つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[26515: 匿名さん]

まあ、五十嵐さんに期待しましょう。

[26516: 販売関係者さん]

>>26515 匿名さん
8年やっても大して世界の明日の光すら見えないから、まあ期待するだけ・・・みたいな気がする。

8年って、小学校入学した生徒があと1年で中学卒業だよ。自分たちの小学生～中学卒業の長さを思い出したら「あ～時間経ってんなぁ」と思う。

[26517: 名無しさん]

>>26514 匿名さん
すまん、もう少し凡人にも理解できる程度に妄想のレベルを落としてくれ

[26518: eマンションさん]

>>26516 販売関係者さん
はっきり言ってあげるけど、貴方が◯ぬまで世界の明日の光すら見れないよ（気づかないよ）
8年が長いとか小学生から中学生とか、それ自分の感覚ですよね。

今だって人口増加やスーパーシティ認定とかで光はさしてるのに。。

感覚で批判するのではなく何がどうなったら自分は光が見えるのか？それを答えてくださいよ。

[26519: 匿名さん]

市長を１期勤めると年棒と退職金で１億円の収入。その割に毎年公開されている資産は増えていない。収入も多いけど出る方も多いんだろうね、市長というお仕事は。たいへんだね。運動公園用地で何十億円も市に利益をもたらしたんだから年棒アップも考えてやってもいいんじゃない。

[26520: 匿名さん]

何十億なんて洞峰公園の維持だけで消えちゃうよ

[26521: 販売関係者さん]

>>26518 eマンションさん
>貴方が◯ぬまで世界の明日の光すら見れないよ

何がどうなったから見えるのか？は見えてる人が説明してくださいな。それを示してもらって
「確かに見えたわ」
と思えたら素直に見えたというよ。

そもそも世界のあしたなんて抽象的なものがなんなのか知らないんだから、何がどうなったら？なんて概念無いんだよ。無いものを答えろというのは無理ゲーだって。

世界の明日が見える街。世界の明日なんて抽象的なことではそれが何かわからないから見えないよって、すごくシンプルな話。

「光がさしている」なんていう「それ自分の感覚ですよね」な感覚で相手を批判するのではなく科学の街らしく数字なり形なりで、「何がどうなってるから世界の明日が見えている」か？それを答えてくださいよ。

人口増加やスーパーシティ認定で見えているというなら、残念ながら「それあなたの感覚ですよね」だからね。人口増加やスパーシティ認定で何がどうなって「いる」からという話。

[26522: 匿名さん]

あなたの感覚ですねというのは、
反市長派に言いたい言葉だよね。
感覚がズレてるから
市長を引きずりおろす工作で失敗し続けてるんでしょ。

[26523: 通りがかりさん]

2年前、都内に引っ越しました。小学生の娘は同級生に移転先にイオンがないことで、可哀想と同情されました。

[26524: 評判気になるさん]

>>26521 販売関係者さん
まさにつくば市を表現した発言。だからつくば市は誇張はするけど住みずらい街のまま

[26525: 検討板ユーザーさん]

>>26523 通りがかりさん
都内に引っ越してよかったですか？それともつくバックしたいですか？

[26526: マンション検討中さん]

人口維持さえ出来ない街よりマシ定期

[26527: 匿名さん]

住みやすかろうが市長のおかげとは思わないし、
住みづらかろうが市長のせいにはしないよ。
その辺の感覚が普通じゃない。

あと市のキャッチフレーズ的なものを弄るところも、
意味がわからない。
いろんなとこ住んだけどそんな市民見たことない。
だから気持ち悪がられるんだよ。


市のキャッチフレーズ一覧
https://shikuchouson.koubodatabase.com/%E8%8C%A8%E5%9F%8E%E7%9C%8C/


ここはキャッチフレーズと
市政の方向性が合ってるなと思えるところに引っ越せば良い

[26528: 匿名さん]

つくば市長を引きずり降ろそうと暗躍する土浦系つくば市民は、つくばと合併して土浦の借金をつくば市民に払わせて、ついでに土浦延伸費用も払わせて、
あわよくば新しい市の中心を土浦にしてしまおうという魂胆で動いてる。
だから、合併した新しい市の中で土浦が主導権を握るためにつくばvs研究学園みたいに対立を煽って
つくば市内を分断させようとしている。

だから、TX延伸についても、つくば市内の中間駅を発展させようみたいな話は嫌いだし、土浦中心部のまとまりを崩されるような計画は絶対に受け付けないのです。

[26529: 評判気になるさん]

>>26525 検討板ユーザーさん
転勤族ですが、今でも、つくばは子育てに最適な環境だったと思ってますよ。ただし中学生迄かな。私には、その10数年のために茨城に永住といった選択肢はなかったので早めに転居しました。広い駐車場のイオンやイーアスは性に合いませんでした。また、私の周りだけかもですが今迄の転勤先の中で一番、マウントをとってくる方が多かった印象です。今は東急沿線の小型店で賑わう駅近、それなりには満足しています。

[26530: 匿名さん]

土浦派の特徴は、
つくば中心部のことを貶すだけ貶しておいて、
こうすれば良くなるという提案を出さない。
未利用地がたくさんあるのだから、
現状を変える余地があるのに、
それを考えることすら認めようとしないところかな。

廃墟なんかどう考えても
そのままであってはいけないのに、
そのままにしておけ変える必要はないって言ってるようなところがある。
つまり、
自分たちが貶してる状態を変えるなと言ってるんだから
それはもう貶されてる今の状態を維持しろと言ってるようなものだし、矛盾でしかないんだよね。

[26531: 匿名さん]

土浦派なんていないだろ。妄想もいい加減にしてほしい。

[26532: 匿名さん]

つくばに関心無い人は
市長選にも関心無いからね。

でもあなたはちがう。
どんな手を使ってでも市長を引き摺り下ろそうとしている。
そしてその強い意志とは裏腹にヴィジョンが無い。

ダメなところを徹底的に貶しまくりつつ、
腹の中ではダメなところはダメなままでいればいいと思っている。

[26533: 周辺住民さん]

妄想はチラシの裏に。

[26534: 匿名さん]

よその人がここにやってきて
単につくば市が嫌いだから貶しまくってる
それなら全然いいんだけどね
でもなぜか強い意志で市長を引き摺り下ろそうとする
違和感しかない。
市外の人が外からつくば市政をコントロールしてるようにしか思えない。

[26535: 口コミ知りたいさん]

市外と言うか
土浦民じゃねぇの？と邪推してしまう。

[26536: 名無しさん]

>>26529 評判気になるさん

マウントとるは恥ずかしい
どんなことでマウントとる人が多かったのですか

[26537: 匿名さん]

そこじゃなくて、
2年前に東急沿線に越した人が
何で北関東の掲示板に来てるの？
っていうところなんだよね。
みんなの違和感は。

[26538: 匿名さん]

ここを見に来る人は以下のタイプに分類できる。

１．つくば市民（TX利用者とその家族。土浦が繁栄していた時代を知らない）
２．つくば市民（親戚もつくば近辺にいる旧住民。土浦が繁栄していた時代を親または本人がよく知っている）
３．つくば市民（学園都市開発後に移住した新住民とその家族。職場は主に市内）
４．つくば市民（土浦市、常総市、水戸市など周辺自治体からの転入者。主に県内勤務者で車通勤）
５．つくば市民（常磐線利用による都内通勤者とその家族。つくば市南部に多い）
６．土浦市民（土浦市の繁栄時代を自身または親が経験している住民）
７．土浦市民（転勤や就職で新しく土浦市に転入してきた住民）
８．TX沿線住民（つくば市の学校に子どもを通わせたいとか、職場がつくば市になるなどの人々）
９．周辺自治体住民（茨城県内で目立つつくば市という自治体にただ興味関心がある人々）
１０．元つくば市民（今はつくば市と縁のない生活をしている人々）

個人によって異なるだけでなく、立場によっても守りたいものが違う。
意見が色々あって当たり前。

[26539: 匿名さん]

土浦の繁栄を知ってるとか知らないとか
いったい何を言ってるんだこの人は。
もうその土浦中心の考え方やめてくれないかな。
土浦を守りたいなら土浦の市政でどうにかしてくれ。
つくばの市政をそっちの都合でどうにかしようとするな。

[26540: 匿名さん]

1980年代後半の土浦駅西口は今のつくば駅前よりも人が溢れていた。

[26541: 評判気になるさん]

>>26537 匿名さん
転勤族で札幌、つくば、新潟、東京、横浜、大阪、熊本に居住経験があります。つくばに限らず昔住んでた街の開発状況が気になり、この手のサイトをたまに拝見してます。違和感に残念に思います。今後は閲覧を控えますね。

[26542: 名無しさん]

>>26538 匿名さん

その元々のつくば市民だっていろんな自治体がくっついてつくばができたんだから、TX沿線の人から筑波山の南側の北部の人・TXの恩恵がない東部の人等色々なポジションありますよね。
つくば東部ならTXの延伸はモロに利益得られるから、延伸による通学通勤等の利便性と再開発による地価の上昇や発展を期待して、つくば駅中心の考えに反発するのはあるでしょう。
ここでは、今のTX沿線の利益中心に語られることが多いけれど、つくば市は満遍なく住んでいて、TX沿線の人が多数派の訳でもないですから。

[26543: 口コミ知りたいさん]

>>26538 匿名さん
なんでこんなくだらないコメントができる時間あるの？

[26544: ご近所さん]

>>26541 評判気になるさん
自分の書き込みを否定したり、つくば駅の現状や可能性を否定的に言う人がつくば市の市民だと認めたくないために土浦だの何だのと他所者にして排除したがる人がいます。
気にしなくて良いですよ。

自分も学生時代に住んでいた街の情報をこういうところで見ることはあります。

[26545: マンション検討中さん]

>>26543 口コミ知りたいさん

普段から感じていることだから、これを書くのに5分もかからなかった。
いろんな立場の人がいることをもっと理解してほしいと思ったので。
（実際はさらに複雑だけれど、単純化しただけ）

[26546: 口コミ知りたいさん]

>>26544 ご近所さん
つくば駅の現状を否定的に言うってことは不満があるってことですから、自分なりの理想があってそれとのギャップがあるから不満なんでしょ？
じゃあここでは理想も語ってみれば？

[26547: 口コミ知りたいさん]

反駅前派は足りないものが多すぎるなんて
声を大にして言う必要なくない？
それって駅前をどうにかしようとするムードを醸成するだけじゃないの？
あなたが願ってる方とは逆の方に行ってしまうよ。

[26548: 匿名さん]

南1駐車場は一度壊して使いやすい構造で建て直した方が良さそう。
図書館に駐車場が無いのも不便。

[26549: 匿名さん]

やはり土浦駅を中心とした街は
桜村東部に作り直したほうがいいよ。
土浦はもう空いてるスペースがないし、
ここからどんなに税金投入しても無駄。
TX延伸したとしても定期代の差によりTX通勤は許されないし、
それが許される手前までの延伸にしておいた方がいい。
次世代自動車交通と次世代の駅を掛け合わせれば、
土浦駅接続で出来ることのほぼ全てを実現出来る。
土浦駅周辺に住んでる人もそこに移り住めばいいでしょう。
街が二分されてしまうことを懸念するなら、
新駅の土浦市側のエリアは開発禁止にすればいいよ。

[26550: マンション掲示板さん]

駅前どうでもいいと言いつつ、
トナリエがどうのこうの言って叩きつつ
それも市長のせいにして、
市長やめさせようと工作を繰り返す。

市民が不満に思う状態が続いていくことが
きっとあなたにとって理想。
じゃあ
やめさせない方が現状をキープしてくれて
あなたにとっては都合がいいんじゃないの？

[26551: マンション掲示板さん]

単につくば市憎しで
理想もなく現状を叩きまくってるという人だって
中にはいるんだろうけど、
そういう人は、
市長を引き摺り下ろすことに躍起になったりはしないよ。

[26552: 匿名さん]

市長には教育に力を入れて欲しいが全く期待出来ない

[26553: 匿名さん]

>>26552 匿名さん
で、教育に力を入れると
つくば市はさらに発展するの？
発展させていって近隣都市とますます差をつける
それが君の理想なのかな？

[26554: マンション掲示板さん]

>>26545 マンション検討中さん
日中に5分弱費やせる事がすごい

[26555: 匿名さん]

俺も都内に引っ越し組だけど、、つくばの板は相変わらずだな

[26556: マンコミュファンさん]

>>26553 匿名さん
差をつけるのが目的ではなくて子供たちの教育環境をより良くして欲しいというだけ。

ただ教育環境は住む場所を決める際に重要な要素だよね。

[26557: マンション検討中さん]

ほとんどの市民は、力をいれるところをどれか一つに絞れなんて思ってないよ。
足りないところは全部やればいいと思ってる。
それだと税金が足りないというなら、
税収をどうやって増やすかも合わせて考えていかなきゃならないし、市長にはそれをバランスよくやってくれればいいと思ってる。

[26558: マンション検討中さん]

だから、今の市長では絶対にダメなんだという考えにはならない。
それが普通の感覚でしょう。

[26559: 匿名さん]

>>26552 匿名さん

市長も子育て世代で小学生もいるし、力は入れるんじゃない？
まぁ私立にいれちゃおうと思ってるかもしれないけど。

[26560: 匿名さん]

>>26548 匿名さん
1-3Fまでは線を引き直してゆとりのある構造になったみたいですけどね。
上の階もはやく同じようにすればよいのに。

[26561: 匿名さん]

>>26559 匿名さん
具体的に良くなったもの挙げられる？
市長の公約

1)研究機関と連携したつくばの強みを活かす科学教育
全く実感なし（親の立場としても研究機関の中からみた立場からも）

2) 公民連携で推進するフリースクールにより不登校の児童生徒が安心して通える居場所を確保
最近不登校が増えたという話を聞いたけどどうなの？
同級生の不登校の子はずっと家みたいですが。

2)「教えから学びへ」の転換を理念とする新たな教育大綱に基づく教育改革の推進
抽象的で全く実感無し。教えることすらいっぱいいっぱいに見える。

3)学習用品の共有化を推進して購入や名前記入の保護者負担を軽減
何が共有化されて負担が軽減されたの？全く分からない。
学校で本がほとんど借りられないから毎週の様に車で図書館連れていくので負担は大きい。

4)教職員の働き方改革を推進
とても忙しくて大変そうですが、何か楽になったのかな？

独断の越境認可とか、パンクとか全く良い印象が無い。

[26562: 匿名さん]

3)はやってほしいね
習字なんかは、習字セットを学校においておけばいい

習字セットを学校で新しく購入する必要もなく、卒業生に不要な道具を置いていってもらうのを3年くらい繰り返せば次の年からは習字セットの購入が不要になる
それで十分

[26563: マンション掲示板さん]

綻びとまでは言えないようなところを
必死で突いてる姿は異様だよ。
8年も続けてまだ分からないんだな
自分が間違ってたってことが。
市民が間違ってて自分が正しいって
これからもずっと思い続けるんだろうね。
印象が悪すぎる。
いまの時代そういう奴が一番嫌われるのよ。

[26564: eマンションさん]

>>26562 匿名さん
中学でも高校(選択)でも使うよ。消耗品は家庭負担がいい。

[26565: 匿名さん]

小学校の卒業記念に児童ひとりひとりにハンコを贈る。これなら一生使うよ。

[26566: マンコミュファンさん]

>>26565 匿名さん
この時代に…
自分ですら家を買うまでにシャチハタと認印でほぼ切り抜けられたので、それは要らんと思う

[26567: ご近所さん]

>>26565 匿名さん

結婚して苗字が変わることがある。下の名前で作る人も多い。

[26568: 名無しさん]

