つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[2766: 匿名さん]

>>2765 匿名さん

たった一人そのような人がいただけですよね？多くの学生は天久保など大学の近くに住んでいます。東京からも通うことができるようになったので、TX開通後は下宿の学生は少なくなっているとは思います。守谷にも何もないのに学生が守谷に住む理由がわからない。

[2767: 周辺住民さん]

>>2763

>中高生の使う通学路線以外に、つくば駅と常磐線駅を通しで利用する人は少ないのでは。

つくば駅と常磐線の駅を結ぶバス路線は、その間に住む人がどちらかの駅に出るためにも使われますよ。
目的地によってTXと常磐線を使い分けるので、どちらかの駅にしか行かなくなるのは困ります。

[2768: 2763]

バス整備の意見に関する、ご返答ありがとうございました。　
あくまでつくば駅の利用促進、駅前活性化という観点での一意見でした。拙く申し訳ありません…。

もちろん、TXと常磐線の駅間を接続する路線は必須と思います。私もよく利用します。
ただ、本数はそこまで多くなくてもいいと思ってます。
その分を近郊路線の充実に当てた方が、つくば駅の利用促進にはつながると思ってます。

私は、中央通り西、吾妻住宅の停留所の問題点として、住民減少もあり特定の時間帯の利用率が他の停留所と比べて著しく低い割に、
そこを通るためすべての便が全時間帯、　中央通り→西・東大通り→土浦学園線横断　のコースをたどることだと思ってます。
ラッシュ時のこのルート、特に学園線の通過は小渋滞によりきわめて多大な時間を要します。
これはバスの恒常的な遅延の原因になっており、かえってバス利用促進を阻害していると思うのです。

常磐線駅行きの需要があるのはその通りと思います。
ただその逆については、私もよくバスを利用しますが、見る限りこれらの停留所を朝のセンター行きで降車、ないし夕のセンター発で乗車する人は皆無に近いです。
ラッシュ時に片側だけでも限定的に通過しないようにすることで時間短縮をはかるのは、不可能ではないと個人的に思っています。

また学園南循環は両回りとも国際会議場～白畑児童公園経由ですが、東側は警察署～竹園3丁目経由の方がいいと思ってます。
逆に、土浦便はすべて竹園経由である必要はないと思ってます。

まあ、すべて個人の妄想ですけどね…。

[2769: 匿名さん]

>>2768

賛成です。土浦駅からつくば駅まで時間がかかりすぎます。マイカーなら15分くらいの距離が、バスだと４５分です。不便です。

[2770: ご近所さん]

>>2768

全く賛同できません。

>もちろん、TXと常磐線の駅間を接続する路線は必須と思います。私もよく利用します。
>ただ、本数はそこまで多くなくてもいいと思ってます。
>その分を近郊路線の充実に当てた方が、つくば駅の利用促進にはつながると思ってます。

本数が今より少なかったら使えません。
少なくとも1時間に2,3本なかったら、家族に迎えに来てもらった方が早いです。

必須路線を削ってまで充実しなければいけない路線がどこにあるのか教えてください。


>ラッシュ時に片側だけでも限定的に通過しないようにすることで時間短縮をはかるのは、不可能ではないと個人的に思っています。

人が乗らなけりゃ通過するだけなので、時間短縮もくそも無いです。
ラッシュ時は学園線も混んでいるので、大して時間短縮にはなりません。

>逆に、土浦便はすべて竹園経由である必要はないと思ってます。

竹園を通るから高校生の利用がそこそこあるわけで、通過した方が客が減ると思いますよ。
時間短縮したら単純に客が増えるなら、一部を土浦高架橋や花室トンネル経由にしたら増えるはずですからね。
実際、そうならないから高架橋やトンネル経由の便がほとんど無くなったわけで。

[2771: ご近所さん]

>>2769

>マイカーなら15分くらいの距離が、バスだと４５分です。

そんなにかかりませんよ。
時刻表通りなら25分。
多少渋滞しても30分強くらいです。

土浦の花火大会の時は知りませんが。

[2772: 口コミ知りたいさん]

>>2771 ご近所さん
土浦からセンターまで、ラッシュ時に40分前後かかることはよくあります。
時刻表通りや5分遅れ程度が普通ってことはないです。
ちなみにひたち野うしく線も同様に時刻表とは程遠いです。

[2773: 匿名さん]

私が乗るときはつくば土浦間はだいたい45分かかります。定刻通りに着いたことははありません。バスはそんなものだと思っていました。

疲れている時や急いでいる時は家族に送迎してもらうか、タクシーを使います。直通があればいいのにといつも思いますよ。

バス会社は統計やアンケートなど取っている様子もないですし、諦めています。

[2774: 匿名さん]

ウォルマートの西友売却・・・今後どうなるんだろう？

[2775: 匿名さん]

OKや業務用スーパーかな、年金生活者が多いから。

[2776: 匿名さん]

