つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[25450: 匿名さん]

筑波学院大ってエキスポセンターより北側じゃん。
あんな遠いところまで移転するなんてどう考えても賛同は得られない。
デベが用地と建物まで提供するほどの価値は無いでしょ。
マンション建てても余計な用地と建物代回収するためには販売価格高すぎで売れないだろうし、そんな商業的な価値も無い。

つくばに来てしばらくはつくばには筑波大しかなく、北大通りから見えるキャンパスも筑波大だと思ってた。

妄想は自由だけど、移転なんて無いね。

[25451: 匿名さん]

吾妻小学校区全体からすると、
むしろちょうど良い位置になります。
https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/district.html
遠くなっても最新鋭の校舎を建てれば、
吾妻小学区の人気は今より高まるでしょう。

[25452: 匿名さん]

どこかのデべが無償で土地と最新鋭の校舎を提供してくれるのか。
全国ニュースになるな。

それより先に人口100万人超えて、百貨店が出来て、キッザニアの様な施設も出来るよ。

[25453: eマンションさん]

>>25452 匿名さん
吾妻小の跡地を与えれば喜んでやるでしょう。

[25454: 匿名さん]

やるわけないじゃん。
吾妻小の土地代、代替地の土地代、学校建築費
こんなのあの土地から回収出来ない。

Q'tとクレオの現実見ないと。

[25455: マンコミュファンさん]

駅前人口が減っているならまだしも増えている状況で移転する訳ないわな

うちはもう関係ないけど普通に考えてそう思うわ

[25456: eマンションさん]

吾妻小の土地は一般競争入札で売りに出したら
200億にはなるかも。

[25457: eマンションさん]

で、学院大の方の価格は半分程度です。
学校再配置による新たな都市機能の導入は
実際に竹園東小でやろうとしたことです。
あそこは土地が安かったのでうまくいきませんでしたが、
吾妻小はうまくいくでしょう。

[25458: 匿名さん]

妄想はそろそろチラシの裏で。

[25459: eマンションさん]

この街、いつ栄えるの？

[25460: 匿名さん]

>>25459 eマンションさん
あしたですｗ

あしたになっても「あした栄える」が持続可能なので、永遠に「あした栄える」で夢見ることが出来る、夢あふれる街です。

世界のあしたが見えるまちが始まってもう丸７年。「つくばを見れば世界のあしたがみえる」らしかったんだけど、信仰心が足りないようでまったくもってみえません。

[25461: 匿名さん]

18歳人口が増えている中で、茨城県から譲渡された土地にできた東京家政大学短期大学は、存在意義があった。
女子の進学先として、意味のある受け皿だった。

立地は申し分ないのに、少子化の影響を受け、名前を変えても人気は出ずに定員割れ。ベトナムと中国を中心にアジアの留学生を多数入学させても、まだ定員割れ。

来年からは仙台の大学の一部となる。経営が変わることで人気は出るのかと言えば、期待はできない。

つくば駅から徒歩圏の施設として、もう少し魅力ある学校にはできないだろうか。

[25462: eマンションさん]

X見たけどマジで70街区始動するんだね！ワクワクが止まらない

[25463: 評判気になるさん]

>>25462 eマンションさん
70街区って今年3月の二段階競争入札準備中のアナウンス以降何か発表あったっけ？

[25464: 匿名さん]

学園南はダイワが開発するのね。マンションデベはまた長谷工になるのだろうか。
市役所前の通りもなおさら渋滞するのか。

[25465: 口コミ知りたいさん]

夢を見るのは大事大事

[25466: eマンションさん]

ララガ跡地も商業施設決定？
確定ソースほしい

[25467: 通りがかりさん]

栄える事はないでしょう。駅周辺は。
人が増えてるのに、キュート、潰れまくり。
車ないと、不便な町だからね。

[25468: 匿名さん]

駅前に商業集めたいならララガを大規模商業にするわけにはいかないね。

[25469: 検討板ユーザーさん]

ここは茨城県、何をやっても北関東茨城県
首都圏の千葉県ではないのだよ残念ながら

[25470: 通りがかりさん]

ララガ跡地はカインズでほぼ確らしいですね。
山新地味に遠いので嬉しい。

[25471: 検討板ユーザーさん]

>>25470 通りがかりさん

ソースは？
ほぼ確定なら何かソースありそうですよね。

[25472: 評判気になるさん]

つくば駅側にホームセンター無いからララガーデン跡にできたらたまに使うだろけど　どこのブランド入るかは興味ないな　みんなそんなこだわりあるのか？

[25473: 匿名さん]

>>25470 通りがかりさん

ホームセンターってけっこう多くない？こんなもん？
大小問わなければ数多めな気がする。こんなに需要あんの？

やましん、じょいほん、こめり、ほーまっく
さらにカインズがプラスされんのか

[25474: 匿名さん]

つくば駅を中心とした学園都市民にとってのホームセンターは今のところ一つもないよね

[25475: 評判気になるさん]

いらん

[25476: 通りがかりさん]

Twitterで言ってますね。

[25477: ご近所さん]

カインズ嬉しいですけどね。カインズオリジナル商品はシンプルで使いやすく価格も安めです。
ホームセンター　人気やランキングで調べると大体トップです。近くにできたらありがたい。

[25478: 匿名さん]

TX移民たちのXポストマウント合戦が毎度大変そうだなと思う。

[25479: 匿名さん]

スーパー、家電、大型書店、大型衣料なんかは
中心部で収容可能だから、あの敷地面積を活かしてそれ以外のものとなると、ホームセンターか温浴施設あたりが良さそうだね。

[25480: マンション掲示板さん]

跡地に看板が立つとか、これに届出が出されてるとかでないと
https://www.pref.ibaraki.jp/shokorodo/chusho/shogyo/daiten/todokedejok...

SNSの伝聞を根拠にほぼ確定とは言われてもうーん

[25481: 匿名さん]

>>25480 マンション掲示板さん
SNSで「つくば通」みたいな扱いされて気分よくなるだけならいいんだけど、それと同時に人気を取られる強迫観念からか徐々に情報の信ぴょう性や確実性よりも「早く出す」ことを優先していく。

それがエスカレートしていくと「らしい」とか不確定要素を何のためらいもなく発信していくというSNSインフルエンサーの典型パターン。

[25482: マンコミュファンさん]

>>25478 匿名さん
ここの書き込みも先住民マウント合戦が毎度大変そうだなと思う。

[25483: マンション検討中さん]

市がつくば駅前に関してアンケートやってますね（既出ならすみません）

つくば駅周辺のまちづくりに関するアンケート
https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/oshirase/17004.html

[25484: 通りがかりさん]

不動産屋の情報は結構当たってると思うよ。
それに噂レベルでも話題になればいいじゃないと思うし、わざわざいちゃもんつけることかねと思うよ。

[25485: 口コミ知りたいさん]

桜にコメリがあり、研究学園に山新があり、上河原にコメリ
もうホームセンターなんかいらん

[25486: 検討板ユーザーさん]

>>25485 口コミ知りたいさん
便利なところのホームセンターは残して
不便なところのは潰せばいいよ。

[25487: 匿名さん]