在学中に使うものを整備しようよ

[26569: マンション検討中さん]

>>26568 名無しさん

トイレットペーパーかな

[26570: マンション掲示板さん]

つくばに1000メガワットデータセンター
https://cloud.watch.impress.co.jp/docs/wdc/1569969.html

[26571: マンション掲示板さん]

印西化

[26572: 通りがかりさん]

グッドマンって総合運動公園の計画地を買った会社?
https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/machinami/atochi/1003132.html

[26573: 名無しさん]

駅から7kmインターから10kmで印西化出来るなら
つくばの平地はまだまだ稼げるね。

[26574: 名無しさん]

某地元メディアは、訴訟を応援してたみたいだけど
あれどうなったのかな？
ちゃんと責任持って最後まで報じてほしいな。

[26575: eマンションさん]

印西よりTX沿線のほうが発展してる、データセンターまでできたら印西の強みがなくなるのでは

[26576: 匿名さん]

明日の世界をつくっています

[26577: 匿名さん]

グットマン？ふーん、何か我々の暮らしでメリットありますか？

[26578: マンション掲示板さん]

データセンターを建てられるだけの地盤の良さが証明されたわけなので、今後他の会社も参入してくる可能性大。
昼間人口が増える。
雇用が生まれる。
いいことづくめ。

[26579: マンション掲示板さん]

>>26578 マンション掲示板さん
地盤の良さをアピールできるんですね。
確かに雇用からアパート・マンションの建築増や飲食店増に繋がれば良いですね

[26580: 匿名さん]

>>26564 eマンションさん

学用品なんて基本的に消耗品なのだから、それを言っていたら学校での整備は始まらないね

[26581: マンション掲示板さん]

去年印西行ったけど、特に駅前に驚いた。すごく発展してる街だと思ってた。

[26582: 匿名さん]

千葉ニュータウン中央は公団の街といった感じ。
2000年代初頭ぐらいまでは駅から離れたところを先行して開発してたね。
駅近空き地の価値を上げながら開発したのだろうけど、
結局は駅前もマンションで埋め尽くされてしまったね。
URがある時期から変わってしまって、
売れるものは選り好みせずにさっさと売ってしまおうみたいな方針になってああなったんだよな。
つくば駅前は関財と筑波大のおかげで今のところそうならずに済んでいる。

[26583: 販売関係者さん]

土浦や他の茨城県内自治体だけに飽き足らず、他所の県の自治体まで下げて自分達すげぇをやってて楽しいのか？そういうところだぞ、つくば市が周辺から嫌われてんのは。

[26584: マンション掲示板さん]

>>26583 販売関係者さん
まるで土浦が周辺から好かれてるみたいな言い方だね。
っていうかこの日本に周囲から好かれてる自治体ってどこにあるの？

[26585: 名無しさん]

つくば市が周辺から嫌われてるじゃなくて、改行ジジが嫌われてるだから。そこ間違えないで

[26586: 名無しさん]

内側にも外側にも分断工作仕掛けてるのは
つくば市民装う土浦派の人なんだよなぁ
今年市長選だから活動が活発化してきた。

不満を言わせてみても
決定打に欠けるものばかり出してくるだけなのに、
その割には目を血走らせながら市長を引き摺り下ろそうとしてるんだよな

怖すぎる

[26587: マンション掲示板さん]

つくば市民の子育てママパパは、公園ではおとなしい印象がある。

逆に都内のママパパは賑やかな印象。

気のせいかもしれないけど、もっと大人もはしゃげばいいのにね。

[26588: 通りがかりさん]

>>26585 名無しさん

牛久の新築マンションスレでも書き込みあった

[26589: 名無しさん]

税収のいい小さい自治体が合併を拒むという構図はよくあるけど、この辺は逆で、つくばが不交付団体で周辺より圧倒的に税収が良い。高齢化率も10%も差があるし、おまけに開発可能な土地も枯渇してない。
合併しなくても人だけ吸い取ればいいって思ってるのだろうね。

[26590: 名無しさん]

某地元メディア界隈の人らもまちBで持論を長々と書いてる土浦派の人らも何故かつくば孤立を既成事実化しようと
最近焦ってるみたいだね。
少々強引じゃないかな？つくば市民はポカーンだよ。
やはり自分たちで工作して得た結果だから
既成事実化認定急ぎすぎて第三者から見て不自然になってるんじゃないの？
そもそも近隣自治体に対して仲が良いとか悪いとかそういうふうな視点でみてるつくば市民はいないだろ。
じゃあそういう見方をしてる人って誰なのかな？
そうであった方が都合がいいからそうしてるんでしょ？

[26591: 名無しさん]

取手スレや牛久スレには、常磐沿線同士で仲間意識を芽生えさせたがってるかのようなコメントがちらほら。
まあ、既成事実化したがってるつくば孤立化を演出するには必要な措置だわな。
たとえば牛久と土浦がめちゃくちゃ仲良くなってるとか
そういうことが同時多発的につくばの周りで起これば、
つくば孤立化を演出できるしね。
でも、残念ながらそんな話1ミリも聞いたことがない。
TXを共通の敵として仕立てあげて常磐沿線で結託しようなんて独特の県南観を持ってるよね。
牛久とか取手にそんな人いるかね？
いないだろうね。
いるとしたらもうあそこしかない

[26592: マンション掲示板さん]

>>26587 マンション掲示板さん
元チー牛率高そう

[26593: 販売関係者さん]

>>26590 名無しさん
井の中のカエルツクバ、対外を知らず。

[26594: 評判気になるさん]

>>26592 マンション掲示板さん
見た目だったら分かる。
それでも茨城の顔面偏差値を底上げする側

[26595: マンション掲示板さん]

ところで70街区が再開発されたら西大通りと中央通りの交差点あたりにもつくば駅の入り口が出来るって噂は本当なのでしょうか？

[26596: 名無しさん]

短時間で地域問わず荒らし回ってから
ここにくるという工作をいい加減やめてくれ

[26597: 評判気になるさん]

>>26595 マンション掲示板さん
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/230303zenkyosh...
可能であれば南東端に駅の出入り口を作って！とあります。

[26598: 匿名さん]

取手市民は取手市と取手以南にしか興味ない。
つくば市民はつくば市以外興味ない。
牛久市民は牛久市と牛久以南にしか興味ない。

守谷市は基本取手と同じだが、
財政力あるつくばと合併すれば
地の利の良さで税金が守谷に注がれて
より有利になれるという野望あり。


土浦は政治に関心ありすぎ。
県南パズルで悪戦苦闘。

[26599: 匿名さん]

大和ハウスが研究学園南側につくる街区の商業施設がBiviと同規模以上だとつくば駅前のBivi潰しちゃうかもね。
商業施設や塾などがあれば、つくば駅よりずっと多くの人が来るだろうし、つくば駅前のBiviやこれから作る商業施設に影響しそう。
WonderGOOのTSUTAYAを新しい商業施設に移せばTSUTAYAも繁盛しそう。
交番向かいの商業施設の規模も研究学園南側の開発を念頭に置いて設計しているかもね。

つくば駅前はQ'tやBiviクラスの中小規模な施設が離れた場所に点在していて移動が面倒だし、駐車場の問題もあるので相乗効果も期待できなそうだから70街区のメインはスーパーかな。
スーパーならマンション増えて周辺人口が増えるし、西大通沿いなので帰宅時に利用する人も寄りやすいので需要は大きそう。

[26600: マンコミュファンさん]

>>26597 評判気になるさん

26597です。資料の紹介ありがとうございます。
市場調査の実施結果にそう書かれてるのですね。
確かホームは西側に伸びてるのですよね。
ほんとあそこに出入り口があれば、目の前の大きな駐車場を借りて通勤してる人も多いし、春日の方からも近くなるし、助かる人がたくさんいるのではないかと思います。

[26601: 匿名さん]

目の前の駐車場のために駅の出入り口増やすなんて聞いたことないです。出入り口増設はそれ相応の開発が必要になるでしょう。

[26602: マンション掲示板さん]

>>26595 マンション掲示板さん
忘れてると思うので改めてですが、ここは茨城県という田舎ですよ。出入り口が4ヶ所あるだけでも感謝しましょう。

[26603: マンション比較中さん]

地下道は１ｍあたり１億円かかるそうだから無理でしょうね。
https://tabiris.com/archives/tokyo-jiyutsuro/
（つくばでも大して安くはならないだろうから）

ペデストリアンデッキはあるし利用者は市民のごくわずかだし、ほかにもっとお金を使うべきところは山ほどあるので税金投入の解は無いでしょう。
仮に作ると言い出したらエレベーターどころの騒ぎじゃないよ。
70街区の開発主が金出すとも思えない。

[26604: 名無しさん]

>>26603 マンション比較中さん

税金ではなく、TXの会社が利用者の利便性のために作るかどうかでしょう？　作ってくれるといいなぁ、作ってくれるなら公有地の利用はOKですよ、って関東財務局とつくば市が示した形ですよね。

[26605: マンコミュファンさん]

>>26600 マンコミュファンさん

70街区の開発に合わせて、あったらいーですね。
北1駐車場の南西角に、小さな建物があります。TXつくば駅改札内のトイレ横から伸びる避難通路の出口（ではないか？と推定しています）。避難通路なので出入り口には狭くて使えないかもしれませんが。

[26606: マンション検討中さん]

営利目的でも全く割に合わないので無さそうですね。

[26607: マンション検討中さん]

A1出口から70街区の南東端までざっくり170mとすると、1億円/mで170億円。
安くなってもおそらく100億円はかかる。
地上に広い空間があるから70街区まで地下道が伸びることは無いですね。

[26608: マンション検討中さん]

ホームから延長なら30mくらいでいけるか。
それでも30億円。
どこも出さないでしょう。

[26609: 匿名さん]

70街区ではなくて北1立体の南端にあるTX施設がすでに駅と繋がってるからあの区画にビルを建てる場合に地下階に改札をつくるかもって話じゃないの？
なのでスーパーシティ絡みで顔パス改札を設置したりすることは今後考えられるかも。

[26610: 匿名さん]

この地図を見ると北1立体の駅施設は
すでに地下で繋がっている見たいね。
https://www.its-mo.com/maps/address/0822000100200004/?lat=36.079013611...

8両化したタイミングで何かあるかもね。

[26611: マンション検討中さん]

出口を作ってその街区などが駅直結と謳えることによる価値向上がどのくらいかによるでしょうね。
どこも出さないでしょう、なんてのは少し単純すぎるのではとも思います。

スーパーシティだったかの資料で駅のおもてなし機能向上というものがありましたが、そういうのと関連する（関連させる）可能性なんかもあるのかもしれません。
駅出口にAが振られているのは、西側にB出口を想定しているのかもしれません。
まぁただの妄想の域を出ませんが、地下駅の出口や改札が東側だけというのは防災上あまり好ましくはありませんからね。
地下の阪神神戸三宮駅に東口を作った大きな理由の一つが防災問題でした。

[26612: マンコミュファンさん]

両方の改札から道一本で行けちゃう吾妻小敷地の価値が爆上がりしますね

[26613: 匿名さん]

出口が増えると良いなあと思う反面、駅直結にそこまで価値があるならダイワの土地にもっと立派なビルが立ってたんじゃないの？とも思うので個人的には望みは相当薄いかなぁと。

[26614: eマンションさん]

>>26613 匿名さん
大和ハウスの土地は目の前に出入り口あるし
至近距離でさらに増やす意味ある？
出入り口がない側に新設するなら意味あるけど。

[26615: eマンションさん]

>>26610 匿名さん
この地図いいですね。つくば駅の末端（東京方面側）は70街区の南東角まで到達してそうですね。ホーム階（地下2階部分？）ですかね？改札階（地下1階）はそこまで伸びて無いように感じますが、どうなんでしよう。どちらにせよ、妄想している「通路-出口」部分は地上に建物などありませんので開削工法？工事単価は、東京駅の地下通路より遥かに安いと妄想。

[26616: 評判気になるさん]

市の補助金ありの開発で、マンションとの複合開発だったらあのビルの上にタワマン乗っける感じの開発になってた気がする。土地取得から5年間粘ってそうなることを目指したけど諦めた感じかな？
補助金無し、マンション無しで、隣の土地もどうなるのか未知数のまま5年の期限が来てしまった感じか。
駅に近い側に容積1万㎡ぐらいの開発余地残してるから
どうなるかだね。
工事中はビル本体とカフェ棟の構造の違いに注目ですね。

[26617: マンション掲示板さん]

そんな妄想膨らませないで、何でつくば駅周辺の商業施設は空き店舗が多くてセンスのない店しかないのか議論したら？現実にもどってこーい

[26618: 通りがかりさん]

>>26617 マンション掲示板さん
じゃあなんで新しいビルを建てて
駅周辺で住宅以外の床面積を増やそうとしてるんだ？
70街区もそういうものが建てられるように都市計画変更してるし。

[26619: 名無しさん]

建物なんて駅近のいいところに土地があれば
いくらでも建つよ。筑波大の新施設も駅近にこだわってあそこに建てるんだろうし。
人口減って中古が大量に余っていようと
新築は建ち続ける。
それと同じ。
街も同じなんだよ。

[26620: 名無しさん]

つくば駅周辺の商業施設、うーんうまくいかないならいっそ、やっぱり筑波研究学園都市だから、それらしいものを作って欲しかった。アスリートには味の素ナショナルトレーニングセンターがあるけど、その研究者版。
１万人レベルの国際学会が開ける巨大なカンファレンスセンターと、研修やワークショップで使える会議スペース・オフィス、電子ジャーナル読み放題のメディアセンター、温泉付きの宿泊施設、交流の場になるバーベキュー場やパーティスペース、そういうの。
でも昭和のように国がインフラ投資しないから無理だな…

[26621: 名無しさん]

昭和の建物は古いものからどんどん壊されていくよ

[26622: 匿名さん]

味の素ナショナルトレーニングセンターは異種競技のトップ選手同士が結ばれる
恋の素センターとして有名だ。

大谷もここでバスケの美人を得た。バレーの大友も柔道の秋本と出会って結婚してつくばで子どもを育てた。
研究所がいっぱいあるつくばも優秀な研究同士のカップルは数多だろうなあ。

[26623: 評判気になるさん]

>>26620 名無しさん
つくば国際会議場の規模でもフルに使ったら宿泊施設のキャパが足りないので大きな国際会議は出来ないのが現状。

[26624: 匿名さん]

国際会議場に隣接するホテルは３年近く休業していました。お客がいません。

[26625: 匿名さん]

国際学会なんて多くないから、国内学会で頻繁に使われないとね。
うちの関連学会は首都圏だとだいたいパシフィコ横浜だな。

[26626: マンション検討中さん]

>>26624 匿名さん
無知って罪だなあ
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000262.000015676.html

[26627: 評判気になるさん]

>>26618 通りがかりさん
ほらね。議論をしてくれない
話の論点をずらさないで

[26628: 坪単価比較中さん]

たぶん本人は論点をずらしているという自覚がないよ。

問題をひとつひとつ切り分けて具体的に投げないと理解できない。
それでもズレちゃうんだけどね。

[26629: マンション掲示板さん]

強いていうなら計画的に都市機能を導入していくのに
時間がかかっているというのが問題点かな。
ただ、駅前の半分を占める土地が未稼働状態でありながら
それを囲むようにマンションが建ち並んでいってるのは良い傾向。駅前の希少な希少な虎の子の百貨店跡地が
マンションになってるわけではないので
駅前の価値は上がっているよ。
そもそも完成してないので、よくある乱開発駅前市街の再生の難しさとは一緒にしてはいけない。