東光台のZ O Z Oベース雇用1600人らしいな。
研究学園あたりはますます混むと思われる。
2〜300人程度だと思ってたけど意外だね、
物流施設って意外と雇用生み出すものなのか。
なら、土地も余ってるし、これからのつくばは、こういうのをガンガン誘致すれば、
とりあえずは手っ取り早く発展できそうだな。

[2777: 通りがかりさん]

研究所以外の雇用は大切ですよね。
企業誘致が持続的な繁栄に繋がると良いですね。
市長が頑張った結果なの？

[2778: 2774]

ウォルマート西友売却報道否定なんだね。なんだったんだろ。

でも今年３月末には佐賀市駅前店なんて好立地の場所でも撤退があったりしたんだね。
買い物難民のニュースもあったので、駅周辺には競合相手はいないことになるけど
それでも採算取れなかったわけだよね。老朽化も要因だけど。
この西友跡地も次は未定。今後どうなるのかちょっと気になる。

[2779: 匿名さん]

西友は意外と健闘しているんじゃない。お客は減少しているし商品も縮小しているけど駐車場が広い。
夜のデーズタウンは現在のつくばでは一番繁盛している。食い物屋のテナントが３０近くもある。
夜の駐車場はほとんど満杯ですよ。アイアイモールやBIVIが閉店するのはよくわかる。

[2780: 通りがかりさん]

アイアイモールは、広場に向けてオープンな店作りなら良かったのにね。カフェとかお蕎麦とかのお店で親はノンビリ、子供は広場で遊んどく、みたいな。
BiViも、家族連れでは使いにくい店が多くて。テナントの構成考え直して欲しい

[2781: 匿名さん]

ビビとかアイアイは、クレオスクエアの集客のおこぼれで成り立たせる施設だから、
クレオを立て直さないとどうにもならない。

[2782: 匿名さん]

クレオも駐車場の問題で車で行くのは億劫だから同様に十分な客が入らない

[2783: 通りがかりさん]

ここ見てて思うけど、人って単なる思い込みなんだなと。

イーアスとか、広いのは広いけど、どこに空きがあるかグルグルさまようし、結局かなり遠くに止めなるハメになることも多い。しかも炎天下で熱くて最悪。

クレオは一方方向しか進めないから迷わないし、どこに停めても距離はたいして変わらず。屋内が多いから炎天下でも雨でも困らない。

本当はどっちが便利なのか。一台文のスペースが少し狭いだけでこんな言われちゃうんだな、クレオ。

[2784: 匿名さん]

今日はセンター広場でクラフトビアファストです。

[2785: 匿名さん]

閉店した西武とイオン単体は、駐車場関係なく
基本、どこもうまくいってないです。
つまり、客の呼べない店舗ということになります。
その客の呼べない店舗を核店舗としてあれだけのフロアを占拠させていたわけですから、客が来なくなるのは当然で、実は、駐車場問題は、あまり関係がないのです。
時代遅れの百貨店やイオン単体でフロアを埋めずに、代わりに7つか8つの大型専門店を入れるだけで集客力はガラリと変わるでしょう。
イーアスも大型専門店一つ一つは、大した店ではありません。とにかく集め切ることが重要。
中途半端に欠けてると、ツタヤ導入前のL A L Aガーデンのように駐車場があってもガラガラになってしまいます。
クレオとキュートと大和の新商業施設に、
核店舗となる大型専門店を集め切ることができれば、ほかの小さな店舗群も上手くいくようになります。とにかく核店舗をしっかり揃える。
大型ショッピングモールがうまくいくかいかないかはそれがすべてです。

[2786: 通りがかりさん]

ライトオンの駐輪場が７月２０日までで終了って書いてあった。
あそこの駐車場潰して何になるのか注目ですね。

[2787: 匿名さん]

>>2783
一番の問題は狭さじゃなくて出入のしづらさ。
処理できる数が桁違い。
駐車場に空きがあっても行列。

ぐるぐる回るのはそれこそ南1の特徴でしょう。

[2788: 匿名さん]

ライトオンの駐車場は本体の建物の２．５倍の広さだ。なんであんなに広いのか。商業ビルがいいかな。

[2789: 匿名さん]

デーズタウンは駐車場とお店との位置関係が最高だ。飲み屋のテナントも３０店くらいあって賑やか。
夜は飲みに来るお客の車で満杯だ。つくばで一番元気な場所じゃないかなあ。

[2790: 匿名さん]

>>2785
魅力ある店集めるだけでどうにかなるならとっくに埋まってますよ。
周りに何もなければまだしもあの不便な場所でイーアス、イオンモール、ララガーデンと競争しなければいけない。

あと、ベビーカー使うファミリー層にとって縦移動は面倒です。

[2791: 匿名さん]