>>25467 通りがかりさん

キュートが潰れまくりなのは、つくばだからでなく、トナリエの商業施設が使いにくくて商売しにくい構造だから。

[25488: マンコミュファンさん]

>>25485 口コミ知りたいさん
どれも地味に遠いのよ。

[25489: 職人さん]

ララガ跡地はカインズとベルクです。

[25490: 通りがかりさん]

ほいソース
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC30APD0Q3A031C2000000/

[25491: 口コミ知りたいさん]

いい線ついてくるねー
土浦住みとしては、カスミとユニクロとアカチャンホンポじゃ行くことはないけど、この組み合わせには惹かれるものがあるなぁ

[25492: 匿名さん]

>>25487 匿名さん
付け加えるなら、あの周辺の道路の作りと駐車場の利便性が低いこと。

車で移動する人が大半な茨城においては残念ながら車でわざわざ行くにはあちこち信号があるせいで面倒くさい。都心から来た人には理解できないかもしれないけど、歩いて1分の距離のコンビニですら車で行くような人が多いのが茨城県でありつくば市の大半。

[25493: 匿名さん]

黄色のエリアは人口0、店舗0地帯。
トナリエに対してものすごく広大。
このような状態では南北の人通りが無くなるのは当たり前。それと、70街区の駅寄りの区画は、商業機能を集められるように都市計画を変更したわけだから、駅前の大和の土地から70街区に新しいハコを並べて、そこに新たな人通りをつくることを想定しているということが見え見えなので、つくば駅前に出したがってる店舗等に関しては、今の段階では未知数過ぎて動けないよね。
どんな店舗でもまずは新しい施設に入りたがるからね。
今、古い方の施設に進出して商売しながら賑わってくるのを待つってことはしないと思う。
小規模店舗は賑わってからじゃないと出店を決めることすら出来ない。

[25494: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[25495: 匿名さん]

つくばは益々発展しそうですね。
自分は今週末に転居でつくばを離れてしまう身なのですが、街並みも綺麗で道も広く程よい人通りで、つくばはとても過ごしやすかったです。

次、遊びにくる時にはメイツや北1のダイワの建物やカインズも完成しているんでしょうね。どれだけ大きな街になっているか今からワクワクします。

皆さん、お世話になりました。
暫くは閲覧で楽しませていただきますが、街の発展を影ながら応援しております。

[25496: 匿名さん]

カインズより山新やジョイフル本田の方が何倍も規模大きいし、質的なことを言うなら並木のブランデ×無印の方が上だろうけど、カインズ、ベルク、パシオスは、この辺では希少性高いから、新たな選択肢が追加されたという意味で皆歓迎してるんだろうね。
これがホーマックとカスミとサンキだったら大ブーイングでしょ。ロピアもそうだけど、買いまわり行動の中でいつもとちがう選択肢が用意されてると、それがその場所を訪れる決め手になったりもするから、こういう選択肢はどのみち補完しておいた方がいいよね。

[25497: 匿名さん]

>>25492 匿名さん
人通りとか来客者数全体から見ればどうでも良い話だからね。
駅前だろうが車で来るお客をどれだけ増やせるかが重要だけど、駅前はもう詰んでるよね。

トナリエが空きテナントだらけなのは新しい商業施設を待ってるのでは無く、単純にお客が来ないから。
駅前は大したメリット無いのにデメリットが大きすぎる。

[25498: 通りがかりさん]

つくば駅前の赤ちゃん本舗がララが跡地に移転したりして笑。トナリエはまずは建て替えないと再生しないだろうね。
買い物はもういいからスポッチャやら遊ぶところ欲しかったな

[25499: 匿名さん]

駐車場も建て替えて、1時間は無料にしないと。
入るの面倒臭い、入ってからも面倒くさい、狭い、不便、お金も取られる。

[25500: 匿名さん]

モールだって核テナントが客集めて
擬似的に人通りつくって細かい店舗を肉付けしてるんだから、集客に人通りは重要ですよ。

[25501: 匿名さん]

仮に吾妻二丁目を何でもありの住商混在型の市街地として
開放したら、住宅と共に細かな店舗はかなり集まってくるでしょうけど、それをしないからこそ、この駅前はその分の店舗を駅前だけに集約させることができる。でも、そのためには、駅前以外の住宅地に集合住宅を誘導して人口を増やし、それにより必要になる商業系は駅前に集めるという流れでやっていくしかない。
計画配置の都市だからどうしても段階的になる。
土地の売買が無いうちは何も起きないのは仕方ない。

[25502: 匿名さん]

ホームセンターで喜べる世界の明日が見えるまち。

[25503: 通りがかりさん]

>>25502 匿名さん
煽んなや
既存研究施設に加えてさらにITF.F追加で世界の明日見えまくりやん
実証実験系がスベってるのは認めるが

[25504: 匿名さん]

jariの15ヘクタールの一括売却は5者で競ったみたいだけど、相変わらず住宅地の奪い合いもすごいね
いまだに10者で奪い合ってるんだ
https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/sp/business_info/new_info/kayama...

[25505: 匿名さん]

阿見町5万人突破らしい
https://www3.nhk.or.jp/lnews/mito/20231101/1070022668.html

阿見で増えるなら旧茎崎で増えないのは甘えだな

[25506: 坪単価比較中さん]

>>25505 匿名さん

荒川沖駅は上り電車で座れるチャンスが高いけれど、牛久駅では可能性は低い。
そこが違いではないかな。

茎崎の人って、最寄り駅が牛久なんだよね。つくばって広いね。

[25507: マンコミュファンさん]

牛久駅前にも15階マンション計画出てきたけど、
土浦は始発なのに静かだね。
ハザードマップ真っ赤だからダメなのかな？

[25508: 通りがかりさん]

買い物したいって思う店がなければ、
人が集まらない。
つくば駅の廃墟の土地を開発しても、
商業はきついと思う。
郊外とか、隣の町から、どれだけきて貰えるか。

[25509: 坪単価比較中さん]

つくば駅周辺の廃墟は、年代が集中しないように順次開発をしているだけ。
つまり、計画されたこと。

つくば市の強みは、学歴の高い人が多いと言うこと。旧学園都市の学区（吾妻中、竹園東中、並木中、手代木中、谷田部東中）および新しく出来た研究学園の義務教育学校の学区は、これからも人が集まる。

そして、旧村部と言われる地区では過疎化が進行。
旧村部の人が駅周辺の引っ越すことも珍しくない。
TXが来て、この格差が広まった。

だから、旧村部の人々で、学園都市やTXの恩恵を受けていない人たちは、辛い。ただただ、辛い。恩恵を受けた人々は非常に裕福になって、子どもを私立中に通わせるなど、教育にお金をかけている。

[25510: 検討板ユーザーさん]

>>25504 匿名さん
分譲地内の道路入れると一軒あたり160m2、土地3000万円弱、上物入れると6000-7000くらい？？　みどりの駅からも15分くらいはかかりそうだし、高騰してるなー

[25511: 匿名さん]

土地3千万なら積水ハウスは6千万じゃ買えないね。
みどりので吾妻のデュオアベニュー価格。
異常な高騰。

[25512: マンション比較中さん]

