つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[2640: 匿名さん]

>>2639

>>2637 は
>土浦みたいに地価が安いところでは、 土地も安く取得できて、 小規模+低質なマンションが建ちますね

への反証というだけ。
土浦のマンションのほうがいいとか言ってるわけではない。

[2641: 匿名さん]

＞＞２４７７続き
西武跡＋イオン跡　再生にむけた草案３

西武跡地活用
つくば市立こども図書館新設による短期滞在型商業複合文化エリアの構築案について

本案は西武跡＋イオン跡　再生にむけた草案２の別案である。

本案は西武跡を現行建築同様、７層程度の最新設備を有する建築物に建替え
その低層部に、つくば市立中央図書館の新館を設立するとともに、
周辺建築物との関連性を高めることで、短期滞在型商業文化複合エリアを創出する草案である。

本案において、図書館新設を改めて取り上げた理由は
つくば市においても今後本格化する人口減少及び少子高齢化社会に先立ち
世代間に共通する価値観として“本のある生活（ライフスタイル）“を共通テーマとして
取り上げることにより、都市における魅力度向上を新たな形で実現することにある。

周辺建物とは以下の通り。
いずれも“本のある生活（ライフスタイル）“をキーワードにそのエリア内に
ライフスタイル提案のためのエリアを有するものとする。
・つくばセンタービル
・つくばクレオQt＋MOG
・BIVI 他各文化・商業施設。

テナント構成案は
・つくば市立こども図書館
・一時預かり託児施設
・児童遊具施設
・生涯学習センター
・学習室
・カフェ、レストラン等　飲食店
・コンビニエンスストア
・郵便局窓口
・市行政窓口　　等

なお、駐輪場及び利便性の高い駐車場の確保は今後の検討課題とする。

[2642: 匿名さん]

２６４１です。唐突過ぎて申し訳ありません。

[2643: 匿名さん]

ほんとは土浦の商業地（容積率600%）の方が
小さな面積の土地で戸数詰め込めるから、
都市計画上はつくばよりマンション用地には向いてるはずなんだよね

でも、圧倒的に需要がないんだよなぁ

つくばの五分の一の土地価格で、
取得して、それでなんとか
つくばのより多少売れるぐらいだから、
ほんとに需要ないんだろうな

安いマンションってどんな住民層になるんだろ

[2644: 匿名さん]

土浦駅前のソリッドタワーは築20年ぐらい？あの頃はそれなりの需要があった。
おそらく、つくばは20年ほど遅れて土浦を追いかけてるのではないだろうか。今の土浦は20年後のつくばの姿かもしれないね。

[2645: 匿名さん]

そう思うなら、西武跡地にMSなんて考えないことだね。

[2646: 周辺住民さん]

マンション建てるか

税金突っ込むか

２つに１つってことかしら

悲しすぎる

[2647: 匿名さん]

>>2646 周辺住民さん

2389：匿名さん
[2018-06-24 18:53:24]
西武跡＋イオン跡　再生にむけた草案１
　敷地分割、部分売却による西武跡エリアの建替え推進案
で掲載している通り、イオン側跡地は売却し、売却益を充当することを見込んでいる。
築３３年の現クレオ跡に、改修工事費用３０億かけるよりは有益と判断した上での提案の一つ。

[2648: 匿名さん]

>>2646 周辺住民さん
関西弁
今度は女かw

恥ずかしくないのかなぁ
バレてるのに

街に愛情のない人が、
都市計画を語るべきではないと思うので、
ほかに行って欲しいですね。

[2649: 匿名さん]

恥ずかしのはどっちか明らか

[2650: 匿名さん]

妬みとか
僻みとか
恨みなんですかね

審査で落とされて
つくばが嫌いになっちゃったのかな

[2651: 匿名さん]

ここは妄想を書き込む場所ではありませんよ。

ぜひ、都市計画を語ってくださいな。

[2652: 匿名さん]

コアリスの最安の部屋と
土浦の最高値の部屋が同じぐらいなので
検討してみても良いかもね

[2653: 匿名さん]

マンションコミュニティだから都市計画ではなくマンション計画の話ばかりですね

[2654: 匿名さん]

駅前のガラガラをどうするかという話だから必然的にそうなるね
運動公園予定地も用途がないですね

[2655: 口コミ知りたいさん]

運動公園予定地って、市原病院の隣の？
シニア向け高サ住マンションにするのが良いという意見を聞いた事がありますが。

[2656: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32517080S8A700C1L60000

やはり、大和ハウスの商業施設計画が
地価上昇に影響しているみたいですね
かなりの引き合いがあったみたいだし。

[2657: 匿名さん]

＞＞２６５６

公示地価はつくられるものか、つくるものか。
で、やっぱり茨城県は群馬、栃木グループか。
神奈川、千葉、埼玉グループに入れてもらえないのが悲しい。

[2658: 匿名さん]