>>2788 匿名さん
駐車場潰して、商業ビル増築って本当？

床面積こそ小さいが、駐車場の利便性も良く
同店舗部分が有効に機能すれば、
クレオ跡活用方針決定まで、中核的な役割を
果たせるのではと考えていたんだ。

[2792: 匿名さん]

市内のあちらこちらで、植栽の刈り込みをやっているが、クレオ周辺も随分こざっぱりした模様。

３３年物の小規模百貨店とスーパー跡を
継続運用する意思表示だろうか。

[2793: 匿名さん]

>>2790 匿名さん
不便な場所？
つくばでは突出して一番便利な場所だと思います。
駅直だし、バス網の中でもね。
それに、自転車や徒歩の人たちのための
ペデまで張り巡らされている。

[2794: 匿名さん]

>>2792 匿名さん
つくばは成長過程にある都市だし、
つくばセンターエリアの官舎跡地には、まだまだマンションが建ち並びます。
なので、順番的には、駅北開発が先で、
そこで駅近の価値を高めてから、20年後ぐらいに、キュートとクレオ本館を合わせて再開発するっていうのが理想的なシナリオかなぁと個人的には思います。
それまでクレオ本館には延命してもらって、
一番街の価値が高まったあたりで、
再開発すれば、より発展的な再開発になるんじゃないでしょうかね？

[2795: 匿名さん]

＞＞２７９４匿名さん
さて、市はどういいったSTEPを経てつくば駅周辺の再生を計画しているのか。
予想では２０３５年がつくば市の人口のピークらしい。
（社会保障・人口問題研究所、総務省　国勢調査結果より）

クレオ再生を人口減少期直前の施策と考えるのも１案だと思うが
それまで待てるかな。

つくば駅北側開発は中層・戸建エリアか、商業エリアか分からないが
小学校移転を含めるとさらに長期化しそう。

[2796: 匿名さん]

2035年でピークとは思ってないです。
最近修正した政府のそのデータも
すでにだいぶ外れていますからね。信憑性なし。そのデータだと、いまのつくばの人口は、2020年到達見込みの人口になります。
修正したのは最近なのにもう2年ズレてますから、さすがにズレすぎですね。
しかも、水戸の人口を上回り、
県一位の人口となる予測に変更されたようですが、そうなると、余計この流れが加速して顕著化していくでしょうから、ますます予測との差は広がっていくと思われます。

駅北に関しては、地権者が市とダイワハウスだけ。
動き出せばあっという間でしょ。

[2797: 匿名さん]

>>2787

南1駐車場は、前の車が駐車しようとしていると後続がずっと待たなければいけない構造なので不便ですね。

ぐるぐる回るのは立体駐車場なので当然ですが、行列を分散できない構造なのが致命的です。

[2798: 匿名さん]

中央公園のセキショーの土地はいくら

[2799: 匿名さん]

＞＞２７９７

研究学園のイーアスは駅前にも関わらず
郊外ロードサイド型並みに平置き駐車場の割合が高い。

通常、駅前ショッピングモールは立体駐車場が当たり前。
柏の葉キャンパスのららぽーと柏の葉スタイルが普通。

[2800: 匿名さん]

土浦荒川沖ひたち野牛久佐貫藤代取手
研究学園万博みどりのみらい平守谷…

この辺りの、これらの駅前は、
現代の車社会エリアでも通用するような形の商業集積地としてリメイクするのは絶対的に困難。
それに、そもそもそのようなことを試みる必然性が街に無い。だから、税金注いでも無駄かもしれないね。けど、つくば駅前だけは、幸い、街にゆとりがあって、現代型の駅前の形に変えるのが難しくなさそうで、さらに、郊外大型モールに匹敵する商業フロアを無理なく用意できそうなので、
ここだけは再生すべきだと思うよ。
その価値はある。
ここは、ここの価値を高めることで、周囲への波及効果が期待できる。
大型モールなんて、広い土地さえあれぼ単体ならどこにだってできるんだから、
これからだってできる可能性ある。
郊外と差別化を図ってそこに価値を持たせるなら、あえて街中に置いて、街と融合させることで、負けない強い集積地に変えてく必要があると思う。

[2801: 匿名さん]

>>2793
車利用が不便ということ。
道路と敷地の構造的な問題でどうにもならない上に駅利用者とも道がかぶる。

[2802: 匿名さん]

>>2800
広い土地が必要だからわざわざ地価の高い駅前に作るのは無駄。
クレオとイオンの敷地じゃ駐車場問題は解決出来ない。

ほとんど車利用なんだから地価の高さを補えるだけの徒歩客が来ない。
周囲への波及という点ではイーアス、コストコの効果は非常に大きいですね。

市民の10%に満たない人が通勤、通学くらいでしか使わないどん詰まりの
駅を過大評価しすぎです。

[2803: 匿名さん]

>>2786 通りがかりさん
>>ライトオンの駐輪場が７月２０日までで終了って書いてあった。
あくまで、ほんの狭～い「駐輪場」だけで、駐車場は無関係。

[2804: 匿名さん]