[26630: 匿名さん]

>>26629 マンション掲示板さん
希少な希少な虎の子の百貨店跡地がレジェイドになってるが…？？？

[26631: 通りがかりさん]

>>26630 匿名さん
あそこジャスコだろ

[26632: 通りがかりさん]

たとえば土浦なんかは、
京成、小網屋、西友、ヨーカ堂などの7階建て前後の商業ビルが次々に壊され、ただのマンションになってしまった。そして丸井はパチンコ屋になって、
駅前再開発ビル内のヨーカ堂が潰れた。
商業ビルを買い取って運営してくれるところがほぼなかった。それが民間の答えだった。

[26633: eマンションさん]

>>26622 匿名さん

研究者のナショナルトレーニングセンター的な施設がつくばにあると良いなあ

[26634: eマンションさん]

>>26622 匿名さん

研究者のナショナルトレーニングセンター的な施設がつくばにあると良いなあ

[26635: 評判気になるさん]

つくば　土浦　て話しが混ざる
別板で話してくれ

[26636: 坪単価比較中さん]

地下２階、地上8階建ての百貨店がお店は３フロアのみで低価格路線スーパーとK'sデンキがその半分を占めて、空きテナントも埋まらない施設となった。

市民の多くは駅なんて使わないし、駅利用者の大半が周辺マンション住民。

今後、どうなるのかね。

[26637: 坪単価比較中さん]

>>26622 匿名さん
結婚してない研究者はそういうところには出かけない気が、、、

[26638: 匿名さん]

>>26636 坪単価比較中さん
気に障ったかな？どちらが優れてるとかそういう話ではないんだよ。フェーズが違うって話。
運営する事業者がいて、その隣にも新たな施設をつくる事業者がいる。それだけで状況は全く異なります。
残念ながら土浦には2000年以降
市が建てたマンションと税金ビル以外何もできてない。
ピークアウトした街にはまた別の課題があるんだよ。

[26639: 販売関係者さん]

一部市民やつくば市行政関係者が推している「研究者が沢山居る」に大半に市民は興味ない説。別に居ることは事実だけど、「・・・で？」で終わってしまう話を無理やりあ～だこ～だ言っても多分ほとんどの市民にはどうでもいい話な説。

[26640: 坪単価比較中さん]

>>26638 匿名さん
土浦は興味ないし、どうでも良いですよ。
スレチだね。

今後、トナリエはどうなると予想してますか？

[26641: 匿名さん]

>土浦には2000年以降市が建てたマンションと税金ビル以外何もできてない。

すごいな。土浦市ってマンション建ててるんだ。2000年以降だと相当数のマンションがあるのでは。

[26642: マンション検討中さん]

>>26636 坪単価比較中さん
駅遠民の大半はこれまで通り駅遠で暮らすでしょう。
つくば駅の周辺マンション民の増加はウェルビを最後に頭打ちとなり、彼らに必要な店だけが残っていく。
d_llつくばにはメジャーな店舗が入り、トナリエはますます寂れる。
こんなところじゃない？

[26643: 匿名さん]

ウェルビで頭打ちとなると、
吾妻二丁目等の30haはマンション以外の開発になるということかな？

[26644: 匿名さん]

なんとなく入居までに5-10年くらいかかりそうだから、その間に純減してそうだなーという見立て

[26645: 匿名さん]

近隣都市と決定的に違うところは、
マンションが建つ1㎡10万円以上の地域の範囲が
圧倒的に広いところだね。
こればかりは数字ではっきり表れてるからどうしようもない。

[26646: マンション掲示板さん]

>>26639 さん

外国人も合わせれば、つくばの研究機関には約2万人の研究者が勤務。特に正規雇用の日本人約1万人は、市内在住者が多いと思われる。
https://www.tsukuba-network.jp/pr/kiso/
（他のサイトで見たけど、30代～40代の住民の大学院卒の人口比は、国勢調査によれば、つくば市は東京都千代田区に次いで全国２位だとか）

他にも、研究機関勤務の正職員が約2万人いて、事務職以外に、技官やエンジニアも多いと思われます。

研究学園地区（研究学園駅の周りって意味じゃなくて筑波研究学園都市）の人口が8万人位だから、配偶者や家族、研究者ではなくても研究所で働いている人まで入れたら、ゆかりのある人は、つくば中心部では相当な割合ですよ。

[26647: 通りがかりさん]

しかし.つくば田舎は、変わらないな。
つくば駅前は寂れて、郊外が人気だなつくば。
まあ車社会だから。

[26648: 匿名さん]

>>26646 マンション掲示板さん

なるほど。単純に考えればつくば中心部では未だに研究機関関係者が多数派(少なくとも半数に近い)というわけだね。
しかし、院卒率が千代田区のほうが上というのはむしろ意外だった。官僚とかかね。理系院卒が千代田区に好んで住むとは思えない。

[26649: 販売関係者さん]

>>26646 マンション掲示板さん
典型的な「・・・・で？」

[26650: 匿名さん]

・・・で？

[26651: 匿名さん]

70,000円/㎡未満はどこにでもある市街
70,000～100,000円/㎡未満は優良戸建て街
100,000円/㎡以上はマンション開発可能エリア

北関東は70,000円/㎡に壁があるね。

[26652: 匿名さん]

>>26650 匿名さん

>多分ほとんどの市民にはどうでもいい話な説

つくば市民（中心部の）の多くが研究者や関係者だとするとそうでもないでしょ、という話だと思う。

[26653: 匿名さん]

いったん人物像を固め直したほうがいいよ。
もうめちゃくちゃだよ。

[26654: 匿名さん]

>>26652 匿名さん
関係ない人にはどうでも良い話だよね。医者も他の市町村に比べると異様に多い気がする。

学校の先生はやりづらいかもれない、、、
自由研究などはやりすぎレベルで親が手を出してるとしか思えないものがあったりするね。

中心部がどこを指すかは分からないけど、研究職の子育て世代は駅周辺マンションより戸建が多数派。

[26655: eマンションさん]

>>26652 さん

そういうこと。「ほとんどの市民」？そりゃ全然違うでしょ、ってことです。

元々TXが来る前は、つくば市は研究機関勤務の人と筑波大の人と地元の農家の人の街だったからね。

まあ皆んな自分が街の主人公でいたいから、立場が違えば思いは人それぞれだと思うけど、客観的にデータで出てるから…。

[26656: マンション比較中さん]

>>26655 eマンションさん

いや、TXが開通する前にはすでに様々な業種の人が住んでいたよ。TX開通で会社員率が高くなったけど。

学園地区が大学、国立研究所、民間研究所、NTTなどが職場の世帯と地元の農家の世帯だけで99％を占めていたのは80年代半ば頃まで。

学園地区の学校の評判が良いからと、周辺から移り住む人が徐々に増え始め、90年代には越境入学がすでに問題になっていた。それまでは医者を含む富裕層は土浦等に住んでいたけれど、つくばに家を建てるようになった。二の宮、千現、梅園などは茗渓に通いやすいので特に人気が高かった。

2000年代に入ったら官舎の廃止とTX開通で、完全井ごちゃまぜ社会になっている。ただ、医師の比率はかつてより間違いなく高くなっている。大病院が複数あることだけでなく、筑波大に縁のある先生たちがつくば市内でクリニックを次々開業しているのは面白い。つくばに永住して開業する価値があると思わせる何かがあるのだろうね。

[26657: eマンションさん]

そういえば筑波大の大学院生7000人。たぶん大部分が市内在住。
アカデミア関係っていうとその辺も加わるな。

[26658: 匿名さん]

>>26656 マンション比較中さん

大学病院や大病院の勤務医がその地元で開業するのは普通のパターン。
病院で診ていた患者を引き続き診られる。医師にとっては患者需要をある程度確保できるし患者にとっても安心。

[26659: 匿名さん]

d_llの開店を機に、トナリエの一部店舗を移転させて建て替えでもならないかね

[26660: 通りがかりさん]

>>26659 匿名さん
なったら嬉しいですけどねー。アカホンが嫌がりそうw

[26661: 坪単価比較中さん]

回覧板っていつになったら廃止になるんでしょうか。
月一回来る広報誌にすべて書けば良い内容ばかり。その内容も、オンラインで読めば済むことばかり。
ご近所の安否確認が目的だとしたら、別の方法の方が良い気がします。
1人暮らしには、多くの学校が導入している健康観察アプリLEBER(リーバー)のような仕組みで毎日安否確認する形でよいのでは？
つくば市が率先して回覧板制度を廃止してくれたら、評価するんだけどなあ。
どうしてもその地区だけで伝えたい内容は、A4用紙に印刷して各ポストに入れればいいだけ。
回覧板が必要な理由は他にありますか。

[26662: 匿名さん]

『もっと知りたい！つくば市かわら版 第30号』は、2024年2月15日の『区会回覧』で配布します。


今後の『もっと知りたい！つくば市かわら版』による情報発信を、より良くしていく参考とするため、
お読みいただいた感想をお待ちしています。


市長公室　広報戦略課

[26663: マンション検討中さん]

>>26661 坪単価比較中さん
自治会管轄なはずなので、市が口を出すことじゃなさそう。
声を上げてみたらどうです？

[26664: 検討板ユーザーさん]

鉄骨が組み上がり始めました。

[26665: 匿名さん]

>>26661 坪単価比較中さん
同じく廃止してほしい。
チラシだけとか本当にいらない。

[26666: 匿名さん]

つくば駅前は規模感のわかりにくい建物ばかりだから
ビルの骨組みが建っていくときに、
駅前の土地の持て余し具合がよくわかる。
やっぱり普通じゃないよ。
再開発ではなくてまずそこを埋めることが先だねこのまちは。

[26667: 名無しさん]

今建ててる駅前ビルなんて
廃墟だらけの0店舗0世帯エリアの中では
ほんの一部に過ぎない。

[26668: マンション比較中さん]

その黄色の中で開発予定は70街区と東大通り沿いくらいじゃない？
エキスポセンター、公園、吾妻小は無くならないし、筑波大の敷地も商業施設や住宅になるわけじゃない。

[26669: 名無しさん]

筑波大の新施設も規模感わかりにくいけど、
カピオの4倍ぐらいはありそう
https://www.tsukuba.ac.jp/news/20230629160000.html

[26670: 通りがかりさん]

>>26667 名無しさん
小学校隣接のはずだからピンク色の範囲間違ってる

[26671: 名無しさん]

>>26664 検討板ユーザーさん
今建ててる駅前ビルとは、
この写真のビルのことです。
同じ敷地内には別のビルもできますね。

[26672: 匿名さん]

筑波大の施設はもともとアリーナを作る計画だったけど、研究主体で一般の市民にはほとんど関係無い施設。

でも研究学園都市だからそれで良い。

[26673: マンコミュファンさん]

それを言い出したらマンションもオフィスも住んでたり働いてる人以外には関係ない施設ですよ。

[26674: 名無しさん]

上場企業を含む20社が入居するみたいだから、
大学と企業の接点となる場、学生研究員と社会人研究員の溜まり場みたいな場所を駅前でつくりたいのでしょうね。
さらに70街区とも連携し、筑波の研究機関や都内の企業等とも接触し合えるような場をつくろうとしているのでしょう。

[26675: 匿名さん]

>>26667 名無しさん

しかし、よくこの地図つくる時間があるなぁ。。。

[26676: 匿名さん]

勤務時間

[26677: 販売関係者さん]

>>26661 坪単価比較中さん
回覧板って市が運営しているのではなく住んでいる地区なり団地なりの自治会なんだよ。だからつくば市が廃止云々を言うことはない。

というか、広報つくばすら紙発行は「希望者のみ」にすれば良いと思う。

マンションやアパートの集合ポストに捨てられているゴミの山を見る度に
「これも税金だし、なんなら印刷業者に税金ばらまいてるだけなんだよな」
と思う。

紙を無くせとは言わんけど、不要な人や読まない人が大半だと思う。ただでさえ「ゴミを減らそう」とか言ってるんだからね。

[26678: 販売関係者さん]

>>26676 匿名さん
or 自宅警備員

[26679: マンコミュファンさん]

新改札が出来たら西側の民間平面駐車場群の土地の価値が上がって一気に再開発されるかもね。
その前に未利用地の再開発が先だけど。
何せこの街は駅前中心部が半分未利用地みたいなものだからな。

[26680: eマンションさん]

>>26667 名無しさん
君の人生を心配するよ。
リアルを楽しんで。

[26681: 匿名さん]

新改札を作るのと、無印良品を誘致するのはどっちが簡単かな

[26682: eマンションさん]

改札？出口じゃなくって？

[26683: マンション検討中さん]

>>26682 eマンションさん
最近、ICカード普及で駅員が常駐してないところにも
自動改札ができてきてるらしいよ。
つくばの場合、駅の西端の目の前にスーパーシティグリーンフィールドが1から開発されるので、今後大阪と同じような登録者のみ使える顔パス改札が設置される可能性はあるとおもう。

[26684: マンション検討中さん]

でも改札の新設は人の流れを大きく変えるので
駅前の商業事業者的には大問題。
鉄道事業者が駅ビルとか駅ナカとかが運営している駅では
簡単には出来ないと思う。

[26685: 匿名さん]

昔あった竹園再開発構想では、
小学校の土地を売るだけでなく、
竹園東公園の北半分をURに渡そうとしてたんだね。
https://www.mlit.go.jp/common/001265588.pdf
（140ページ参照）
やはり価値の高い公園や小学校敷地というのは
いろいろなことが出来そうですね。

[26686: 検討板ユーザーさん]

>>26685 匿名さん

ホテル松島前の駐車場が市街化調整区域なのよ

まずはそこから

[26687: 匿名さん]

>>26685 匿名さん
ウェルビーイングが出来て人口も増えるので、駅東側も再開発が進めば良いなと思います。

[26688: 評判気になるさん]

>>26686 検討板ユーザーさん
中央通りの反対側の花園地区も市街調整区域でしたね

[26689: マンション検討中さん]

>>26687 匿名さん
そうですね。
駅前を弄るのは、少なくとも、70街区と筑波大の大規模施設と吾妻公園周りの土地の開発が始まる頃に取り掛かるのが良いでしょうね。
とにかく、駅前の土地の価値を今より跳ね上げさせてからやるべきでしょう。

[26690: 匿名さん]

駅前開発もいいけど並木～大角豆の開発も同時にやって欲しいね
大角豆なんて土地余ってて開発もされてないし、あの土地有効活用したり、並木に飲食店街みたいなの作って欲しいわ
研究所が隣接してて田んぼと畑と住宅地…買い物はいいけど食べるところがね…
まぁ個人の見解ですけどね（笑

[26691: 通りがかりさん]

>>26682 eマンションさん
だから出入り口を期待するなってw
ここは茨城だぞ

[26692: 匿名さん]

駅舎は茨城的ではないよね。
ビル建てるのもこれからだし、8両化工事もこれからだし、反対する人も居なそうだし、
地上にホームがある橋上駅よりは遥かにやりやすそうだし、現状改札があるのは駅構内の中央ではなく端だから、
逆側の端に設置する意義は大いにある。

[26693: 匿名さん]

逆側の端に設置する意義は全くない。バス乗り場に遠くなる。

[26694: 匿名さん]

8両化工事は妄想でもなんでもなく
やることは確定している。
だからそのときに工事のために穴あけちゃうのかもね。
で、新改札欲しがる地上の土地の開発業者に
ちゃっかりお金を出してもらって工事費を軽くするとか。
だから今噂が流れてるんじゃないかな

[26695: 検討板ユーザーさん]

>>26693 匿名さん
ただでさえ利用者が少ないのにね。
今もこれからも駅利用者の大半は通勤通学者のみ。
費用対効果が悪すぎ。

利用者が数十倍になったらありかもしれない。

[26696: 匿名さん]

千代田線綾瀬駅
https://www.tokyometro.jp/station/ayase/index.html

改札がホームの端によってる場合、
逆側にもう一つ改札があると便利ですね。

[26697: 匿名さん]

土日回数券や時差回数券は重宝した。でも、廃止された。ＴＸのお客が減ったから少しでも運賃収入をあげたかったんだろうなあ。数年後には運賃値上げだろうな。でも、東京に行くにはＴＸしか選択肢がない。高くなっても乗るしかない。

[26698: 通りがかりさん]

>>26697 匿名さん
txのお客って減ったんですか？増えてるようなデータしか見た事なくて…
申し訳ないですが、ソースをいただけませんか？

[26699: 匿名さん]

今までのつくば駅前は、駅利用を目的に駅前に拠点を構えたり住んでるという人が少なかったが、
これからの開発では駅を大いに活用したい企業や住民が集まっていくでしょうね。

[26700: 匿名さん]

つくば駅と同じ
3セク始発地下駅　東葉勝田台
https://www.toyokosoku.co.jp/wp/wp-content/themes/trr/print.php?pid=48...

