることは容易に想像できます。
県保有のままでは削りに削られた痩せた公園になっていくのは確実でしょう。これも市にとってはマイナス効果以外の何者でもありません。
街に組み込まれている洞峰公園は、公園である前に街の一角です。公園と、接続する街が、魅力を高め合い、そのプラス効果を、広範囲に波及させていくこと、それが、この公園が生み出す市の利益の最大化です。
市の公園になればそれをとことん追求できるのです。
ただし、街の価値を上げるのはつくば市の利益ですから、
県からすればそこまで考えて洞峰公園にお金を注ぐ事はできません。
だから県保有のままではつくば市ファーストにはならないのです。

[29518: eマンションさん]

中身が無い長文

[29519: マンコミュファンさん]

すごい、これだけ長文でも、全然問いに答えられていない。
答えはこの一文だけで済むよ。
「市営化自体は地域になにも経済効果を生まない。なぜなら、県営のころからひとつも運用を変えていないからだ。」

[29520: eマンションさん]

>>29519 マンコミュファンさん
これからも変え続けないという宣言でもしたのか？

[29521: eマンションさん]

移管後にこういうイベントを開いてますね。
https://www.tokyo-np.co.jp/article/330658

当然ですね。

[29522: 通りがかりさん]

養分がイキって草。

[29523: マンション検討中さん]

>>29521 eマンションさん
ね。市営化自体は何も生んでいないことの証左だね。

[29524: 通りがかりさん]

>>29523 マンション検討中さん
市営の状態が今後何十年も続いていくので、
スタートした段階で結果が出てなきゃ意味ないって事はないですね。

[29525: eマンションさん]

>>29515 通りがかりさん
つくば市人口
2015年　226,963
2024年　256,222
県庁がある水戸市の人口
2015年　273,046
2024年　267,095

どれだけ県がつくばに喧嘩売っても
この事実だけはどうすることもできないからな

[29526: マンション検討中さん]

この自治体は県と良好な関係を築いててうまくやってるから色々得してるよな～なんて思う自治体一つもないよ。
仮にあるんだとしたら人口や税収アップに繋げてるはずだよ。物申すか、無抵抗か、その違いしかない。

[29527: 検討板ユーザーさん]

もう8月入ったのに水戸市役所HPは6/1で人口の更新が止まっている、、、

[29528: 匿名さん]

>>29524 通りがかりさん
じゃあこれから何が予定されていて、どんな経済効果が生まれるの？
何も考えずに移管したんだから予定などないし、現段階では無だよ。

[29529: マンション掲示板さん]

堺町は本当優秀な自治体だな。
https://www.nhk.or.jp/mito/lreport/article/003/08/

堺町のリーダーをつくばにスカウトできないのか。

[29530: 名無しさん]

>>29525 eマンションさん

水戸に勤務する人までつくばに住んでいる時代になった。
昔からいたけれど、最近はわざわざ水戸から転居してくる人もいる。
高速を使えば30分、渋滞していても1時間かかることはない。

[29531: 販売関係者さん]

>>29529 マンション掲示板さん
境町の町長は若いけれど町民のためにがんばっていますね
つくば市の市長にも見習って欲しいですね

[29532: 匿名さん]

市民のギモンに答えるかわら版

[29533: 匿名さん]

>>29515 通りがかりさん
洞峰公園気に入ってるから年間2億なんてどうでもよいのだが、
「広報つくば」に年間6千万円も使うなんてわけわからん。各戸配布に2千五百万円だってさ。

市長の「かわら版」も交流センターに山積み、誰も手に取ろうとはしない。
「タウンミーティング」あるんだから「かわら版」はいらない。

[29534: 口コミ知りたいさん]

>>29533 匿名さん
誰一人取り残さないなら、各戸配布するしかないのは分かるだろ…。希望者には電子化してほしいが、広報の情報自体は欲しい。
むしろタウンミーティングはふつう参加しないから、かわら版の配布は妥当。まあ広報つくばに混ぜろはそう。

[29535: 名無しさん]

あのメディアは、
県南自治体全部の無駄な支出にメスを入れて欲しい。
不交付団体にならないところは
稼げないのか無駄が多いのかどっちなんだ？

[29536: マンション掲示板さん]

>>29533 匿名さん
使わない市民が大半だし県が管理しても大きく変わるわけじゃ無かったんだけどな。

2億円は無駄。

[29537: 名無しさん]

200億ぐらいの土地をタダで貰えたのは幸運だった。
例え売れなくても、収益施設でなくとも、
200億の土地は200億なりの効果を生み出すことになる。
県保有時代より上乗せした分の効果を生み出せばいいだけ。
今以上にお金をかけて平均的県営公園よりも圧倒的に高い魅力度の公園にして、
そのうえで市民割を導入するというのも一つの手だね。

[29538: 匿名さん]

五十嵐クンは土地を売却する能力がある。洞峰の土地も彼の知恵でいつのまにか一部売却してたってなことも起こり得る。

[29539: マンション検討中さん]

ないだろ草

[29540: 名無しさん]

クオリティ上げて、
市外民　200円
市民　100円
学園都市民　0円にする。

洞峰公園を庭のように利用できる特権が
近隣地域の価値を押し上げる。

[29541: 匿名さん]

>>29537 名無しさん
>200億の土地は200億なりの効果を生み出すことになる。

先週市営化による経済効果の話をしたら、週末挟んで洞峰公園は200億円なりの効果を生み出すまで飛躍してて、＊＊＊の極みだな。

200億円なりの効果ってなに？

・市営化による経済効果の具体例
・200億円の土地が生み出す200億円なりの効果の具体例

さあどんどん夏休みの宿題が増えていくよ。もう8月にはいって1週間。もたもた知てると二学期に入っちゃうからね。

[29542: 名無しさん]

県は値上げ提案を拒んだし、遠方利用者のために公園内の自然を破壊して駐車場を拡張しようとしていた。
これは平均的県営公園のまま特別扱いしないってことだろう。あくまでコスト削減のためのパークPFI。
近隣地域の価値を高めるところまで考えていない。
そこでは県としては稼げないからだろう。
逆に、市は、街の価値の高まりが金になる。
県内でら特別に魅力度の高い公園に仕上げることで、
日常的に庭のように利用できる近隣の街全体が特別な街になっていく。
公園が特別化されれば、接続する街も特別化して、
そこでの暮らしも特別なものになる。

[29543: 匿名さん]

駐車場設置は五十嵐市長も求めてたはずだが。
そもそも周りは自然なんて無い住宅、大きな道路などて、人工的な公園に対して自然破壊というのは大きな違和感。
グランピング、バーベキュー反対のためのでっち上げに近い。

大きな負担の責任はゴネた住人より市長。

[29544: マンション検討中さん]

>>29542 名無しさん
日常的に庭の様に利用出来るのは周辺住人だけですよ。
他の市民は車に子供を乗せて駐車場あるてるかな？と心配しながら向かいます。

近隣住民のためだけに毎年2億円というのはバランス悪いよね。
二の宮近辺は土地の動きも少なく、今、人が増えて発展中のどのエリアからも遠いです。

[29545: 匿名さん]

>>29542 名無しさん
どんどん夏休みの宿題を増やしていくけど大丈夫？というか何が言いたいのかな？

洞峰公園がどうなるとどういう特別なことが生まれるの？抽象的というか内容がない説明じゃなく

「こういう特別化が生まれる」

という具体例も教えてよね。

・市営化による経済効果の具体例
・200億円の土地が生み出す200億円なりの効果の具体例
・市営化により生まれるそれぞれの特別化の具体例←イマココ

とりあえず宿題は一つずつサッサと終わらせていかないと手に負えなくなるよ・・・ってもうなってるか。

[29546: 名無しさん]

>>29542 名無しさん
洞峰公園はヴェルタースオリジナル、把握

[29547: 名無しさん]

洞峰公園は学園都市を縦貫してるペデに接続された
学園都市内最大の公園。
公園の価値の高まりは、公園から飛び出し、
ペデ沿いへと広く波及していくことになるでしょう。
もともと地価が高く、上昇率の高い公園通り沿いは、
率的には若干底上げされる程度でも、その押し上げ幅は大きくなる。
しかし、茨城の、ここより10分の1程度の地価の郊外に孤立した公園では、そこまでの効果は得られないだろう。
土地価格なりの効果になる。つまり、10分の1、やる意味がない。

波及効果により、ペデ沿いに住みたがる人が今以上に増える。しかし、県外他市町村から市内への移転は、
市にとっては100%利益になるが、県内移動なので、
県にとっての旨みはない。
だから県保有のままだとお金はかけられず、
コスト削減だけしか考えなくなる。
公園の価値を引き出し切らなければ、
地域の価値も、ペデ沿いの価値も、
最大限引き出し切る事はできない。
だから、県が保有し続けるのは、市にとっては損でしかないのです。

[29548: 匿名さん]

改行は相変わらず具体的なことは答えられず、話をそらした妄想ばかりだな。

子供なら能力を大きく超えた宿題は出されないけど、大人の発言はそれなりの説明が求められるんだよね。
でも、出来ません、妄想でした宣言すれば終わるはず。

[29549: 名無しさん]

これだけ説明すれば、
自治体が赤字の公園をわざわざつくる意味と、
県保有と市保有では価値に差が出てくることが
いやでも分かるだろう。

[29550: 匿名さん]

>>29547 名無しさん
＜添削＞
3行目
＞公園の価値の高まりは、公園から飛び出し、

市営化することでなぜ価値が高まるのか？どのような価値が高まるのか？
ココだぞ、ココ。

この「根拠がない抽象的な価値」について4行目以降延々と御高説を語られているんだが、そもそもそのスタート地点が根拠も具体性もないから、この御高説を拝読させていだいたところで

・・・・で？

となるんだよ。もう後半なんか頭の中に残ってる数少ないそれらしい言葉を列挙しただけだら文章としても内容がつながってないし。

後半のグダったのはとりあえずどうでもいいから、3行目の添削部分だけでも合格印押してもらえるように考えてみよう。

[29551: 匿名さん]

妄想のつなぎ合わせでしかないが、これが説明になっていると思うのか。

[29552: 匿名さん]

つくば市は今、公園やベデの大きな木を伐採して数を減らそうと懸命の努力をしています。健康な大きなケヤキも高いところから枯れた枝が落下して歩行者の頭に当たったら大変というのがその理由らしい。ペデを真夏の太陽から守ってくれる大きな木も今年中にかなり間引かれそうです。洞峰公園の駐車場周りのケヤキもこの５年間にだいぶ伐採されました。

[29553: 匿名さん]

>>28654 匿名さん

東西大通りは車少な過ぎ。昼間なんかぜんぜん走っていない。南大通りを伸ばして東西を繋ごうなんて誰も考えない。

[29554: マンション検討中さん]

>>29552 匿名さん
ちゃんと管理してくれていて最高だな。
真夏の太陽は肌に良くないから、この季節は日傘をさして歩こうね。

[29555: 匿名さん]

>>29552 匿名さん
あなた、Xの木が枯れてるアピしている垢主かな？

＞つくば市は今、公園やベデの大きな木を伐採して数を減らそうと懸命の努力をしています。

はいはい、このエビデンスよろしく。努力しているという論拠ね。妄想じゃなくて。

もう、妄想でアレコレ語るのは改行氏だけにして頂戴な。

[29556: 匿名さん]

妄想のつなぎ合わせでしかないな。頂戴な。

[29557: 通りがかりさん]

洞峰公園はとりあえず市外利用者の利用料金を釣り上げようよ。
せっかく市営になったんだから何かしら市民にメリット作らないと。

[29558: 匿名さん]

市外の利用者ってどのくらいいるのだろうか？
うちは洞峰公園も福岡堰さくら公園も下妻の公園も同程度の利用頻度だった。

つくば市ってめちゃくちゃ広いのに複合遊具のある大きな公園が洞峰公園しかないんだよね。
しかもこれまで県管理だったので、つくば市管理のその様な公園は実質ゼロだった。
洞峰公園があったので県に頼りきりで全くやる気がなかったとも言えそう。
だから今後も現状維持だけで、つくば市の公園事業に期待は出来そうにない。

[29559: 匿名さん]

ところ変わって、星丸くん応援しないと！
https://www.museum.or.jp/museum-chara/2024/114558

[29560: 匿名さん]

>>29558 匿名さん

他の地域から引っ越してきた身からとすると、公園に複合遊具があるのは自然な光景なのに、市内の公園は頑なにブランコと滑り台程度しかない

こう書きこむと、子供は遊具なんかより自由に遊べばいいとか、遊具なんていらないなんて書き込みがででくる。他の地域の公園を見たことがないのでしょうね

[29561: eマンションさん]

>>29560 匿名さん
五十嵐さんにXでメンションしてみるといいかもね

[29562: 匿名さん]

五十嵐さんは今年は外遊しないのかな。毎年、職員３人引き連れてヨーロッパ旅行。年２回のときもあった。

[29563: 名無しさん]

自治体が整備する公園は基本全部赤字。まずこれを頭に叩き込もう。
じゃあ赤字公園なんかつくらないで、その分お金を浮かせばいいだろうと考えるかもしれないが、そんな考えの自治体は人口も税収も減ってるんじゃないかな。
街の魅力を高めなければ人口増やして税収上げるということが出来ない。
都市空間の一角にあの自然環境があるというのが魅力なのに、その都市空間の中の自然環境を提供する場の中心に、
騒がしさや油の匂いを持ち込ませてしまったら、
都市空間そのものの価値は下がりますよ。
県は、県民のために近隣住民は少し我慢しろと言ってるわけです。近隣が少しデメリット被っても県全体のメリットの方が大きいならそれでいいだろうというのが県の考え。
県営公園のままだとそれで押し通されることになります。
これはつくば市にとっては明らかにマイナス効果なのです。
つくば市に移管されたことにより、このマイナス効果をまずは無くすことが出来ました。
つくば市に移管されても公園は大して変わらないだろうと
妄想で勝手に決めつけてる方がいますが、
もう変わり始めてると言えるのですよ。
公園をタダでもらったわけですから、
維持管理費がかかるのは当たり前。
しかし用地取得費も建設費もかけることなく
タダで貰いました。
普通は、用地取得費＋建設費＋維持管理費を使って、
お金をかけた分が巡り巡って税収として回収できればいいという話なので、
つくば市はだいぶ得をしたことになりますね。