価値が上がっている部分もあるとは思いますけど、モノに比べて、円の価値が下がっている影響ですかねぇ。借金したほうが得な時代かもですね。

[25513: 匿名さん]

>>25509 坪単価比較中さん
そんなご自慢のｔX沿線もあと10年すればご自慢の子どもたちは家を出て老人たちの町になるというのに、他人事でよそを見下していて笑える。

明日は我が身とはよく言ったものだ。

[25514: 検討板ユーザーさん]

ララガの跡地
カインズですね！！
家から近いので道路が混みそう…。
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC30APD0Q3A031C2000000/

[25515: マンション検討中さん]

>>25513 匿名さん
今高齢化問題に直面しているところが、
上から目線で言ってるのが笑える。
先に今直面してるところに数々の問題が降りかかってくるのに。

[25516: 名無しさん]

>>25513 匿名さん
伝え方が荒い人のコメント内容って、ゴミみたいな価値だな

[25517: 検討板ユーザーさん]

今老人ばかりのところはtx沿線が老人ばかりになる頃にはもうゴーストタウンですね！

[25518: 口コミ知りたいさん]

>>25511 匿名さん
コロナ前には高過ぎと言われたデュオアベニュー吾妻も今から見れば超お買得感あるし時代が変わったなあ

[25519: 匿名さん]

7,8年前なら敷地面積も一低なら200平米くらいがデフォだったのにね。
販売価格は高くなるのに土地も家も年々狭くなる。

[25520: マンション検討中さん]

10年近くも廃墟だらけの中で暮らしていくんだから
これから買う人より安く住めて当然でしょう。

[25521: 匿名さん]

竹園も研究学園も無電柱化された街区で大手の鉄骨系建売が今じゃあり得ない価格だった。

[25522: 名無しさん]

竹園のコモンステージとか全然売れなくて最後はかなり値下してたけど今なら最初の価格でもスムーズに売れたかもね

[25523: 名無しさん]

都内の築30年以上の中古マンションとつくばの新築マンションの価格が同じぐらいだと前は感じてたけど、、最近はつくばのマンションは高騰し続けてますね。
でもそれでも都内のマンションに住んで子供を私立の小中学校に入れるよりは、つくばに住んで公立通わせた方がコスパは良いでしょうね。

[25524: 匿名さん]

>>25522 名無しさん
すぐに売れちゃうでしょうね。
新築が沢山売りに出てた頃は中古も長く残ったけど今は新築時より高くてもあっという間に売れちゃう。
竹園も研究学園周辺も大手の築浅ばかりだから今から新築するよりコスパも良い。

[25525: マンコミュファンさん]

研究学園前の線路沿いの無電柱エリアはリーマン前だし普通に8000万円ぐらいと聞いた記憶があるけどな。

[25526: 25509]

>>25513 匿名さん

ご自慢でもなんでもなく、部外者ですよ。
外の人間から見たつくばのことを書きました。

[25527: マンション掲示板さん]

>>25525 マンコミュファンさん
TX開通時に出来た戸建てのとこ？そこだったら建売だと6千万だったよ。見に行ったから覚えてる。イーアスとかもなくて、本当に何にもなかったから

[25528: 匿名さん]

>>25525 マンコミュファンさん
たぶんパセオコモンズかな　2006年頃の積水ハウス分譲地です　たしか6000-7000万が中心でしたが8000万近い物件もあったかもですね　txが2005年、イーアスが2008年開業なのでほんと何にもない頃ですね

[25529: マンション掲示板さん]

>>25528 匿名さん
そうそう、それです。その時代も良きところはそのくらいの値段したはずだと。その後リーマンショックでどこも半額以下に、そして今当時を超えつつあると。

当時の物件は区画に余裕があるからいいよね、最近のは、、、

[25530: 匿名さん]

今の人気が継続するわけではないから、10年、20年後に中古で売り出された時に、買い手をつきやすくするなら、区画は広い方がいい。田舎に中古で家を買うなら、広い物件があることを期待するよ。
狭い区画だとしても、駅から徒歩5分とか、ショッピングモールの隣の住宅地だとか、需要を裏付ける条件がないと無理だわ。

[25531: 匿名さん]

幅がありすぎて人が轢かれそうになってる研究学園交差点を立体化する際は、
歩行者用デッキ、空中広場等を同時に整備して、
イーアスはそちらの方へ拡張し、道路の向こう側にイーアスの新ゲートをつくるイメージで連結していくのがいいと思う。
擬似的な街であるモールとリアル駅前街区とを有機的に結びつけるにはこれぐらいはやらないとね。

[25532: 評判気になるさん]

>>25529 マンション掲示板さん
おそらく2006年当時のあのへんの土地の坪単価はたぶん45-50万円くらいで、今は60-70万円くらいになってると思います　HMが積水だったせいかまわりの創建なゆかに比べると明らかに高かった気が

[25533: 25509]

研究学園の開発計画の段階で、渋滞対策を練るべきだった。
ほんの20年程度前で、どうしてできなかったのだろう。
まだ1970年代の学園都市計画の方がよく考えられている。
都市計画って市長が関わるものだとしたら、前市長は先見の明がなかった。

道路の立体化、といえば、前回市長選に立候補した人は、北大通りから流星台へ抜ける道路を立体化すべきだと訴えている。（NEWSつくばが推している人）北大通りは今後延伸するのだろうか。流星台から土浦学園線に抜ける道路も未完成のまま。

研究学園と東岡のどちらを優先して予算をつけるか。

[25534: マンション検討中さん]

驚きとか感動をつくるなら、つくば駅出入り口の屋根の上に乗っける形でペデ広場作って地下コンコースからエスカレーターで直通させてください。あの交差点上の少し上からなら中央公園越しの美しい筑波山が見えるのに地上からでは何も見えなくて勿体無いってアンケートに答えたよ。

[25535: 口コミ知りたいさん]

>>25533 25509さん
研究学園に住んでると意外と今くらいがちょうど良いよ。
渋滞は生活に影響無いし大きな道路でビュンビュン飛ばす車だらけより良い。

つくば市の失敗は道路より学校。

[25536: 名無しさん]

今高齢化が激しいところは
何が失敗だったんだろ

[25537: 検討板ユーザーさん]

>>25531 匿名さん
暇なの？

[25538: 評判気になるさん]

板マンでもウェルビーは外観がよいな
つくばの景観に合ってる

[25539: 匿名さん]

そう？ウェルビーって、30，40年前に日本各地でできていた●●ニュータウンの団地みたい、って思っちゃったけど

[25540: 通りがかりさん]

団地は団地で好きよ。

[25541: eマンションさん]

>>25530 匿名さん
皆がわかりやすい条件や環境で買うと高くつくんですよ。先を想定して購入すると値上がりするの。リスクを取らないと良い物件は掴めない。

[25542: 匿名さん]

>>25533 25509さん

逆に1970年代だから思い描いた通りの道路がひけたのかもです。そしてつくば駅周辺のペデストリアンデッキも成功。
研究学園駅周辺の道路がイケてないのは、利権やら何かで制約があって作りこめなかったのかもしれないです。
ここで研究学園のイーアス＆JARIがペデで繋がったら、ようやっと駅前らしくなりますね。ペデができなかったら残念すぎる

[25543: 口コミ知りたいさん]