[26701: 匿名さん]

悲観しすぎてて草
ふつうに新しい改札を作るんじゃないかな。
d_llつくばは人流確保のために駅直結の商業施設になるのに、そっちだけあえてやらないのはないでしょ。

[26702: 匿名さん]

>>26699 匿名さん
いや住民はとっくに集まってるでしょ。
企業は微妙だけど

[26703: 匿名さん]

8両化工事は確定してるんだし、
目の前はスーパーシティ開発だし、
大阪と同じ顔パス改札設置するならここが最も試しやすく
相応しい場所じゃないかな

[26704: 検討板ユーザーさん]

↓これを見ると駅利用者向け市街が集積するのはこれからが本番でしょうね
>>26667

[26705: 匿名さん]

>>26688

花園が花室から独立した理由をご存知ですか。
本来の学区の小学校が徒歩15分の場所にあるのに、竹園学区になるために独立したのです。それで、地価が上がりました。

春日と葛城の学区を巡るゴタゴタも大変でした。

[26706: マンション検討中さん]

>>26704 検討板ユーザーさん
その地図の駅北側で売却が予定されているのは70街区と東通り沿いの 29233 m^2の土地のみで、マンション建ってその分利用者が増えるくらいですよ。
あとは図書館向かいの高エネ研の宿舎がいずれ売却されてマンションになるかも。

増えても今の1.1倍とかそういうレベルじゃないかな。

実験するなら今の改札で十分可能だし、そのほうが実験参加者も多くなる。

[26707: マンション検討中さん]

公務員宿舎売却スケジュールと地図はこちら。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/11851623.pdf

>>26667は個人の空想地図。

[26708: 職人さん]

>>26705 匿名さん

竹園はもともと花室という地名で、竹園東小と九重小との距離が1キロ徒歩15分。
竹園東と九重、春日小と葛城小の関係は確かによく似ている。

[26709: 口コミ知りたいさん]

>>26707 マンション検討中さん
わざわざ古い情報をどうも。

70街区は二段階入札確定しました。
いよいよ始まりますね。
スーパーシティ開発
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000174114.html

[26710: 匿名さん]

>>26707 さん
空想なんて全くしてないよ。
廃墟や空き地などで0世帯0店舗であるということを示してるだけだよ。
一つ言えることは、今はつくば市が国に頼んで売却を遅らせてもらってるということだね。
流石に現段階で全てを売却予定地にしてしまっては
人気の土地以外で買い控えが起きるから全てを最も高い価格で売却したい国からしてもそれはまずい。

[26711: 匿名さん]

土浦系反市長派なこの人、昔は、
国が大量売却することを嬉々として語ってたのに、
今は売却することを面白く思っていないようだ。
時代は変わったな

[26712: マンション検討中さん]

>>26710 匿名さん
空想と言ったのは売却予定地では無い場所も色塗りされていて誤解を与える地図だから。

私は土浦とは全く関係ないよ。完全に君の妄想。

[26713: 匿名さん]

売却予定地ではなくて、筑波大みたいに売らずに
イノベーション施設として活用するパターンもあるし、
どうなるか未定の土地だね。
中央公園ぐらいはそのまま残るかもと思ったけど、
竹園再開発構想では小学校は消えてたし公園も形を変えていたからあの手法でやるなら最終的にはどうなるかわからない。
あとは各々の想像に任せる。
ただ70街区が動けば他の街区も動き出すから
駅周辺の土地の価値は大きく跳ね上がるだろう。

[26714: マンション検討中さん]

つまり想像で変に区分けした地図ってことだよね。
公園も小学校もエキスポもゼロ世帯なのは当たり前。

>中央公園ぐらいはそのまま残るかもと思ったけど、
日本語がおかしい。
残ると思ったけど、残らないという流れなら自然だけど、そうではないので不自然な文。
他人に誤解されないように、もう少し推敲してから投稿したほうが良いと思うよ。

土浦系とか妄想を書いちゃうのが一番ダメですが。

[26715: 匿名さん]

カピオ裏の駐車場もどうなるかわからない。
70街区西側の平面駐車場群だってもし新改札でも出来たら、駅からの距離は300mを切って三井ビルより駅に近いということになるしどうなるか分からない。
駅周辺はどうなるか分からない土地だらけ。
とりあえず現実に起きてることから鑑みて、
売ればマンション以上の開発になることは想像つく。

[26716: 匿名さん]

https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/278kouhyousiryou.pdf
これ見ると70街区にも首都圏新都市鉄道用地があったんだね知らなかったよ。
これは改札新設もそれほど難しくはないのかも。
方針が定まってなかった市有地は一体で売却する方針になったみたいだね。
一団地認定で容積を駅近くに集めるつもりかな？
駅近くのイノベーション街区は高さ制限も取っ払ったし。

[26717: 通りがかりさん]

このtxの土地って1年前の資料にはなかったよね？
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/230303zenkyosh...
1年前の資料だと省かれてるだけだと別にだけど、仮にこの1年間の間にtxがこの土地買ってたとしたら新出入口期待していいよね？

[26718: 匿名さん]

70街区の新しいマンションを購入したい人にとっては70街区に出入口が出来るのは重要かもしれないね。

[26719: 坪単価比較中さん]

70街区もそうだけど、メイツつくばが徒歩1,2分になって資産価値上がりまくるのか？

[26720: マンション検討中さん]

もともと言われていましたが、70街区の計画が発表されれば当然メイツの価値は上がるでしょう。
人が近寄りがたい廃墟から一気にジャンプアップするわけだし。
駅出入り口ができればイノベーション拠点街区の価値は上がるでしょうね。
それ以上に用途地域商業地の北1立体や吾妻小の土地の価値が爆上がりしますね。

[26721: マンション掲示板さん]

>>26719 坪単価比較中さん
70街区の出来次第ではあるけれど、メイツとテラスの資産価値は上がるでしょうね。

[26722: 匿名さん]

廃墟どころか食用廃油を燃やして発電する施設は楽しみですね。つくば市と環境省が力を入れてますね。

[26723: 名無しさん]

そうですね。
低炭素なまちづくりをここから進めていくということなので、今後木造ビルなんかが建ち並ぶのかもしれませんね。

[26724: 評判気になるさん]

70街区　板マンだけはかんべんして

[26725: 名無しさん]

https://www.tsukuba-sci.com/?p=14107
スーパーシティには環境研究所と建築研究所も
連携事業者になってますから、
ぜひ70街区から都市の木造化に取り掛かってほしいな。

[26726: マンション掲示板さん]

木造はないだろ…

[26727: 通りがかりさん]

板マンでも全然良いから広めの低層マンションにしてくれ。

[26728: マンション掲示板さん]

>>26727 通りがかりさん

広めの低層マンションは数で利益稼げないから、富裕層用の億ションになると思うけどいいの？

[26729: 評判気になるさん]

>>26728 マンション掲示板さん
さすがにつくばでそれは需要無さそう

[26730: 名無しさん]

スーパーシティに板マンだけはやめてほしい　ただの郊外シティになっちゃうよ

[26731: マンション検討中さん]

高さ制限あるから板マンになるよ
タワマンとかにはならない

[26732: 通りがかりさん]

田舎にタワマンは景観的に異物感凄いからやめてくれ。

[26733: マンション検討中さん]

ドローン発着させるマンションになるかもしれないから
低層の可能性もあるよね。
用途地域は住宅地だから、
エンブレム、コアリス、レジェイドタイプじゃなくて、
ウェルビ、テラス、メイツタイプだろうね。

[26734: マンション掲示板さん]

>>26723 名無しさん
低炭素発電の供給先に、70街区は加わるかもですね。共同溝が既に到達しているので。
残念ならがテラスとメイツは現計画では入らない予定。

[26735: 匿名さん]

普通につくばならタワマン街の景観に合うだろ　

[26736: マンション掲示板さん]

今だにタワマン無いのが不思議
タワマンなら緑化率も多く取れるし

[26737: 検討板ユーザーさん]

>>26736 マンション掲示板さん
せっかく守ってきた景観崩したくなくない？
その代わり研究学園にボコボコ立ててほしい、残念ながら需要がないから立たないと思うけど。。

[26738: 匿名さん]

ウェルビーイングだって、要塞みたいな建物に加え２棟の計３棟でしょ？
タワマン１つで済ませた方が綺麗だよね

駅から遠い分ランニングコストは抑えないと売れにくいわけだけど、タワマンだからってランニングコスト高くなるわけじゃないしね

[26739: 口コミ知りたいさん]

今の市長が続投する限り、どちらの駅にも立たなさそう。

[26740: 通りがかりさん]

>>26726 マンション掲示板さん

木造の高層ビルは時代の流れ!
https://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/700/479145.html

[26741: 名無しさん]

>>26723 さん

>>26723 名無しさん
低炭素発電の供給先に、70街区は加わるかもですね。共同溝が既に到達しているので。
残念ならがテラスとメイツは現計画では入らない予定。

[26742: 匿名さん]

ぶっちゃけ、低酸素よりも震災対策の方が大事
素材や工法を工夫したとかのうんちくよりも、普通に免振がいい

[26743: マンコミュファンさん]

>>26742 匿名さん

特殊なエネルギー設備や特殊な施設付けると、それが普及しなかった時にマンションのお荷物になることよくありますよね。

[26744: 匿名さん]

つくばの駅前にタワマン需要なんてあるの？
つくばならどこに住もうと生活は車中心だから高層マンションほど日常生活は不便だと思うが。
マンションなら低層で平置き駐車場が便利じゃないかな。

70街区で配達ドローン飛ばすにしたってあまり高層だと事故のリスク高すぎで無理じゃないかね。
タワマンはデジタル田園都市構想にもマッチするとも思えない。

[26745: マンション検討中さん]

柏市はマンション化阻止のために
そごうを86億で買い取るらしい。
タワマン何本建てても大して賑わいは生まれないということを柏の葉でよく知ってるからタワマン化は嫌なんだろうな

[26746: 名無しさん]

マンションの形態以前に駅前商業地のマンション化は絶対阻止。市長と同じ考え。
その周りの住宅地はマンションOK
ただ全体の街並みの中ではあくまで引き立て役
守谷の駅から離れたところの30階マンションのような
変なところで自己主張強い建物はちぐはぐなスカイラインになって美しくないのでやめた方がいい。
街"並み"になってない。

[26747: 匿名さん]

貧相な低層雑居市街を隠すように目抜通り沿いだけビルを並べて綺麗にしてあるみたいな街ではなく、
面全体を活かしきるまちづくりがつくば駅周辺のテーマですね。
70街区は第二種住居地域でそれをやるとこんなふうになるっていうのを見せるショーケースでもあるな。
東京では出来ないものをつくらないと意味がない。
住宅、店舗、事務所、駐車場や空き地をごちゃ混ぜにするのではなく、建物をある程度まとめて生み出した余剰スペースを緑や広場空間にしつつ、住居、商業・業務それぞれが環境の最適化、高質化を追求していきながら一つの街区としてまとまりあるものにする。
土地を活かしきれば東京とは違う価値を生み出せるよ。

[26748: 匿名さん]

首都圏のマンション相場が異常に高騰してしまった今、つくばはますます手の届く東京通勤圏として注目されるだろう。
当然駅前にタワマンを造れば売れる。今の板マン相場より高い坪270-300程度でも飛ぶように売れるはず(他エリアと比べればこれでも激安タワマン）。
デべにはぜひ挑戦してもらいたい。

[26749: 匿名さん]

新しいマンションの目の前で食用油の廃油を燃やして発電するなんてつくば市の市長は話題を作るのがとてもうまいですね。だけどメイツがその電力を使えないということはなんか片手落ちですね。らしいといえばらしいお話しですね。

[26750: 検討板ユーザーさん]

>>26748 匿名さん
人の視線が集まる低層部に
しっかり金がかけられてて
その視線の位置ぐらいに
堅牢な建物が並んでる街の方が立派に見えるよ。
特に地方のタワマンなんて上に金かけたことで
足元が痩せてるみたいな建物ばかり。
まったく美しくない。

[26751: 匿名さん]

>>26750 検討板ユーザーさん

14,15階建ての板マンと自走式駐車場で敷地が占拠される現状は美しいのだろうか？
タワマンは空地率を広くでき広い庭園なども造れる。景観的にもむしろ優れているのではないだろうか。

[26752: 検討板ユーザーさん]

>>26751 匿名さん
幕張のタワマン見に行ったけど、
出来るだけ隠したい立体駐車場が
より剥き出しになってたよ。

[26753: 匿名さん]

>>26751 匿名さん
現状が美しいかどうかでいうとまあうーんだけど、タワマンは空が狭くなりすぎて、明確に劣ってると感じるよ。
そもそもタワマンに魅力感じる民はつくば外で求めるでしょ。

[26754: 匿名さん]

高さが揃ってるかが重要だと思うわ。

[26755: 通りがかりさん]

>>26754 匿名さん
それはありそう。
柏の葉キャンパス駅前はあれはあれで綺麗だもんね。
武蔵小杉駅の最近は知らんけど、ちょっと前は違和感すごかった。

[26756: 匿名さん]

>>26752
タワマンは「幕張のタワマン」だけではない。当たり前だけど。

>>26753

>タワマンは空が狭くなりすぎて
申し訳ないが意味がよくわからない。
タワマンが密集すると狭くなるかもしれないが、程よい距離で並ぶ程度だととても美しいと感じる。
実際私の所有するタワマンはそんな感じで誰がみても美しいと思うだろう。まあ周囲の美しさと相まって、というところもあるのでそれがつくばで再現できるかはわからない。

[26757: 検討板ユーザーさん]

柏の葉でも足元貧相に見えてしまうタワマンを
覆い隠すように低層棟を並べていたりするね。
あれを見ても、やはり低層部に金かけてる建物が
街並みづくりの基本なんだろう。

[26758: 匿名さん]

定住人口増やさなきゃ
街のコアも盛り上がらないから
人口増やすという意味でマンションは必要だけど、
コアの領域までしゃしゃり出てこなくていい。
そこに建つと、
街が薄められていくように感じる。
街を薄くして軽くして安っぽくしてしまうのが
駅前商業地のマンションだよ。

[26759: マンコミュファンさん]

どこの地方都市行ってもマンション建ててるけど、
今はもう街の発展の象徴にはなってなくて、
単なる市街地更新の象徴でしかないんだよな。
つまりは建てたばかりの時期が一番の旬ということ。
そこから半世紀ぐらい価値を下げながらそこにあり続けると思うとゾッとする。
だから中心商業地にマンションが侵食してくるのが一番やばい。