高崎に完敗だからね。仕方ない。
高崎はさすがブリリアタワーが瞬間蒸発するだけのことはある。

[2659: 匿名さん]

都内ギリギリ通勤圏の立ち位置は微妙。

＞＞２６４６さん
＞＞２６４１
ご指摘ごもっともです。
全国でも稀少な人口増都市であるつくば市であっても
人口減少・少子高齢化は例外ではありません。

廃墟呼ばわりされる現状つくば駅周辺の根幹には
実はそれと極めて類似したものである可能性があり
状況の改善には相応の施策が必要です。

かと言って、過去繰り返してきた通り
財政の投入か街区の切り売りしか
資金調達のすべが無いというのも智慧がない。

しかし、この問題は将来つくば市が直面する課題の
初期的ではあるが、先行的な事例になると考えています。
一層の知恵と創意工夫をもってのぞむべきでしょう。

[2660: 通りがかりさん]

つくば駅前に商業施設　大和ハウス、5階建て建設へ
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14993447629173

こうきましたか。

[2661: 口コミ知りたいさん]

>>2660 通りがかりさん
去年の記事。

[2662: 匿名さん]

ダイワがビルを建てたり土地が高いから商業需要があるって、それが本当なら図書館移転など本来は不要ですよね。

商業需要はいっぱいある。確かにある。でも税金でクレオに図書館を移転して欲しいんだ！って、おかしくないですか？？

[2663: 通りがかりさん]

あれ、こんな具体的に5回建てとか既に1年前から決まってたんですね。失礼しました。

[2664: 通りがかりさん]

ダイワは駐車場近いし、あそこに商業ビル。

西武は大きすぎるので図書館などの複合施設

[2665: 口コミ知りたいさん]

>>2662 匿名さん
商業利用の需要があるというのは、北１駐車場売却時の応札状況からの推測？

[2666: 匿名さん]

大和ハウスが取得した北１駐車場東側は
公園隣接であるとともにつくば駅北側の開発が進んだ場合
要所となる可能性がある。

更地で既存駐車場隣接。
文化施設、商業利用施設でも、また複合施設でも適用可能。
活用方針次第ではクレオ跡や、つくばセンタービルを切り離した開発もできるはず。

自ら、価値を下げるようなことはないと思うが。

[2667: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
商業用の建物もランニングコストかからないように進化していたり、
効果的な店舗の配置がしやすいように考えられていたりしているので、30年経つビルを店舗で埋めるのは、単に新設するよりも難しい
と思いますよ。
あれだけの面積でうまくやれば7割埋まるのであれば、結構凄いことだと思いますよ。

[2668: 匿名さん]

じゃあ今の7割の床面積の建物を新設すればいいですね。
商業需要で大人気なんだから民間の金で。
センターは別に図書館が必要なわけではないでしょ？
床が埋まって賑わってくれて地価が維持さえできれば何だっていいわけです。
そんな理由で市民の財産である図書館を人質に取って強制的にセンターに人を来させようとするような企みは勘弁してほしいですね。
しかも市民の金である税金を使って。
開いた口がふさがらないです。

[2669: 匿名さん]

将来に渡って、商業利用が維持できる見通しがたつのであれば、何故クレオ跡地開発がこれ程、長期化するのだろう？

[2670: 匿名さん]

ダイワニャンは商業施設はつくるけどプレミストは建てないの？
プレミストけっこういいよ。

[2671: 匿名さん]

土浦駅の北地区再開発は、全部税金ですけど、店舗がほとんど集まらずに、何度も計画変更しました。結果、商業施設としての機能が殆どない、あのような形となりました。
1からつくる新しい今の基準の建物なのに、
店は殆ど集まりませんでしたね。
これが商業需要の無いところの現実です。
それを考えたら、駅の目の前でもなく、古くて無駄が多い建物なのに7割埋まる可能性があるわけですから、地価の動向が示す通り、
つくばは商業需要が高いのでしょうね。

[2672: 匿名さん]

ライトオンの３階を事務所にして店舗は２階のワンフロアだけになった姿を見て涙が出た。
外面は立派な建物なのに中で働くひとびとが不憫でならない。

ライトオンの姿を見ると西武の７割の話も話半分で聞かないといけないよ。
イオンつくば店長の言うようにお客の安全に不安になる状態らしいし。

[2673: 匿名さん]

>>2670 匿名さん
二の宮のプレミストの売れ行きが良くなかったから、つくばではもう建てないのでは？

[2674: 匿名さん]

>>2671 匿名さん
その高い商業需要で全部のテナントが埋まるようにクレオを最新の建物に建て替えれば良いです。
当然、民間の金でできるでしょう。いや率先して手を挙げる業者が出てきていいはずです。
需要が高いわけですから。

[2675: 匿名さん]