[29564: 匿名さん]

また突っ込みビリティの高い長文がきたな。
もうごめんなさいしてここを立ち去って、終わらせてくれませんかね。

[29565: 匿名さん]

>>29561 eマンションさん
その時だけ調子の良いこと書いて、そのうち何事も無かったかのように忘れるよ。

公園事業は洞峰公園というお荷物に予算と人が取られるので、他にの公園に大きな複合遊具の設置は期待出来そうにない。

[29566: 名無しさん]

公園がお荷物なら、どこの自治体も公園なんかつくらないよ。

[29567: eマンションさん]

>>29565 匿名さん
小学校の植木とか信号とか道路とか、メンションされたものはかなり迅速に動いて問題解消に努めているのが見えているから、まあやってみる価値はあるんじゃないかな。

[29568: 匿名さん]

はいはい、今朝も改行氏の論点ずらしは安定してるね。

公園自体がお荷物とか公園は無意味とかは言ってないんだよねぇ。

論点は改行氏が自慢していた

「市営化することで経済効果が生まれる」

に対する疑問だよ。夏休みの宿題どんどん溜まっていっちゃうから、まずはここを説明してみようか。

・市営化することで「どのような」経済効果が生まれるのか？を具体例で示してみよう。
・その経済効果が生まれるのは「どのような」ことが起因となるのか？

一般的な公園の価値とか有意義・無駄とかは論点じゃないからね。「市営化」だからね。そろそろ飽きてきたから論点ずらさないで答えてくれるとありがたいんだよね。助けると思って、論点ずらさず答えてみてくださいな。

[29569: 通りがかりさん]

>>29565 匿名さん
>洞峰公園というお荷物

この方にとってはお荷物のようですね。

[29570: 匿名さん]

県営のままのほうがお荷物になるでしょう。
街一体のクオリティ上げるのが都市公園なのに、
街と公園を切り離して考えてるから
24時間とか油の匂いを垂れ流してもいいという考えになるのです。
それは市にとってはマイナス効果です。
そのマイナス効果を防げたのは、
市営化出来たおかげです。
土地も公園建設も県が負担したものです。
それを市がタダで貰って市のプラス効果だけを考えて
これから何十年にわたって運用できるんだから、
そのプラス効果は維持管理費以上のものになるでしょう。

[29571: 匿名さん]

>>29566 名無しさん
洞峰公園はプールや体育館など多くの施設があるので普通の公園じゃないし、今まで県が管理していたので単純に負担が市に移っただけ。

積極的な意図があったのではなく、騒がれたから無計画に引き取った。

[29572: 名無しさん]

改行は次々と妄想書く前に経済効果とやらを具体的に説明しような。

口から出まかせの妄想だからできないのか。

[29573: 匿名さん]

プールや体育館が市にとって
何の効果ももたらさないお荷物なら
維持する必要もない。
市に移管されたわけだから、
潰すもよし維持するもよし、
全く新しい施設にしても良いだろう。
市の利益のために最も有効な形を目指せばいい。
市営化はそれが可能となる。
県はコスト削減しか考えていないから、
県保有のままでは市にとって不利益をもたらすことになる。今回の件でそれが見えた。
土地も建設費も県負担
その代わり市の思い通りの効果を狙った公園には出来ない
マイナス面も抱えていた。
つまり市視点だと県営公園というのは100%お得な公園ではないんだよね。
プラスとマイナス両面あるのが県営公園。
市営化による2億は、
これまでのマイナス面を外すための2億だね。

[29574: 匿名さん]

落書きが酷い

[29575: 匿名さん]

二の宮の人たちは都会出身者が多いから、
都市の中に自然環境があることの価値をよくわかってる。
市内の田舎者ほど公園単体しか見ない。

[29576: 匿名さん]

まあこれだけ弁明の機会を設けても、結局質問にまともに答えられずに論点ずらして抽象的なことばかり言っているんだから、もうまともな回答は得られないだろうね。

具体例を求められているのに抽象的且つ論点がずれている回答をひたすら繰り返す。

最後に言っておくけど
・誰も「公園」の存在自体は否定していない
・誰も「洞峰公園」の存在自体は否定していない
・毎年2億もの税金と投入して維持することの意味を示して貰えればみんな納得する
・市営化することの経済効果の具体例を知りたかった
↓
市営化するメリットを具体的に、もう一度言うよ「具体的に」示して貰えればよかった。

という非常にわかりやすい議論だったはずなんだけどね。科学の街の住民なんだったら議論くらいまともにできると思ってたけど、残念だよ、改行氏。

[29577: 匿名さん]

本来、土地取得費＋公園整備費＋維持管理費を
全て負担しなければ、
つくば市の利益を最大限引き出したつくば市ファーストの公園は出来ない。
洞峰公園は、土地取得費、整備費、施設建設費
全てを県に負担させつつ、
途中からつくば市へのプラス効果の最大化を追求できる
つくば市ファーストの公園にしていける。
これはつくば市にとっては極めて都合の良いタイミングのお得な譲渡。

都市空間の一部であるからこその価値を無視して、
たまにくる人向けの一時の娯楽を優先する公園づくりは逆効果。
地域にとってマイナスの効果でしかない。
市の利益を追求する権利が2億。
その権利を行使したときに2億以上のものが生み出せないと決めつけるのはあり得ない。
少なくとも県の利益を追求したことによるつくば市の不利益は排除することが出来た。

[29578: 匿名さん]

例えば土浦の常名運動公園は郊外に孤立した公園で、
土地の価値は、洞峰公園と同じ広さだと仮定しても
おそらく30億ぐらいの価値しかないだろうから、
接続する街もないし公園の価値を上げたところで
それが周囲に波及することもない。
もしここが県営公園ということなら、
ずっと県営公園であり続けるほうが得だろうね。
30億の公園もらってもその価格なりの効果しか得られないからね。
でも地価の高い場所の公園は影響力が違う。
200億の公園も30億の公園も同じ広さなら維持管理費は同じぐらいだろう。
でもお金をかけて公園の価値を上げたときに周囲に与える効果は段違い。
これが地価の安い公園と高い公園の違いだよ。
売らなければ高くても意味ないではないんだよ。

[29579: eマンションさん]

>>29578 匿名さん
おっといつもの土浦disか、懲りないな

[29580: 匿名さん]

売らなくともいい。公園の一部を整備してレストランやパン屋に貸し出せばいい。借りたいひとが多ければ賃料を上げればいい。

[29581: eマンションさん]

>>29579 eマンションさん
土浦disになるといつもすぐ反応するなw

[29582: 匿名さん]

>>29580 匿名さん
そうですね。
安い土地と高い土地の違いって
そういうことが出来るかどうかの違いもありますね。
売れないから意味ないってずっと言ってる方がいましたが、
そうではないのです。

[29583: 匿名さん]

公園は散歩とか遊具とかで楽しむひともいれば公園で商売したいひともいていい。商売で儲けたいひとはひとに嫌われたら終わりだから一生懸命公園をよくする努力をすると思うよ。

[29584: 匿名さん]

>>29578 匿名さん

いつもの妄想なんだけど、地価地価いうなら、せめてそれぞれの地価の評価根拠を示そうね。

妄想の地価でアレコレいわれても根拠が妄想なら話自体の意味がなくなるから。

まさか「俺調べ」で「おそらく30億ぐらい」とか言ってるわけじゃないよね？

[29585: 匿名さん]

常名運動公園の地価については
土浦並木5丁目の住宅地価を参考にしました。
ここの地価は、二の宮の10分の1以下なんですよ。

[29586: マンション検討中さん]

>>29581 eマンションさん
だってすぐそっちに逃げるんだもんよw
土浦には縁もゆかりもないので、disり自体はなんとも思わない

[29587: 口コミ知りたいさん]

他人を批難することにあまりに熱心な方って、1名？

[29588: 評判気になるさん]

>>29587 口コミ知りたいさん
妄想に嫌気がさしているのは3名くらいはいるんじゃないかな。

[29589: 匿名さん]

ここで他人を貶している方は、
公園なんだから土地の価値なんか関係ない。
どうせ売ることはできないんだから意味ない。
これを頑なに言っていました。
それって、土地の価値が１０倍だろうと、
そこでどんな活用策をしようが結果は変わらないと思ってるってことなんですよね。
そういう方には、いくら説明しようが、あの土地をタダで譲渡されたことの価値を理解するのは難しいと思う。

[29590: eマンションさん]

たかが妄想にいちいち突っ込まないと気が済まない奴っているよなぁ。
妄想マン以上に馬鹿らしい奴。

[29591: 名無しさん]

>>29589 匿名さん
誰が言ってたの？レス番を教えて。

[29592: 匿名さん]

>>29590 eマンションさん
いちいち突っ込んでるというか、完全に遊んでるんじゃね？どうせ大した話題無いんだし、次のネタがぶっこまれるまでは暇人同士の遊びが続くだけ。

[29593: 匿名さん]

>>29589 匿名さん
いつまでも妄想書き続けているのだから仕方ない。

まともな根拠のない妄想だけで説明なんて皆無じゃん。

[29594: 匿名さん]

公園PFIができるのは、立地条件が優れていることの証だから、この一件で、県はこの公園に価値があることを証明してくれました。
譲渡されたものには間違いなく明らかに価値があります。
それなのに、価値のあるものがタダで市に譲渡されたという部分を伏せて、2億2億とそれだけを強調し、あたかも県から維持管理費だけが押し付けられてるかのような言い方をするのは、何か意図があるからそうしてるんでしょうね。
なので、この人は説明なんて求めてないんですよ。

[29595: 検討板ユーザーさん]

>>29594 匿名さん
あなたも論点からズレてるよ。
市営化することの経済効果の具体例の提示を求めてるだけなんじゃない？知らんけど。

[29596: マンコミュファンさん]

>>29576 匿名さん
>誰も「公園」の存在自体は否定していない
>誰も「洞峰公園」の存在自体は否定していない

存在の否定って何？
存在を否定するってあれは幻なのか？

それとも存在価値は認めるってことか？
ならば、
都市における公園の存在価値を答えなさい。

[29597: ご近所さん]

質問に答えられないと質問で返すやついるよね。

みっともない。

[29598: 匿名さん]

PFIでグランピングやれば年間2億の赤字が0.9億まで圧縮できる試算だったらしいな。
それを周辺住民に反対され、県は市への無償譲渡を提案し了承された。
県としては支出が0になり大満足だよね。
交渉としては県の圧勝という感じ。

[29599: eマンションさん]

競ってるわけでもないのに勝ち負け抜かしてるやつアホだろ。

[29600: 匿名さん]

>>29599 eマンションさん

交渉は勝負だよ。社会経験ないのかな。

[29601: 坪単価比較中さん]

>>29598 匿名さん
金ないから建物の更新費用は県が出してくれと泣きついているんじゃなかったかな。

[29602: 口コミ知りたいさん]

>>29600 匿名さん
お前話にならんわ。

[29603: 匿名さん]

>>29601 坪単価比較中さん

ほう。
建物も含めて無償譲渡だったんじゃないの？
市の所有なら県が更新費用負担は完全に筋違いだよね。

[29604: 匿名さん]

>>29602 口コミ知りたいさん

真面目な議論の邪魔だから消えてくれ。

[29605: 検討板ユーザーさん]

>>29604 匿名さん
お前も消えろ。

[29606: 検討板ユーザーさん]

真面目な議論…
暇人の雑談でしょう

[29607: 匿名さん]

大井川知事は結果的には良かったとか言ってたらしいな。
まさか初めから計算ずくだったわけじゃないだろうが。

[29608: 検討板ユーザーさん]

>>29607 匿名さん
知事と市長的にはwin-winではある

[29609: 周辺住民さん]

県はつくば市と協議しながらPFI計画を進めていたけど、土壇場でひっくり返された様な事を言ってなかったっけ？

何とか負担を軽減しようと努力していたのにそんな事言われたらこいつら信用できないし、やってられないとなるよね。
それまで計画を進めてきた職員や関係者は関わりたくなくなるだろうし、今後も支援を期待するのは難しいんじゃないかね。

途中で五十嵐に全部押し付けちゃえとなるのは当然の流れに思える。
本人は住人の意見を尊重した様な顔をしてへっちゃらだろうし、自分の財布が痛むわけでもない。
いつもの様になんちゃってアンケートもとったしな。

[29610: 買い替え検討中さん]

>>29598 匿名さん
これね。
>知事に近い県議は「知事の頭には最初からグランピングか無償譲渡の2択だった」と明かした。
>大井川和彦知事は22日の定例会見で「当初の思い描いていた意見は異なっていたが、結果としては良い方向にまとまった」と話した。
https://www.asahi.com/articles/ASRDR02VRRDMUJHB00K.html

市民としては微妙だが、県民としては賢い知事で良かった。

[29611: 匿名さん]

https://newstsukuba.jp/46334/07/08/
無償譲渡に議会は待ったをかけたんだよ。
そりゃそうだよな
県の財産であれば
県のためになる活用策があったはず。
それをあっさりタダで市に渡して、
県民に広く活用してもらう公園にしていくことを
未来永劫やめたわけだからな。
県民のために用地を取得して公園整備をし、さらに、
これまでの管理費もすべて県のお金で払ってきたのに、
途中で無償譲渡して、"県民のため"を放棄してしまったら
つくば市外の県民利用者からしたら寧ろ損した気分だろうな。
たまに利用する市外の人からしたら、
都市空間全体の魅力と価値を高めるための公園という意識はないから、周りの環境なんかどうでもいいし、グランピングもバーベキューも24時間施設も駐車場拡張も、歓迎だったんだろうけど、
でもそれは市にとってはマイナス。
"県民のため"と"つくば市のため"ではズレがある。
県民のためを追求すると市民にとってマイナスがある
市民のためを追求すると市外の県民にとってマイナスがある。
市民にとってのマイナスを無くして、
つくば市のためだけの都市公園に転換する
そのための管理費2億。
県民のための公園だったものを全てをタダでもらって
市が独占する。
これはつくば市的にはかなりお得な話ですよ。

[29612: 評判気になるさん]

ChatGPTに訊くほうがまともな回答が返ってくるから、もう停止していいよ

[29613: 匿名さん]