[26760: マンション掲示板さん]

>>26756 匿名さん
あなたのタワマンなんてしらんがなw

[26761: 匿名さん]

商業施設が薄いのがつくばの特徴かつメリットでもある。
住宅は市内の広範囲に分散していて公共交通機関はほとんど使われないのでぎゅっと詰まったのは不便。

[26762: マンコミュファンさん]

駅前に街一番のタワマンを税金使って建てるなんて
アホなことよくやってるけど、
あれはそこ以外のマンション需要を萎ませるだけだよな。
中心核がマンションの街では、その周りは戸建てが集まって終わりだよ。

[26763: 匿名さん]

>>26760 マンション掲示板さん

そうかな？見たことあるんじゃない？（笑）

[26764: 通りがかりさん]

すーぐ皆んな世界の明日を見ちゃうんだから。
ここからは、なぜコアリスが未だに完売してないのかについて議論しようか。もちろんテラスやメイツ然りで

[26765: マンション掲示板さん]

つくばは「とかいなか」がウケてるんじゃないかと。松代みたいな風景。並木道があって、家々の樹木が大きく茂ってて、散歩道に田畑とか芝畑がある感じ。
去年みたいな猛暑に、タワマンにコンクリ敷きで熱風ビル風とか、勘弁してほしい

[26766: 口コミ知りたいさん]

>>26764 通りがかりさん

例えばhttps://www.leben-style.jp/archive/chiba/Z0000157/
これって2001年から売れ残ってるってこと？
私はそうは考えませんが。

[26767: 匿名さん]

つくばにタワマンできたら都内の夜景とか富士山とか良く見えるだろうな

[26768: 匿名さん]

>>26765 マンション掲示板さん
それはつくば市内どこでも実現できるでしょう

[26769: 匿名さん]

また郊外vs中心部という
二者択一で市内を分裂させようとしてるやついるけど、
その二者択一有り得ないから。
どこが中心部に相応しいですか？と問えば、
多くの市民がつくば駅周辺と答えるんだし、
民主主義なんだからその意向に則ったまちづくりを
していかなければならないわけですよ。

ばらばらなつくば市に合併して潜り込んで
最終的に土浦がつくば市を乗っ取って
土浦のためにつくば市の税金を注ぎ込ませよう！
なんていう企みはいい加減諦めなさい。

[26770: 検討板ユーザーさん]

>>26769 匿名さん
土浦病患者は早く病院いこ？？

[26771: 匿名さん]

例えば図書館も
駐車場が設置できる郊外に移転した方がいいなんて言う人いるけど、
そういう案を出すときは具体的に旧〇〇の〇〇地区に移転して欲しいって言いなよ。
あとは、中心部か旧〇〇の〇〇地区かで市民に選ばせればいい。

[26772: 購入経験者さん]

何の中心かはわからないが商業的な面では多くの市民にそっぽを向かれた結果が今の駅前。

文化的施設といえばつくば駅周辺だし、研究関連、病院などは中心はなくて広く散らばっているね。

[26773: 匿名さん]

なんの中心かって、
都市には中心部というのを
どこでも一つ設定してますよね？

[26774: 購入経験者さん]

バス交通網の中心はつくば駅だね。
商業の中心部はどこと聞かれたら研究学園、学園の森かな。

他所から来た人は駅のまわりにお店が少ないと思うみたいで、隣の駅の周りのほうがあるよと答えてる。
学会や国際会議でエポカルの周りに食べる場所があまりないのでもっと飲食店が増えると良いなとは思う。

[26775: 匿名さん]

賑わいをつくっていくにしても
来街者が集まりやすい場所を市民にとっても集まりやすい場所にするのが最も合理的。
さらに研究機関にとっても大学にとっても集まりやすい場所であると尚良いね。

[26776: 匿名さん]

いずれにしても中心部は設定済みだし、
足りないものはこれから広大な駅前未利用地を活用して育てていけばいいでしょう。
その流れを覆す必要性なんて何もないよ。

[26777: 購入経験者さん]

研究者は用もないのに集まったりはしないよ。
どこだろうと相手のところに直接行きます。
研究会の類も自分のところで開くのが一番楽。

[26778: 匿名さん]

研究所行きのバスがつくば駅に集まってきてるから
そこの方やそこに用がある方が中心部を経由してることになりますね。
そのような場所は他にはないね。

[26779: 匿名さん]

研究者世帯はイーアスには行かないのか？
結局人が集まる施設ができれば集まるんだろ。

[26780: ご近所さん]

プライベートと仕事は全く別でしょ

[26781: 匿名さん]

中心部は都市機能誘導地区として設定済みだし、
賑わいをつくりたいなら、
これ以上は土地が無くて無理っていうところまでは
中心部にいろんなものを集め続けるしかないよ。
そういうのを目指してる地区として市が定めてるんだから
そこはもう覆そうとしなくていいよ。

[26782: 名無しさん]

一定の賑わいがないと誘致出来ないものっていっぱいあるからね
だからどの自治体もコンパクトに集めようとしてるんだよ。
そのことに異を唱える人も中にはいるんだろうけど、
それが多数派になることはないよね。
残念だがいくら粘ったところで少数意見で市政を動かそうとするのは無理だよ。

[26783: 名無しさん]

>>26778 匿名さん
それを言ったら電車、バスなら東京や南流山経由して来るでしょ。

研究の仕事で研究所や筑波大に来てもつくば駅のまわりでふらふらしないですぐ帰っちゃうよ。

[26784: 名無しさん]

図書館、ノバホール、カピオ、国際会議場なんかは
中心部を訪れる機会を増やすために集中させたのでしょう。
しかしながらまだ駅前は半分程度しか稼働してないので、
中心部づくりはまだまだこれからですね。
つくば通勤通学組みも東京通勤通学組も、
つくば在住組みも出張組みも、そのどれでもない来街者も
集まりやすい場所といったら駅前ですからね。
さらに集積を高めて人々が中心部を訪れる機会をつくりだし賑わいをつくっていくのはここ以外に他にはないので、
つくば市はそれを粛々と進めていくだけです。

[26785: 口コミ知りたいさん]

>>26764 通りがかりさん
つくばは田舎なのに新築マンションが都内の中古マンションよりやや高いからね。
そして通勤時に45分でアキバまでいけるわけもなく、とにかく遠い。

[26786: マンション検討中さん]

（参考になる！がないということは受け入れ難いということかな？）>>26773 匿名さん

都市にはどこでも中心部というものが一つあって、
自治体はその場所を文字通り都市の中心として整備していく…
という、ただただ当たり前のことを何故か受け入れられないみたいだね。

[26787: マンション検討中さん]

市民の多くは集めることの合理性を理解できてるから
ノバホールも図書館もカピオも国際会議場も
同じようなところにいくつもあって不公平だ！
とはならないのが普通。

でもこの人はそこに引っ掛かっている。
じゃあどこであれば公平なんだという話になると
それ以上は踏み込めなくなる。
なんか当事者的視点じゃなくて、
他所の人が市を遠くから眺めてるみたいな視点に感じる。
中心部vsそれ以外という対立構造づくりも違和感しかない。
例えば市内で一つの大きな図書館を旧大穂地区に作りますとなれば旧茎崎地区の人はふざけるなってなるだろうし、
逆に茎崎につくるとなれば大穂側はなめてんのかって話になるだろうし、そういうときに一番揉めなくて説明少なくて済むところとして中立な中心部というものが予め設定されてるというのに、それをヴィジョンなくひっくり返そうとしてる人って何か変だよね。

[26788: 匿名さん]

>同じようなところにいくつもあって不公平だ！
誰もそんな事言ってないじゃん。

妄想激しすぎ。

[26789: マンション検討中さん]

では、市民が集まる施設を中心部にコンパクトに集積させていこうとする合理性は理解できてるんだよね？

[26790: 匿名さん]

市民が集まる施設をコンパクトに集積って具体的に何？
そこから妄想が始まっているから、話にならない。

[26791: マンション検討中さん]

さまざまな人にとっての"ついでに寄れる"を集めた街が
中心部だと思う。

[26792: 匿名さん]

たとえば市民が利用する施設といえば
・市役所
・体育館、プールなどのスポーツ施設
などが考えられるけど、これらをつくば駅周辺に移転したり新設するというような話はないでしょ。

[26793: マンション検討中さん]

全てを施設を集めるのは物理的に無理があるし、
つくば駅周辺には公共施設以外の民間のものを集積させる土地が必要だね。

[26794: 匿名さん]

>>26791 マンション検討中さん
つくば駅周辺は"ついでに"が面倒だから用事だけ済ませてすぐ帰っちゃうんだよね。
例えば図書館寄ったあとにトナリエで買い物するとか駅の周りで食べていくとかそういう気にはならないんだよね。

狭い範囲だとイーアスのアカデミア寄ったついでにカスミで食材買っていくとか、広い範囲でいえば市外から来た人などはコストコ寄ったついでにイーアス行くとか学園の森周辺のお店に行くとかはあるかもしれないけど、駅の周りだとそれがない。

[26795: 名無しさん]

筑波大が新たにデジタルヒューマンイノベーション棟を建てようとしてるみたいね。
内容的にたぶんだけど落合氏のところかな？
駅近いから春日キャンパスもどんどん変わっていきそう。

[26796: マンション検討中さん]

>>26794 匿名さん
それあなたの感想な

[26797: マンコミュファンさん]

土浦にもいたのかな？ウララを広い駐車場を併設できる郊外につくれなんて言ってた奴。

[26798: 匿名さん]

>>26796 マンション検討中さん
実際、トナリエ閑散としているでしょ。
図書館やエキスポセンター、TSUTAYAがあっても相乗効果はほとんど無さそうに見えるよ。

[26799: マンション検討中さん]

茎崎がー大穂がーなんて言ってるの、昔から住んでいる人たちだけでは。
便利ならつくばのどこにあったっていいんだが。

[26800: 匿名さん]

>>26794 匿名さん
ついでに寄れるが増えるから人通りが増える
1つの賑わいにもう一つ賑わいが加わり1＋1以上の新たな賑わいを呼ぶ
それの集合体がショッピングモール。

100店舗だとうまくいかないけど、
200店舗の集合体なら、
単独では絶対に来ないような希少なテナントもやってくる。

問題は数なんだよ

[26801: マンコミュファンさん]

>>26799 マンション検討中さん
便利ならって誰にとっての？
車を使わない電車をよく使う人からしたら
駅前が一番いいよ。
車を使う人からしても道路が十分過ぎるほど整備されてるから
駅前で不自由はない。

[26802: 口コミ知りたいさん]

>>26799 マンション検討中さん
どこだっていいってということになると、
中心部でいいよねってことになる。

[26803: 評判気になるさん]

>>26798 匿名さん
そこそこ人流あるほうだと思うよ。ターミナル駅じゃないから、イーアス、イオンモールつくばほど人流は期待できない。
エキスポセンターはあまり行くところではないが、図書館行って帰りにトナリエのコンビニやフードコート、アカホン、LIBRO、ロピア、ダイソー、デコホームに寄ったりはする。TSUTAYAは駅前ではないから、目的がないとわざわざ行かない。

[26804: マンコミュファンさん]

ほらほら
中心部への集積否定が始まったよ。

[26805: 通りがかりさん]

>>26801 マンコミュファンさん
自分は駅前民で電車をよく使う民だが、駅前は生活するには十分だし、たまに大きな買い物をしたいときは車で出ればいいので、どこにあったっていいのよ。

[26806: 評判気になるさん]

>>26803 評判気になるさん
自分本位で考えるのをいい加減やめなよ。
何でもかんでも自分家の隣にあれば
誰だってそれが一番便利だよ。
でもそういうわけにはいかない。
立地場所を一箇所に定めるということは、
より多くの市民が便利さを感じる場所である必要がある。
そのためにどの都市にも中心部という設定があるわけ。
そしてつくばの場合は、
土地を半分も余らせている状態。
妄想でもなんでもなくそれが現実。

[26807: マンション掲示板さん]

>>26805 通りがかりさん
普段は家の近くのお店で済ませて必要なら車で出かけるのがつくばで一般的なスタイルだよね。

[26808: 匿名さん]

つくば駅はターミナル駅だろ。

[26809: マンション検討中さん]

>>26805 通りがかりさん
だから、
市民一人一人のどこにあったって良いを
一つにまとめる場所が必要なのよ。

[26810: 評判気になるさん]

>>26807 マンション掲示板さん
市民一人ひとりの家の近くを重視すれば良いのか？

[26811: マンション検討中さん]

>>26806 評判気になるさん
中心がつくば駅であることは否定していないし、むしろそうだからこそ資産価値はあまり下がらないと思って選んだ住んでいるわけなのだが。
土地は半分も余らせてないよ、自作のひどい地図はもう持ち出してこないでね、改行さん。

[26812: 評判気になるさん]

実際のところは、
大穂に巨額の税金投入があるのを
もっとも嫌がるのは隣の豊里の人たちでしょ？
大穂にそんなものが出来るなら、
いっそのこと中心部でやってくれた方がいいって考えるんだろ。
周辺部の妬み僻みの対象は中心部ではなく
お隣でしょ？

[26813: マンション検討中さん]

>>26808 匿名さん
おっとごめんなさい、調べたらターミナル駅は終点駅のことを指すんですね。これまで誤用してました。
複数路線が乗り入れる駅くらいの意味で使ってました。

[26814: 名無しさん]

>>26812 評判気になるさん
馬鹿な妄想書き続けるのは辞めましょう

[26815: 匿名さん]

>>26811 マンション検討中さん
周りにいろいろできて
資産価値上がった方がうれしいよね？

[26816: 匿名さん]

なんなの？この中心部への集積を嫌がる人って。
もう埋め尽くして土地が空いてませんというならまだしも、いろいろやりようがあるところでそれをするなという強い意向はなんなんだろ。
それ以外ならどこでもいいという始末。
そういう人がこういうスレでうろついてるのが
とても奇妙なんですよね

[26817: 匿名さん]

市内のどこに住んでいようが、
誰もが便利だと思える中心部以外の
立地場所ってどこなんだ？
そんなところ無いだろ。

[26818: マンコミュファンさん]

>>26815 匿名さん
そりゃあそうだが、タワマンは要らんし、中央公園やセンタービルはそのままにしてほしいし、小学校移転は絶対にない。

[26819: 名無しさん]

中心部以外はどこでもいいは逃げ。

[26820: マンション検討中さん]

>>26818 マンコミュファンさん
廃墟だらけのままだと資産価値下がっちゃいますよ。
当然廃墟のままでいいと思ってないんですよね？

[26821: 匿名さん]

何日も何日も何も生み出さない議論というなの文字入力作業乙。

[26822: 匿名さん]

空いてる土地は吾妻二丁目だけではないけど
駅所在地の吾妻二丁目だけで
約40ヘクタールあるんだね。
https://geoshape.ex.nii.ac.jp/ka/resource/08/08220161002.html

一般的な駅前だとどれぐらいの範囲になるのか
比較してみるといいよ。
どれだけ余らせてるかがよくわかるよ。

[26823: eマンションさん]

>>26820 マンション検討中さん
既に開発予定がたくさんあるでしょ。何が言いたいんだ。もうまちBBSに引きこもってよ。

[26824: マンション掲示板さん]

>>26823 eマンションさん
既にあるけど、
まだまだ廃墟があるよね？
それすべてそのままじゃ資産価値的に困るでしょ？

[26825: マンション掲示板さん]

既にあるからもうそれで十分ですみたいな空気感出してるけど、全てどうにかして欲しいと思うのが普通じゃない？

[26826: 評判気になるさん]

