つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
\専門家に相談できる/
つくば市の都市計画について語り合いましょう
29301:
通りがかりさん
[2024-07-25 14:31:42]
|
29302:
匿名さん
[2024-07-25 14:36:44]
県内の中でつくば市がより有利になるように
お金をかけていけばいいじゃない。 それはつくば市の未来の為の投資となる。 反対する人は、ここで何を語ろうというのだろう? |
29303:
匿名さん
[2024-07-25 15:21:08]
|
29304:
匿名さん
[2024-07-25 15:37:29]
イライラしてるように見えるね。
つくば市は財政的にも余力あって、 一極集中的人気を今以上に集めることも可能だろうし、 普通にそれを実行したらいいんじゃない? そしたら、より有利になって、お金も人もさらに入ってきやすくなると思うよ。 あなたも同じ考えですよね? 同じならイライラする必要はないですよね? |
29305:
匿名さん
[2024-07-25 15:44:51]
それって何よ?述語が書かれていませんよ。
文が変で、抽象的すぎる。 |
29306:
匿名さん
[2024-07-25 15:48:00]
抽象的でも、戦略としては賛成できるんじゃない?
つくば市のことを褒めた上で前向きなことしか言ってないけど何が引っかかるの? |
29307:
匿名さん
[2024-07-25 16:24:13]
戦略?
戦略なんてひとつも書かれていませんが。 簡単に言えば、引っかかるのは国語力と周りをバカにした態度だよ。 |
29308:
匿名さん
[2024-07-25 16:30:55]
イライラが止まりませんね。
ここは主につくば市の方が来られるスレかと思ってました。 |
29309:
匿名さん
[2024-07-25 16:45:30]
ほら始まった、自分の書き込みを否定するやつは他地域の人とみなす妄想。
うちの子供の学校の 7/23 のスクリレ配信は夏休みの図画工作美術作品募集一覧と県からのメッセージだよ。 自分はつくばに住んでいるのか? 具体的なこと問われるといつも話題をすり替えるのもいつものことだな。 |
29310:
口コミ知りたいさん
[2024-07-25 18:03:20]
NEWSつくばは、あれだけ熱心に高校野球のニュースやってたけど、土浦(常磐沿線)勢が全滅して、
つくば勢が残ったから興味無くしたのかな? 地元のつくば秀英頑張ってるのにね。 |
|
29311:
検討板ユーザーさん
[2024-07-25 18:12:46]
>>29298 匿名さん
確かに今もありますね。 市街化調整区域の土地で、その地区か隣接地区に10年以上住んでる人だけが買えるようです。 市内勤務で、家庭菜園とか広い土地が欲しくて、そこが終の住処でも良い人には充分選択肢。 学区が良い土地や、土浦方面の高校に通いやすい土地も結構出てる。 ただ、万一住み続けられなくなったときのことだけが気がかりかな。やはり地域に10年住んでる人にしか売れないので、売却が普通より難しそう。 |
29312:
匿名さん
[2024-07-26 07:31:06]
NEWSつくばは、あれだけ熱心に高校野球のニュースやってたけど、常磐沿線の二所ノ関部屋は熱心でない。大の里が横綱の器でなうことを見破ったのかな。
|
29313:
口コミ知りたいさん
[2024-07-26 07:40:23]
あれだけ高校野球のニュースやってたんだから
決勝を取り上げるのは当たり前。 それにしても、 つくばのメディアとは思えないほどの土浦贔屓だね。 土浦が負けたことを大きく取り上げて つくばのベスト4はほとんど取り上げなかったし。 あと、つくば市民にとっては牛久栄進の方が身近な存在なのに、牛久栄進が勝ったと報じずにに対戦相手の土浦湖北ご敗れたと報じていた。 目線がつくば目線じゃないのは明らかだね。 これが高校野球だけならいいんだけど。 |
29314:
匿名さん
[2024-07-26 08:06:14]
土浦の高校は全てが参加していて、
つくばの高校はほとんどが参加してない大会。 それが高校野球。 高校多い土浦を高校少ないつくばに知らしめるのには 最良のコンテンツ。 でも、今年は、土浦勢が全滅して、 つくば勢が残るというあってはならないことが起きた。 |
29315:
匿名さん
[2024-07-26 08:10:52]
つくば秀英って阪神の4番大山の母校でしょ。
なかなかの強豪なんだね。 |
29316:
匿名さん
[2024-07-26 09:38:37]
ここ見てていつも思うんだけど、なんだかんだ言って土浦を意識しているのってつくば市側じゃね?