TX沿線には新しい市の公園がたくさん出来たけど、

例えばその公園を、公園に隣接する戸建て住民に、
公園として開放し続けることを条件に市が無償譲渡してしまったら、周りの住民はどう思うだろうか？
市の負担を被ってくれてありがとうって思えるかな？
そういう話に似てるかも。

[29614: 匿名さん]

>>29613 匿名さん

隣接する戸建て住民は激怒するだろうね。利用するのは今まで通りで管理コストだけ負わされる。

[29615: 検討板ユーザーさん]

>>29614 匿名さん
話し合った末にお互い納得して無償譲渡したらってことね。

自分が周りに住んでたら絶対嫌だけどなぁ
この公園将来どうなるんだろうなって想像しちゃう。
遊具取っ払って花とか植え出すかもしれないし、
公園という範囲内で自分好みの公園にしてしまうんだろうなって
思ってしまうよ。

[29616: 匿名さん]

グランピング・BBQはいい案だと思うがね。民間のノウハウが出した結論でしょ。
市として、周辺への対策を講じたうえで実現したら利用するつくば市民も多いと思う。

[29617: 検討板ユーザーさん]

油臭さと24時間運営の騒々しさで
公園都市が台無し。
都市の価値低下、地価下落

そういう系の楽しめる施設なら
筑波山を活かすべき

[29618: 匿名さん]

公園都市だの都市公園だの、具体的にはどうするのかな？
具体性がないんだよね。

[29619: 検討板ユーザーさん]

全部こじつけの妄想だもの

[29620: 匿名さん]

つくば市の水源は霞ヶ浦です。
https://newstsukuba.jp/52741/05/08/#comment-21612

[29621: 匿名さん]

>>29613 匿名さん
たとえ話が頭悪すぎ。全然似ていない。

[29622: 検討板ユーザーさん]

洞峰公園の奥地の森は研究所の森と繋がってるから、
意外に深くて静かで薄暗くて自然の濃度が高い。
そういう空間が人里離れた山奥にあるのではなく
街の一角にあるから価値が高いんだよ。
公園と街を切り離してバラバラに価値を創造していくのは間違っている。
たまにくる利用者の一時だけの楽しさを追求するのは
郊外に孤立した公園でやればいい。

[29623: 匿名さん]

洞峰公園の池がアオコドロドロにならないのも素晴らしいことなんですが。

[29624: 匿名さん]

>>29613 買い替え検討中さん

写真に写るはパン屋前の洞峰公園入口。２０年くらい前、橋本知事時代に、元の入り口を撤去してこれを造った。予算が６千万円。茨城県の大盤振る舞いという印象を持った。

[29625: 匿名さん]

>>29624 匿名さん

できたとき、え？こんなもののために工事していたの？と驚いた。
あのオブジェに６千万の価値があるとは信じられない。工事費込み1000万以内ならわかる。
あれだけ人目につく位置にあるのだから、もう少しインパクトのあるものか、つくば市の象徴になりそうなデザインにしてほしかった。

芸術のわかる人には感動的な作品だとしたら申し訳ないが、素人には魅力を感じられない。

[29626: 口コミ知りたいさん]

>>29617 検討板ユーザーさん

筑波山麓や八郷の辺り、工夫すれば高級リゾートになりそうですよね。
ぼちぼち、外資が古いホテルを買収したりし始めてるようだけど。
京成ホテルとか立地抜群だから日光金谷みたいに高級山小屋風に改修すればいいのに

[29627: 匿名さん]

筑波山はわざわざ泊まっていくところか。夜は真っ暗闇だし、温泉があるわけでもなし。早起きして散策する場所もない、

[29628: 検討板ユーザーさん]

洞峰公園に寝泊まりする人が見込めるなら
筑波山ならもっといるだろう。

[29629: 匿名さん]

つくばグランドホテルは亀の井ホテル筑波山としてリニューアル。温泉もあるよ。
いずれにしろ筑波山周辺は民間でやればいいこと。

洞峰公園は市の所有なんだから市ががんばらないといけない。
PFIの事業者がグランピングを打ち出したということは、リサーチの結果需要が見込めるということだろう。
遠方から来るとは思えないので、つくば市内および周辺からの需要がメインだったと思われる（気軽に今流行りのキャンプを経験、という需要だよね、おそらく）。
その県の案を却下した以上、別の案でいくしかないけどね。

都市公園とと聞いて真っ先に思い浮かぶのは上野恩賜公園だが、緑豊かでボート遊びもできる池もあり、美術館やホールなど多くの文化施設が集積するあれこそが「都市公園」だと思う。

さて、洞峰公園はどうなるのか。

[29630: 検討板ユーザーさん]

ペデ、広場、公園は、
この街の生命線。
暮らしの質を上げるために活用して欲しいね。
自宅が近くにあるのに公園に泊まる施設は要らない。

[29631: 匿名さん]

センター広場がこの街の生命線と考えるのは五十嵐クンと専務くらいだろう。

[29632: 検討板ユーザーさん]

住みたくなる街をつくるための公園にするのか
たまに利用する人の楽しさを追求した公園にするのか
洞峰公園は前者だろうね。
後者は、筑波山の自然環境を活かせる場所でやった方がいい。
駐車場拡張するってことは
車利用想定なんだから、
どうせ車利用なら筑波山まで行けばいいじゃないか。

[29633: 名無しさん]

グランピング施設を利用しようとするアクティブな人たちは、車で10分の洞峰公園なら行くけど、
車で20分の筑波山は遠いから嫌だとはならないだろう。

[29634: マンション検討中さん]

>>29629 匿名さん
グランピングはこっちでやるっぽいね
https://tsukuba.bub-resort.com/

[29635: eマンションさん]

>>29631 匿名さん
駅出てすぐの玄関口、最も都市化したエリアの中心、どうみても生命線ですありがとうございました。
まあ周辺の施設の背も高くなってきているし、改装時にビルの背を伸ばしてもよかったんじゃないかなあとは思ったよ。

[29636: 匿名さん]

>>29634 マンション検討中さん

やはり需要はあるってことか。

[29637: 名無しさん]

筑波山でもいいし宝篋山でもいいし、
つくば土浦間の広大な里山環境を活かすのもいいだろう。
自然を満喫するにはある程度閉鎖環境である方がいいよね。
街中の貴重な自然環境を壊してやることではない。
街中には街中の魅力の高め方がある。
それ以外のところで出来ることはそれ以外でやればいい。

[29638: 名無しさん]

放っておけば民間があちこちに
開設してくれる施設を、
県が公園の環境壊してまでつくる必要は
全くないですね。

[29639: 匿名さん]

>>29625 匿名さん
中央公園のノーベル賞オブジェは４千万円。あれも安くはなかった。
ちなみに中央公園のトイレは２千万円。交番が２千万円。

[29640: 匿名さん]

庭でバーベキューは出来るけど用意も片付けも面倒くさい。
公園で出来るなら周りに気兼ねなく出来るし一定の需要はあるよね。

洞峰公園なら子供達が遊んだ後にバーベキューとかお泊まりできれば他に無いアドバンテージあったんだけどね。
ほんと無駄な2億円だよ。

[29641: 口コミ知りたいさん]

>>29637 名無しさん
洞峰公園が街中なら筑波大も含め、相当広い範囲が街中だな。

自然壊すというがそんな広範囲で樹木を伐採する様な計画でも無かっただろう。
勝手なイメージを決めつけ過ぎ。

[29642: マンション検討中さん]

>>29641 口コミ知りたいさん
まあ改行なので…。

[29643: 匿名さん]

大きな木は計画的に切って売れば公園の維持管理費の足しになる。値段が付きそうな太くて健康的なケヤキはあちこちにある。

[29644: 名無しさん]

トナリエ屋上にバーベキュー施設あるよ
https://bbqdays-tsukuba.com/

[29645: 名無しさん]

グランピング施設は民間が適した場所を選定して、
いろんなところで開業してる。
もう目新しさはない。
そしてこれからも増えるんじゃないの？
増えたら増えたで価値が無くなるんじゃないか？
仮に安い公的施設として人気になったとしても、
それはそれで民間の計画の芽を一つか二つ潰すようなことにもなるんじゃない？
それはつくば市にとって得か？
もっと活かせるところがたくさんあるのに
それを活かさないで公園でやっちゃうのはどうかね？
結局民間が選んだところでやってもらうのが一番いいんだよ。
維持管理費のために公園に無理やり連れてこなくていい。

[29646: 匿名さん]

公園の維持管理のほとんどを市がやってくれるんだからそこでグランピングやる業者は楽だ。広大な里山環境でそれをやろうとしたらかなり広い面積を維持管理しなければならないし、駐車場用地も借りなければないし、儲けは少ないと思うよ。

[29647: 匿名さん]

公園にグランピング施設なんて
どこの自治体でもやろうと思えばやれることじゃん
他でも真似できることには価値無いよ。
安易すぎる。
この都市ならではのものを考えなきゃね。
筑波山という資源を活かしたものにすれば、
首都圏の自治体では中々真似できないものになるんじゃないか？
やるならそういうものを考えないとダメだよね。

[29648: 匿名さん]

>>29647 匿名さん

具体案をよろしく。
筑波山という資源を活かして、洞峰公園をどうする？

[29649: マンション検討中さん]

星田県議が市長選に立候補する意向とか。県議選では連続トップ当選なんで有力な対抗馬となりますかね。
五十嵐市長と最近折り合いよくなさそうな共産党も候補者立てれば三つ巴になって更に盛り上がるかも。

[29650: 匿名さん]

>>29640 匿名さん


洞峰公園は、ＢＢＱよりカフェかレストランが欲しいよ
なんとなく

[29651: マンション検討中さん]

キャンプブーム去った後に思うこと。
県知事の浅い思いつきグランピング施設とか、マジできなくてよかった。

[29652: 検討板ユーザーさん]

>>29649 マンション検討中さん

対抗馬としては弱すぎる。
それに県議を辞めるのがもったいない。

おそらくもうつくば市からは旧町村部出身の市長は生まれない。

[29653: マンション検討中さん]

市長じゃなくて県知事に立候補してくれよ。
TX土浦延線とか、くだらない妄想に取り憑かれた県知事とか、もういらんよ。

[29654: マンコミュファンさん]

>>29650 匿名さん

マジロカフェがありますよ。
結構好評。

[29655: 匿名さん]

千葉には、清水公園やアンデルセン公園といった、有料で充実した公園があり、人気がある。茨城の方が土地が余っているのにこういった公園がないのが謎なんだよねー

あ、洞峰公園を有料にしようという意味ではなく、別の空いている土地にこういった公園ができてもいいよね、という意味です
グランピングよりもコンスタントに来客があるだろうね

[29656: 匿名さん]

レイクサイドつくば（プール）も、施設全体を高級な感じにリニューアルして、プール以外にもリゾート感がでる施設にしたら、客層が増えそう
他の地域からから人がくる施設がないのよねぇ

[29657: 匿名さん]

将来の大型公園候補
https://newstsukuba.jp/3964/22/02/
あと、学園の森の北部と万博駅の南にもあるね。

企業の負担で整備してくれるこの公園にも期待。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/120/gaiyou2.pdf

[29658: 匿名さん]

>>29655 匿名さん

千葉県は人口600万超で東京からも近い。集客ポテンシャルが茨城県とはまるで違う。
千葉にはロッテマリーンズがあるけど茨城県にはNPB球団がない、のと同じ理由でしょう。
ただ、ひたちなか海浜公園というのはなかなか人気らしいね、国営らしいが。

[29659: 匿名さん]

野田の清水公園って有料だったんだ？
昔は無料だったよね？

[29660: 名無しさん]

>>29659 匿名さん
無料だった気がしますね。知らんかった

[29661: 評判気になるさん]

>>29658 匿名さん

国営ひたち海浜公園は、四季折々の植栽のセンスが素晴らしいですよ。園芸雑誌のグラビアみたいな風景があちこちに。海も見える。サイクリングできる。観覧車やジェットコースターもある。
国営なので格安だし、あれは人気出ますよ。

[29662: 匿名さん]

>>29652 検討板ユーザーさん

2021.6，15入札　消防本部解体工事　1億4千万円　星田建設工業
2021.7，1入札　筑波山観光案内所　1億6千万円　飯岡建設工業
https://newstsukuba.jp/37400/26/03/

[29663: 匿名さん]

>>29639 匿名さん

追加。中央公園の噴水は４千万円。

[29664: 検討板ユーザーさん]

新しいくできる陸上競技場って屋根無しの席になるのかな？ほんと茨城センスだなー

[29665: マンション掲示板さん]

>>29652 検討板ユーザーさん
前回の県議選で自民党所属である星田氏、鈴木氏、塚本氏の得票数を合計すると3万票。
前々回の市長選（前回の市長選は参考にならないので割愛）で五十嵐氏は5万票で当選してるので、浮動票の取り込みさえ成功すれば良い勝負にはなるかと。
ただ建設会社出身でいかにも自民政治家って印象の星田氏を、最近増えてる沿線新住民が歓迎するかというと、確かに道は険しそうですが。

[29666: 匿名さん]

共産党が立候補しなければ共産党票が星田さんに流れるかもしれない

[29667: 購入経験者さん]

共産まじごみだな。権力欲の塊すぎ。
足引っ張ることしかしねぇじゃん。

[29668: 匿名さん]

>>29665 マンション掲示板さん
そういう沿線民はどうせろくに選挙に行かない年齢層だからね。

[29669: 名無しさん]

>>29668 匿名さん
国政じゃないんだからw 結果が楽しみだね。

[29670: 匿名さん]

星田さんの応援につくばまで来てくれるひとは？　まず、大井川知事。岸田総理は来れるかな。

[29671: 匿名さん]

五十嵐さん
もし落選したら
次の土浦市長選出てみたらどうかな？
あのメディアどんな反応するんだろw

[29672: 匿名さん]

>>29664 検討板ユーザーさん

わずか2年半で工事費を1.5倍に膨らませた五十嵐クンの力量は高く評価する。維持管理費も洞峰公園の半分に抑えている。でも、完成はいつになるのかよくわからん。
https://newstsukuba.jp/48858/22/12/

[29673: 評判気になるさん]