どん詰まりだからこそ、
駅利用圏が広域化するのです。

郊外モールは、特に農地を転用したようなところは、周囲にマンションが建ったり、
人口が増えるような事象が起きないんですよね。
半駅前のイーアスも周囲に戸建ができるぐらい。

[2805: 匿名さん]

研究学園は、あの貧弱な道路網に、今後、
警察関連車両や郵便局関連車両や
ZOZOベースの物流関連の車が行き交うようになり、渋滞も激しくなっていきますね。
それに、研究学園はロードサイド店舗も受け入れてるので、大通り沿いのロードサイド店排除しているつくばセンターのように、大量の車は捌けません。

[2806: 匿名さん]

>>2803 匿名さん
駐輪場は、放置自転車の問題があるので、
早めに廃止するのでしょうね

[2807: 匿名さん]

>>2802 匿名さん
柏の葉や流山の駅前の方が地価は高いですよ。
武蔵野線沿線とか、
駅前に広い敷地が生み出されたところは、
大型商業施設が普通に入って来ますよ。

[2808: 匿名さん]

イーアス周辺の渋滞緩和には
東西への車の誘導を強化するのがいいと思う一方で

その西側駐車場部分を街区形成に充てることができれば
エリアとしては良くなりそうに見える。

エリア市民が許容できるうちは
物流施設追加も仕方ないね。

[2809: 匿名さん]

市役所が800人ですからZOZOベースの1600人は、ちょうど2倍規模ですね。
駅から送迎バスも設定するらしいですけど、
物流施設だからトラックは相当行き交うことになる。
さらに、研究学園の南の隣接部である西部工業団地にもダイワハウスが巨大物流施設つくるらしいし、
つくばセンターの、5分の1ぐらいの貧弱な道路網は、あっという間に麻痺するでしょう。

[2810: 匿名さん]

>>2809 匿名さん
研究学園エリアに批判的になるつもりは全くありません。電線の地中化を進める住宅街はもっと優れたものになるのではないかと勝手に考えていただけです。

少なくとも守谷以上の街区形成できたはずだった。

今後は住宅エリアと商業エリアの棲み分けが双方にとって最適となる方法を模索したいね。

[2811: 匿名さん]

>>2809 匿名さん
地域区分郵便局もあるからなあ。
イーアス周囲は早々に宅地化しても良かったのでは。

[2812: 匿名さん]

>>2805

ZOZOは研究学園じゃないし。
大部分は圏央道や常磐道と行き来する物流だから、あまり影響ないね。

[2813: 匿名さん]

ZOZOができる東光台は通りも広いし、車線も多くて走りやすいです。渋滞は大丈夫と思います。研究学園もあれくらいの道路を作ればよかったのに、昔からある通りの方が立派とは情けない。東光台にお店が増えれば行きやすいのにといつも思います。

[2814: 匿名さん]

学園都市の大通り沿いは、店を出しても、大通りから直接出入りできる出入り口はつくれません。
なので、ロードサイド型の店舗の立地としては
向かず、現にあまり集まっていませんよね。
ただ、その分、車の流れはスムーズで、
中心にワンストップ型の大型施設をポンっと置いて広範囲から客を集めるには、逆に向いている構造といえます。
駅北のどこかに立体駐車場や駐車場を追加すれば
駅前型、郊外型、
両方の強みを兼ね備えた街がつくれると思います。

[2815: 匿名さん]

>>2807
電車やバス利用の客がたいして見込めない地価の高いところに
大型の店舗を出すのは無駄（利益が出ない）ということです。

郊外なら土地は安いので大きな立体駐車場を作る必要もないし、店舗も
高層化しなくて済むので初期投資も維持費も小さくて済みますね。


イオンモール幕張新都心は馬鹿デカイくて駅から離れていますね。

[2816: eマンションさん]

>>2815 匿名さん

結局、イオンも金を出して駅をつくりますけどね

[2817: マンション検討中さん]

イーアスは容積率200%イオン土浦やつくばは、元農地なので80%
つくば駅前は400%
ちなみにイーアスは100%程度しか使っていません
でも、これが郊外の弱みなんです
駅前と違って、郊外孤立型店舗は、そこが目的の人しか来ませんから、駐車場は絶対必須の命綱なので、
どうしても駐車場として提供するしかないのです。
逆に、駅前は、立ち寄る客が相当数見込めるので、400%を上手に使い切ることが可能でしょう
吾妻小移転ならイーアスと同等の商業施設+駅直結オフィスや駅直結ホテルなどを別に建てて、
収益性をカバーすることは十分可能でしょう

[2818: eマンションさん]

>>2817 マンション検討中さん

つくばは商業施設が増えすぎたので、新たにバカでかいのを作ってもつぶし合いになるだけですね

[2819: マンション検討中さん]