土浦市を語るスレみたいなのってそもそも無いし。 ここの流れって 1.つくば市のまだまだなところを指摘 2.「土浦が喧嘩売ってきた」と勝手に解釈してなぜか土浦下げ 3.指摘した人「いや、別に土浦市民でもないし」 4.いや、そんなはずない。土浦市民はつくば市に僻んでる(妄想) ってのが持続可能な掲示板にしかみえないんだけど。 妄想には妄想で言ってみると、多分ここでつくば市のだめな点指摘している人ってつくば市民じゃね? というか他の自治体に住んでていちいち他自治体の文句言う人っていないって。あ~立憲共産党みたいにつくば市民なのに都知事選でジミンガーいうようなのは除いてね。 |
29317:
匿名さん
[2024-07-26 09:50:34]
そもそも住んでない自治会に不満なんて出てこないし何が問題かも分からない。
反論出来ないから余所者扱いして議論から排除したいだけなんだよ。 普通の頭ならやらない。 |
29318:
匿名さん
[2024-07-26 10:02:58]
>>29310 口コミ知りたいさん
普通に記事あるけど? 決勝に近づくにつれてそりゃ試合数も減っていくんだから記事も減っていくよね。 あと、土浦勢全滅というけど決勝戦霞ヶ浦なんだけどwww ねえ、ちゃんとページみてから言ってる?試合結果くらいみてから文句言ってる? 科学の街なんだからエビデンスに基づいて文句言おうね。 |
29319:
匿名さん
[2024-07-26 10:05:39]
土浦のことじゃなくて、
つくばにある地元メディアのことを言ってるんだよ。 著しくバランスを欠いた取り上げ方には、 違和感を覚える市民も多いのでは? これが高校野球だけならいいんだけど。 バランス感覚を持ったところに指摘されるから そこに重みがあるんじゃないの? |
29320:
eマンションさん
[2024-07-26 10:06:22]
|
29321:
匿名さん
[2024-07-26 10:06:47]
土浦一高にもう期待できない。二十年前は東大野球部のメンバーに必ず土浦一高出身者がいた。現状と今後を嘆く。
|
29322:
匿名さん
[2024-07-26 10:08:16]
霞ヶ浦高校は住所は阿見町だけど、ほぼ土浦って感じだよね。
|
29323:
eマンションさん
[2024-07-26 10:10:52]
|
29324:
通りがかりさん
[2024-07-26 10:11:48]
|
29325:
匿名さん
[2024-07-26 10:23:22]
|
29326:
口コミ知りたいさん
[2024-07-26 10:35:19]
|
29327:
匿名さん
[2024-07-26 11:28:28]
|
29328:
匿名さん
[2024-07-26 11:35:43]
|
29329:
匿名さん
[2024-07-26 11:40:40]
つくばのメディアなのに、
つくばが属する県西地区ではない、隣の地区を優先的に扱う。 それどころか地元の高校の史上初の快挙は結果だけ小さく報じ、隣の地区の土浦や阿見の高校は勝敗関係なく大きく扱う。 つくばの高校が勝ち進んだことにより、 メディアの立ち位置がはっきりしてしまった。 |
29330:
検討板ユーザーさん
[2024-07-26 11:51:34]
つくばも土浦も他所からみたら縮退してるわ
|
29331:
匿名さん
[2024-07-26 12:19:32]
土浦はともかく、県立高校新設の話でも県はつくばを明らかに敵視してると思う
つくば側の言い分は竹園や並木よりは入りやすい普通科の中堅校だから決して細かい難癖ではないし 人口26万の町で偏差値50台の高校がないのはバランスが悪い 県が僻み丸出しでちゃんと真っ当な要望に応えないからつくばの住民が被害妄想膨らませて周りの自治体に喧嘩腰になってしまうんだよ |
29332:
匿名さん
[2024-07-26 12:39:40]
市長が優秀ならどこかの県立高校を移転してもらうとか出来そうだけど県には喧嘩腰で信用も無さそうだから無理かな。
教育環境にそれほど関心無さそうだし。 新しくつくばに入って子育てしている世代は新参者なので声も届かない。 洞峰公園周辺住民くらい長く地元に根差していれば大きな声だすと届く様だけど。 |
29333:
検討板ユーザーさん
[2024-07-26 13:04:13]
|
29334:
eマンションさん
[2024-07-26 13:04:43]
反応しちゃったけれど、続きは教育スレでな
|
29335:
匿名さん
[2024-07-26 13:27:22]
県が僻み丸出しって独特な受け止め方だね。
寧ろ茨城県はつくばと心中するぐらいの気持ちなんじゃない?つくばの税収入ご県内で断トツなのは、 県によるさまざまな施策も影響してるよね。 |
29336:
匿名さん
[2024-07-26 13:31:56]
きっかけは教育だけど、県との関係という観点でいうと、今の市長は元々が悪夢の民主党時代に母親からごっそり地盤譲ってもらって民主党から市議になった。