300億の運動公園整備を推進してきた人や、
その予定地の売却を拒んでた人たちが、
なぜか今お金にうるさくなってるんだよな？
不思議でしょうがない

[29674: 29665]

>>29665
見直したら前々回の市長選は「4万票」で当選でした、訂正します。

[29675: 購入経験者さん]

岸田が応援に来たら、むしろマイナス効果じゃね。

[29676: 匿名さん]

>>29665 マンション掲示板さん

元首相暗殺事件後に明らかになった数々に自民内部の問題で、自民党支持者および自民票に入れるように誘導されてきた人々の票がだいぶ減る。
この２年で投票の内訳は大きく変動していると思うので、以前の結果で予想すると失敗する。

人口が増加中であるが、おそらく新住民は無党派層が多いから、自民の候補者にはどんどん不利な状況になっている。

[29677: 匿名さん]

五十嵐クンは自民系？

[29678: マンコミュファンさん]

>>29677 匿名さん
NEWS土浦仕草、キモすぎる

[29679: 匿名さん]

>>29658 匿名さん

少し路線がずれますが、筑波サーキットやレオンサーキットには県外からもお客がきていますし、
都心に住んでいたころは、ひたち海浜公園に出かけている方も身近にいらっしゃいました。
となると、千葉に比べて周辺人口や都心への近さは劣りますが、集客は施設の内容次第じゃないかなと思ったりします

[29680: 匿名さん]

星野さんの議員前の経歴がよくわからないので

[29681: 匿名さん]

>>29680 匿名さん


自己レス。
星田建設元社員という経歴を見つけました。
ちゃんと会社員だったようですね。家業みたいですが。

[29682: 名無しさん]

>>27724
>>27732
>>27737
>>27750

4、5、6、7月で3000人近く増えて
25万9000人台になったようですね。
社人研予測では2035年到達予測でしたが、
10年以上前倒しで今年中には26万になりそうです。

[29683: 匿名さん]

前回の県議選で自民党所属である星田氏、鈴木氏、塚本氏が争った。その３人のなかで五十嵐クンは鈴木氏を応援した。選挙開票日に鈴木事務所で大井川知事と一緒にバンザイしていた。

[29684: 匿名さん]

お調子者であまり信念とか無さそうに見える

[29685: 匿名さん]

>>29677 匿名さん

2016年11月13日執行　つくば市長選挙

いがらし立青　38歳
「保守や革新の枠組みを越えて共闘する」つくば初の市長選挙で、市民無視の市政を変える
6つのカエル.
.
この選挙を共産党や市民ネット、自民党の一部会派の力を借りて戦った五十嵐さん。

「つくば市長選挙での保革連合」は初めてではありません。谷田部の大物・木村操さんの2番煎じでした。
そういえば五十嵐さんの選挙の事務所も谷田部だったし、選挙参謀も谷田部だった。

[29686: 匿名さん]

【茨城県議選つくば選挙区開票結果】

令和4．12．11
◎ 13,460 星田弘司 自現
◎ 11,355 山本美和 公新　
◎ 10,400 鈴木　 将　 自現　
◎ 9,515 ヘイズ ジョン 無新
◎ 8,797 宇野信子　　市民ネット新
● 7,727 山中たい子 共現
● 7,663 塚本一也 自現　
● 3,004 佐々木里加 無新

平成30．12．09
◎ 15,412　星田弘司 44 自現
◎ 11,620　田村佳子 64 公現
◎ 10,217　鈴木 将　46 自現
◎ 8,160　山中泰子　67 共現
◎ 7,730　塚本一也　53 無新
● 7,390　野口　修　63 立新
● 6,803　飯岡英之　58 無元
● 6,221 後藤悟郎　39 無新
● 435 八代克彦　61 無新

平成26．12．14
◎ 16,974　星田弘司 40 自現
◎ 14,895　鈴木 将 42 自現
◎ 14,303　山中泰子 63 共元
◎ 13,684　田村佳子 60 公現
● 13,058　ﾍｲｽﾞ･ｼﾞｮﾝ 51 無新
● 12,312　飯岡英之 54 自現
● 7,390　荒山千秋 45 維新

平成22．12．12 　
◎ 14,265 星田弘司 36無新
◎ 14,181 飯岡英之 50自現
◎ 12,401 鈴木 将 38無新
◎ 11,688 田村佳子 56公現
● 11,315 塚本一也 45民新
● 9,003 山中泰子 59共現

平成18．12．10 　
◎ 12,754　田村佳子　52公新
◎ 11,197　飯岡英之　46自前
◎ 10,628　飯泉 淳　49自現
◎ 9,420　山中泰子　55共現
● 7,428　村上義孝　31民新
● 7,347　塚田規夫　55無現
● 6,948　塚本一也　41無新
● 1,298　中根洋高　43無新

平成17．09．11 補選
◎ 48,408　飯泉　淳　49自元
● 35,240 中根洋高　43無新

平成14．12．08
◎ 17,964 市原健一 51自現
◎ 8,573 山中泰子 51共新 市議
◎ 8,261 塚田規夫 51無新 市議
● 6,677 塩田 尚 53無前
● 6,250 慶野利文 55無新 市議
● 4,949 銭谷和則 49民新 市議
● 3,750 小林雅美 59無新

平成10．12．13
◎17,306 市原健一 47自現
◎11,701 飯泉 淳 41民新
◎ 8,528　立谷美矢子 47共新
● 7,557　塚本育造 67無現
● 7,360　塩田 尚 49自現
● 3,272　小林雅美 55無新
● 1,807　村井和美 50無新 茎崎町議

[29687: 匿名さん]

>>29685 匿名さん

1988年（昭63）1月17日　
有権者数75,044人（旧大穂町、旧豊里町、旧谷田部町、旧桜村の範囲で実施） 　
投票率75.44％

◎23,051　倉田　弘　57　無新
●16,552　塚本育造　57　無新
●12,088　吉井孝二　42　無新
● 4,433　矢口次雄　39　無新


1991年（平3）12月22日　
有権者数102,039人（旧4町村に加え旧筑波町が加わる）　
投票率62.84％

◎33,624　木村　操　64　無新 　←　保革連合
●27,684　倉田　弘　61　無現


1996年（平成8年）4月11日、つくば市長木村操(68)が市長選の買収容疑で逮捕される。
【共産党市議】が自民党系の市長を後押して逮捕されたことに皆さん、びっくり。
【茨城新聞　1996年（平成8年）4月12日　1、20、21面】

●木村操選挙対策副本部長　横田隆夫市議(47)　逮捕　←←【共産党市議】
●木村操選挙対策副本部長　中野静夫市議(55)　指名手配

〇木村操選挙対策本部長　長谷川久夫市議(48)　第5代市議会議長（平成7年～8年11月10日）
・・・・・「買収があったことは全く知らないことだ」

〇木村操後援会長　石川千之(76)市議　第4代市議会議長（平成4年～7年）
・・・・・「名前だけの後援会長だ。世界のつくばが選挙違反の世界一になってしまった」


横田、中野、長谷川の3名は1996年（平成8年）11月17日の市議選に出馬せず、引退。

[29688: 検討板ユーザーさん]

>>29681 匿名さん

旧村部出身の地主・地場産業系の市長にまた戻るなんて…

[29689: 匿名さん]

いがらし立青出版記念パーティー（89人） 2025万円
http://soumu.pref.ibaraki.jp/file/PDF/2017/201711/gai73.pdf

政治資金パーティーの対価に係る収入の内訳

〔個人からの対価の支払〕
30万円　K　不動産業 二の宮1丁目
100万円　S　廃棄物処理業
100万円　N　倉庫運送業　　　　　　
150万円　O　建設機械リース業
150万円　O　建設機械リース業　

〔団体からの対価の支払〕
30万円　K　不動産業 二の宮3丁目
50万円　N　廃棄物処理業
50万円　A　建設業
50万円　P　不動産業　梅園
50万円　P　不動産業　二の宮1丁目
75万円　K　建設業
150万円　T　不動産業　天久保
150万円　A　不動産業　研究学園

ｐ８１
カエルツクバ
報告年月日29.02.22
１　収入総額13,594,502･

[29690: 通りがかりさん]

最近引っ越してきた人は知らないと思うけど、TX開通前の市長選は、土着の地主さん達による仁義なき戦いだった。新住民なんて蚊帳の外だった。

[29691: 匿名さん]

>>29690 通りがかりさん
TX開通前も開通後も関係ありません。つくば市長選に勝ったひとはすべて地元政治家の二代目です。
つくば市長は歴代そろって地元政治家の二代目です。新住民の大泉さんと山中さんは蚊帳の外でした。


2020年　
◎67,933 いがらし立青　
●13,439 酒井 泉　　●10,918 富島 純一　

2016年
◎40,069 いがらし立青 　
●35,346 飯岡 ひろゆき 　●16,180 大泉 ひろ子

2012年
◎36,010 市原 健一 　
●28,048 いがらし立青　●16,864 桜井 よう子 　●6,650 山中 たい子

2008年
◎49,30 市原 健一　　
●38,365 藤沢 順一

[29692: 匿名さん]

2008年
◎49,530市原 健一　　
●38,365藤沢 順一

2004年
◎43,702 市原 健一　
●27,474 藤沢 順一　 ●8,819 北沢 仁　 ●8,044 野口 修　

2000年　
◎34,145 藤沢 順一　
●31,950 北沢 仁　 ●9,189 田中 サトエ　

1996年　（木村前市長の選挙違反に伴う出直し選挙）
◎28,308 藤沢 順一　
●16,443 北沢 仁　 ●13,331 飯岡 宏之 ●8,147 田中サトエ　 ●4,654 長谷川 久夫　 ●382 吉冨 宏保　

1995年　
◎27,127 木村 操　
●23,213 藤沢 順一　 ●9.668 村上 仁士　 ●4,906 田中 サトエ　

[29693: 名無しさん]

これをベタベタ貼ってる人が、
反つくば市長派なんだよね。

これがどういう意味か分かるかい？

[29694: 匿名さん]

過去の選挙結果も要らないが妄想はもっと要らないからやめてね。

[29695: 通りがかりさん]

ググればわかるけど、五十嵐さんは筑波大のコンピュータサイエンスの教授（五十嵐滋氏、東大博士）の息子。
お母さんはかつて民主系の市議だったようだけど、新住民なので、代々の政治家一家ではないよね

[29696: 評判気になるさん]

土地を売却して運動公園計画の息の根を止めといてよかった。
土地売らなかったら運動公園計画も蘇ってたよ。
反市長派の熱が前ほどじゃなくなったのは、
あの土地売っちゃったからでしょうね。
今は憎しみだけ。

[29697: 評判気になるさん]

出自がどうこうにこだわる、随分と頭が古い人たちがいるなw

[29698: eマンションさん]

つくば市憎し、市長憎し、新住民憎し
それなら市政なんてどうでもいいじゃん
なのに
市長引きずり下ろすことへの執着心が凄まじいんだよな。

[29699: 匿名さん]

>>29690 通りがかりさん

それ、何年前までの話ですか

[29700: 匿名さん]

>>29695 通りがかりさん

「代々の政治家一家」なんて、つくばにはいない。
つくば市長選に勝ったひとは、すべて「地元政治家の二代目」です。

[29701: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/31d76cd0d3a1dc821e5c550f34caf299b108...
ひたち海浜公園と筑波山への観光客の数がほぼ同じか。これををみるに、茨城県南に有料にしてキチンと整備する公園ができたらかなり集客があるだろうなぁ。いい稼ぎになりそうだよ

[29702: 匿名さん]

市政がどうでも良いなら市長の批判なんてしないわな。

具体的な批判が挙げられているのに感情問題にすり替え様としているみたいだな。

[29703: 匿名さん]

まちなかデザイン、なんとかしてよ
https://newstsukuba.jp/51973/27/06/

[29704: 評判気になるさん]

>>29703 匿名さん
まさかあれを消せとでも言うのかw

マジレスすると、あれは雑務こなし隊なんだから、市はもっと利権を与えて、マイナスだマイナスだって騒ぐ君みたいな人たちが黙るようにしてほしい。

[29705: マンコミュファンさん]

>>29702 匿名さん
つくばの外から市政を操ろうとする人には
寧ろつくば市政なんてどうでもいいと思っていて欲しい。

つくばのマンションのネガキャンをみてもわかる通り、
彼らはつくば市のためのつくば市政だと思ってない。
県の中で、人口、財政と、つくば市だけが力をつけていくことに対して、ものすごく否定的。
何かつくばの財政は隣接市のためにあると思ってるところがある。
たとえば合併論者だとしても、
万博、みどりの、つくばみらいスレを荒らして
地域分断を図ったり、つくば市目線の合併なんかは考えていなかったりする。

[29706: マンコミュファンさん]

つくば市の財政は、
外から狙われている

つくば市民が一番敏感になるべきところだね。

市民は、この人はつくば市を内から見てる人なのか？
外から見てる人なのか？を、まず見極めてから、
主張に耳を傾けるようにしよう。

市民にとって、その市の存在は特別であっていい。
というか、
つくば市民がつくば市を特別扱いするのは当たり前の話。
でも、外から市を見てる人は、
何故かそういうところに腹を立てるんですよね。
特別ではないんだ！と言いたげな人には気をつけましょう。

[29707: 評判気になるさん]

>>29697 評判気になるさん

地主とか建設関係だと、自分の地域への利権誘導があるから、新住民には嫌がられる。

[29708: マンション掲示板さん]

>>29707 評判気になるさん

議員の場合は地元への利益誘導が仕事の一つだけれど、トップにはそれが許されない。

市長、知事、首相の役割と、市、県、国議員の役割は全く違う。

県議会議員で成功していたなら、それを活かしてほしかった。もったいない。

[29709: 通りがかりさん]

>>29705 マンコミュファンさん

つくば市のせいで県内での地位を落とした自治体もあるし、若い人を奪われて高齢化何進んでしまった自治体もある。仕方がない。
元気のあるつくば市と合併したいと思うのは自由。
そのためにはコツコツとつくば市に我が街アピールしながら、合併に同意する市長を就任させるしかない。

[29710: 検討板ユーザーさん]

関東には別の沿線に土浦や牛久などに似た都市が
いくつもあるけど、
それらと比較して、特別衰退してるようにも思えないから、つくば市のせいで衰退したというのは被害妄想かな。