>>2815 匿名さん
この考え方は、2000年代初期ぐらいの考え方ですかね
今は駅前型がいくつも出来てます。
広い土地が生み出せそうな駅前自体がそんなにないので
数はそれほどではないようですが、うまくやれているようです

[2820: マンション検討中さん]

>>2818 eマンションさん
いつの時代も、
結局は需要の高いところは競合が激しくなりますね

空白地帯を狙えば野垂れ死ぬ
共存狙いなら共倒れ
勝つつもりじゃなければやらないほうが良い
大型モールにとっては既にそういう時代

増殖しきった郊外モールの中で勝つために、
次は進化した形というのが必要になります。

[2821: 匿名さん]

>>2817
駅前の店だろうがそれが目的でくるのは郊外モールと変わりませんよ。

>逆に、駅前は、立ち寄る客が相当数見込めるので、
つくばじゃ全く見込めませんよ。東京どころか千葉にも遠く及ばない。
駅前の現状を直視したほうが良いです。

利用者、周辺住民に合わせるならこぢんまりとした小規模店舗が調度良いでしょう。


民間が自爆するのは勝手ですが税金を投入するのは避けるべきですね。

[2822: 匿名さん]

>>2821 匿名さん
見込めるか見込めないか
0か1の話ではないのです。

郊外孤立型モールも
つくば駅前も

どっちも0なんだということになると、
それは郊外孤立型モールに有利すぎる考え方になってしまいますよ。
郊外には郊外の弱点があるわけですから、
そこもきちんと直視しないといけません。

わたしが言ってるのは、
郊外孤立型よりは、
圧倒的に見込めるという話です。

バスターミナルがあり、
徒歩客、自転車客をスムーズに集める
専用道までがここには整備されている。
そういう駅前はなかなか無いですよ。
そしてそういう都市設備を保有していて、
今後も廃止する考えがなく、保全のために、
税金をかけ続けるのなら、それは、どうせなら、より活かしていくべきだろうし、そのために、ある程度の税金を投入するというのは仕方のないことだと思います。

[2823: 匿名さん]

>>2822
まず、現クレオでは駐車場問題で車利用客をとりこむのに非常に不利。

あなたのいう徒歩の客（人口）なんて市民全体からみたらごくわずかです。
歩いて行けても買い物なら車を使う人も多いでしょう。
駅の利用者も１割もいません。


圧倒的に見込めるというのは具体的に何人で、その根拠は何ですか？
そういう漠然とした期待と現実、将来性が異なるから西武の後釜も決まらないのでしょう。

[2824: 匿名さん]

まず周辺人口が違いすぎますね。
それは、バス網の発達具合の違いが、
全て表しています。
バスなんて殆ど走ってませんもんね。
郊外孤立のモールは
駐車場の中に島のように店舗が建っている。
周辺から徒歩や自転車で来る客など想定していないつくりですね。
そこを削ってまで車での来客者に依存しないと
運営していけないということなのです。

[2825: 匿名さん]

つくばイオン、土浦イオン
イーアス、これらの周辺では、もう、
マンションなどが、建つ見込みはないでしょう。
地価が安いから建っても密度の低い戸建ですね。
つまり、この先、徒歩圏、自転車圏の人口密度が
高まるということもない。

[2826: 匿名さん]

イーアス
イオンモールつくば
ＬＡＬＡガーデンつくば
イオンモール土浦
阿見アウトレットモール

さすがにこの同一商圏内
つくば駅前に大型モールの出店を計画する事業者はいないだろう。

ＥＣ普及を考慮しても、西武跡＋イオン跡を含めた現有商業施設を
維持することが優先。
ＬＡＬＡガーデンクラスで十分。

まずは西武跡＋イオン跡方針決定のため
現ライトオン店舗を含むＱｔ＋ＭＯＧ、つくばセンターで
商業エリアが維持できる実績づくりが最優先。

核となるテナント群構築と駐車場の利便性向上が必要。

[2827: 匿名さん]

これからネット消費との戦い。
つくば駅前は、カピオやノバホールや
国際会議場やエキスポセンターや美術館図書館
建設予定のアリーナと、さまざまな文化施設が、
集中的に集められていて、イベント等を行える広場空間もあって、商業施設にコト消費を絡めるのに最適な場所といえると思いますね。
集客力がなく、どこでも苦戦してる
西武やイオン単体のようなところが殆どのフロアを占拠してしまえば、また同じことの繰り返しですから、こんどは、大型専門店を一通り取り揃えて、ちゃんとしたワンストップ型のモールを実現することですね。
そうすれば、コト消費施設群とのシナジーが生まれると思われます。
こういう面は、
街と切り離されたモールが絶対的に不利なところなので、時代の流れを味方につけて
とことん追求した方が良さそうです。

[2828: 匿名さん]