親がそもそもあの民主党だから、基本批判ありきだったし総合運動公園問題で共産党とも組んで市長になった。 だから、根回しとか調整とかではなく批判して人気を得たという成功体験があったんだよね。そのため1期目はとにかく「前市長が悪い、茨城県が悪い」と印象付けられるような内容でSNSで発言連発していた。そしてその発信に扇動された一部市民がSNSで「市原が悪い!茨城県はつくば市を敵視している」と騒いだ。その頂点が洞峰公園。 そういう歴史的流れがあって現市政において一気に茨城県との関係は悪化しているのは洞峰公園問題や県立高校問題を見て明らかだし、これは事実。 市原時代も散々だったから擁護はしないけど、今のように四方八方悪者にしていたら通る主張や要望も通らんよ、それが政治だから。 |
29337:
匿名さん
[2024-07-26 13:41:50]
洞峰公園はただで譲渡されラッキーだった。
|
29338:
匿名さん
[2024-07-26 13:59:10]
年間2億かかるお荷物だよ。
|
29339:
匿名さん
[2024-07-26 14:06:46]
家だってマンションだって管理費はかかるでしょ
|
29340:
匿名さん
[2024-07-26 14:17:11]
これまで通り県に任せておけば維持費はかからなかった。
年間2億出せるなら市内の公園に大きな複合遊具も複数設置出来たのにね。 https://townscape.kotobuki.co.jp/product/composition/ 2億円がはした金というなら小さい子供達のために是非設置してあげてほしい。 |
29341:
匿名さん
[2024-07-26 14:37:55]
あの場所の地価と、中心部までペデで繋がってるということを考えると、県のものから市のものになって、
市が自由に使えるようになったことの方が価値は大きいと思う。 県保有のままではあの公園のポテンシャルを活かしきれないだろう。 |
29342:
匿名さん
[2024-07-26 14:49:01]
具体性皆無のフォロー
|
29343:
匿名さん
[2024-07-26 15:16:50]
洞峰公園前通りの路線価は9.5万から9.9万に上昇しているね。
そういう県有地は貰っときなさい。 |
29344:
匿名さん
[2024-07-26 15:20:42]
売るわけじゃないから何の収入にもならない。
負担が積み重なるだけ。 |
29345:
匿名さん
[2024-07-26 15:36:30]
街に組み込まれた都市公園は、
活かし方次第で周辺の街の価値を上げることになる。 公園から飛び出してペデが街中を縦貫してる つくばでは特に効果が大きい。 その経済効果も考えたら貰った方が得だろう。 逆に街から離れて孤立した公園は、 地価も低いし、貰わない方がいいだろう。 公園だけ金かけても周辺への波及効果はほとんど見込めないだろうからね。 |
29346:
匿名さん
[2024-07-26 16:23:12]
妄想はチラシの裏に。
|
29347:
匿名さん
[2024-07-26 16:34:15]
洞峰公園は売れないだろ。売るだの自由に改変するだの言ったらそれこそ一部の左翼系SNSがもりあがっちゃうぞ。去年みたいに。
アンケートとっても1000人くらいしか答えない程度の関心なのに脊髄反射で県に喧嘩売った結果、お荷物引き取る羽目に。 |
29348:
匿名さん
[2024-07-26 16:35:09]
>>29346 匿名さん
チラシなんか入ってこないからな。ゴミになる広報つくばとかは裏も表も要らん情報しかないし。 |
29349:
匿名さん
[2024-07-26 17:15:38]
武蔵野線でよく船橋に出かけるが、南流山駅で松戸市の広報紙を、船橋駅で船橋市の広報紙をいただく。両市とも月2回発行している。簡潔な紙面でとても読みやすい。それに比べ、つくば市は月1回。広報つくばは裏も表も要らん情報しかない。
|
29350:
匿名さん
[2024-07-26 18:11:43]
研究費をつくば市が負担することの是非。これが議会を通ってしまうことの是非。
https://newstsukuba.jp/52610/26/07/ |
29351:
検討板ユーザーさん
[2024-07-26 18:46:58]
|
29352:
マンション掲示板さん
[2024-07-26 18:54:01]
どの企業とも付き合わずにいたら短期的には雇用を生み出さないし、中長期的には市の投資結果を内外にアピールできないからな。
癒着は許すべきでないので目を光らせるべきだが、種を刈り取るような意見は害にしかならんよ。 |
29353:
匿名さん
[2024-07-26 19:29:06]
東京五輪のときにフランスチームの事前キャンプ費用として、つくば市は一年間、四千万円使った。あれは一体なんだったの?