>>26794 匿名さん
研究学園もついでにがめんどいのよ。

[26827: eマンションさん]

まああの廃墟群だけは、誰がどう見ても、
絶対にそのまま存在していてはいけないものだよね。
そのままでいいなんて思ってる人がいるとすれば、
それはつくば市に対して悪意のある人間だけ。

[26828: 通りがかりさん]

並木・大角豆あたりに飲食店街が入る商業施設が欲しい。

[26829: 通りがかりさん]

つくば駅から電車乗ってイーアスや公園でのイベントなどによく行きます。帰りには図書館に寄ったりもします。

[26830: マンコミュファンさん]

研究学園駅周辺への集積は、
つくば駅の利用促進にもなりますし、
つくば駅周辺への集積も、
研究学園駅の利用促進になります。

[26831: マンション検討中さん]

>>26828 通りがかりさん
研究学園住民からすると、そんな遠いところに何かできて欲しいなんて思ったことはないですし、要らないです。

[26832: 名無しさん]

354あたりは道路がダメで混んでるので
論外。

[26833: 匿名さん]

>>26826 評判気になるさん
どこも車社会なんだから、つくば駅だろうが研究学園だろうがそれ以外だろうが「ついでにどこか寄る」という都会の文化は無い。

車社会でこれやる人は
・ものすごい暇人
・SNSインフルエンサー気取り民
くらいじゃないのかな。

[26834: 名無しさん]

世の中自由に車を使える人というのは
全体の半分ぐらいしかいないんじゃない？
車持っててもあえて運動のために歩いてる人もいるし、
あえて自転車乗ってる人もいるし、電車で街を訪れた人なんかも車使えないよね。飲みにいく人も使えない。
賑わいというのは車の人たちだけでつくってくものじゃなくて全体でつくっていくものだから、
誰を基準にまちづくりをしていくか？ではないよね。
全員を取り込める場をつくればいい。

[26835: 名無しさん]

もう中心部は都市機能誘導地区にもなってるわけだし、
いくら中心部に集積させることが嫌いでも、
そこを覆そうとしなくていいよ。
どんなに頑張ったって市の方針が変わる事はない。
市長が代わってもだ。

[26836: 口コミ知りたいさん]

>>26834 名無しさん
商業施設は車客メインだから駅前は流行らない。

西武規模の施設はもう出来ないだろうね。
70街区と筑波大の施設で働く人増えて飲食店が増えるのに期待。

[26837: eマンションさん]

>>26833 匿名さん
つくば駅周辺は駐車場の問題でついでか他の場所より面倒くさい。

[26838: 通りがかりさん]

>>26826 評判気になるさん

研究学園って、新しく道路をひいた割には使いにくいよね。都市計画の失敗そのもの

[26839: マンション掲示板さん]

>>26831 マンション検討中さん

並木や大角豆周辺に住んでるか通勤経路のひとがよったらいいだけで、自分の行動範囲外だからといって否定することもないでしょ

[26840: 名無しさん]

>>26839 マンション掲示板さん
同じ市内でも、住んでるところ、
通勤経路いろいろです。

[26841: 口コミ知りたいさん]

>>26836 口コミ知りたいさん
流行る流行らないはどうでもよくて、
まずは、市が都市機能誘導区への都市機能集積を目指すと言ってるんだから、ここではその方向性で都市計画を語るのが現実的じゃないかな？
中心に集めても意味がないとか今更言い出してもしょうがないでしょ。
それがどうしても嫌なら自分が市長になって都市計画を白紙にするところから始めないと、あなたが望むようにはならないよ。

[26842: 検討板ユーザーさん]

>>26839 マンション掲示板さん
自分の行動範囲だから呼び込もうとしてる人も
自分の行動範囲外だから嫌だという人も
身勝手さは同じだね。
それを丸く収めるのが中心部の存在意義なんだろうね。

[26843: マンション検討中さん]

>>26841 口コミ知りたいさん
具体的にどんな機能の事なのか全く示されてないから反対も賛成もないでしょ。

[26844: 検討板ユーザーさん]

筑波大はイノベーション施設を、
それ以外は70街区をお手本にしながら
順次進められていくんじゃないかな。

[26845: 匿名さん]

何を言ってるか分からない。
簡単に言えば何も言ってない。

[26846: マンション検討中さん]

ペデを散歩するのが大好きなんだけど（これからの季節、桜がめっちゃ綺麗！）、タイルが痛んでボコボコなのが気になるのと、ペデに面した店舗がほとんどないのが残念。
あれを修繕して、木は切らないようにして、京都とか那須みたいに派手な色は使わない店舗なら建てられるようにして、カフェとかパン屋とか本屋とかあったら、街ぶら楽しめると思うけどなぁ

[26847: マンコミュファンさん]

>>26828 通りがかりさん

キングイーグルスの跡地とかいいですよね

[26848: 検討板ユーザーさん]

>>26831 マンション検討中さん

あなたはいらないだろうけど、つくば市の発展で考えたら桜土浦に程近い所（つくば駅方面）に飲食店街含む商業施設はつくば市の活性化にも繋がるだろうし全然いい事だと思うけど。
自分の住んでる所から数キロの所までしか考えられないならつくば市の都市計画語らないほうがいいよ。

[26849: マンション掲示板さん]

>>26846 マンション検討中さん
気持ちは分かるけどほとんどの市民はペデ歩かないから道路に面した駐車場付きの店舗じゃないと厳しいのでは？

[26850: マンコミュファンさん]

>>26847 マンコミュファンさん

あそこに何か出来れば
流れもいいし人も集まりやすいよね
駅からちょい遠の所だと松代も新しく出来るし
松代・並木位の駅からの距離感の所を
駅前開発と並行して街の活性化に繋がるよね

[26851: eマンションさん]

>>26849 マンション掲示板さん
赤塚公園から筑波大まで10キロ位？桜並木や緑に囲まれてずーっと続いてるから、カフェや店舗を散りばめれば、大勢の人がつくば駅からぶらぶら歩く観光地になると思うんですけどね。
まつりつくばの時と普段の人通りの差がありすぎて。桜がもったいないような

[26852: 匿名さん]

大丈夫。ペデの桜はあと数年でなくなります。今の市長になって８年。桜は悉く強剪定して瀕死の状態です。幹にキノコが生えまくっています。樹を弱らせてみすぼらしくしておけば安全のためという理由が出来て根元から除去できます。

[26853: マンション掲示板さん]

>>26846 マンション検討中さん
すごくよく分かる。あれもったいないですよね。

[26854: 評判気になるさん]

>>26851 eマンションさん
無理でしょ。
だったら東京でお堀の周りを歩く方が良い。

観光というなら筑波山と宝篋山には人はたくさん来ている。

[26855: 匿名さん]

>>26854 評判気になるさん

春にペデを歩いたことないでしょ。
つくば駅からぶらぶら歩いてみて。おすすめは、北に向かうなら旧筑波学院大～松見公園あたり。南に向かうなら竹園公園以南に桜並木がずーっと続いてる

[26856: 匿名さん]

桜のシーズンだけ客さん来てもお店は維持出来ないでしょ

[26857: 名無しさん]

季節を感じられる通りは
年中集客力あると思うよ。
つくばは公園の園路沿いの都市みたいなものだから、
まちぶらと公園散策がセットで出来る街だよね。

[26858: 名無しさん]

でも廃墟だらけだと人を寄せ付けない効果も出てくるから
今はポテンシャルの半分ぐらいは眠ってる感じかな。

[26859: 名無しさん]

日常生活に必要な店舗等は全域で必要。
それはどんなに小さな都市でもやれること。
中心部開発はそこにクオリティと独自の個性を上乗せするもの。
だからどこの都市でも税金かけて再開発するんだよ。
駅前じゃなければ車で行きやすいものがもっと安く出来るじゃないか！ではないのです。

[26860: 匿名さん]

お客が期待出来なければお店も来ない。
駅前では大型商業施設はイーアスやイオンモールに勝てないから可能性はとても低い。
たぶん今くらいの規模がちょうど良さそう。

[26861: 名無しさん]

あえて勝ち負けを言うなら、
イーアスやイオンではなく、
近隣都市（県内都市）に勝つことを目指すということになります。

[26862: 匿名さん]

イーアス行くのにつくば駅を使う人もいるから
イーアスの集客性がつくば駅周辺の集客力にも寄与しているということになる。
だから敵ではないかな。
毛色のちがう集客ゾーンを至近距離で並べることで
相乗効果が生まれる。
近隣に流出する客をまずはつくば研究学園方面に向かわせることが必要。

[26863: 匿名さん]

廃墟街区は都市の中に絶対にあってはいけないもので
土地の使われ方としては最もよくない使われ方。
だから逆にいうと廃墟以下はない。
そういう街区が新しく生まれ変われば必ず街は好転する。
ペデを歩く人も確実に増えるでしょう。
センチュリーやテラス前の人っ子一人いなかった公園も
今では見違えるように賑わいが復活しました。

[26864: 匿名さん]

>>26855 匿名さん

春にペデを歩いたことないでしょ。
つくば駅からぶらぶら歩いてみて。北に向かうなら筑波学院大～松見公園あたり。南に向かうなら竹園公園以南にかつては桜並木がずーっと続いてた。いまや８割かた枯れかけている。吾妻小学校南から６０公園、７０公園、竹園西公園、カピオ前広場までの回廊が桜の名所だったのは８年前まで。いろいろな品種の桜が植えられていて３月から２ヵ月楽しませてくれた。

[26865: 匿名さん]

木は生きものだから大きく育ったり
枯れるものがあったりするのは当然。
街中の植栽帯が生きてれば良い。
そういう意味ではペデは他の街にはあまりない貴重な空間だね。

[26866: 匿名さん]

６０公園の桜もなくなりましたね。太っとい切り株があちこちに見受けられます。可哀そうです。

[26867: 名無しさん]

桜も咲いている時はいいが葉桜になり秋になる前に葉が落ちてなんか寂しい気分になるのは自分だけかな　それなら1年中葉に勢いのあるクスノキとかの常緑樹の方が好きだな

[26868: マンション掲示板さん]

>>26867 名無しさん

楠木の冬でも若葉で力強い感じが良いね

[26869: 検討板ユーザーさん]

>>26864 匿名さん

桜切る馬鹿、梅切らぬ馬鹿って諺があるね。
桜並木を市の財産だと考えて上手に手入れしてくれると良いですね

[26870: 名無しさん]

強い夏の日差しを遮り、冬の貴重な日差しは邪魔しない落葉する広葉樹は街中でも合理的なんですよ。

[26871: 検討板ユーザーさん]

ペデで紅葉が良い区間もありますね。
あ、主に黄葉か

[26872: マンション掲示板さん]

>>26857 名無しさん
つくばセンター以外のペデ沿いにも、ちょっと休憩できるカフェや、テイクアウトもできる飲食店があると良いなと思います

[26873: 匿名さん]

そうですね。
ペデは中心部全体に張り巡らされてますからペデや公園をうまく活用すれば、それ自体が集客装置となって回遊性が強化されていくでしょう。

[26874: 匿名さん]

ペデの総延長は大学関連以外ではおそらく吾妻二丁目が一番長い、にも関わらず、その吾妻二丁目のペデが廃墟で最も機能してないのだから、回遊性が断絶状態になるのは当然ですね。これから街区が新しく生まれ変わってどうなるかですね。

[26875: 匿名さん]

センター広場の植栽がよくない。せっかくの欅をズルッパゲ剪定して冬になると鳥肌もんの姿になる。夏も緑陰なんてほど遠い姿だ。鉢植えのシャクナゲ太陽も枯れたまんまだし、ホテルの斑入りマサキも半分は枯れたまんま。センター広場は枯れ木の展示場だ。りっぱに育った大清水公園のヒマラヤ杉も何日もかけて強剪定したからあと数年で枯れるよ。あの公園の大きな欅も去年かれたし。りっぱに育っていた染井吉野と山桜はねぶた小屋を広げた際に枝を払われすっかり衰弱してしまった。中央公園のミズナラも五十嵐さんがＢＢＱ場を作るときに抜根除去してしまった。もったいないなあ。

[26876: 匿名さん]

ウェルビの周り
すごく立派な木が植えられましたね。
廃墟時代はただの雑木林みたいでしたが、
民間の植栽は魅せ方や管理がちゃんとしてますね。

[26877: 口コミ知りたいさん]

>>26874 匿名さん

あの廃墟の中にも早咲きの桜？それとも杏か何か？すごく綺麗な花木の大木がありますね

[26878: マンコミュファンさん]

元テラスのモデルルーム跡地、NAMIKISS PROJECTのモデルルームになるみたい。
建築計画にNIPPOの名前があった。

[26879: 検討板ユーザーさん]

>>26878 マンコミュファンさん

NIPPOって言うのがね…。どこぞのマンションの負債を回収しに来てる感じがして割高になるんじゃないかと予想。

[26880: 評判気になるさん]

街路樹の強剪定だけはやめてほしい
葉が生えてきた時のお化け見たいな様は哀しくなる

[26881: 名無しさん]

街路樹、公園等樹々があってのつくば市なのに、木を大事にしないとただの郊外の地方都市になってしまうよ。剪定のセンスわるすぎる。

[26882: マンション検討中さん]

>>26729 評判気になるさん

それは分からないよ
駅近い→高い→付加価値多めにしても許容される。利便性がよければ高くてもほしい人がいる。

逆に、ウェルビのような駅から遠いマンションは仕様を下げて安くしておけば、家に予算をかけれない人のニーズにあう。

[26883: 口コミ知りたいさん]

>>26818 マンコミュファンさん

つくば駅すぐそばにタワマンでなくてよいのよ。

ウェルビとかタワマンにしたら外観も今より良さそうだったし、駐車場も広くつくれて使いやすい構造になっていかかも。

[26884: eマンションさん]

>>26859 名無しさん

そうそう
つくば駅は県南メインの駅だから、本来ならイバラキで唯一の店舗や、美味しい惣菜のお店やらあるべきなのだけどね…
つくば市もエスコンもやる気なさすぎ

[26885: 検討板ユーザーさん]

>>26876 匿名さん
雑木林と言うより枯松林だよ。
今はみちがえったけとね。

[26886: 匿名さん]

>>26884 eマンションさん

駅の利用者率なら守谷や取手が県南の雄

[26887: 匿名さん]

隣の市の駅前に31階建てのタワマンが出来て四半世紀経つけど、あれができてから人気も賑わいも急速に落ちていったよね。

[26888: 通りがかりさん]

>>26881 名無しさん

アカデミックで緑豊かなカレッジタウン。つくば駅周辺はそれを目指すべきですよね。
っていうか元々そうだったんだから骨格は残ってるので、修繕したり、樹木を上手に管理したり、廃墟を上品で小綺麗な市街にしたり、整えれば良いだけだと思う。

[26889: 匿名さん]

最近は産官学金という言葉が出来たりしてるから
カレッジタウンは筑波大の土地だけでいいかな。
駅前はそのカレッジタウンとの接点をどれだけつくれるかを目指す複合的な街になるでしょう。
TXは東京の本社群から伸びてきてる触手みたいなものだから産官学と金を結びつけるには、つくば駅前の役割が重要になる。

[26890: 匿名さん]

>>26888 通りがかりさん
良いですね。
人工的である意味無機質な街並みは良くも悪くもつくばの特徴だけど、科学の街なのにそれを感じさせるものがほとんど無い。
筑波大の研究施設も出来ることだし、洒落たお店があるけど静かでアカデミックな街を目指す方が良さそう。

[26891: 評判気になるさん]