[29711: 名無しさん]

あのメディア周辺の土浦大好き民が
つくば市内に住んでいるように、
土浦や牛久にもつくば大好き民が住んでいるよ。
かといって、
つくば市のための土浦市政や牛久市政にしてはいけない。
それぞれがそれぞれの市のための市政にしないとね。

[29712: 匿名さん]

>>29704 評判気になるさん

専務は市役所職員時代に民間マンションの販売広告に顔写真入りで出てましたよ。あんときからすでに雑務こなし隊。なんでもやっちゃいます。市はもっと利権を与えて！

[29713: 口コミ知りたいさん]

>>29705 マンコミュファンさん
さらに悪化する前に病院でみてもらったほうが良いよ。

[29714: 匿名さん]

>>29705 マンコミュファンさん

つくばのマンションのネガキャンをみてもわかる通り、
彼らはつくば市のためのつくば市政だと思ってない。

この文章は何を言おうとしているのか全くわからない。変なひとだ、

[29715: eマンションさん]

>>29714 匿名さん
スルー出来ずにこういう反応をするから非常に分かりやすい。

ほんとに何を言ってるか分からなかったらスルーしてるよ。

[29716: 匿名さん]

改行の妄想はスルーがオススメ！

[29717: eマンションさん]

つくばのマンションスレは、
茨城は車社会だし駅前住んでも意味ない
↓
安くて広い戸建てがいい
↓
どうせ車生活なら高いつくば市内にこだわる必要なし
↓
教育環境の話から過大規模校批判
↓
つくば市批判、市長批判
↓
無理やり高校の話をねじ込む
↓
今更高校クレクレ言ってんじゃねー
↓
最初から高校多いところに住め！


遅かれ早かれ
だいたいこういう流れになる。
で、この流れにしてる張本人が
都市計画スレにて市長批判を繰り返す。

[29718: マンション掲示板さん]

>>29717 eマンションさん
戸建、全然安くないけどな。
特にどの駅も徒歩圏内は異常な値上がり。

[29719: 匿名さん]

>>29717 eマンションさん
この考え方の人は、

つくばブランドが嫌い
つくば新住民が嫌い
TXが嫌い
常磐線大好き

つくば市以外にも目を向ければ
もっと安く買えるところがいっぱいあるのに
何故そっちを見ようとしないのか？って
不満に思ってるってこと。
そういう人がつくば市長を引き摺り下ろそうと
ここで暗躍してるんです。

つくば市をより良くしようと思って
市長を取っ替えようとしてるんじゃないんだよ。
その逆なの。

市外からの目線で、
つくば市が独占的に得てるものを
こっちにもよこせって言ってる。
市長はそのための操り人形でいいと思ってるんだよ。

[29720: マンション検討中さん]

吾妻公園側の官舎跡地は9月に公告、1月下旬開札見込みとか
また長谷工になるか、他の業者が取ってくか、どうなるでしょうね

[29721: 匿名さん]

つくばブランドは育てる
新住民は歓迎する

これを否定して市長批判している人には要注意

[29722: 匿名さん]

松代と吾妻ですね
吾妻の2地区は一体で売るんですね。

[29723: 匿名さん]

吾妻は一体で売却
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000141.html

[29724: 通りがかりさん]

>>29720 マンション検討中さん
どこのデベが取るか楽しみですね。
メジャー7が来るといいな。

[29725: 匿名さん]

ここより条件の良い70街区の売却のことを知った上で
取得するのでしょうからどうなるでしょうね？
70を狙ってるところと繋がりあるのかないのか気になるところです。

[29726: 通りがかりさん]

改行うるせーなw

70街区は立地はいいけど好きにできないから、デベ的には扱いづらいことぐらい分かるだろ

[29727: 名無しさん]

>>29726 通りがかりさん
70街区ほとんどマンションだろとか言ってなかったっけ？

[29728: 匿名さん]

>>29686　匿名さん
>>29691　匿名さん

2021年6月15日　入札　消防本部解体工事　1億4千万円　星田建設工業
2021年7月01日　入札　筑波山観光案内所　1億6千万円　飯岡建設工業
https://newstsukuba.jp/37400/26/03/

[29729: eマンションさん]

トナリエモグ1F、塚田農場の下の空きテナント、テナント募集の紙が剥がされていたのと、一部がコーンで囲まれていて立ち入れないようになっていたので、もしかしたら何かテナントが入るのかな。楽しみ！
立ち飲み屋だったらいいな～！

[29730: 匿名さん]

テナントが埋まりつつあって、駅前民としては嬉しい限り。
キュート3Fのインド料理屋の隣も埋まるといいなあ。

[29731: 匿名さん]

70街区、横を通ると葛に覆われてきてて切ないね。
早く開発されるといいね、桜や大きな木は残す形で。

西大通り側にスーパーと駅への出入り口ができると良いなぁ。苅間や春日、人口は多いけど、不思議なことにスーパーが無いんだよね。
あと春日方面から駅へ向かう人だけでなく、西大通りと中央通りの交差点の大型駐車場を通勤に利用する人も多いので、あの辺に出入り口ができれば皆さん喜ぶのではと思う。

[29732: 匿名さん]

また塾じゃない？
エスコンは相変わらず建て替えはしなさそうだね

[29733: マンション掲示板さん]

>>29732 匿名さん
あんな小さなスペースに塾入れられてもw
と思ったが、ケーズデンキの隣に入れられるんだから、入れてもおかしくないか…

[29734: 評判気になるさん]

吾妻2は、バッティングして売れなくなるとは考えずに、
相乗効果狙いで、いっぺんに開発してしまうようだね。
吾妻2と接続するMOG前の通りも、人通りが一気に変わるだろう。

[29735: マンコミュファンさん]

>>29734 評判気になるさん
吾妻幼稚園横から橋渡って駅前にアクセスするだろうから、あんまり変わらん。

[29736: 匿名さん]

>>29733 マンション掲示板さん

ＭＯＧは飲食店ができる構造になっているようですから（勝手な推測ですが）塾ではないかも
どちらにしても狭くて経営しにくそうですよね

[29737: 匿名さん]

>>29717 eマンションさん

郊外戸建といってもせいぜい120平米でしょ。レジェイドで100～120平米のお部屋少なくなかったですし、テラスも100ほどのお部屋がちらちら。
不便さを考えると、広さだけに焦点をあてると戸建てに軍配はあがらないのよね

[29738: マンコミュファンさん]

>>29735 マンコミュファンさん
それだとキュートまで遠回り

[29739: eマンションさん]

>>29738 マンコミュファンさん
わざわざ横断歩道を3つ渡って、ディールつくばと北1の間の階段を上がってキュートに行くの？

[29740: eマンションさん]

>>29739 eマンションさん
駅に行く時もそうなると思う。
歩道橋渡ると駅まで行くのもかなり遠回りになる

[29741: マンション掲示板さん]

>>29740 eマンションさん
改札が近い駅は分かるけれど、キュートは横断歩道の待ち時間、安全性を考慮するとないな

[29742: eマンションさん]

吾妻二丁目に住むことになる人は、
基本的に中央通り沿いにある施設へは
中央通りの歩道で行くことになると思う。
わざわざペデで一丁目の中の方を通ることはないと思う。

[29743: 口コミ知りたいさん]

>>29719 匿名さん
端的に言えばつくばに僻み妬みがあるだけなんだよな
どこの住民なのかは分からないが

[29744: マンション検討中さん]

>>29742 eマンションさん
改行はそうなんだね。家族でそのルートは絶対嫌だな～

[29745: eマンションさん]

吾妻二丁目に街ができれば、Qtは北側から出入りする人がかなり増えるでしょうね。
吾妻二丁目起点で動く人は、中央通りまで出れば、そこから道沿いにQtが見えますから、あとはQtを視界に入れたまま道沿いに真っ直ぐ行くだけです。
駅前の施設は駅に行く時と同じ道順で行くことになるでしょう。

[29746: 匿名さん]

>>29737 匿名さん
通勤でTX使う必要なければ駅徒歩圏の戸建のほうが圧倒的に便利だと思うけど。

戸建は~110平米以上（以前は120以上）が標準なので、広さでいえば圧倒的に戸建だし、生活面でも買い物や子供の習い事、病院でも基本的に車なのですぐに車を出せる戸建が便利。
新興住宅地で駅徒歩圏は多くが一低に大手HMというのもつくばの特徴。

毎日駅まで10分以上徒歩や自転車だと真夏や雨の日はうんざりしそうではあるが。

[29747: マンション掲示板さん]

>>29745 さん
たぶん勘違いしているから指摘しておくんだけど、2丁目といっても駅から見て吾妻幼稚園より奥だけだよ？分かってる？
ちょっとは増えるかもだけど、かなりはないよ。

[29748: eマンションさん]

吾妻二丁目の奥だろうが手前だろうが
二丁目起点で中央通り沿いの施設に行く場合、
直線で行ける中央通りを使わないということはないかな。
バスセンターに行く時もそうだね。

[29749: マンコミュファンさん]

昭和の街は駅前ほど道路が貧弱だけど、
つくばは駅前ほど道路が整備されてるね。
大通りが集中するつくば駅前からだと、
TX沿線も常磐沿線も、だいたい大通り一本行ける。
車社会的視点でも、
駅遠の方が駅前より便利ってことはないね。

その前に、駅前はピンポイントだけど、
駅遠はどこを指してるの？って話だ。
駅前VS駅遠という構図は無い。
そもそも駅遠というまとまりは無いからね。
寧ろ孤立してる存在が駅遠。

[29750: 評判気になるさん]

改行はマジで会話できないから、やっぱり相手にしちゃダメだな

[29751: 名無しさん]

徒歩5分圏内→駅近
徒歩6分～20分→駅徒歩圏内
徒歩21分以上→駅遠
なイメージかな。

駅遠よりも駅近の方が便利なのは同意。
車出すの面倒な時もあるし。

[29752: マンコミュファンさん]

つくばのマンションスレには、なぜか、
駅遠戸建て便利とか言って、やたら激推ししてる人が
たまに出てくるけど、駅遠で一括りして、
駅遠の何処なのかを伏せたまま、
駅遠戸建て便利ってずっと言ってるんだよね。

[29753: 匿名さん]

駅近だろうが駅遠だろうが、生活スタイルと生活圏によって違うでしょ。

鉄道使わない生活なら駅近である意味がないし、逆なら駅近のほうが便利。

それぞれの生活スタイルや背景も語らずに、「駅近・駅遠」とかで議論してることの意味の無さを少しは理解した方が良いと思うよ、どっち側も。

[29754: マンコミュファンさん]

"駅近"は地域が絞られるけど、
"駅遠"はどっから何処まで？
駅を利用しないなら、
駅から3kmに住もうが10kmに住もうが同じだろってこと？
駅近以外を駅遠と言って一括りにしなくていいよ。

駅遠は需要が高くないから都市機能が疎になる
疎だから移動距離が増えて、車移動が基本になる。
疎なのを何処まで許容できるかだろうね。
だから、判断基準は駅を使うかどうかがだけじゃないぞ。

[29755: 匿名さん]

>>29754 マンコミュファンさん

要は「駅近とか駅遠とかで括って議論すること」がナンセンスだってことを言いたいでOK?

[29756: 匿名さん]

みんな大好き吾妻2丁目で路上強盗だってさ。

https://nordot.app/1195628444444606912?c=630604119893754977&utm_source...

なんかよくSNSで「つくばって治安が良くて住みやすい」っていうけど、アイツラの「治安が良い」の根拠を知りたいもんだ。

[29757: マンコミュファンさん]

>>29755 匿名さん
駅近は需要が高いからこそ実現できる都市機能の集積があったりするわけで、鉄道を利用しないから駅近に住む意味がないという
結論づけるのはおかしいと思う。
たとえば高校高校騒ぐような人からしたら、スクールバス路線が集まる駅ってそれだけで住む価値あるんじゃないの？

[29758: 匿名さん]

レジェイドも8000万台以下は最大105-106㎡みたいだから、120㎡以上の戸建てとは棲み分けができてそうだけどね(広さか駅近か)
レジェイドの120㎡以上はおおむね１億以上だから、駅近＆広さを望むスペシャル層向け。

[29759: マンコミュファンさん]

>>29729 eマンションさん

トナリエモグ1F?
ロッテリア跡なら2Fですね。
1Fは未だテナント募集の貼紙が残っている様です。
ペデ直結は2Fなので、1Fはペデの下になります。

[29760: 通りがかりさん]

>>29759 マンコミュファンさん
ああごめんなさい、2Fでした！指摘ありがとうございます。
あれロッテリアだったんですね。

[29761: 通りがかりさん]

>>29757 マンコミュファンさん
まずYes/Noで回答して、その後それは何故か、その根拠は、という流れで書くといいよ。

[29762: マンコミュファンさん]

>>29746 匿名さん

便利さでいえば、駅周辺には敵わないんじゃない？コンパクトに集まってるのだから

駅周辺に住んでますが、生活面、買い物、子供の習い事にイチイチ車だすことはないです。そのどれも徒歩5分もかけずに用を足せていますし
広さも戸建てに遜色ないですよ

[29763: 匿名さん]

高校高校騒いでいる大本は日本共産党関連団体。

「つくば市の小中学校の高校進学を考える会」
連絡先電話番号と同一の団体

安倍９条改憲 NO! 市民アクションつくば連絡会（日本共産党関連団体）
http://www.t2hairo.net/moyooshi/2018-3.11tsukuba.pdf

新日本婦人の会　つくば支部（日本共産党関連団体）
https://m.facebook.com/p/%E6%96%B0%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%A9%A6%E4%BA%BA...