|
29354:
匿名さん
[2024-07-26 19:52:30]
>>29350 匿名さん
>講演を聞いた五十嵐市長が柳沢機構長に働き掛けたことがきっかけという、 この研究の是非はともかく、市長は税金を自分のポケットマネーの様に使う印象。 普通はピンポイントでこの研究に出すのでは無くて条件を付けて公募するよね。 970万円規模なら基盤Bで十分出来るね。 |
29355:
>>29336 匿名さん昔からつくばに住んでいるけど、市長の母親の印象が全く残っていない。
[2024-07-26 21:17:09]
|
29356:
マンション検討中さん
[2024-07-26 22:33:34]
某マスコミは隣の自治体の公立中学校でプールの水の管理ミスで290万の損失ニュースがあったけど、まさかこれも取り上げない?
もう一方は給食に使った調味料の賞味期限が切れていたことまで大きく取り扱っていたというのに。 まさか、プールの水のことは取り上げるよね?市職員による個人情報を盗んだ事件を取り上げなかったくらいだから、やはりスルー? こういうダブルスタンダードが嫌い。 |
29357:
匿名さん
[2024-07-26 22:34:50]
マスコミごっこに腹立てるなよ…
|
29358:
匿名さん
[2024-07-26 22:36:19]
隣は、まず実現しないであろうTX延伸の調査費に800万かけてるよね
|
29359:
匿名さん
[2024-07-26 23:20:12]
あのメディアは高校野球の時期に
土浦大好きっぷりをあからさまに出してくる。 だから、純粋につくば市民が市政を厳しくチェックするメディアではないんだよね。 つまり、普段から土浦のこともつくばと同じぐらいの熱量で見つめてるわけ。 で、その上で土浦の悪いニュースはほとんどスルーしてるの。 だから単なるアンチつくばメディアだと思われて、 何を主張しようが誰も聞いてくれなくなるんだよ。 つくば信者はつくばの足らない点を見ようとしないとか 偉そうなこと言う前に、 土浦の悪いニュースや土浦の足らない点なども、 高校野球と同じ熱量で報じるべきでしょう。 そうしないと大好きな土浦がどんどん埋没していきますよ。 |
29360:
通りがかりさん
[2024-07-27 05:12:34]
もう名前変えればいいのにな。
|
29361:
匿名さん
[2024-07-27 08:30:36]
地上の楽園が土浦ってことなら、
万景峰新聞なんてどうでしょう? さて、この後いよいよ決勝戦。 まあ、実力的に勝つのは9割方県南ブロックの高校なんでしょうけど、万が一のことが起こらないように 今頃あの界隈の人たちは祈ってるんでしょうね。 高校でマウント取れなくなったら終わりですからね。 |
29362:
匿名さん
[2024-07-27 08:57:43]
霞ヶ浦は決勝で弱いからなあ。
投手育成には定評があるけどね。毎年のようにドラフトクラスが出てる。 |
29363:
匿名さん
[2024-07-27 09:17:48]
柳沢さんも焼きが回ったな。薬理の大学院生のときは純粋で輝いていた。
|
29364:
マンション掲示板さん
[2024-07-27 09:23:26]
|
29365:
匿名さん
[2024-07-27 09:30:49]
石原市政とか五十嵐市政とかで句切るから見えるものも見えなくなる。市役所で働いているひとは昔のまんまじゃない。
|
29366:
匿名さん
[2024-07-27 10:47:23]
五十嵐市長も他の田舎の町長、市長と変わらんよね。
|
29367:
匿名さん
[2024-07-27 13:54:03]
市長球場行ってた?