>>25542 匿名さん
JARIはペデで繋げられても、イーアスは無理でしょう。。
今からマンション群をどかすことはできないですし。

[25544: 名無しさん]

サイバニックシティあっての
インタラクティブシティなんだから
駅を中心に一直線で繋ぐ何かをやってほしいですね。
ペデは、駅前街区を素通りされないように、南伸に関しては、大和がイーアス敷地内の結婚式場付近ととりせんの土地にイーアスの新棟建てて、それを繋ぐ程度にした方が良いかな。
とりせんは良い条件で新棟への移転を促せばなんとかなるんじゃない？
茗渓を持ってきちゃうぐらいの荒技ができるならそのぐらいのことはできるでしょう。

[25545: 匿名さん]

その直線上に筑波山があるし、ハイパーループの実験線を引こうとしてるんじゃないか？中国では既に着工したよね？それなら研究学園駅から筑波山まで2分で着くけど、
でも都市型ロープウェイで15分というのも捨て難いな。

[25546: 匿名さん]

連休中は天気も良かったせいか、お花畑に花が咲き戻ったようだｗ

[25547: 匿名さん]

今や生活インフラとなった大型モールは巨大化してるし、
それを中心部に組み込むのは中心部の今後の可能性を考えると勿体無い。
つくばの中心部をこれからどうつくっていくのかというのはほとんどを埋め尽くし何も動きのないところよりもかなり面白みがあるよね。

[25548: 通りがかりさん]

茗渓移転は29年春か。
だいぶ先ね。

[25549: 匿名さん]

27年度末に完成ってことは25年には着工してないとな。

寺子屋みたいな公園内の古民家と、
未来の寺子屋みたいなタキイ種苗の建物があって
その裏から茗渓の校舎が見えるって感じかな？
マンション東棟は若干駅側に表面を向けて立体駐車場を隠しつつマンション全体を見えるようにしている。
やはりファサードはこっちなんじゃないかなって思ってしまうね。

[25550: マンション検討中さん]

茗渓移転、市外県外からも生徒が増えてますます名門化し中高受験戦争が激化しそうなので、市内の子持ち世帯としては若干複雑ですね…

[25551: 匿名さん]

土浦一高や並木と違って徒歩や自転車ですぐというのが大きな魅力。
問題は6年間の授業料かな。

[25552: eマンションさん]

https://morino8.jp/shop/forte_tsukuba/

コレって事実？

[25553: eマンションさん]

https://morino8.jp/shop/forte_tsukuba/

コレって事実？

[25554: 名無しさん]

事実だよ。
何のワクワクもない施設だけど、
選択肢を増やすという意味では前の施設より強いかも。

[25555: eマンションさん]

サイバニックシティ
https://takaitakashi.com/archives/3279
本当にこんなツインタワーみたいなのが建つのだろうか？

やりたいことはスーパーシティの70街区とかぶってるから、70街区に群がる企業のいくつかを引っ張ってきて、
動き出した70街区の計画を見てから、後出しジャンケン的に、それとは違う感じの街をつくろうとしてるのかな？

[25556: マンコミュファンさん]

>>25555 eマンションさん
デジタル田園都市構想の実証実験的な70街区とは毛色が違う様に見えるけど。

[25557: eマンションさん]

https://www.kajima.co.jp/news/press/202208/pdf/22m1-j.pdf
スーパーシティを調べると、
鹿島、筑波大、産総研、サイバーダインあたりの名前を
よく見かけるね。

[25558: 匿名さん]

最先端リサーチパークも産総研が絡んでそう。
県のサイトでもやたらと産総研の説明をしているし、
産総研+半導体企業の官民共同の施設を想定しているのかもね。

[25559: 検討板ユーザーさん]

>>25555 eマンションさん
隣接地と橋で繋いでいるように見えるね。
イーアス北端あたりの土地と連動していることを示してるのかな。
持ち株比率2位様の土地ですしね。

[25560: マンコミュファンさん]

駅前サイバーダインは、やっぱり20年の定期借地だったみたいhttps://w.atwiki.jp/n-dolphin/sp/pages/272.html
27年か28年に期限切れ。
本当は本社を駅前からサイバニックシティに移すつもりだったけどスーパーシティの動きを見てってことになるともう間に合わない。そこでjariの土地が動き、サイバーダイン用の新たなハコを用意したっていう流れなのかもね。
期限切れのタイミングと新たなハコの完成時期がぴったり合う。
そうなると南口の駅前区画はきれいに空くね。
土地をまとめて再開発をして、サイバニックシティからインタラクティブシティまでペデや道路的空間を一本真っ直ぐ引くチャンスだね。

[25561: 検討板ユーザーさん]

平日7分の1、土日祝3分の1減便へ　来年4月から　つくバス
https://newstsukuba.jp/47996/08/11/

そういう願望混じりの推測より、こっちの現実の話の方が都市計画として問題じゃない？
コミュニティバスが減ったら、未来はともかく現時点のつくばの街づくり的に厳しくないか。
市が資金出してでも減便を抑えて交通インフラはちゃんとしてほしい。

[25562: 匿名さん]

>>25561 検討板ユーザーさん
現市政になって7年。あきらかにつくば市のコミュニティバスサービスは低下している。

誰得なBMXコースだの、一部わがまま市民のために数十億円確定の洞峰公園とかに金つかうなら、こういう部分にお金使わないと「誰一人取り残さない」どころか「特定利権＆信じるものしか救わない」つくば市がこれまで以上に加速するね。

[25563: マンション比較中さん]

バスは自動運転はよ

[25564: 通りがかりさん]

道路が広いし自動運転はやりやすいだろうね。
ペデもあるから様々なモビリティを組み合わせるのが良い。沿線以外を救済するつくバスに金かけるよりもTX沿線にコンパクトに人を住まわせることにお金をかけた方がいい。

[25565: 匿名さん]

>>25564 通りがかりさん
>TX沿線にコンパクトに

これ以上過密にしてどうすんだかｗ

[25566: マンション検討中さん]

つくばは鉄道が無かった頃の名残りで
住宅街が異様に広がりすぎているというのがあって
沿線の地価が急上昇している一方で、
沿線以外の地価は下がってるんだよね。

[25567: 周辺住民さん]

>>25565 匿名さん
つくば、研究学園駅徒歩圏はすでにほぼ埋まって、土地や中古が出ても高すぎ。
地価が下がってるのは駅まで数キロ以上の地区だけど、年1%未満の値下がり。
一低の200平米の土地を文筆して100平米の狭小にしても、つくばではそんな狭小に需要もない。

車中心社会なので運転できなくなるまではどこで暮らそうと大して変わらないし、市内で働くならなおさら戸建が人気。

外に広がるしかないよね。
今は万博記念公園とみどりの駅から離れた場所の開発が進んでいるのかな？
自動運転の進歩に期待。

[25568: マンション検討中さん]

定住人口だけでなく、
集客機能や公共施設をできるだけコンパクトに集める。
図書館などの新設は駅前がいいね。

[25569: 匿名さん]