他にも調べればいくらでも出てくる。名前は違えど連絡先は皆一緒。

「高校作れ！」って騒いでいる中心は党員確保のための政治運動にこの問題を利用しているだけなんだよね。実際は。洞峰公園のときも・・・いや、何もw

[29764: 匿名さん]

>>29752 マンコミュファンさん
そんなの改行が曲解して、妄想膨らませた書き込み以外にないと思うが、具体的にどれか番号教えて。

[29765: 検討板ユーザーさん]

>>29756 匿名さん
アイツラって…
新住民が嫌いなんですかね？

つくば市民的には新住民は歓迎するべきでしょう。
少なくとも敵意をむき出しにする対象ではないですよね。

こういう人が市長を引き摺り下ろそうとここで暗躍してるんですから市民は気をつけた方がいいですよ。

[29766: 匿名さん]

ポジティブな発信をする市民は敵。
ネガティブな発信をする人は味方。

そんな人が考える都市計画って一体どういうものなんだろ？
嫌いなら放っとけばいいのに、
市政を操ろうと必死なのが怖い。

[29767: 匿名さん]

>>29766 匿名さん
市政を操ろうとw とんだ陰謀論だな…

[29768: 匿名さん]

>>29765 検討板ユーザーさん
根拠無しにつくば最高と言ってる人達のことでしょ。
治安の面で言えば自動車盗は茨城ワーストだし、侵入盗も発生しているので治安が良いとは言えない。
自分の街が好きなのはいいけど周りを蔑むのは非常に程度が低い。

市内勤務の新住人だけど市長にはいくつか不満はある。

[29769: 匿名さん]

苦しい言い訳ですね。
根拠とか関係ないんですよ。
勘違いかもしれないしね。
そこはどうでもいいんです。

問題は、
SNSでポジティブな発信をしてる市民に対し、
敵意剥き出しにアイツラと言ったこと。

[29770: 匿名さん]

土浦は住みやすいですよ！
移り住む人も増えてます！

ってポジティブ発信してる人に、
いちいち
移り住む人もいるし出てくやつも多いだろ！
都合のいい発信をするな！正確に伝えろ！
ってな感じで、土浦に敵意のない人が咎めたりするでしょうか？

[29771: 匿名さん]

野崎ゆうじさんがXでパーソントリップの分析結果を公開されてるけど、円グラフを見た感じでは、つくば市民の通勤先は６割くらいが市内。東京都への通勤者は１割くらい？　圧倒的に市内勤務が多くて、通勤手段は車が多い。

掲示板は口コミ情報に疎い人が集まってくるから、つくば都民が多いような錯覚を受けるけど、実際には、普段は電車使わない住民が多いんじゃないかな。

それでも駅近が人気なのは、学区が人気とか、新住民が多い地区は郊外の旧村部のような村の奉仕活動がないとか、そういうことでは。

[29772: 匿名さん]

>>29756 匿名さん
吾妻２丁目は片側２車線、３車線の広い道路があまりにも多く張り巡らされ、道路が暗闇を作っている。公務員住宅が満載のときも夜は真っ暗闇だった。この１０年、官舎跡はフェンスが張られ、草ぼうぼう。夜はますます真っ暗闇になった。これから１０年も、仮に住宅が増えたところで真っ暗だろうな。夜は怖くて歩けない所だ。

[29773: 通りがかりさん]

>>29771 匿名さん
市内の駅の利用者数が2.5万人程度だから1割に満たないでしょうね。

自分の職場では夫婦のどちらかがTX通勤や一人暮らし、引退組に駅近マンションが多いですね。
家族持ちは数年前までは各駅徒歩圏の戸建、最近は各駅周辺の分譲地が枯渇して価格も大幅値上げで駅まで車な戸建かな。

[29774: 検討板ユーザーさん]

>>29771 匿名さん

自分もリモート中心で駅利用は多くはありませんが便利さゆえに駅前を選びました
子供の送り迎えに車を出していたら自分の時間がありませんしね

おっしゃる通り学区の良さも決めてでした！

[29775: 通りがかりさん]

>>29772 匿名さん
でもこの街には暗闇の線路がない

[29776: 口コミ知りたいさん]

>>29773 通りがかりさん

各駅徒歩圏の戸建、なかなか中古が出ないのですよね。
以前は、他県出身の研究者などは、退職すると、つくばを引き払って地元に帰ったり、子供の近くに引っ越したりしたものですが、最近は退職後もずっとつくばに残る人が多くなったような。

[29777: 匿名さん]

住宅需要が高ければマンションになる。
ただそれだけのこと。
デベは土地の取得費用に応じて儲かる形態を選ぶ。
地価が上がれば駅から離れた場所でもマンションになったりする。

[29778: 評判気になるさん]

>>29776 口コミ知りたいさん
駅徒歩圏内の中古の数自体は以前と同じかそれ以上かもしれないがすぐ売れてしまう。
しかも新築時の価格以上。
いつの間にか家主が変わるなどsuumoなどに出る前に売買されている物件もありますね。

大規模分譲で次々家が売られてた時代は1年くらい残っているのもあったけど今はそんな物件無いですね。

駅の周りの戸建街は一低がメインなのでマンションになることも無い。

[29779: マンコミュファンさん]

つくば市でコンビニ強盗もありましたね。犯人はつくば市民でしたが捕まったみたいで安心しました。

[29780: 匿名さん]

中古でも売れる戸建て最高ですね。
高齢化もしないですね。
まちづくりの観点からすると、
駅近戸建ては少ないぐらいがちょうどいい。

[29781: 名無しさん]

>>29762 マンコミュファンさん
水泳教室は送迎バスあるけど運動系は基本的に親の送りが必要

[29782: eマンションさん]

>>29779 マンコミュファンさん
あれは土浦市内です

[29783: 匿名さん]

>>29768 匿名さん
>自分の街が好きなのはいいけど周りを蔑むのは非常に程度が低い。

まさにコレ。つくばだぁ～いしゅき！って言ってる分には気にならんのだけど、改行氏のように、こじらせ過ぎて周辺自治体や常磐線沿線を何故か蔑むんだよね。

他を下げたところで自分の立ち位置って変わらないのに。

[29784: 匿名さん]

>>29769 匿名さん
>こういう人が市長を引き摺り下ろそうとここで暗躍してるんですから市民は気をつけた方がいいですよ。

こうやって陰謀論語ってるから「アイツラ」とか言われちゃうんだよ。

科学に最も必要な「根拠」が関係ないとかどうでもいいとか、科学の街なんじゃないの？つくばって。こっちの方が問題だと思うよ。

議論をするうえでもっとも大切なこと。それは

「根拠に基づいた論」

だよ。思い込み、感情、妄想で議論は成り立たない。

[29785: 名無しさん]

>つくばだぁ～いしゅき

↑これがまさに
つくばのポジティブ発信自体を毛嫌いしていることのあらわれ。
他を蔑むとか関係ないんですよ。
あなたは無意識のうちにつくばのポジティブ発信自体を
いやがっているのです。

[29786: 名無しさん]

市民目線で市を批判してるんだってことにしたかったみたいだけど無駄だったようだね。

[29787: 匿名さん]

改行にとっては根拠なんてどうでも良いことは分かったね。
だから妄想をいくら書き込んでも何とも思わない。

[29788: 名無しさん]

SNSの発信なんて個人の感想レベルでも
別にいいんじゃないですか？
つくば市民としては
ポジティブ発信は大歓迎で
じゃんじゃんやってくれっておもいますけどね。

でもあなたはつくば市側の人じゃないから
気に食わないから
根拠あって言ってんのか！って騒いでるんでしょ？

[29789: 匿名さん]

問題は周辺へのネガティブ発信だろうな。
そういう自覚はないの？

[29790: 名無しさん]

"大好きだけなら気にならない"を
"だぁ～いしゅきだけなら気にならない"
と言い換えたのがまずかったね。

気にならないと言ってるけど、
気に触るからこそ
バカにした言い方をしてるんでしょ？

[29791: 名無しさん]

なんで他所をバカにされると怒ってるのかわからないんだけど。
ここ、つくばの掲示板だしどうでも良くない？いちいち反応してる人たちって他所者だと思ってしまうよ。

[29792: 名無しさん]

ポジティブ発信は気になる気にならないではなく、
普通に歓迎するし、喜ばしく思いますね。

[29793: 名無しさん]

市政に文句あるならこんな掲示板でネチネチ文句垂れてないで市長SNSに直接凸ってこいよ。
インキャかよ。

[29794: 名無しさん]

財政事情とか人口増減とか高齢化率とか地価とか
そういうのはシビアに見てるつもり。
他所を貶すつもりでは言ってない。
現実を言ってるだけ。

[29795: 名無しさん]

つくば市のポジティブ発信してる人らに
イラッとするような人たちは、
市政に関わってほしくないな。

市のこと考えてる人は
そこにイラッとする要素ないもん。

[29796: 匿名さん]

ポジティブ発言にイラッ。 ネチネチ文句にイラッ。　凸ってこいよ。インキャかよ。

[29797: 匿名さん]

>>29793 名無しさん
こんなところでイキってるキッズも同類。

[29798: 匿名さん]

新住民を歓迎すべしといいつつ、旧住民を歓迎しない風潮ってなんなの？

結局立場が逆に鳴ってるだけで、自分たち以外を否定している根本は変わらない。新住民を歓迎すべしと言っている人、ぜひ旧住民も歓迎しましょうね。

旧住民は・・・とか言って自分たちの価値観以外を否定してたら結局一緒だよ。

[29799: マンション検討中さん]

>>29791 名無しさん
つくば市のカネ目当ての他所者が、自分たちの都合のいいように
市政を操ろうとしてるんです。つくば市ファーストではなく、つくば市外ファーストなので、つくば市の独占的発展だけは絶対に許さないという観点から市政を見つめています。
これは妄想ではなく本当の話です。

[29800: マンション検討中さん]

新住民が、
つくば市のポジティブ発信と
旧住民否定をセットでやってるのなんて見たことがない。

[29801: 通りがかりさん]

>>29782 eマンションさん

つくば市吉瀬です。

[29802: マンション掲示板さん]

>>29793 名無しさん
ど正論すぎる。

勝手な妄想だけど
リアルでは否定だけいっぱしにして改善案は何も出さない
会議を荒らすおじさんだと思うわ。
なお、お偉いさんには意見できない模様。

[29803: マンコミュファンさん]

都市計画なんて到底語り合えないことが分かったから、つくば市雑談スレにリネームしようぜ

[29804: マンション検討中さん]

都市計画は、都市をより良くするためのものですし、
どうしたってポジティブな話になってしまいますからね。
ところが、
ここには、つくば市にとってポジティブな話が出来ない人がいるんですよ。
そういう話が盛り上がることを嫌う人がいるんです。

[29805: eマンションさん]

>>29804 マンション検討中さん
ポジじゃなくて妄想で荒らすことを嫌ってるので去ってもらっていいですか

[29806: eマンションさん]

旧住民ですが、つくば市を住みやすいと言って評価するコメントに嬉しく思うことはあっても、憎たらしいと思うことはないですね。
旧住民と新住民の対立なんか個人的には聞いたことないですし、たとえ、あるにしても、 SNS等でつくば市に対してポジティブ意見を言ってるのが新住民か旧住民かということは分からないし、沿線民か沿線外民なのかも分かりませんから、つくば市をざっくり褒めてるのであれば、
具体的にどの地区を褒めてるかも分からないにして、
自分たちの市を高評価しているコメントとして
嬉しく受けてとめるものなんじゃないですかね？
普通は。

[29807: 匿名さん]

ポジティブな書き込みにはイラつかないが
・根拠の無い妄想を事実の様に書く
・会話が成り立たない
・反論出来ないと土浦だの何だのと自分の妄想を他人に当てはめる
・他所を見下す
様な馬鹿にはイラつくね

[29808: マンコミュファンさん]

>>29798 匿名さん
確かに土浦などの周辺住人だけじゃなくて代々住んでいた人達を見下したり、レッテルを貼るクズもいるね。

研究所、大学の広大な土地、広い道路は以前から住んでいた人達の協力無しには作れなかっただろうし、農協も重要な仕事。

[29809: 通りがかりさん]

>>29756 匿名さん
アイツラって言うぐらいだから
SNS上に気に触るやつがたくさんいるんだろうね。

[29810: マンション掲示板さん]

>>29783 匿名さん
このように
つくばだぁ～いしゅき！などと
バカにするような言い方をしたり、
口汚く煽ったりするのはいつもそちら側ですな。

[29811: 匿名さん]

>>29783 匿名さん
平日の真っ昼間からこんな書き込みして楽しいのかね
まともな神経ではないわな

地元市町村の過疎化が止まらなくて歯軋りしてる哀れな地元民ってとこか

[29812: 匿名さん]

>>29811 匿名さん
参考になるを
自らすぐに押すクセ

見逃しませんよ。

[29813: eマンションさん]

>>29812 匿名さん
妄想

[29814: 口コミ知りたいさん]

荒れてて草

[29815: 匿名さん]

ここの反つくば派の特徴。

書き込み直後、参考なる！ボタンを自ら押す

句読点無しコメントで誰かを演じる

[29816: 匿名さん]

>>29781 名無しさん

駅徒歩圏内で運時系の習い事。
トナリエに、体操教室、サッカー、ボルダリング。
デイズタウンにダンス。カピオでも定期的に通えるダンス教室など。
残念ながらバスケットボールやバレエ教室はないみたい
基本はペデ沿い。親の送迎がなくてもそれなりに通えるようです。

[29817: eマンションさん]

ここまで読んだ的に参考になるを押す人いるよね。
他のマンションスレにも出没するけど、あれ邪魔w

[29818: 名無しさん]

つくば駅前に、大和ハウスは大阪万博を応援してますって書いてあった。
万博みたいなまちづくりを、70街区やらせてくれって、アピールしてんのかな。

[29819: マンコミュファンさん]

>>29816 匿名さん
トナリエはフルコートのサッカー出来るの？
トナリエの体操教室は入門には丁度良いけど天井が低く、狭いので基本的に小さい子向けの内容。ララガーデンにあった頃の方が環境が良かった。

[29820: eマンションさん]

サッカーは、学年が上がって大会に参加するようになると、週末ごとに河川敷のサッカー場とか霞ヶ浦方面とかあっちこっち車で遠征するようになりますよ。運が良ければセキショウとか旧筑波学院大だけど、市外の方が多い。
まああれも終わってみると楽しかったけどね。
ちなみに中学の部活は学校でバスを借りてくれたり、セキショウ位なら自転車で行くので親の送迎は不要だった

[29821: 匿名さん]

>>29819 マンコミュファンさん

トナリエって何かとお店が狭いですね
体操教室に限ったことではないですが、狭さゆえに本格的にならないのが残念

[29822: 匿名さん]