明日のNEWSつくばの記事は、 秀英敗れるで始まるのかな? 高校野球では、 霞ヶ浦は県南、つくばは県西なので、 県西ブロックにあるメディアとしては、 つくば側目線の記事でもいいよね。 |
29368:
口コミ知りたいさん
[2024-07-27 19:27:24]
さすがに改行多すぎるだろw
|
29369:
匿名さん
[2024-07-27 19:32:20]
>>29364 マンション掲示板さん
2004年から2016年までの12年間も市長をしていたんだから、今のつくば市に多大な影響を与えた人だから、仕方なんじゃない? 石原都政12年と同じ長さ。青島とか猪瀬とかは印象に残っていない。 小池知事のときはつくばに住んでいたからよくわからない。 |
29370:
検討板ユーザーさん
[2024-07-27 20:12:32]
落雷がすごかったな
|
29371:
匿名さん
[2024-07-27 21:15:32]
廣澤盆踊りもすごかったな。明るいうちから大音量で歌謡曲かけてた。すっごい大きな音だった。
|
29372:
匿名さん
[2024-07-28 07:29:28]
プロジェクトXのナレーションみたいな感じで
皮肉を言う人いるよねここ |
29373:
匿名さん
[2024-07-28 09:59:36]
>>29354 匿名さん
筑波大があまりにもつくば市政に首を突っ込み過ぎ。また、つくば市は筑波大に意見を求めることも多い。最近の新採に筑波大出身が増加しているし。その結果、慣れ合い。スイス五輪チームのために一年間に四千万円を使ったのもその一例。 |
29374:
マンション掲示板さん
[2024-07-28 10:27:55]
|
29375:
eマンションさん
[2024-07-28 10:34:56]
|
29376:
匿名さん
[2024-07-28 11:57:22]
阿見市なら喜ばしいけど、あみ市は止めて。つくばみらい市の例もあるし。
|
29377:
マンション検討中さん
[2024-07-28 12:31:57]
湖南か霞南がいいんじゃないかな?
南は、なみと読ませれば アルファベットの中にAMIが残る。 |
29378:
匿名さん
[2024-07-28 15:06:38]
馬鹿丸出し。どこが湖の南なんだ。
|
29379:
eマンションさん
[2024-07-28 15:16:40]
大仏近いし、
霞南無阿弥市とかね |
29380:
マンコミュファンさん
[2024-07-28 16:25:31]
>>29376 匿名さん
つくばみらい市はほんとうにダメネーミングだよな… |
29381:
評判気になるさん
[2024-07-28 19:16:25]
>>29380 マンコミュファンさん
つくば市で検索するとつくばみらい市の情報が漏れなく一緒に出てくるので、知名度アップには貢献している。 よく知らない人は、つくば市と勘違いするし、TXで通り過ぎただけなら、つくば市と並ぶ新しい街というイメージを持つ。だから、市のイメージアップに貢献しているネーミングとも言える。 |
29382:
口コミ知りたいさん
[2024-07-28 20:24:54]
>>29381 評判気になるさん
最初につくばに来て聞いたときは混乱したな。 そういえば阿見町は人口増えてるらしいが、つくば以外は減ってる様な事言ってるのいたね。 つくば市内で働くなら十分通勤圏内。 ひたちの牛久も子供増えすぎて学校新設した話を聞いたし、人を呼べるのはつくばばかりじゃないね。 最近、値上がりしすぎたのでチャンスはありそう。 |
29383:
匿名さん
[2024-07-29 10:33:44]
そして安定の「他自治体Disり」ループスタート。他自治体を蔑んで自らの立ち位置に満足したがるが持続可能なまち。さすがSDGsを自慢するつくば市だ。
|
29384:
名無しさん
[2024-07-29 10:42:34]
おお、俺もついにつくば民になれたのか。めでたい
|
29385:
匿名さん
[2024-07-29 11:37:23]
他自治体Disりなんてどこにあるの?