>>25563 マンション比較中さん
バスが自動運転になるとどんなメリットがあるの？

[25570: 評判気になるさん]

https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/data/doc/1678686543_doc_3_0.pdf
沿線開発地の半径1キロ以内の市街化調整地では
今のところ厳しく開発が制限されているけど、
これは時限的措置で沿線開発地の土地が概ね埋まれば解除されるんだよね。まだ先だろうけど、解除されると今まで考えもしなかったようなところにマンションが出来たりする可能性もある。
駅周りを市街地ですべて埋め尽くすような計画にはなってないから、ちゃんと将来のことまで考えていたんだろうね。今の沿線開発地が埋まっても開発はその後もまだまだ続いていきそう。

[25571: 匿名さん]

>>25569 匿名さん
今、全国的にバスの運転手が不足していて運行に支障をきたしている地域もあるとのこと。
乗客が少ない路線の維持にも自動運転は必要になりそう。

[25572: マンション比較中さん]

24時間バス運行も可能。
なんか、新しい怖い話できそうだな。

[25573: 検討板ユーザーさん]

バスの自動運転なんか不要でしょ。大したメリットないし。利用客も有人無人関係なく目的地に着けばいいだけ。夜間にバスも乗らないっしょ。早くお帰りください

[25574: マンション比較中さん]

メリットない？？？？
堺町のほうがよっぽど先進的ですね。

[25575: eマンションさん]

>>25574 マンション比較中さん
あそこは単純にドライバー不足ね。人口も雇用も下降してるから必要なのよ

[25576: マンション比較中さん]

>>25575 eマンションさん
記事には「つくバス」減便理由に、新たな運転手を確保できないからとあるけど、つくばは異界なん？
https://newstsukuba.jp/47996/08/11/

[25577: 匿名さん]

こうゆう施設ってつくばないね

https://news.yahoo.co.jp/articles/a957c37426ad6cd11ae45893a8a8c20a77ee...

これはこど向けの施設だけど中高生も遊べるような屋内施設って、そろそろできてもいいよねー

[25578: 評判気になるさん]

https://policies.env.go.jp/policy/roadmap/assets/preceding-region/4th-...
集合住宅3棟656戸がどれなのかが気になる…

[25579: マンコミュファンさん]

>>25578 評判気になるさん

レジェイド218
エンブレム352
サーパス86

たまたまかもしれないが、この3棟で656
どれも共同溝近いから可能性はあるかも

[25580: マンコミュファンさん]

>>25567 周辺住民さん

何にもなかった万博記念公園駅の西側
久しぶりに歩いたら建物がにょきにょき建っていて驚いたよ。
学校、学習塾、マンションにクリニック。
つくば駅、研究学園駅に続いてる駅だから、駅近は確かに発展可能性はあるのかもね。たくさんある駐車場もそのうちにマンションになるかもね。

[25581: 匿名さん]

https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/sp/tx_area_intro/tx_ensen.html
万博記念公園（上河原崎中西地区）は
沿線開発地の中では飛地のようなところなので、
沿線開発半径1キロの開発制限が解かれるとどうなるのか？の先行事例だと思って見ているよ。
あそこの開発がうまくいくのであれば、
つくば開発の重心点である圏央道つくば中央ICの半径3キロ内の開発は立地的にももっと上手くいくでしょう。

[25582: マンション掲示板さん]

>>25577 匿名さん
老人の意見を聞く方が大事だからね。難しいんじゃない？

[25583: マンション掲示板さん]

>>25577 匿名さん
老人の意見を聞く方が大事だからね。難しいんじゃない？

[25584: 匿名さん]

>>25577 匿名さん
科学のキッザニアとかいうお花畑広げようとして失敗したつくば市長を思い出す。

[25585: 口コミ知りたいさん]

>>25579 マンコミュファンさん
もし本当にそうなら、新旧つくばNo.1マンションの価値が更に上がっちゃいますね…！

[25586: 匿名さん]

>>25585 口コミ知りたいさん
マイクログリッドって単語からは全く意味が想像出来なかったけど、ローカルで発電して、供給する電力網の事なのね。
災害時に長期停電したときも稼働出来るなら予備電源としても期待出来そうだけど、普段の生活でメリットある？

[25587: 匿名さん]

茨城なんて車社会なんだから駅前に価値はないとか叫んでる方的には、こうして駅周辺が特別化されてくのは悔しくて仕方がないのでしょう。

[25588: 検討板ユーザーさん]

>>25586 匿名さん
分からない事が多いのですが、平常時はこれまでの電力を使い、災害時にはローカルで発電できるという認識であってますか？

だとすれば災害に強いマンションというメリットは出てくるかも

[25589: マンション検討中さん]

詳細不明ですけど、敷地や設備面で協力する代わりに電力供給を受けられるので共用部の電気代が割安になる、みたいなことはあり得るかもしれませんね

[25590: ご近所さん]

>>25579 マンコミュファンさん
つくば駅から概ね半径500ｍなのでサーパスは違うんじゃないですか？

[25591: 匿名さん]

>>25589 マンション検討中さん
国からの補助があるから安く出来る可能性はあるけど、補助なしだと逆に高くつきそう。
採算性はどうなのかね。
あと、老朽化したときが問題かな。

[25592: 匿名さん]

>>25588 検討板ユーザーさん
むしろ平常時もローカル発電を使い、故障したり足りなくなったら一般の電力網から供給してもらうのでは？
地域で自営的に再生エネルギーを使うというのが趣旨らしいので。

マンションだとそもそも自由に契約というのが難しいかもしれないけど、電気の契約は縛られそう。

[25593: 口コミ知りたいさん]

>>25587 匿名さん
既設の送電ラインとは別に電線引かないといけないからマンションが集まった場所に最適でしょ。

駅前の価値といっても住宅（主に都内通勤）と商業は別だしね。

[25594: 匿名さん]

>>25593 口コミ知りたいさん
参画企業の大和ハウスは域内に商業施設は保有してるけど
マンションは持ってませんね。
ってことは、これは商業施設にとって有益な取り組みってことなのかな？ほぼほぼ500m圏の吾妻二丁目にこれから進出しようとしてるところにとっても、先行してやっておきたい取り組みなのかもしれませんね。

[25595: 口コミ知りたいさん]

>>25590 ご近所さん
ついさっき見つけましたが、つくば市の資料に範囲がしっかり書いてありました。
レジェイド、エンブレム、サーパス吾妻ですね。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/177/No106-1.pdf

[25596: ご近所さん]

>>25595 口コミ知りたいさん

つくば駅にもあったんですね。研究学園かと思いました。失敬

[25597: 匿名さん]

コートダジュール本店裏のダイワの建築条件付き分譲地、結構割高な設定かと思ったけど瞬殺で無くなったね　つくば駅徒歩10分圏内は供給少ないから強いな

[25598: 匿名さん]

駅700mの坪100万超えの路地裏の住宅地ですね。
同じ東新井のすぐ近くに地価調査地点がありますが
そちらは坪63万になっていますから、
やはり実勢価格は全然ちがうんですね。

[25599: 匿名さん]

特区の重ねがけで脱ベッドタウンを目指すってことだね

[25600: 評判気になるさん]

東新井の坪100万円オーバーも高いと思ったが、ダイワハウスの洞峰公園近くの50坪8000万円オーバーの建売もすごいな　　上モノ4200としても坪単価80万…　思ってた相場の倍近いんだけどこれ売れるのかな