駅の周りだけで済まそうとすると制限がきつすぎる

[29823: マンコミュファンさん]

習い事は厳しいですね、まあふつうに車で送り迎えする想定でいます。

生活は徒歩圏内で大体済むので助かってます。
トナリエの空きテナントが少しずつ埋まりつつあり、さらにディールつくばが10月に開業する予定なので楽しみですね！

[29824: 匿名さん]

本来なら北関東最大の●●、北関東ではつくばだけ、な店舗が揃っておかしくない駅前なのに、空き店舗も多いし雨漏りもどんどんひどくなっているね
エスコンさんなめてるっしょ

[29825: 名無しさん]

仮にあの商業施設が自分のものになったとしたら、
あなたならいつ大々的にテナント募集かけますか？
儲けるためにはタイミングが大事ですよ。
時期が良ければ高い賃料でも集まります。

[29826: マンション掲示板さん]

>>29824 匿名さん
エスコンがなめてる、それはそう

[29827: 匿名さん]

募集しても入らないから仕方ない。
近隣のマンション増えれば徐々に改善していくとは思うが。

[29828: マンション検討中さん]

>>29824 匿名さん

やっぱり、こぢんまりでも良いからデパートがあると良いですね。手土産や高級惣菜を買えるデパ地下があって、ブランドが並んでて、カフェでアフタヌーンティーとかできるようなの。

[29829: 名無しさん]

住宅禁止の70街区のイノベーション街区に期待。

[29830: 匿名さん]

>>29828 マンション検討中さん

そういう内容のデパートで「こぢんまり」だと商売にならないので無理だろうね。
まあ西武がなくなったということは皆さんが買い支えできなかったということ（自分はそれなりに買ってたよ笑）

[29831: 匿名さん]

トナリエの空きテナントが少しずつ増えつつあり、空いたスペースに置かれたテーブルと椅子は夏休みの宿題に追われる小中学生が占拠。コリドールも高校生でいっぱい。中央図書館も中高生でいっぱい。暑い夏に涼しい場所を提供され、若者たちの勉強は大いにはかどっている。

[29832: 通りがかりさん]

>>29828 マンション検討中さん
それ、京成owlが一部担っているので、あそこが拡充してくれればいいと思っているよ。

[29833: 検討板ユーザーさん]

ディールつくばに保育園が入るみたいだね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/kodomobuyojihoikuka/g...

[29834: 匿名さん]

ロピアはレジの列は長いがヨークは短い。ロピアの商品棚は商品が山積みだけどヨークは陳列棚の商品の山が低い、商品の数もだんだん減ってきたような気がする。

[29835: 匿名さん]

>>29818 名無しさん
すごい妄想だな。単に大阪万博のプラチナーパートナー（スポンサー）ってだけなのに。

[29836: 名無しさん]

西武はほんとに人がいなくて寂しかった。
こんなにも人がいない広大な空間が駅前を占拠していて
いいのかな？って思ったね。
後から出てきた郊外モールを初めて見た時は、
古いデパートよりも圧倒的に物量が多くて、
空間も上質だし、賑やかで、快適で、こりゃデパートは勝てないって思った。
ただ、その郊外モールもあちこちにできて
もはや何の感動もなくなった。
あの擬似的につくりあげた街のようなものがあまりに画一的で虚しさを感じるようになったね。
これからのつくば駅前には、擬似的じゃない、本物の街で、且つ、百貨店のように箱の中に詰め込んで外と遮断するのではない賑わいを作っていって欲しいね。

[29837: マンション掲示板さん]

>>29835 匿名さん
大阪とつくばが
スーパーシティなんだから妄想じゃないでしょ

[29838: マンコミュファンさん]

>>29837 マンション掲示板さん
みんな点と点を無理矢理線で繋いでやがるって思ってるよw

[29839: 匿名さん]

>>29837 マンション掲示板さん

>万博みたいなまちづくりを、70街区やらせてくれ

大阪とつくばがスーパーシティ特区であること＋「大阪万博応援します」の広告でそういう妄想ができるのがすごいなぁ。褒めてるんだよ、すごいなって。

ちなみに令和3年の財務省サウンディング調査だと、参加した企業（複数）からの想定用途は
・住宅（マンション・戸建住宅）【複数】
・商業施設【複数】
・イノベーション施設【複数】
・生活支援施設（スーパーマーケット、飲食、学習塾、書店機能、無人店舗等）
・社宅、学生寮、シティホテル、コワーク施設
・教育施設（無償譲渡、使用貸借を希望）
残念ながら万博みたいなまちづくりを望んでいる企業はなかったね。そもそも万博みたいなまちづくりって何？ってところなんだけど。

令和5年3月3日 全員協議会資料
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/230303zenkyosh...

[29840: マンション掲示板さん]

スーパーシティの閣議決定は令和4年ですね。
令和3年のサウンディングは、
スーパーシティのことを抜きにしたサウンディングですね。

[29841: 匿名さん]

擬似的じゃない、本物の街。コりでーる。

[29842: 匿名さん]

>>29840 マンション掲示板さん

万博みたいなまちづくりを望んでいる企業がなかったことには違いない。

で、スーパーシティ特区＋大阪万博応援します＝70街区を万博みたいなまちづくりをやらせてくれ、と大和ハウス工業が主張しているのでは？という思考の流れをぜひご享受願いたい。

[29843: 通りがかりさん]

>>29842 匿名さん
逐一ツッコミ入れるの、改行をここから追い出すのに有用な手かもしれん。頑張って！

[29844: 評判気になるさん]

二段階入札の70街区と吾妻公園まわりを同時期に売るなんて、よっぽど引き合いが強いんだろうね。
関財もここが売り時と見たんだろう。
この計画なら70街区じゃなくて吾妻公園まわりでも出来ますよ的な提案が既にいくつもあがってきてるんだろう。

[29845: eマンションさん]

大和ハウスもだけど
長谷工の位置が気になるなぁ
https://www.expo2025.or.jp/news/news-20231226-02/

[29846: 評判気になるさん]

>>29836 名無しさん

郊外モールって、どこに行っても入ってるお店が大体同じなんですよね…

[29847: マンション掲示板さん]

>>29846 評判気になるさん
地方都市は商店街とか独特の雰囲気があって面白いけどつくばにはそれが無いんだよね。
微妙なショッピングセンターがあって周りは無機質で最近はマンションがポコポコ。

[29848: 匿名さん]

ほとんど機能してない百貨店や商店街を
守ろう守ろうとして生まれ変われない地方都市は
若い人からすると、うんざりでしょうね。
その点、そういう弊害がなく、
次世代の街へと一気に生まれ変われることができる街というのは素晴らしい。若い人も希望が持てるでしょう。

[29849: 評判気になるさん]

>>29845 eマンションさん
大和ハウスは駅前で支社を持ってこようとしてるし、
関東財務局の入札は長谷工の独壇場のようになってるし、

そんな企業が、大阪万博にめちゃくちゃ肩入れしておいて
つくば？
スーパーシティグリーンフィールド？
何それ？
とはならんやろ

[29850: 周辺住民]

>>29849 評判気になるさん
勿論興味を持っているだろうけれど、万博みたいな街作りはないわな

[29851: マンコミュファンさん]

大和と長谷工は万博に大いに感化されればいいと思うよ。
その方が、特区での社会実装タウンづくりに
より力が入るでしょう。

[29852: eマンションさん]

万博みたいな街作りはないってことでいいみたいだね。

[29853: 口コミ知りたいさん]

>>29840 マンション掲示板さん
いや、実質サウンディングの目的読むと中身はスーパーサイエンスシティ構想そのものですよ。

https://lfb.mof.go.jp/kantou/np/pagekt_cnt_20211018002.html

[29854: 通りがかりさん]

>>29853 口コミ知りたいさん
スーパーサイエンスシティ構想が市の構想止まりの頃のサウンディングですよね？
全国2箇所の国家戦略特区として決定する前と後では、
土地の価値は大きく変わってくると思う。
構想だけなら日本全国どこにでもありますからね。

正式にスーパーシティのグリーンフィールドになったことによって70街区の希少性や注目度は格段に上がりましたよ。
それはそのサウンディングの後に起きたこと。
なので、あのサウンディングで厳しいことを言ってるような事業者に70街区が渡ることはまずないので安心して下さい。
取得するのは70街区を一番評価している事業者です。
そのサウンディングの厳しい意見は今となってはすべて無意味なものとなりました。

[29855: 匿名さん]

スーパーシティが舞い上がる。ツークーバ　ツクバが空を飛ぶ～

期待しませう。

[29856: 匿名さん]

特区に認められるとドローンやモビリティなどの規制が緩和される。
たしかに、ここでしかできないという"希少性"はあるけど、スーパーサイエンスシティ構想に沿った開発という縛りがある。

土地の価値が大きく変わるというのは特区内の規制緩和とからめて具体的にどういう理由を考えているのでしょうか？

[29857: 匿名さん]

立ち乗り車いす開発　?26年の実用化目指す　筑波大発ベンチャー　

[29858: 匿名さん]

立ち乗り車の貸し出し運営はまちなかデザイン
ここの専務の小林遼平さんの口上はいつも飛んでて笑える
https://newstsukuba.jp/49734/12/02/

[29859: 名無しさん]

サウンディングで、いっぺんに処分できる戸数には限界があるから段階的に分けて売れとか、定借なら考えるみたいなことを言ってたところからしたら、もはや手が届かない土地になったわけだから無価値になったと言えるのかもね。その代わり特区に則った活用ができる大手なんかは、余計なところが排除され、特区の希少性も出てきて、取得しようとする熱は高まったでしょう。
特区を十分に活用できない中小にとっては価値ゼロになり、活用できる大手にとって価値が上がった。
入札の手法的にも正式に二段階入札にしたので、
特区を十分に活用できないところが手を出すことは出来なくなった。これは余計なところを排除出来るぐらい価値が高まったということ。

[29860: 名無しさん]

今一番吾妻二丁目を評価してるのは、
取得できれば大きな投資をするとを決めてる
70街区の提案者かもしれないね。
吾妻公園周りの土地の入札で、
最も大きな金額を提示できるのは、
70街区の提案者かもしれない。

[29861: 匿名さん]

大手が中小に競り負けるくらいなら最初からその程度の価値しかなかったって事じゃん。
中小排除して価値が高まるってことにはならいでしょ。

[29862: 名無しさん]

住宅以外の活用を考えてるところからしたら、
住宅業者が群がってくるような土地の入札は嫌だろうね。

[29863: 匿名さん]

はじめから住宅以外も含めた開発が条件の売却じゃん。
それが出来る住宅業者が入札に入ってくると大手は負けちゃうの？

[29864: 名無しさん]

初めからではないです。
都市計画変更したのは去年です。
二段階入札が決定したのは今年ですね。

[29865: 匿名さん]

"はじめから"は売却条件の事だよ。
住宅業者が入ってくると困る理由が全く分からない。
結局、大手が負けちゃうなら大手からみてその程度ってことになるよね。

[29866: 名無しさん]

入札参加は多ければ多いほど価格が上がってしまうよ。

ただ、あがっても、都心でも10階建ぐらいのオフィスが建つようなところにもタワマン建ってたりするから、
マンションも詰め込めば利鞘が大きくなるんだろう。
都市計画上オフィスが相応しい場所でもそうなってしまう。
70街区は9:1でマンションみたいな開発では困る。
だからそういうところは入札に参加できなくする。
そうやって制限することによって、
住宅以外の活用を考えてる事業者が入札に参加しやすいようにする。

[29867: eマンションさん]

価値が高まったというより面倒くささが上がったが本音だろ。
ふつうの土地ならマンションポン置きで終われるんだから。

[29868: 匿名さん]

制限して制限して土地の価値が下がるってことはないね。
価値が高いから制限に制限を重ねて都市計画を理想通りのデザインにすることができる。
特区に選ばれて価値が爆上がりしてるからこそ
制限を重ねて余計なところを排除することが出来る。
政令市で数例しかない二段階入札が許されたのも、
余計なところを排除してもなお競争があると見込まれてるからだろうね。
さらにほぼ同時期に吾妻公園周りの入札もぶつけてくるってことは、それをやっても70街区の引き合いが弱まることはないと見てるんだろう。

[29869: 匿名さん]

普通に考えたら面倒くさいよね。
全部住宅に出来るわけじゃないから中小や住宅業者がうんぬんは的外れ。

[29870: 通りがかりさん]

>>29868 匿名さん
suumo つくば駅 中古マンション 検索
価値爆上がりしてる？高止まりはしてるけど、爆上がりはしてないよ。
してるなら自分ホクホクなんだけどw

[29871: 匿名さん]

サウンディングの時点でイチャモンつけてる事業者のように面倒だと思わせれば入札に参加してこないんだから
狙い通りですね。
制限をすり抜けることしか考えなさてないところは参加しなくて良い。
でも、そういうところが参加しなくても競争はあると見てる、だから二段階が認められたのでしょう。
特区を活かそうとしてるところは既にいるんでしょうね。

[29872: 検討板ユーザーさん]

>>29870 通りがかりさん
爆上がりは70街区でしょう。
それも今は水面下の話だ。

[29873: 匿名さん]

次に繋がる新技術の実用化ということなら採算にはある程度目をつぶって開発というのもありそうだけど、ドローンや宅配ロボット、新しいモビリティとかマンションデベや大手のHMの仕事じゃないし、内容は微妙だし、技術的な新しさも無いんだよな。
イノベーションオフィスも赤字のリスクが高そう。

落とし所がどこかという話になりそう。

[29874: マンション検討中さん]

>>29872 検討板ユーザーさん
本当に爆上がりなら、期待から先んじて周辺のマンション価格が上がってるでしょって話。

[29875: マンコミュファンさん]

>>29873 匿名さん
自分もそう思う。
これが築地の再開発ばりに注目されているならまだしも、スーパーシティ？なにそれ？レベルの注目度だしね。

[29876: マンション検討中さん]

>>29874 マンション検討中さん
地価は上がってますよ。
ただ、まだ表に出てきてない話ですから、
本格的な上昇はこれからでしょうね。

[29877: 通りがかりさん]

>>29876 マンション検討中さん
つまり爆上がりは嘘ね。

[29878: マンション検討中さん]