つくばのネガキャンが当たり前になってるる人からすると、ちょっとした事実を述べられるだけで そう受け止めてしまうのかな? |
29386:
匿名さん
[2024-07-29 12:07:09]
>つくばみらい市はほんとうにダメネーミングだよな
これなんかまあディスってるといえるだろうね。 |
29387:
買い替え検討中さん
[2024-07-29 12:10:25]
むしろ"つくば"のネガキャンなんてどこにあるの?だが。
|
29388:
匿名さん
[2024-07-29 12:25:26]
あのメディアなんかは、
お隣のポジティブニュースは大きく取り上げ、 つくばはネガティブニュースを大きく報じるという つくばのメディアとしては考えられない偏ったバランスでやっているが、ここはバランスは欠いてないよね。 ここは他自治体のスレじゃないし、 事実に関しては、他自治体に対して そこまで配慮する必要はないだろう。 |
29389:
匿名さん
[2024-07-29 13:15:15]
他自治体のスレじゃないなら、他自治体のことをいちいち話す必要すら無くない?
ましてやDisって満足する必要もなくない? |
29390:
匿名さん
[2024-07-29 13:21:41]
都市計画を考えるのって、
市としての戦略を考えるのと同じことじゃないかな? 当たり前だけど市に有利に働く戦略ね。 たとえば、人口減少社会の中で成長を続けていくためには、つくば市外に対して差別化をして、人を呼び込むことが必要。 そこは避けては通れないよね。 |
29391:
匿名さん
[2024-07-29 13:52:50]
高齢化して財政力が落ちてきた近隣自治体に
手を差し伸べるためにつくば市の財政があるわけじゃない。そこは市民なら理解できるだろうし、 この考え方に反発する人はいないだろう。 |
29392:
匿名さん
[2024-07-29 20:20:18]
>手を差し伸べるためにつくば市の財政があるわけじゃない
また変な妄想が始まったよ。 市長は頼まれてもいないのに県が負担している公園引き取って、今後は毎年2億円近くの支出だけどね。 茨城県に手をさしのべたのではなくて、先のことを全く考えずにわがままな声に動かされただけだが。 |
29393:
匿名さん
[2024-07-29 21:03:05]
またそうやって洞峰公園タダで貰えたという大事なところを伏せる。
まるであのメディアのようだ。 |
29394:
匿名さん
[2024-07-29 21:13:10]
よく知らんのだが、県から市の所有になってつくば市民にはどんな恩恵があるのかな。
|
29395:
匿名さん
[2024-07-29 21:46:01]
いくつもある県営公園のうちの一つという扱いを受けるか、特別な扱いを受けるか、
どちらの方が魅力度を上げられるかじゃないかな? 筑波研究学園都市に組み込まれた最も主要な公園なので、 公園の魅力度は近隣地域の価値にも影響を与えます。 「他の県営公園と同じ水準で」ではポテンシャルを活かしきれない。 大いに特別扱いをした公園にして、近隣地域の価値も上げればいい。 ポテンシャルに制限をかけるのではなく、 大いに活かして経済効果を取った方が得でしょう。 |
29396:
名無しさん
[2024-07-29 22:31:35]
|
29397:
匿名さん
[2024-07-30 01:35:32]
|
29398:
匿名さん
[2024-07-30 05:34:07]
とりあえず県の計画により稼げる公園にすることができるのは分かった。
問題はその稼ぎを県内にいくつもある県立公園共通の財布の中に入れられてしまうことだね。 市が同じことをやれば市の財布に入り、 市のためだけに還元できる。 県としてはタダで市に譲渡したのは損だったと思うよ。 |
29399:
匿名さん
[2024-07-30 06:29:34]
市のお金の出入りや、
損得勘定は大事。 そういう目で、他自治体の財政も見てみたりして比較したりするのもいいね。 合併特例債でハコモノ建てまくったツケが 今になってまわってきてる自治体の苦しさなどが、 よく分かるよ。 そういうところと合併すると どれだけ損するか想像しやすくなると思う。 |
29400:
坪単価比較中さん
[2024-07-30 06:59:12]
>>29398 匿名さん
> とりあえず県の計画により稼げる公園にすることができるのは分かった。 それは君の頭の中だけの話。 維持管理の計画すらまともに立ててないじゃん。 いいかげん妄想を書き込むのはやめてくれ。 |
スムログ 最新情報
スムラボ 最新情報
言い返せないだけでしょ