[25601: 評判気になるさん]

洞峰公園タダで手に入ってラッキーだったな

[25602: 匿名さん]

>>25600 評判気になるさん
土地が165平米しかなくて8千万円もするのか。
同じ区画のセキュレアが土地187と229平米が5.5と6.3千万だから建物で2千万円以上の差が出てる。
並木のセキュレアで4.5千万円だね。

[25603: マンション掲示板さん]

>>25602 匿名さん
写真見る限り建売としては結構贅沢な作りっぽいけど、建売で建築費の坪単価150万超はすごいなあ

[25604: 評判気になるさん]

Xevo Σ Premium というやつですね。坪単価は 95-115 万円らしい。
土地代2千万+建物4千万+その他2千万？

東新井の旗竿地の建売も高くなりそう。

つくばはダイワハウスの街だよね。

[25605: 匿名さん]

マンション建ちまくりのつくば駅周辺に大和ハウスのマンションってあったっけ？

[25606: 評判気になるさん]

マンションは知らないが一低の戸建はダイワが圧倒的に多い。
茗渓が移転する研究学園の日本自動車研究所の土地のマンションはダイワですね。

あとはイーアス、Bivi, つくば駅前に建設予定の商業、オフィスビルとかね。

[25607: 匿名さん]

最近見ないな大和ハウスの大型戸建て分譲。
積水とか創建とか一条工務店とかトヨタウッドとかは見るけど。

[25608: 名無しさん]

まあ研究学園の未来は大和ハウスとサイバーダインの頭の中次第って感じだね。
つくば駅前は今のところは日本エスコン の街だろう。
70街区を取るグループはどこなのか？も注目だし、
取れなかったところがどの土地に振り分けられるか？も注目だね。

[25609: マンション検討中さん]

>>25607 匿名さん
つくばにはもう大規模分譲出来る土地が無い。
駅から離れた土地では物流センター造りに熱心な印象。

[25610: 名無しさん]

無電柱の推定200戸ぐらいの住宅街が
万博西の上河原崎中西地区に出来るみたいね。
https://www.pref.ibaraki.jp/ricchi/takuchi/takuhan/documents/nyusatuse...

あの立地で高級住宅街がつくられるぐらい需要が高まってるならつくば未開発地の未来は明るいね。

[25611: 匿名さん]

>>25604 評判気になるさん
今は駅近ならプレミアム乗せても売れそうだけど、二の宮はそんな需要あるかな　
あと東新井の旗竿地ってダイワハウスのセキュレア？　HPで完売ってなってるからSUUMOとか出る前に完売したんだと

[25612: マンション掲示板さん]

>>25604 評判気になるさん
今は駅近ならプレミアム乗せても売れそうだけど、二の宮はそんな需要あるかな　
あと東新井の旗竿地ってダイワハウスのセキュレア？　HPで完売ってなってるからSUUMOとか出る前に完売したんだと

[25613: 口コミ知りたいさん]

>>25611 匿名さん
公式ページには完売とは書かれて無いけど売れちゃった？

https://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanto/ibaraki/tukubahigashiarai/

[25614: 口コミ知りたいさん]

>>25604 評判気になるさん

つくばはダイワハウス（一戸建て）と長谷工（マンション）の街だよ。

[25615: 名無しさん]

>>25613 口コミ知りたいさん
完売御礼｜分譲住宅・宅地｜ダイワハウス
https://www.daiwahouse.co.jp/bunjo/kanbai.asp?bid=higashiarairai

[25616: 匿名さん]

>>25614 口コミ知りたいさん

テラスも、大通りからのデザインとエントランスの外見はいいけど、非常階段が建物の外だったりふとしたところが郊外感というか野暮ったい感がでてもったいない

[25617: 口コミ知りたいさん]

>>25615 名無しさん
そっちは建築条件付きの土地で建売はこれからじゃない？

確かにダイワと長谷工だね。

[25618: 匿名さん]

マンション掲示板的には、
みどりのはライオンズタワーだから大京のまち　
万博はガレリアがランドマークだから東京建物のまち
研究学園は市内最大マンションの三菱地所のまち
つくばは、高さならフージャース、立地ならエスコン 、
規模なら西鉄って感じか今のところ。

[25619: マンコミュファンさん]

>>25617 口コミ知りたいさん
そっか、勘違いしてた　全部建築条件付きの土地で家のデザインは単なるモデルかと思ったけど建売だったのか

[25620: 匿名さん]

今年はつくばへの文字が左側に移動しましたね。
これは実現に少し近づいたということかな
https://chuo9.tokyo/event/266/

[25621: 匿名さん]

洞峰公園のアンケート始まったね

[25622: マンコミュファンさん]

>>25621 匿名さん
事前に示されてましたが、案の定コスト面は全く触れられていませんね…
これだけだと詳しくない人は「タダで貰えるなら貰っとけば良いんじゃない？」って思いそう。

[25623: 25622]

補足ですが一応Q&Aには載ってましたね。
ただ更新費用の説明が少々ピンとこないですが…

[25624: 匿名さん]

>>25619 マンコミュファンさん
昨日通りがかって建売見てきましたけど、家と家の間が1メートルしかないんじゃないかと思うくらい狭くて、家自体も縦に長くて、延床面積が100平米もないなんて！こんな戸建に大枚はたくなら、マンションの方がいいかな。

ダイワの戸建戦略は、限られた空き地に小さい家をキチキチに詰め込む感じで、あまり好きではないです。

[25625: 口コミ知りたいさん]

>>25624 匿名さん
これまでは市内では180～200平米の土地に110～130くらいが一般的だったけど、土地高すぎるのと、狭くても需要があるからそうなったのかもね

[25626: 通りがかりさん]

たしか少なくともかつては、つくば市は最小土地取引面積が160m2ぐらいだったと思ったけど違ったかな？

[25627: マンション掲示板さん]

>>25626 通りがかりさん
官舎跡地とかで地区の景観協定がある場合じゃない？だいたい160か200m2以上が多かった気がする

[25628: 匿名さん]

筑波大学官舎跡地が更地になりました。あれほどの広い面積の緑が反対の声一つ上がらずに無くなりました。つくばらしいと思いました。

[25629: 匿名さん]

都市計画に沿っているなら他人の土地の使い方に文句を言うほうがおかしいと思うが。

緑の多い地区に引っ越すか、自分の土地にたくさん木を植えれば良い。

[25630: ご近所さん]

https://tsukuba.local-now.jp/11792
既出かもしれませんが、これはありがたいですね。

[25631: 匿名さん]

>>25629 匿名さん
洞峰公園反対で騒いだ奴らにも言ってやってくれ。

[25632: ご近所さん]

>>25630 ご近所さん

これってNEWSつくばで記事になった？

こういうことは記事にしないの？嬉しいんだけど。

[25633: 匿名さん]

>>25632 ご近所さん
昨日今日で急につくば市長が市民に寄り添う系ツイート（ポスト）を連投してきたから、そろそろNEWSつくばのご馳走案件が表に出る頃だと予想。

市民の反感くらいそうなニュースが出る時のつくば市長＆NEWSつくば恒例行事。

[25634: ご近所さん]