筑波大学を少しずつ駅前に建て替えていったら良いじゃない。

[26892: 評判気になるさん]

>>26890 匿名さん
ペデが研究所や筑波大、公園を繋ぐように張り巡らされていて、JAXAとか地質標本館みたいな週末開いてる見学施設も多いので、荒れてる所は修繕して、デートスポットになる洒落た店や、子連れが入りやすいカフェやパン屋、雑貨屋やギャラリー等を要所要所に配置し、緑の中をぶらぶら街歩きできるようにしたら良いと思います。

[26893: 匿名さん]

>>26890 匿名さん
つくばが科学の街だってｗ

[26894: 匿名さん]

>>26893 匿名さん
大学、研究所の質の話？
それともつくば市の田舎市政の話？
つくばから研究所と大学とったらただの東京から遠いベッドタウンになっちゃうよ。

[26895: 匿名さん]

国有地売却の二段階入札というのはまだ殆ど事例が無いみたいだね。過去の事例は、みなとみらい 52街区とか、広島駅前の二葉の里5街区、福岡家庭裁判所跡地などで、
つくばは政令指定都市以外では初かも。

[26896: マンション検討中さん]

筑波大生だって自転車でイーアスまで行くし、
研究者家族だってオープンから15年も経つショッピングモール渋滞に並ぶ。
一般市民らにとって使い勝手が良くて居心地の良い中心街をつくれば、どのような層の人たちだろうが集まってくるよ。それができれば店も企業も集まっていく。
市民が普段からよく行くサードプレイス的な選択肢になれば良い。

[26897: 名無しさん]

物理的ネットワークばかりではなく、
大学関連や研究所関連に広い人脈を持つ人なんかが
中心部に店舗やコワーキングスペースを開いたりすれば、
そこがそういう人たちの溜まり場になるかもしれないし、
イノベーション都市に相応しい賑わいが生まれるかもしれないから人のネットワークも大事だね。
現役自らでなくとも人脈さえあれば引退してら人が
そういうこと始めてもいいよね。

[26898: 口コミ知りたいさん]

今　流山おおたかの森来てるけど、完全につくば負けてるぞ。賑わいも店舗のレベルも段違い。陰キャどもはまた騒ぎ立てるだろうが、大事なのは「今が住みやすいか」だろ。

[26899: 匿名さん]

>>26898 口コミ知りたいさん
じゃあここに来る時間もったいないぞ

[26900: 匿名さん]

>>26897 名無しさん
なんねーよ。
アカデミックな世界を何も知らないのにいい加減な事書きすぎ。

ちなみに大学、研究所関係を相手に商売している会社はどこも車で営業、配達にまわるので駅前はデメリットだらけだから、駅から離れたところにある。

[26901: マンション検討中さん]

つくば駅を経由してる人もいっぱいいるよ。
今は立ち寄れるところがないから通り過ぎるだけだけど。

[26902: eマンションさん]

>>26897 名無しさん
非常勤講師とか非正規の研究者とか定年退職した研究者とかが科研費番号を持てるバーチャル研究所を作って、コワーキングスペースを使えるようにすればいいと思うわ。つくばにはそういう「周辺」の人もいっぱいいるから。

[26903: 検討板ユーザーさん]

つくば市が進めてる方向性を根本からひっくり返そうとしてる人がいるけど、ひっくり返さないと出来ないようなことを語るのは、このスレの中では一番の酷い妄想だと思う。つくば市の計画を認めて語り合った方が現実的でより語り甲斐がある。

[26904: マンション検討中さん]

>>26898 口コミ知りたいさん
気持ちは分かるが、おおたかはピークを過ぎていて、市長も次は江戸川台駅周辺と言っているように、もう開発余地がないからなー。

[26905: 検討板ユーザーさん]

イノベーション起こせる人間だけが集まる街はつくれない（それはもはや街ではない）
だから本社機能群と直結するつくば駅周辺に
人が集まり、居心地の良い場をつくって、
その中に紛れて知の滞留が常にある状態にしておけば
人、金、場合によっては企業の拠点までもが
そこに集まりやすくなる。

[26906: 匿名さん]

>>26905 検討板ユーザーさん
チラシの裏にどうぞ

[26907: 匿名さん]

>>26905 検討板ユーザーさん
知の滞留ってよくわからん。便秘か。

[26908: 口コミ知りたいさん]

言葉の意味は分からんが、とにかくすごい自信だ！

[26909: 検討板ユーザーさん]

知の滞留
都心の本社群からするととても魅力的に映る。
支社支店などの拠点を茨城で1つ置くなら、
迷わずつくば駅前を選びたくなるね。

[26910: 口コミ知りたいさん]

>>26904 マンション検討中さん
決まってこのセリフ吐くけど、、、そんなにつくばは魅力あるのか？

[26911: eマンションさん]

次の10年で最も変化するのはつくば駅前でしょうしね

[26912: 評判気になるさん]

>>26911 eマンションさん
都心のようにはなる訳ないけど通勤圏の駅前に開発余地があるということが重要ですよね

[26913: 口コミ知りたいさん]

>>26910 口コミ知りたいさん
魅力があるから流山じゃなくてつくばを選んで移り住んでるのだが…

[26914: 名無しさん]

>>26913 口コミ知りたいさん
その魅力とは？

[26915: 通りがかりさん]

>>26914 名無しさん
TXで都心に出やすい
公園が多く、自然が多い
人口増日本一
教育への関心が高い
グローバル色強い
敷地にゆとりのある街。広範囲の非電柱化、タワマン規制により空が広い
ラーメン美味いパン美味い。駅周辺よりも郊外にも魅力あり
計画的な再開発で老化がゆるやか
いろいろあるでな

[26916: 周辺住民さん]

>>26907 匿名さん
脳梗塞の事じゃないか？

日本語がおかしくなったり、論理が滅茶苦茶になったり、、、

[26917: 周辺住民さん]

>>26915 通りがかりさん
流山だとつくば並の敷地面積で無電柱化した街区は価格が高くなりすぎて厳しいよね。
地価・建築費の高騰でつくばも最近の分譲地（必然的により駅から離れた場所）ほど狭くなってきているけど。

大学、研究所が身近にあるというのも子供の意識に良い影響を与えそう。

[26918: eマンションさん]

TX沿線は埼玉以北がほぼほぼ新造都市だけど、
日本が元気な時代に国の威信をかけてつくった末端の学園都市と比較するとどこもグレードは2ランクぐらい下がるかな。
建物でいったら鉄筋コンクリート造とプレハブぐらいの差を感じる。

[26919: 名無しさん]

>>26912 評判気になるさん
そうですね。
でもここには開発余地自体を認めたがらない人がいるんですよね。
余地がない、そして、これが完成形なんだと思い込まないと心が安定しない人。
この人は前に不動産が期待を持たせるようなことを吹聴するな
みたいなことも言ってたから、
開発余地が街の将来の期待感を高めるものという認識は持ってるらしい。
つまり、この人は、
街の将来の期待感を高めるものを必死になって否定しているんだよね。

[26920: 名無しさん]

郊外派、戸建て派、絶対的クルマ移動派、
つくばのマンションすべて攻撃対象
駅周辺の資産価値向上の動きは攻撃対象

この人は駅周辺に資産は持ってない。

持ってるのは、駅周辺に人気が集中した煽りを受けて
価値が下がってきてる地域に資産を持つ人。

この人が守りたいもの
土浦、土浦一高、大穂エリア
旧筑波、旧豊里には若干敵対的なコメントをしていた。

[26921: 匿名さん]

研究学園駅周辺の道路計画は誰が作ったんだろう。
50年以上前の学園都市の道路計画よりも将来予測が下手ではないか？
研究学園の渋滞を緩和できる設計にはできなかったのだろうか。予算の問題か？アイデアの問題か？
354号と西大通りの交差点をトンネルにしたのは大正解だった。研究学園も立体交差を検討してほしい。立体交差は某市長候補の人は妻木に作るべきとしているけれど、交通量としては研究学園が優先の気がする。

[26922: 口コミ知りたいさん]

>>26920 名無しさん
妄想乙。

[26923: 評判気になるさん]

イーアスにはつくば駅から電車で行くので渋滞知らずです。今後もつくば駅と研究学園駅を中心としたまちづくりを進めて、車の利用率を減らすまちづくりをすればいいと思います。そうすれば車を使う遠方の方をより多く取り込むことができるようになり、今よりもっとお金の落ちる都市になっていきます。

[26924: ご近所さん]

>>26923 評判気になるさん
市内のほとんどの場所はイーアスまでの移動に車使わないととても不便ですよ。
バス or 駅まで徒歩+TXは非常に面倒臭いし、何倍も時間がかかる。

自分はイーアスまで徒歩で数分だけど車使うけどね。
イーアス周りの渋滞も駐車場が増設されたおかげか数年前ほど酷くないし、生活に影響もないですね。
イーアスはつくば駅前の駐車場と違ってどの方向からも入りやすいし、イーアスに向かわない車は隣の車線を素通りできるので大型商業施設にマッチした道路にはなっていると思う。

道路も家も広いのがつくばのメリットだし、人はより便利なものを使うので車利用を減らすのは非常に困難じゃないかな。

[26925: 評判気になるさん]

この都市は中心部以外が殆どなんだから
そっちを重視すべき

とはならない。

そんな考えならどこの都市も中心なんて要らなくなる。
別に郊外の開発を規制しろなんてことは言ってない。
戸建て開発なんて放っておけば開発業者が勝手にやってくれる。
でもそうなると渋滞は発生しやすくなる。
渋滞を避けて街に来なくなるという損失が発生する
その損失を発生させないためにも、
鉄道利用を促進するまちづくりを進める必要がある。
中心部vs郊外の二者択一の多数決にはならない。
郊外開発地は無数に分散してるのだから
郊外は一枚岩ではない。

[26926: マンコミュファンさん]

中心部ではないところに住んでるけど、
居住地の近所＋中心部が自分の街という認識だなぁ
それはどこに住んでてもそうだった。

[26927: マンコミュファンさん]

自分の家から見て中心部挟んで反対側の住宅地なんて
一番どうでも良い存在だよ。
中心部をよくするのは当然だけど、
反対側の住宅地なんか変に投資されたら
うちの資産価値下がるわ

[26928: 検討板ユーザーさん]

それでもイーアスを中心に平日の昼間以外は
研究学園・学園の森中央・研究学園西の交差点は渋滞するし
不便を感じるよ
まぁ昔はもっと酷かったけどさ

つくば駅を中心に道路は比較的広くていいんだけど、郊外に行くにつれ細く曲がりくねった道になるのは今後に期待かなぁ
つくば以外の都市の道は目も当てられないけど、せめて守谷・つくばみらい・牛久辺りの道も改善してくれると千葉や埼玉に行き来できるから便利になりそうなんだけどね。

[26929: 周辺住民さん]

>渋滞を避けて街に来なくなるという損失が発生する
渋滞する時間帯に行かなくなる人はいるだろうけど、それがトータルで損失になることにはならない。
大きな渋滞が発生するというの十分なお客さんが来ていて商業施設自体も飽和に近い状態だし、渋滞を避けて空いている時間帯に来てくれるほうがお店としてもありがたいでしょ。

渋滞を減らす様に道路を改良するのは意味はあるけど鉄道にシフトは現実的にあり得ないでしょう。
どんな開発したら駅直近のマンション住人（それでも車使う人のほうが多いと思うけど）以外の鉄道利用が推進するのかね。

TXがJRまでつながれば市外から来る人は多少増えるかもね。

[26930: eマンションさん]

中心部の都市機能の集積度を上げれば良い。
土地がない駅前では簡単ではないけど、
つくば駅周辺はまだまだ土地が余ってるので
ここからいくらでも変われる。
70街区にも商業施設を入れることを市として確定して
国の承認も得た。
そういう方向で今後も進めていけば良い。

[26931: 周辺住民さん]

>>26928 検討板ユーザーさん
それでも信号待ちが１，２回増える程度じゃない？
土日は住宅地から右折で出にくい時間帯があるけど左折のルートにすれば全然問題ない。

私の通勤経路だと18時半前後に長めの渋滞が発生するけど、google map で見るとこの時間帯は研究学園関係なく市内のいたる所で渋滞が発生していて、むしろ東雲の周りの渋滞や354のほうが酷い。

[26932: eマンションさん]

中心部へ行く機会が増えればいい。
図書館行くついでにトナリエで買い物をしたとか
そういうのがいくつもいくつも中心部で重ね合わせれば良い。
郊外で買い物する機会を完全に奪えなくても、
一人一人からちょっとずつ奪うという考え方をすれば
郊外の道路は混雑も減り走りやすくなる。
走りやすくなることで、
郊外店舗の30分圏40分圏が拡大されていく。

[26933: eマンションさん]

これからつくる公共施設なんかは
つくば駅前か研究学園駅前かのどちらかに
徹底して集中させることだね。
まあそうなると思うけど。

[26934: マンコミュファンさん]

公園やペデの散策がてらに駅前のカフェに寄った。
これだけで、
郊外のカフェと郊外の公園に行く機会を駅前が奪ったことになる。
これを積み上げていけば、
駅前の集積が進み駅前だけで十分に満たされるようになる。
そうするとさらに郊外をダラダラとクルマで動き回る機会が減る。
クルマで動き回る生活者からしても混雑が減って助かる。
ついでに街の二酸化炭素排出量も減る。

市として目指さなければいけないのはどちらか？というのは誰がみても明白。

[26935: 匿名さん]

この前誰かが並木とか大角豆に飲食店とか言ってたけどほんとに欲しいわ～
用事があって行く機会多いんだけど、食べる所に困るのよね
産総研の中にも学食的な所もあったりするけど、選択肢もっとあるといいんだよなぁ

[26936: マンション検討中さん]

>>26935 匿名さん
多くの市民の意見を総合して
ここが一番良いという場所にできるといいですね。
自分の生活圏にできるのが一番良いと考えるのは皆一緒ですよ

[26937: 匿名さん]

>>26935 匿名さん
北部の研究所の周りに比べたら多そうだけどそうでも無い？

[26938: 販売関係者さん]

>>26933 eマンションさん
それでは周辺の票が取れないので、理想のお花畑とは違い、現実においてはそうはなりません。それが政治というものです。

[26939: 匿名さん]

>>26934 マンコミュファンさん
そんなものを目指しているか分からないが、目指したところでそんことにはならないよ。
全部都合の良い妄想止まり。

[26940: マンション検討中さん]

大角豆なんてイオンが自転車圏だしな。

[26941: 匿名さん]

>>26938 販売関係者さん
だから～
周辺の票なんてないんだよ。

[26942: 匿名さん]

北部の方は意外とあるんだよ
並木と大角豆あたりはぽっかり穴が空いたかのように飲食店が少なくて
あっても仕事の合間に行けるかと言うと距離的にそうでも無くてさ
あそこら辺に住んでる人ってそこそこ栄えてるのに徒歩圏に飲食店無いのは大変だろうなと思うよ

[26943: 匿名さん]

中心部を敵視してるのあんただけだよ。
何を立地させるにも、
中心部と周辺部のどちらが良いですか？なんていう
二者択一の問いにはならない。
大角豆と中心部どっちが良いですか？という問いになるだけ。
そして大角豆を選ぶ市民は極々一部だけしかいないでしょう。

[26944: 匿名さん]

つくば市の中の方針はつくば市内だけで決めるので、
土浦市の意見は無視されることになります。

[26945: 匿名さん]

中心部、周辺部の対立構造を生み出すアプローチとして
大角豆を使って飲食店があった方がいいだのなんだの言い出すあたりが本当に意味不明。
そうだ！そうだ！となったとして
それが何だというのだろう？
飲食店なんてどこにでもあるのが普通じゃないの？