>>2827 匿名さん
すばらしい。とことん追求してほしい。
税金使わなければ何でもいい。
立派なことだけ言って蓋を開ければ税金にシロアリは勘弁。

[2829: 匿名さん]

>>2823 匿名さん
その徒歩圏の客ですら車でイーアスやララガーデンやイオンモールに行ってしまうあたりが、今のつくば駅前の圧倒的な弱さを表していますよね。

[2830: 匿名さん]

クレオにはお店以外に入って欲しいです。

つくばらしい施設が希望です。

上野の科学博物館がつくばに移れば最高なのですが、難しいですね。

食の博物館と称して、世界中の食事を楽しめる飲食店専用の建物にするのも面白そうです。筑波大の留学生には良いアルバイト先になるし、住民みんなが楽しめます。◯階はアジア、◯階はヨーロッパ、◯階は日本、◯階はイベントコーナー、など、フードコート形式で気軽に楽しめる方が、敷居が低くくてよさそう。
でも、水道やガスの設備を整える工事費用が莫大になりますね。

[2831: 匿名さん]

>>2829 匿名さん
だから、再生に向けて検討を重ねているのだろう。他人事だろうが、つくば駅周辺は市内最高額の路線価。ネガティブな要素が露見すれば市内全域の地価に影響するだろう。

[2832: 匿名さん]

>>2830 匿名さん


自己レスです。
お店以外がいいと書きながら飲食店の話をしていました。失礼。

食の博物館で、1日限定30食として、つくば市でその日に出している給食を提供するのも面白いかも。
子育て熱心な親が、子どもと同じものをときどき味わってみたいと思うかもしれません。

また、料理体験コーナーなどあれば、定年退職した男性にも助かるかも。

ラーメンフェスタなどやらなくても、ラーメンコーナーなど作って、色々楽しめるようにして欲しいし、パンの街として、いろんなパンが選べるコーナーも欲しいです。

[2833: 匿名さん]

>>2830 匿名さん
通年イベントなら十分あり得ると思う。

[2834: 匿名さん]

>>2831 匿名さん
つくば駅周辺はそこだけ妙に高額になってるだけで、他地域は元々そんなに高くないので、つくば駅周辺が下がってもそんなに影響ないでしょう。
つくば市は駅前に依存した街づくりをしていないので、他の従来型の田舎都市とは違います。

[2835: 匿名さん]

駅前は税金投入あっても良いよ。
駅周りを商業業務施設で固めて
価値を高めたうえで、周囲にマンション誘導すれば、結果的には、あのエリアの、最終的なマンション供給の総量を高めることになり、人口を増やすことにもなる
つまり、税収増という形で返ってくる。
ならば積極的にやるべきだ。

逆に、なんの見返りも期待できないところでの税金投入は、やめるべき。

要はメリハリが大事。

[2836: 匿名さん]

住民なんか多少増えたって住民税はどうってことない。つくば駅周辺で増えたってせいぜい数千人。それも市内の別の場所から移動した人が多いだろう。
企業や工場に進出してもらうのが効率いい。雇用も増えるしね。

[2837: 匿名さん]

市内移動ばかりということなら
今の人口増は説明できないよ

あと、
住民が増えるメリットが住民税だけと考えるのは
おかしい。

[2838: 匿名さん]

つくばの新住民より、旧住民の方がお金をよく使うように見えます。

給与は新住民の方が多いかもしれませんが、多くはローンの支払いに消えます。

旧住民は、親の家に住むか親から譲り受けた土地に住むため、ローンがほとんどなく、給与を消費にたっぷり使える人が多い印象です。さらに、不動産関係の利益がある方も多く、車にかけるお金も明らかに旧住民の方が多いです。

もちろんそうでない方も多いですが、大きな消費や売り上げに貢献しているのは旧住民ではないでしょうか。

そのことを考えると、旧住民の若者が便利な学園地区に市内移動したくなるような街づくりは果たしてよいのか、と心配になります。

駅前に何でも集中するような街になれば、ますます周辺の若者が市内移動して、過疎化が進み、家賃やローンにお金をかけるばかりで消費も減ります。

街づくりは、そこまで考えて欲しいです。

[2839: 匿名さん]

それが、貧しい老々世帯だらけの過疎地からの
悲痛な叫びなら心に響くかもね…

しかも、市内移動したくなるような魅力的な中心部がダメ？いったいどういう目線なんだろうか？
まったく意味が分からないですね。
寧ろ100%それを目指さなきゃダメでしょ。
いまは自治体間競争が熾烈化しているので、
食うか食われるかです。
都市圏の中の中心都市は、周辺自治体が真似できないことをしないといけません。
郊外への工場誘致とか大規模モール誘致とかは、
いままでの蓄積が無くスプロール化が怖くない町村レベルの自治体が中心都市に対して
一矢報いるために行う策みたいなもの。