>>25633 匿名さん

つくば市の行政の良いニュースは出さない。
マイナスニュースはどんな些細なことでも逐一報道。

市民が求めているニュースは「役に立つ情報」「ためになる情報」であって、洗脳されたいわけではないんだけどね。
以前は毎日アクセスしていたけれど、今は週２くらいしか見なくなった。

[25635: 匿名さん]

>>25634 ご近所さん
つくば市政の良いニュースは市長自ら誇大発信するからNEWつくば見なくても大丈夫。

まあつくば市長やつくば市大好きSNS民の発信ばかり見ていると、それはそれで洗脳されるわけだけど。

まあどちら側も嫌なら見なければ良い。

[25636: 匿名さん]

NEWSつくばで五十嵐市長を目の敵にしてるコラムニストって1人だけじゃないの。

[25637: 匿名さん]

>>25636 匿名さん
その1人がNEWSつくば代表なんだから、まあそういう所だと思って良いだろうね。

所詮同人誌なんだからあれに目くじら立てて”メディアがぁ！”といってもね。

[25638: マンション掲示板さん]

市長を批判するネット民どもが面白い。
いくら批判しようがただの戯言よ。
結果をみよ。キャツより票を集められた奴いたか？

[25639: eマンションさん]

NEWSつくばで、つくばのネガ記事に毎度のように土浦はーってコメントしてる人、その記事の内容にコメントしないなら見なければいいと思ってしまう
その労力かけるならつくばのいい話にコメントしてあげて欲しい
森の里団地とか学生の音楽関係とかそういうポジティブな記事がコメント0だからこういうところに地元のコメントつけた方がね

[25640: 匿名さん]

>>25639 eマンションさん
そうそう。なんだかんだつくば市批判記事に興味津々なんだよね。ほのぼの系とか土浦系を取り上げても反応してあげないから、結局反応があるつくば市批判系がメインになる。

需要と供給のバランスはこんなところでも顕著に現れている。

つくば市批判記事が嫌なら、土浦市系ニュースが出た時にコメントで反応してあげよう。特に「土浦市けしからん！！」ってね。そうすれば土浦批判記事が増えるかもよ。

[25641: 匿名さん]

セキュレアつくば東新井の建売販売が始まったね。
狭いけど、めちゃ高い。

[25642: 口コミ知りたいさん]

>>25639 eマンションさん

NEWSつくばのつくばのいい話って、住民の話であって、五十嵐さん関連はネガ記事ばかりだよね。

[25643: 通りがかりさん]

>>25641 匿名さん
旗竿地で土地も建物面積も狭いけど、デュオアベニュー吾妻と同価格帯かあ　コロナ後の土地高騰が原因なのかダイワ施工か東新井が高いのか

[25644: 匿名さん]

>>25642 口コミ知りたいさん
市長関連のポジティブ話題はSNSで気持ち悪いくらい散々見られるのでNEWSつくばに行ってまで見たくもない。

[25645: 周辺住民さん]

>>25644 匿名さん

SNSの市長の投稿ってみんな読んでるの？自分はフォローしていないからそういう情報は全く入ってこない。
読みたくない人はフォロー外せばいいだけじゃないのかな。
見る見ないが自由なのがSNSの良いところ。ネットも同様で、ネットニュースも読まなければいいだけ。

ただ、SNSはフォロワーが少なくても収入には関係ないけれど、ネットニュースは読者が減れば会社の利益が減ってしまう。

だから、ネットニュースはとりあえず読んであげよう。

[25646: 検討板ユーザーさん]

都内が高校の所得制限なしの無償化するって話だから、教育環境求めてつくばに来る人減りそう。

[25647: 匿名さん]

>>25645 周辺住民さん
普通は見たくなければ見なくても問題ないんだろうけど、つくば市の場合は、市長がSNSで先走って市のHPにも乗っていないようなことやまだ言わないほうが良いことを先走って言っちゃう癖があるから、見ておかないと【知らない人は損をする】情報が結構あったりする。

NEWつくばは別になくなっても困らん。

[25648: 坪単価比較中さん]

>>25646 検討板ユーザーさん

「つくば市の教育環境」には、
「どんな属性の子供たちと一緒に過ごすか（結果的に義務教育の勉強レベルが高くなる）」
ですとか、
「中学受験ができる、言い方を変えると県立だけど中学受験に値する中高一貫校がある」
という意味も含まれていると思うよ。

むしろ、つくば・土浦あたりの私立高校って評判がそんなに良くないから、高校無償化の影響は少ないでしょう

[25649: 匿名さん]

>>25648 坪単価比較中さん
なんか論点がズレてるような気もする。

というか、言うほどつくば市って教育環境優れてるか？自慢PRは優れているからそれを真に受けて来る人は多いかもしれないけど、実情は先日も教員によるアレな事件もあったし、それ以外にも結構問題表に出てるような。

[25650: 匿名さん]

つくばと都内ではさすがにマンション価格が大きく違うから「高校無償化だから都内にする」とはならんでしょうな。

[25651: 匿名さん]

ララガーデンつくば跡地、何ができるのだろうか？
中途半端な期間でララガーデンが撤退したから、色々考えてしまう。地権者、周辺住人、客層・・・。

次に何かできてもすぐ撤退したら、ララガーデンのように無駄が大きくなるから、契約期間を長めに設定したほうがいいと思う。

[25652: 匿名さん]

>>25651 匿名さん
テーマパークができる予定ですよ

[25653: 匿名さん]

>>25651 匿名さん
色々考える前にスレッドを1ヶ月くらい前から見直せば、考える手間も省けるぞ。

[25654: 通りがかりさん]

>>25650 匿名さん

高校以外でも教育費コストは都内が1番いいから、都内のマンションも狙える所得制限かかる年収の世帯なら都内の方が恵まれた環境になると思う。

[25655: 坪単価比較中さん]

>>25654 通りがかりさん

それって、都内で子育てした場合に、中学受験しないってこと？
都内の公立中学でそれなりを維持している学校って、かなり限られますけど

[25656: 周辺住民さん]

>>25651 匿名さん

ネットで「ララガーデン」って入れると、新しい計画がわかりますよ。

[25657: 周辺住民さん]

>>25651 匿名さん
2022年10月に閉店した大型商業施設「LALA（ララ）ガーデンつくば」（茨城県つくば市）の跡地に、ホームセンター大手のカインズや埼玉県が地盤のスーパー、ベルクなど5店が出店する。跡地はつくば駅にも近い一等地だが、更地の状態が続いていた。集客力のある店舗の進出で再びにぎわいが戻りそうだ。

新たに開業する商業エリアの名称は「フォルテつくば（仮称）」。カインズなどのほかドラッグストアのマツモトキヨシ、100円ショップ大手のセリア、ファッションプラザ「パシオス」を展開するアパレルの田原屋（川崎市）が出店する。

カインズの延べ床面積は約1万1700平方メートル、ベルクが約3150平方メートル。店舗はすべて1階建てで、24年の早い段階で着工し、25年春に開業する。

商圏は施設を中心に半径3～5キロメートルで、居住人口は5万～6万人。ドラッグストアや100円ショップなどで構成する近隣型ショッピングセンター（NSC）にする。生活スタイルに合わせて品ぞろえが充実する施設を目指す。