>>29875 マンコミュファンさん
最近の五輪と同じで、
万博も始まったら始まったで一気に盛り上がりそう。

[29879: 検討板ユーザーさん]

>>29877 通りがかりさん
爆上がりしてるから
二段階入札が許されたんじゃない？
なかなかできないみたいですよあれは。
関東財務局的にも安く売るわけにはいかないので。

[29880: 通りがかりさん]

>>29879 検討板ユーザーさん
市が強く要望したからってだけでしょ。
> 二段階とは、第一段階で国有地の利用に関する企画提案を募集し、予め設定した開発条件に適合しているかどうか審査を行い、第二段階で、審査通過者による競争入札により売却先を決定するものである。
許す許さないじゃない。

[29881: 匿名さん]

二段階入札はスーパーシティ・デジタル田園健康特区を実現するために必要なことであって地価は関係無いでしょ。
全部マンションにされちゃったら実証実験もなにも出来ないからね。

[29882: マンコミュファンさん]

吾妻公園周りも2区画をセットで売ることになったし、
相当需要が高いんでしょうね。
3.3ヘクタールだからウェルビの1.5倍。
テラスとメイツを合わせたよりも広いですね。
しかもテラスメイツの土地の入札時よりも
地価は上がってますから、
まずあそこがどれぐらいの価格で落札されるか要注目ですね。
資金力のないところは落札できないでしょう。

[29883: 名無しさん]

>>29880 通りがかりさん
なんで財務省相手に財務省の土地のことで
市が好きなように出来るの
二段階入札にたえるだけの需要がなければ許されないですよ。
でも許されましたね。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000174114.html

[29884: eマンションさん]

いつも通り話を逸らしたので、爆上がりは嘘確定だな。
事実と妄想を混ぜて会話しないでほしい。

[29885: 名無しさん]

>>29883 名無しさん
で、それがどうして地価の爆上がりに繋がるの？
これまで二段階入札が行われた土地は全部爆上がりしてたってデータがあるの？
それならわかるけど

[29886: 名無しさん]

吾妻二丁目は廃墟だらけなので地価調査地点に入っていないのですが、
近くの春日2-15の地価が8.59%上昇になっていますね。
春日というのは学生向けのアパート街で、
これまで地価はそこまで高くなかったのですが、
駅前再開発の気配によるものなのか
竹園並みの価格まで上がっていきそうな勢いですね。

[29887: 匿名さん]

はじめに願望有りで、その正しさを補強しようと論理が滅茶苦茶な理由を付けるというのがいつものパターン。
筋が通らないので当然ツッコミに答えられず、次々に新しい出鱈目を並べだす。

根拠なんてどうでもいいが改行のスタンス。

[29888: 名無しさん]

地価は需要の高さで決まる。
関東財務局の動きを見てると、
需要が高いと予測するのが普通だと思う。
そうなってほしくない願望に支配されてる方には、
なんとしても認めたくないのでしょうが。

[29889: 匿名さん]

地価と需要の関係なんて誰も議論にしてないよ。

国語力が皆無なのだろうか。

[29890: 評判気になるさん]

>>29888 名無しさん
>>29870 を見て。ホクホクって書いてるよ。
根拠がなかったり、そもそも議論すらしていないあなたを認めていないだけだよ。

[29891: マンコミュファンさん]

双方で"爆上がり"の定義も決めてないのに
揚げ足とったつもりでいるのが面白い

[29892: マンション検討中さん]

>>29891 マンコミュファンさん
>>29868 に「土地の価値」からの「価値の爆上がり」ってあるべや

[29893: 匿名さん]

中心部駅近5.7ヘクタール規模の一括複合開発は
前例がない。ここが地価の調査地点になれば、つくば駅近の中でも特別な価格がつけられることになるだろうね。

[29894: 匿名さん]

地価がそれなりに高いところで、
上昇もしてて、売却予定のある広大な駅近廃墟があったら、その近くはつくばに限らず狙い目だと思うよ。

[29895: 匿名さん]

スーパーサイエンスシティ構想に丁度良い立地と広さの土地と研究機関が集中した自治体。

値上がりしているからここを特区にしようなんて馬鹿は財務省にはいないでしょ。

[29896: 匿名さん]

値上がりしてるからじゃなくて
需要が高いからね。

需要が高くて、結果、奪い合いになって、
それなりの価格になる。

[29897: 匿名さん]

需要が低いところで
制限かけまくって二段階入札やったって
成立しないよ。
そうならないところでしか二段階入札はできない。

[29898: 検討板ユーザーさん]

>>29887 これに尽きるな

[29899: 匿名さん]

基本、広大な廃墟は、地価下落を促進したり、
地価上昇を抑制したり、街にとってはマイナスの方向に作用する重しでしかない。
つくば駅前の現在の価格は、その重し有りの価格だから、
その重しを取っ払ったときには、
今とは随分と違った価格になってると思いますね。

そんなことはない！妄想だ！
そうとは限らない！
と主張する方は、
逆の方に妄想してる方なのかな？っていう印象しかない。

[29900: 匿名さん]

プラスの妄想、マイナスの妄想
両方ここで展開してもらっていいんだけど、
このスレ的に違和感あるのは後者なんだよね。
需要が高いが故に出来る関財売却の仕方、
地価が上昇している流れ、
そういうものを無視した妄想が一番現実離れした妄想だし、ここでは必要ないと思うね。

[29901: 匿名さん]

>>29900 匿名さん
>両方ここで展開してもらっていいんだけど、

と言いつつ

>そういうものを無視した妄想が一番現実離れした妄想だし、ここでは必要ないと思うね。

という矛盾があるからやり直しw　

[29902: 口コミ知りたいさん]

あのメディアの人がここを見たら、
自分たちのことを棚に上げて、
プラスもマイナスもバランス良く語り合わなきゃだめだ！
みたいなことを言いそう。
だけど、ここメディアじゃないからね。

[29903: マンション検討中さん]

>>29901 匿名さん
これまでの流れを無視しないで
直視した上でのマイナス妄想ならいいんじゃない？
これまでの流れと逆行するような妄想なら
それ相応の根拠が必要。

[29904: 口コミ知りたいさん]

結局「…で？」っていう。議論ですらない。
改行は妄想を披露して、そうだね明るい未来だねーって賛同されれば満足するの？

[29905: 匿名さん]

>>29903 マンション検討中さん
論点が違うよ。

[29906: マンション検討中さん]

70街区のサウンディングでは、一度に戸数捌けないから、分割で引き渡してくれみたいな声があったけど、
そこに寄せるどころか、
吾妻二丁目の5.7ヘクタールと
吾妻二丁目の3.3ヘクタールを
いっぺんに売ってしまおうとしてるんだから、
もはや関東財務局はサウンディングのその意見とは真逆のことやってるよね。
それを踏まえて今の水面下での動きを想像すると、
やはり、これは、サウンディングのその意見とは真逆の意見に対応した動きなんだろうなとは思う。

[29907: マンション検討中さん]

具体的に何が出来るなんて言ってないし
どこら辺が妄想なのだろう？
自分にとって都合の悪い予測には
すべて妄想と言って逃げるだけなんだよなぁ

[29908: 匿名さん]

反つくば派、反市政派、反市長派からすると
ここも、市のポジティブ発信をするSNSの一つとして見てるのかな？プラスな方向の書き込みは
とりあえず全部否定しておきたいみたいな感覚なのだろう。
イラつくなら見なきゃいいし、放っておけばいいのに、
黙ってられない。
市民以外の誰かが見てつくば市への移住を決意するきっかけみたいになったら最悪だ。
だから、いつでもポジティブ発言を全否定した書き込みで終わらしておきたい。
最後に妄想って一言言っとくのが一番手っ取り早いもんね。

[29909: マンション検討中さん]

>>29886 名無しさん

春日は苅間の方の個人の地主さんの土地が多いから、２階建アパートばかり建っちゃうんだよね。
でもそういう住宅もないと筑波大生とか単身の人は住むところに困るし、仕方ないね。

学区が良くなってるので、70街区が開発されて西側に駅の入り口でもできれば、人気はさらに上がるでしょう。

春日学園は、開校初期はそんなに進学実績良くなかったんだよね。
いったん軌道に乗ると、吾妻小から相当流れた。（距離が近い吾妻に学区変更していた春日の人達が下の子は本来の学区に戻って行った。今でも交流があって、兄弟校ぽい雰囲気がある）

[29910: eマンションさん]

>>29908 匿名さん
ウケる、自分は全部違うんだよな。

とりあえず情報交換の邪魔だからいなくなってくれよ、頼むよ

[29911: 匿名さん]

そういえば今日はイーアスのロフトのオープン日ですねー

[29912: マンション検討中さん]

>>29908 匿名さん
いるのは反お馬鹿派だと思うよ。

[29913: 通りがかりさん]

>>29909 マンション検討中さん
あそこは2005年当時、8万/㎡でしたね。
住環境的には本来それぐらいの評価なのでしょうけど、
最近急激に上がってますよね。
13.9万/㎡にまでなっています。
上昇率は今学園都市地区では一番高いですね。
70街区を通り抜けられると駅にも近くなりますし、
分譲地が出ても即売れそうです。

[29914: 検討板ユーザーさん]

https://x.com/arekore2007/status/1824335287276933454?s=46&t=6xyGiML1Lm...
イーアスに一風堂が来るみたい。

[29915: 匿名さん]

>>29910 eマンションさん
ウケるのはいいんだけど、
まず、あなた宛てなのかどうかを確認して。

[29916: 匿名さん]

このスレで"妄想"って言いまくってるのは自分。

そういう認識があるんだろ。

[29917: eマンションさん]

>>29915 匿名さん
メンションもせずに誰宛てか確認しろとは
早く消えてね

[29918: マンション掲示板さん]

>>29917 eマンションさん
誰宛でもないレスに反応しちゃったんだよね？

[29919: マンコミュファンさん]

>>29917 eマンションさん
どうして反応したのかな？

[29920: マンション掲示板さん]

えっ流石にキモ

[29921: マンコミュファンさん]

いくら何も言い返すことができずに
感情的になってるからといって、
キモとか、消えろとか、馬鹿とか、
邪魔だからいなくなれ
とか言うのはやめた方が良いですよ。

[29922: 匿名さん]

話を逸らしまくっていたたのは言い返したつもりだったのか。
会話が成り立たないわけだわ。

[29923: マンション検討中さん]

誤解する人がいないよう念のため訂正しておくと今年度中に売るのは吾妻公園周辺だけで、70街区は「令和7年度以降」とだけで詳細時期は未定ですからね。

[29924: 匿名さん]

>>29923 マンション検討中さん
>二段階入札の70街区と吾妻公園まわりを同時期に売るなんて、よっぽど引き合いが強いんだろうね。
>関財もここが売り時と見たんだろう。
こういう嘘を平気で書くやつがいるからね。

[29925: マンコミュファンさん]

スーパーシティ実装センターだってさ
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/singikai/setsumeisiryou278.pdf
7年度上期公告を目指す。

[29926: 匿名さん]

個人的には、同じ吾妻二丁目内の広大な土地を、
こんなにも期間をあけずに売ってしまうとは思わなかったな。70街区はもしかしたら商業業務系多めで住居系は少なめなのかもしれない。

[29927: 匿名さん]

>>29925 マンコミュファンさん
サウンディングの結果が計画に影響していることが分かりますね。

飲食が増えるとありがたい。

[29928: eマンションさん]

松代4と吾妻2(幼稚園そば)は

公示日　　　　　　　　　 ：令和6年9月上旬
入札参加申込受付期間(予定)：令和6年9月上旬から令和7年1月上旬まで
入札及び開札日(予定)　　　：令和7年1月下旬

https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000141.html

[29929: マンション掲示板さん]

やっぱり70街区は、もろスーパーシティに付随する計画だったんだね。

[29930: 匿名さん]

改行の妄想> 29840が確定。
出鱈目書いて具体的な資料で否定されるの良くあるパターン

[29931: 通りがかりさん]

>>29930 匿名さん
その資料はスーパーシティの資料ではなく、
二段階入札の資料ですよ。

二段階入札の資料の中に過去のサウンディングのことが載ってるだけ。

[29932: マンション掲示板さん]

>>29930 匿名さん
サウンディングの事業者の意見のところ読んだ？
あなたが大好きな厳しい意見は
すべてカットされてるね

[29933: マンション掲示板さん]

サウンディングは厳しい意見をことさら強調して、
わかった風に
これが現実だよなんて言ってたね

[29934: マンション検討中さん]

>>29931 通りがかりさん
>スーパーシティのことを抜きにしたサウンディングですね
という一文は70街区のサウンディングがその時点でスーパーシティとは関係ということ。
だけどサウンディングの目的に記された内容はつくば市のスーパーサイエンスシティ構想と同じで、スーパーシティ関連の資料でも引用されていることから計画と無関係では無かったことは明らか。

[29935: マンション掲示板さん]

スーパーシティが決定する前のサウンディングですからね
もちろんスーパーシティ抜きにしたサウンディングですよ。その時点でも、構想はあるし、二段階入札は目指してるけど、何も決定はしていない。
このサウンディングは、
まちづくりが主体であって実験場づくりじゃないので
そこは切り分けた形であえてスーパーシティが決まる寸前にサウンディングしたのでしょう。
上に出てる資料はスーパーシティの資料ではありません。
二段階入札の資料で、二段階入札をすることになった経緯を載せているだけです。
まちづくり+スーパーシティ特区の提案は、これからですね。

[29936: 匿名さん]

見苦しい

[29937: 匿名さん]

>>29925 マンコミュファンさん

思ったより残念な70街区ですね
２ 子育て支援施設
４ 賃貸住宅
が吾妻周辺に不足しているのは分かる

３ 商業施設等（物販、飲食等）
わざわざ開発するのに他と似たような施設は要らない。せっかくならトンデミといったアクティビティな施設、プール等作ってほしいところ

[29938: 名無しさん]

>>29937 匿名さん
プールなんていらんよ。風呂に水溜めてくれ

[29939: 検討板ユーザーさん]

柏の葉、またタワマンが建つんですね。千葉と茨城はやはり街づくりのセンスが違うんですかね

[29940: 検討板ユーザーさん]

>>29939 検討板ユーザーさん
流石の三井、素晴らしい