クレオは、決して駅前一等地ではないので、

商業エリア拡張を望む市が少し手助けする形で、
そこに関与していけばいい。
民間は駅前一等地に集まれば良い。

[2676: 匿名さん]

一等地でもなく手助けが必要なレベルなら税金の無駄。
商業需要があるなら自然に拡張していくでしょう。

[2677: 匿名さん]

>>2675 匿名さん
現状で7割埋まるなら民需でモダンに建て替えれば満員御礼でしょという話ですよ。
地価は高いし建築費も高騰してるけど、それに見合った商業需要があるというのがあなたの主張なわけですから。
なんで税金を投入して手助けなんかする必要があるんですか。

[2678: 匿名さん]

総合運動公園問題の直後でもあり、財政投入に反対があって当然だと思う。

一方で、つくば駅周辺商業施設へのテナント誘致は
筑波都市整備㈱が散々やってきたことで
西武跡に７割テナントが集まっても同社は赤字らしい。

商業利用に手を挙げる事業者を待てばいいなどという状況ではなく
何度も脚を運んで、協力を依頼するも、不確定要素が多くて
大和ハウスですら、用地購入後の活用方針を決められない状況とみるべきだろう。
まあクレオ跡の活用が決まらないと先には進めないのは確かだと思う。

現状のまま事実上の保留か、ＭＳ事業者への安値売却
の可能性が一番高くなりそうだ。

毎日新聞によると
老朽化対策工事を含む現クレオへの図書館移転改修工事費用
￥５１億６２００万
うち、５階に図書館、６階に行政窓口を設置した場合の改修工事費用
￥２２億１４００万

年内に向けて、詳細が公表されるらしい。

ざっくり、差分が西武跡クレオを再利用するための改修工事費用
￥２９億４８００万（一部内装工事費が除かれる？）

アルカス土浦　総工事費用
￥９０億６０００万
２００６年都市計画以来１１年越らしい。

ＮＥＷＳつくば
https://newstsukuba.jp/?p=1848
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180613/ddl/k08/020/134000c

[2679: 匿名さん]

・図書館を移転する合理的な理由が無い
・何をやっても商業的な将来性が無し（あればとっくに賑わってる）
金を溝に捨てるようなものです。

[2680: 匿名さん]

事実上、成り行きに任せるという決断もあって当然。
いずれにしても、今後も撤退が続くかもしれないことは受け入れる必要がある。

研究学園エリアがそれに代わって、機能してくれるならば
多くの市民の了解が得られたと判断される。

[2681: 匿名さん]

>>2679 匿名さん
図書館移転と商業施設のリニューアルオープンは、当然、同時期に合わせるのが効果的でしょうから、当然それを目指すのだろうし、大和ハウスの土地は、そのリニューアルがどのようなものになるのかをみた上で決まるんだろうし、
とにかく、
事を進めるにしても、いろいろ連動してるので、当然、それなりの時間は必要でしょ。


商業需要が無いっていう結論に
どうしても導きたくて
"需要あるならすぐに決まるはずだ"ってことにしたいのでしょうけど、それは乱暴ですよね。アリーナなんかもできなければ良い思ってるんでしょう？
つくば駅前の価値が下がれば嬉しい人たちは、とにかく需要が無いっていう結論に
導きたくて仕方ないみたいですね。

[2682: 匿名さん]

研究学園エリアをつくば市の中核とするために、今後必要となる要件とは何か
を考えてみるのもそれはそれで、興味深い。

同エリア住民には余計なお世話だろうが。
発展していけるうちは、現状のままで問題ないと考えるものだから。

現状変更をのぞまない。

これは、大きな成長を経験した者達の本心に何故か共通する傾向の様に思う。

[2683: 匿名さん]

>>2682 匿名さん
商業施設のと民家しかなく、空き地も駅から遠い。
乗降客もつくば駅の半数以下。
中核となる要素が見当たりません。

[2684: 匿名さん]

現在、既に研究学園エリアがつくば市の中核だと思ってました。

[2685: 周辺住民さん]

そうですね。
割安な土地が広大にあるので商店も企業も住宅も公的機関も進出しやすいのです。
そして研究学園が終われば次は万博記念公園でしょう。

割高な地価を適正と強弁し、その地価を維持していればやがて美しく栄えるという考えは滑稽です。

[2686: 匿名さん]

>>2684 匿名さん
煽り？それとも？

[2687: 名無しさん]

市の中核 ＝ 市役所の所在地
という事では？

[2688: 匿名さん]

クレオは維持だけでもかなりの赤字みたいなのでアリーナ建設（まだ予定）まで待つとういう解は無いでしょう。

[2689: 匿名さん]

アリーナは市の事業じゃなくて筑波大が金を出すので筑波大の職員でも
なければ好きにすればというだけでしょう。

ちゃんと維持してくれるならボロい官舎残すよりマシだと思います。