でも、中心都市はそれに付き合う必要はありません。

いままでの蓄積を活かす
それを坦々と行っていけば良いのです。
大きな商業施設を誘致するにしても
いままでの蓄積である中心街の中に
しっかりと組み込まれるようなものでなければなりません。
それが、強みを活かすってことであり、
競争力を高めるってことだと思います。

中心部がボロボロだけど、
郊外が元気で周辺農村部も大事にしている

そういう自治体が好みだという人が多数なら、
そういう方向の街づくりをすべきだと思うけど、

多数なわけがないですからね。

[2840: 匿名さん]

つくば駅前がぼろぼろってことはない。
商業施設は今の規模で必要十分で、ほどほどに栄えてる。
これから住民が増えることがあれば、それでようやくちょうどいいくらい。
このレベルの商業施設を更新しつつ持続的に維持していくことこそが暮らしには重要。
税金投入してもっと商業施設増やして活性化という思想自体が無駄。どうせ客も来ない。
周辺住民の中心部とかいうプライドも意味不明。

[2841: マンション検討中さん]

商業施設は難しいもので
中途半端だと客が来なくなるんですよね
だから今の中途半端な規模は逆に維持出来ませんよ

店舗が減り続けるか、
適切な規模まで増やして、ちゃんとした“ワンストップ型”を実現して、そこで安定させるか、

その2択です。

[2842: 匿名さん]

自然発生的に民需で発展しないなら、それが適正規模ということ。
クレオの後が埋まらないなら、取り壊しが適当。
Qt、BIVI、MOG、ベニマルで適正規模。
税金で不動産価値上昇を目論む人以外は誰も困っていない。

[2843: 匿名さん]

中心部には人が集まる施設、多くの人が利用する施設があることが便利なので、商業施設にこだわる必要はないと思います。
商業施設が過剰なのは明らかなので、図書館やアリーナはいいアイデアだと思います。

[2844: 匿名さん]

大和ハウスが商業施設をつくるために
駅北の土地を、筑波都市整備からプロポーザル方式で取得したのは、

筑波都市整備が、
西武撤退後クレオの空きフロアに新たなテナント誘致しようとしていることを知った上でのことですよ。
そこから見えてくる
筑波都市整備や大和ハウスが考える
つくば駅前の将来像というのは、
引き続きクレオを商業施設として機能させつつ、
駅北新商業施設も新たに稼働させるというもの。

そこは双方一致していたのでしょうから、

これはまさにその民需というものでしょ。

つくば市がそういう計画にしなさいと
指示していたわけではありませんよ。

民需が商業規模を拡張しようとしているんですよ。

[2845: 匿名さん]

しかし現実にはアテが外れ、テナントを募集しても全フロアを埋めることはできず、いま検討されているのが何かと言えば、図書館のクレオ移転。
それが税金頼みというのであり、あなたが言うほどの民需などないという意味である。

[2846: 匿名さん]

5、6階を図書館にすると市から持ちかけられたら、筑波都市整備から見れば図書館もテナントですから、話は聞くでしょうね。
図書館入れたところでどうにもならないのなら、調査なんか時間の無駄だし、市は門前払いだったでしょう。
大和ハウスの土地は8000m2ぐらいあるのかな？
だとすると、建物規模はだいたい3万m2規模を想定しているんだろうから、
それはクレオ5.6階の何倍ものフロアです。
ですから、拡張であることに変わはないですね。

[2847: 匿名さん]

検討なら勝手にできるんだから門前払いの必要はない。

[2848: 匿名さん]

図書館が入るか入らないか
決まってない状態じゃ
テナント誘致活動は出来ないですね
一時的に止めるしかありません。

[2849: 匿名さん]

いくら、筑波都市整備でも、テナント誘致活動を止めたりしないだろう。
図書館移転に関わらず、テナント入居意向の確認は必要。

それはクレオに限ったことではなく
Qt＋MOG、つくばセンタービルも同じ。

いずれにしても、クレオ６，７階への図書館及び行政窓口
移転費用の調査結果が年末か年度末にははっきりする。

問題はその調査結果の内容で
クレオ改修費用が想定外に高額になりそうだが
どれだけ有望な代替案が用意できるか、だと思うが。

NEWSつくば
https://newstsukuba.jp/?p=6544

[2850: 匿名さん]

延べ床55000m2のうちの
たった10分の1を公的施設にするという話なのか
それで、全部埋まるなら良いんじゃないの？

ところで、駐輪場廃止のライトオンは、
今月いっぱいで所有者変わるが、
どうなるんだろうな？所有者変われば、
非公表だった不動産会社がどこか分かるはず。
発表から引き渡しまでの二ヶ月ぐらいを
わざわざ非公表とするぐらいだから、
八月入ったらすぐあの立駐部分で、地盤調査が始まるかもね。

[2851: 匿名さん]

最初は埋まっても数年で空きだらけになったら再度移転出来ない図書館維持のためにその空き分まで税金を投入せざるをえない危険性が高い。
何せ図書館利用者数は西武の来客数にすら全く及ばないし、利用者がお金を落とす期待値も小さい。