[26946: 匿名さん]

いつもの様にいろいろな妄想が空回り。

[26947: 匿名さん]

周辺部の代表として大角豆を担ぎ上げたけど
失敗に終わったね。

[26948: 匿名さん]

対立構造などと妄想しているのは改行だけ。

誰もそんな事書いてないのにな。

[26949: 匿名さん]

中心部と比較して並木大角豆に飲食店って言ったわけじゃないんだけどなぁ
純粋にあったら便利だし、住民も増えてるだろうからあった方がいいなぁって言う
個人の思いです

[26950: 匿名さん]

とりあえず周辺部が一つの意見でまとまることはないから
市の方針を受け入れた方がいいよ。
まとまれるのが唯一中心部だけなんだからさ。
いまさら市の都市計画を白紙にしなきゃいけないようなことを語り合っても妄想過ぎてつまらないでしょ。

[26951: 通りがかりさん]

>>26949 匿名さん
そのこと自体否定してないけど、
市民一人ひとりが自分の行動範囲にあれが欲しいこれが欲しい言い合うスレにしたいの？

[26952: 匿名さん]

意に反する書き込みはすべて土浦（今日は良くわからん周辺部というくくり）の敵だと妄想しちゃう人なので気にしなくても良いかと。

ちょっと前は研究学園、学園の森に家買う人多かったけど、最近は並木が多いですね。
マンションも建つみたいだし。

[26953: 匿名さん]

>市の都市計画を白紙にしなきゃいけないようなこと
そんな書き込みは一つも無い様にみえるが、具体的にどれか番号を教えて。

[26954: 評判気になるさん]

>>26942 匿名さん

並木は並木中等ができて塾が増えたり、最近ブランデと無印良品で賑わってて町の格が上がった印象だけど、そうなんですね。
なお並木のピーターパンに行くとTX開通前の古き良きつくばを思い出します。

[26955: マンコミュファンさん]

>>26954 評判気になるさん
公務員宿舎系の廃墟は民間が放置してるものではないので、
必ず新しく生まれ変わるし、
生まれ変わればいい街になりますよね。

[26956: 評判気になるさん]

ぽっかり穴といえば春日もですね。
飲食店もあんまり無いけど、なにより、人口が多いのにスーパーが1軒も無い。筑波大生とか買い物どうしてるんだろう

[26957: マンコミュファンさん]

周辺部の人たちが、
自分の生活圏にあれが欲しいこれが欲しい言い出すのは
まあいいとして、
それが周辺部全体の意見として一つにまとまるということはないですからね。
あくまで自分の生活圏だけで言ってるわけですから。

[26958: 匿名さん]

天久保の飲食店とか桜とかかね。
筑波大生の車保有率は大学生ではかなり高そう。

[26959: 名無しさん]

人口増日本一？？？いつの話し？

[26960: 名無しさん]

TXは都心まですぐみたいな捉え方してる人いますが、普通に遠いですよ。通勤は小旅行です。

[26961: マンコミュファンさん]

周辺部はずっと民間に全てを開放し続けて今の姿があるわけだからあんまり夢見れないかな。
国が未利用地を保有し続けてちょっとずつ民間に開放してるところは民間に渡ったらどうなるか？というところで夢見れるけど、それとは違うよね。

[26962: マンション検討中さん]

>>26960 名無しさん
それをこのスレで誰に向けて言ってるんだい？

[26963: マンション検討中さん]

中心部の地価は高い方がいいです。
それが維持できないと周辺部の資産価値はどんどん下がってしまいます。

[26964: マンション検討中さん]

この人、
中心部否定を始めると、
時折つくば全体の否定をしてしまうんだよな。

そういうところでバレるんだよ。

[26965: マンション検討中さん]

いろんな地名出してるけど、
つくばをバラバラにするためには、
周辺部の肩を持たなきゃいけないから大変だね。
でも勢い余って中心部も周辺部も両方否定するようなことまで言ってしまう。
そうなると、
じゃあこの人どこの何者なんだろう？ってことになるわけ。
だからそこは注意深くやらないとね

[26966: 匿名さん]

ほとんど病気だな

[26967: マンション検討中さん]

バラバラに分断したいけど
中心部にも周辺部にも
どちらにも寄り添いたくない
これが本音
しかも単に嫌いなだけならいいんだけど、
なぜか市長を引き摺り下ろそうとしてる。

市をより良くするため？
つくば市嫌いがそんなふうに考えるわけがない。
じゃあ何のために市長を代えたいとおもってるんだ？ってなるわけだよ。

[26968: eマンションさん]

>>26951 通りがかりさん

逆に駅周辺の話だけなのかここは？
駅から離れた所の話してもいいんじゃねーの？？
問題提起と言うかスポット的なニーズもあるんだし、過去に何度か出てる話題なんだから。

[26969: 評判気になるさん]

>>26956 評判気になるさん
春日は天久保に隣接してるし徒歩圏にはそこそこ飲食店あるよ。まぁ春日自体には少ないけど。
スーパーは南部は駅近いし、北部にはカスミ（学生御用達）があるよ。ウェルシアもあるし。

[26970: 通りがかりさん]

>>26968 eマンションさん
全然問題ないと思う。
大きな店舗や話題の店が出来るとかなら
盛り上がるんじゃない？

大角豆に飲食店が欲しい！とかだと
そもそも出来るという話でもないし、漠然とし過ぎてて
唐突に何を言ってるんだろ？って思いますが、
他の人が食いつくなら話ならいいんじゃないですか？

[26971: 匿名さん]

>唐突に何を言ってるんだろ？って思いますが、
君のことだろう

[26972: 通りがかりさん]

具体的な店名を挙げて市内に〇〇が欲しい！というのは聞いたことあるけど、
市内の中心部でもなんでもないところの一行政区名を挙げて、ここに飲食店が欲しい！なんていう主張は
あまり見たことがないですけどね。
いろんな地区の人が好き勝手に同じことを主張し始めると
かなり妙なスレになってしまいますね（見たことないけど）
この人はなんの目的でそんなことを言い出すんだろう？って思ってしまいます。

[26973: マンコミュファンさん]

>>26959 名無しさん
なんと前年の話だよ。
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20230726/1070021645.html

[26974: 通りがかりさん]

スタバが欲しい！とかファミレスが欲しい！とか
本当にその地区の人間が欲しがってるなら
そんな感じの言い方になるよ。
地区をものすごく限定しておいてここに飲食店が欲しい！
はないわ。
周辺部のいろいろなところから
こういう声が上がってると
でっちあげたかったんだろうけど、
完全になりすまし失敗している。

[26975: 匿名さん]

住民税の伸び率も全国トップかな？市会議員の年収もトップかな？

[26976: マンション比較中さん]

>>26954 評判気になるさん

つくば市内で並木地区は通える高校の選択肢が多い。
並木中等、竹園、茗渓、土浦一高、二高、三高、牛久栄進、土浦日大、常総、霞ヶ浦が自転車圏内。
さらに水海道一高、二高はバス直通。
荒川沖までも自転車で行かれるから、そこから常磐線沿線の高校に通うことも可能。
つくばセンターから並木経由荒川沖駅までのバス便は結構ある。
都内の大学に通うにも、普段は定期券の安い常磐線を使い、常磐線が止まったらTXを利用、というのも可能。

町の格？格なんて意識する人なら吾妻や竹園じゃない？
高級志向のお店といえば、昔は松代にカスミ系列の高級スーパーがあった。

[26977: 匿名さん]

桜総合体育館に良く行くのだけど、体育館側から花室の最初の交差点が右折で詰まるのはどうにもならないのかな。
体育館の近くか流星台から東大通にダイレクトに出られると便利なんだけどね。

[26978: マンション検討中さん]

>>26977 匿名さん

北大通りの延伸
早く出来ないかなあ

[26979: 匿名さん]

>>26978 マンション検討中さん
流星台こどもクリニックの先の片側２車線の道路？
あそこから北大通りに伸びると非常に便利になるね。

[26980: 匿名さん]

70街区だけど、市長は商業エリアは主に近接する住宅の住人を対象とした規模の施設を想定しているっぽいね。

--- 市長の発言 ---
決してここ全体をイノベーション拠点にとは考えておりませんし、確実に不可能だと思っています。ですので、このエリアをいくつかに分割して、エリアとして分かれることになると思うんですね。商業のエリアがあり、当然住宅がなければ採算性が全く合わないことは確実ですので、住宅のエリアもあるんですね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/0422gijiroku.p...
-------------------

スーパー、薬局など小規模なものになりそう。
説明会参加者の意見がつくばスーパーサイエンスシティ構想なんて全く眼中に無いコメントばかりで面白い。

周辺住人の意見は聞いても、つくば市は国家戦略特区の指定してもらうために国に提案した方針で進めるしかないよね。

[26981: eマンションさん]

>>26974 通りがかりさん

スタバが欲しいファミレスが欲しいと、飲食店が欲しいの違いが理解できないな
その地区の人間って言うのが何を指してるのか知らないけど、仕事で行く機会が多いけど食べる所が少ないからって言ってるのに、一人で暴走して大丈夫か？？？
数日前のレスに並木に飲食店街とか欲しいってあってからの流れだろうし、文脈も読めない・空気も読めない・必死に何かと戦ってる人なんだろうけどつくば市民なんだろうか？www

[26982: 通りがかりさん]

ロイホまた復活してくれないかな

[26983: 匿名さん]

>>26978 マンション検討中さん

市長の五十嵐さん、市議の飯岡さん、市長選に出た酒井さんに動いてもらえば。
この３人の顔写真入りのレポート、なかこん開発を見たことがある。

[26984: eマンションさん]

>>26982 通りがかりさん
昔ありましたねロイヤルホスト
確かテラスのトイメンのところだったな

[26985: マンション掲示板さん]

>>26980 匿名さん
都市計画決定前の説明会議事録を持ち出してきて
今更何を言ってるんだい？
スマート街区とイノベーション拠点街区の２つに分けるというのがその後決まったわけだが。
そして第一種中高層住宅から第二種住居地域に変更することで
これまで店舗等は150㎡までだったのを1万㎡まで拡大されたんだよ。で、駅近のイノベーション街区については高さ制限45mも無くなった。

[26986: 口コミ知りたいさん]

>>26984 eマンションさん
二の宮の、今イタリアンのところだったような。

[26987: 評判気になるさん]

御堂筋に面してる建物は、道路側が高さ50mで揃ってるから整然と見えるらしい。
https://www.city.osaka.lg.jp/toshikeikaku/cmsfiles/contents/0000005/53...(H29.1).pdf
つくばは特にそういうのは無いね

[26988: 評判気になるさん]

>>26980 匿名さん
エリアをいくつ分割するのかわからないけど、
分割したそれぞれの土地で店舗等が延べ床10,000㎡まで許されるということだから、3分割なら30,000㎡まで可能。

[26989: 通りがかりさん]

>>26985 マンション掲示板さん
市長の発言は都市計画変更を見据えた先の話でしょ。
あそこで大きな商業施設は可能性限りなく低いと思うけどね。
1万平米は駅前に大和ハウスが建てるd_IIつくばより狭いよ。

スーパーサイエンスシティ計画でもそんな計画は無い。
スーパーからドローン飛ばすのもマンション足下の方が楽だね。

飲食店が増えれば万々歳。

[26990: 通りがかりさん]

d_IIつくばは5階建で10,188.35㎡ですね。
大きな施設なら駐車場も広くとる必要もある。

マンションおりたらスーパーは便利でしょ。

[26991: eマンションさん]

大和の建物は店舗面積は2階部分までだから
10,000もありません

[26992: マンション検討中さん]

普通の駅近くの二種住居地域は、住宅商業がばらばらに混在している地域になるけど、70街区の場合は街区を1からつくれるので、住宅、商業、業務をうまく分離させるんだと思うよ。混在ではなく機能ごとにまとめるのだろう。
ペデは売却対象外ということだから仮に3区画として開発するのなら、ペデを挟んで10,000㎡×3の店舗群を連たんさせることは出来るだろう。
ララガーデンの延べ床が26,000㎡
キュートの延べ床が25,000㎡
だいたいそれぐらいのものなら可能ということになる
隣の商業地を補完する役割としては十分すぎるぐらい規模感だよ。
70公園の西、南、東がイノベーション施設を含む
商業・業務エリアで、
70公園の北は住宅になるだろう。

[26993: マンション掲示板さん]

住居地区高さ制限あるからやっぱ板マンだな

[26994: マンション検討中さん]

こんなパターンもある

小田原市のゼロカーボンデジタルタウン
https://www.city.odawara.kanagawa.jp/global-image/units/617293/1-20240...
資料3-1の10ページにイメージパース

70街区の半分
住宅特化の開発
33m高度地区
木造マンション

[26995: 通りがかりさん]

>>26990 通りがかりさん
駅前なのに広い駐車場が必要な事が駅前問題を集約している。駅徒歩圏内の人口少なく、終点駅故の電車による来場者が無いのが主な原因でしょう。車社会の限界を認める必要があります。敢えて駅近マンションを増やし、徒歩圏内人口を増やすのが先決ではないか。また、TX延伸も来場者を増やすには必要な選択。つくばから土浦等の住民を排除、駅前に更なる商業施設建設といった矛盾した主張が見受けらる。駅前に駐車場施設前提の商業施設をつくってもイオンやイーアスに勝てません。結局、車社会の典型的な田舎ということです。

[26996: マンション検討中さん]

まあ土浦市街の再生は厳しいでしょうけど、
つくばは道路も区画も広くつくってあって
その上、国が土地を保有していたことで助かりましたね。

[26997: 匿名さん]

地方ではテナント集約ビルを建てても4階より上にテナントを呼べない。それができたのは昭和の百貨店だけ。
逆にいうと3階までしか集まらない前提で
駅前商業を形成していく必要がある。
上に積めなくなるわけだから横に展開していくしかないので土地が必要になる。
昭和的旧市街はそれが出来なくて、
規模感足りないアッセやララガのように消えていく。
イーアスやイオンモールクラスのように生き残るためには、低層だけで十分な商業規模を確保すること。

[26998: 匿名さん]

車社会だから駅前商業あきらめろ
駅前はマンションでいい
TXは土浦にもよこせ


TXは延ばして欲しいけど、
つくば駅前を人が集まる街にしないと
延伸に耐えられるだけの収益増も、
延伸に巨額の税金を注ぎ込むに足りうる根拠も得られない。
ジレンマですな
土浦系の人は常にこのジレンマによって揺れている。
車社会なんだから電車なんか使わねーんだよ！と言いつつ
TXは延伸しろと言う。

[26999: 匿名さん]

スーパーシティて最先端の都市機能にするって事だよね
他の地方都市の後追いではスーパーシティと呼べないのでは？

[27000: 匿名さん]

朝、車のフロントガラスが凍るの何とかしたいんだが手立てはある？東京では年に数日しか凍らないが、つくばでは毎日、朝の時間がもったいない。

[27001: 通りがかりさん]

東京でも車通勤してたんだね。

[27002: 匿名さん]

いい加減70街区だの土浦叩きだのは飽きたので、もう少し現実的な都市計画を語ラウ姿をみてみたいものだ。

[27003: 名無しさん]

>>27000 匿名さん

お湯を持って出てザーッとフロントガラスにかけるのが結局早いような…

[27004: マンション検討中さん]

>>27000 匿名さん
臨海部と内陸部の違い

[27005: eマンションさん]

>>27002 匿名さん
飽きるだなんてまだまだ幼いな。もう10年以上このネタでぐるぐるしててもまだ飽きない連中ばかりだよ。あなたも頑張れ