そもそも移転の必要性がないし、するなら利用者に便利な図書館の案を複数検討する必要があるでしょう。
車利用の利便性はたいして変わらずメリットがない。
市や市長から移転の必要性の説明は皆無でクレオが埋まらないから図書館入れちまえという安易な考えにしかみえません。
簡単な窓口業務だけなら再度たち行かなくなったら抜ければ良いだけなのでリスクは少ない。

[2852: 匿名さん]

正確にいうと、税金使って、
民需をあおったら反応があったということかな？

同じ図書館でも、
まったくと言っていいほど反応がなくて、
店舗が殆ど来なかった土浦駅北再開発とは、
まったく違う状況にありますね。

[2853: 匿名さん]

クレオは1割減で
約5万m2
ライトオンが商業業務機能なら
+約1万m2

大和の土地で
+約3万m2

あとは吾妻小移転などで
どれぐらい増やせるかだな

[2854: 匿名さん]

図書館は商業施設を潤すためのものではないし、潤う保証は皆無

つくば市や市長は見通しの甘さだけはしっかりしてる

[2855: 匿名さん]

クレオ跡の動向に関わらず
現有商業施設で集客、運営が可能であることを
内外に示す必要がある。

駐車場の利便性の問題はあるが
可能性を示すことができれば
駐車場の改装等も検討できるはず。

ところで、ライトオン本社駐車場を
あと２層分増築してはどうだろう。
景観を崩すことなく、利便性は大幅の向上するはず。

[2856: 匿名さん]

＞＞２８５０
地盤調査なら現建築の際に実施済だろう。

[2857: 匿名さん]

地盤調査って建物の規模によらないのかな?

[2858: 匿名さん]

前にも出たが、どうしても公共施設を移転せざるを得ないなら、県立美術館をクレオに移転してもらって、ついでに催事場も併設して、コラボで色々イベントを開催して集客してはどうか。
例えばチームラボとかとタイアップできないかな。
もちろんアートと関係ないイベントもあり。

一方、図書館は現状の場所のまま県立美術館側のスペースまで拡充する。
大量の図書の移動コストと建物の補強コストよりは安く済んで、図書館が広くなる形での移転であり、市民の反発も少ないのではないか。

[2859: 匿名さん]

>>2850 匿名さん
5.6階合わせて11000平米。つまり20%を税金で補う。

>>2852 匿名さん
民需を問うたら足りなくて、しゃあない税金使うかーとなったのが顛末
あと土浦なんぞと比べて勝ったとて何にもならない。

[2860: 匿名さん]

>>2859 匿名さん
5,6階の面積は合わせて5600m2です。

[2861: 匿名さん]

あ、失礼
合わせて1.1万ですね

[2862: 匿名さん]

土浦のように、建物が新築で、
30年ものとかじゃなかったら
もっとテナントは集めやすかったでしょうけど、
30年っていうのが誘致する上でネックではありますね。
設備が古くて、ランニングコストもかかる。

土地自体が持つ需要は、もっと高いのだと思いますよ。

[2863: 周辺住民さん]

確かに、美術館移転もアリかもですね。

問題点は、クレオの集客に一役買うとなると、毎週末イベントや特別展などを開始する必要があると思われることでしょうか。

[2864: 匿名さん]

美術館はリピーターが限られているので、集客を目的とすると厳しいかもしれません。
確かに、移転は図書館と比べるとはるかに楽な作業になるでしょうが、人を呼び寄せるような絵画を集めるのに大変な投資が必要です。

現図書館への不満のひとつが駐車場問題。つくば駅利用者の不満のひとつが駐車場問題。
いずれにしても、長時間利用しても低価格で済む広い駐車場がなければ、永遠に問題は解決しないと思われます。

現在は、買い物をすれば３時間無料の立体駐車場の料金を基準として、

①買い物、または図書館を利用すれば３時間無料（２０分以内は無料）
②1000円以上買い物をすれば４時間無料
③2000円以上買い物をすれば６時間無料
④3000円以上買い物をすれば８時間無料
⑤８時間以上、または買い物なしは1時間につき300円。２４時間駐車で最大１０００円。

以上のような設定にすれば、時間に余裕を持ってセンター地区で時間を過ごせるのではないでしょうか。
そして、８時間以上を有料にすることで、通勤利用者を抑えられます。
④などは通勤以外の東京往復客が利用しそうですが、帰りに大きな買い物を期待できます。

つくば駅近くの利便性の高い低価格の駐車場確保は避けられない問題になっています。
そちらに税金を投入すれば、図書館移転にかける無駄な税金投入は不要になります。

[2865: 匿名さん]

>>2864

自己レスです。
２４時間駐車で最大１５００円にはしないとだめですね。
安すぎては近隣の駐車場の経営に影響が出てしまいます。