[25658: 匿名さん]

コメントに「いいね」が押せない人いますか？

[25659: 匿名さん]

フォルテつくば、やっぱ車で行かないとだな。このレベルの施設が駅前にも欲しい。。。

[25660: 匿名さん]

>>25658 匿名さん

批判的なコメントをする人は「営業妨害」と認定されて、コメントも投票もできないようになったんじゃない？

紙媒体の新聞が自社に都合の良い投書だけを掲載できるのと同じように、ウェブ新聞もそのくらいの権利はある、と考える中の人はいるだろう。

[25661: 検討板ユーザーさん]

>>25659 匿名さん
おおたかや柏の葉の様に都市計画段階で設定しておくしかなかった

[25662: 匿名さん]

>>25659 匿名さん

徒歩20分くらいなので健康のためにも歩いていきましょう。

つくチャリのステーションできるだろうから、税金使って設置されたつくチャリを積極的に使ってあげましょう。

[25663: 匿名さん]

>>25657 周辺住民さん
ホームセンターは無いけど、マツモトキヨシ、100均、ファッション雑貨なら駅前にあるじゃん。

使わないとそれすら無くなっちゃうよ。

[25664: eマンションさん]

ホームセンターが揃ったことでやっとつくば駅周辺だけで買い物が完結するようになった。

[25665: 名無しさん]

>>25662 匿名さん
帰りは荷物も持ちながら歩くから筋トレにもなりますしね。

[25666: 通りがかりさん]

>>25664 eマンションさん
下着とパジャマを買う時は何処で完結させますか？

[25667: 坪単価比較中さん]

っていうか、買い物施設もういくない？
遊ぶところほしい、屋内遊園地的な

[25668: 匿名さん]

うちはもう使う年齢じゃ無いけど幼児の親ならピュアハートキッズランドの様な施設があると助かるよね。
コロナ前は良く使ってた。

似たようなものはイーアスとイオンにもあるけど狭いし遊べるものが少ない。

[25669: 匿名さん]

>>25668 匿名さん
あるもので遊べば良い。なければ遊び方を作れば良い。クリエイティブ、クリエイティブ。

[25670: 周辺住民さん]

>>25668 匿名さん

そうですねぇ、ラウンドワンのように子供～中高生～大人まで幅広い層が使える施設。
幼児さんには、その施設の中に幼児専用コーナーを設けておいて、施設そのものは万人向けに造っておけばいいかな。

でも、アソボーノのような施設もあってもいいですね。あまりない施設だから茨城県南と県央、千葉あたりの広いエリアから集客できそう。

[25671: 名無しさん]

>>25668 匿名さん
雨の日は高確率でララのピュアキッズに行ってました。
大人が遊ぶ屋内施設なんかは別にいらないですが、子供向けの施設がもっと増える事を期待します。

[25672: マンション掲示板さん]

>>25667 坪単価比較中さん
エキスポ行ってらっしゃい

[25673: 名無しさん]

>>25671 名無しさん
うちも雨の日とか花粉シーズンに利用してた。
幼児が安全に体動かして遊べる場所って無いんだよね。
家では出来ない遊びも出来るし、親もたまには楽したい。

[25674: 周辺住民さん]

なければ遊び方をつくればいいとか、遊ぶ施設といえばエキスポを挙げるとか、ここの板って、年齢層高めのおじさんが多いのかな

[25675: マンション掲示板さん]

万博、楽しかったなぁ

[25676: 周辺住民さん]

もしくは、食べる・着る以外にお金を使いたくない層なのかな。街の発展には子育て層の消費行動が鍵になってくるのに、その人たちの嗜好が理解できないとなると、もう単調な街になるだろうね

[25677: 匿名さん]

>>25674 周辺住民さん

スタートアップ大好きつくば市とは思えない発言だぞ。

無いものから新しいものを作っていくのが、イノベーションでありスタートアップ精神だろ。市長のありがたい御言葉を理解してないのか！？

みんな大好き市長も言ってただろ？「欲しがってばかりいないで行動して”ともに創れ”」と。

[25678: 匿名さん]

>>25674 周辺住民さん
奥さんに任せっぱなしで、本人は子育てしてない世代の意見に思えるよね。
あるいは独身。

[25679: eマンションさん]

>>25678 匿名さん
コーエンできて1年ぐらいたった？その成果は？

[25680: マンコミュファンさん]

まねきねことか良いじゃない。

[25681: デベにお勤めさん]

>>25678 匿名さん

同感。「クリエイティブ」なんて単語使って、いいこと言ったつもりでいるのでしょうねー

[25682: マンション比較中さん]

>>25681 デベにお勤めさん
遊ばれてるんだから、スルーしてればいいのに。

[25683: 匿名さん]

>>25678 匿名さん
貴方は子育てやったの？言いきれるの？

[25684: 周辺住民さん]

25678は、文末の最後を「…思えるよね。」としていて、「…のはずだ」と断言する表現にはなっていませんよ

[25685: 匿名さん]

スーパーサイエンスシティつくば学園南プロジェクト
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1555555.html

[25686: マンション比較中さん]

>>25685 匿名さん
今のつくば市を象徴するような内容

・どこにでもある物流倉庫
・どこにでもある駅前マンション
・どこにでもあるロードサイドSC
・誰もが待ち望んでいたけど学力高めで入れない私立高校の移転
・それらの相乗効果で研究学園周辺の渋滞増加を支えます。

脳内お花畑な夢語り続けられる70街区とは真逆な、始まる前から話題にもならなそうな内容。

[25687: 販売関係者さん]

>>学力高めで入れない私立高校

茗渓ってそんなに高くないよ？

牛久栄進や土浦二高に入るくらいの子が、近いから茗渓にしよう、となるんじゃないかな。

[25688: 匿名さん]

駅近で市内の子供が楽に通える場所での学力高めの高校需要も高いと思うよ。

何だか良くわからない実験要素が強く、イノベーション施設も強要されている70街区に比べて実用性は高いんじゃない？
センター周辺と研究学園周辺のにぎわいの差が広がりそう。

[25689: 匿名さん]

>>25687 販売関係者さん
土一にバスで時間かけて通わせるなら徒歩や自転車で通える茗渓が良いと考える人だって一定数いると思うよ。
特に中学が入れるのが重要。

並木も通うの面倒だし、親としては時間を有効に使える&通学が安心というのが大変魅力的。

[25690: マンション検討中さん]

駅前にあれだけマンション建ってるから、少し離れたこの土地にマンションは建たないだろうと思ってたけど、まさか500世帯級のマンションが建つとはね。
この規模のマンションは、少なくとも北関東ではどこにでもあるものではないよな。

[25691: マンション掲示板さん]

みんなあまり言ってやるなよ。
この人にとっては学力高めで入れないんだから。

[25692: マンション比較中さん]

まあ茗溪学園はたしかに偏差値70にも届かない普通の高校だね。
高校クレクレいっているのはこういう高校だったか。

茗溪学園高等学校　2024年度偏差値　67
https://www.minkou.jp/hischool/school/deviation/4702/

[25693: マンション比較中さん]

ちなみに

牛久栄進　62
https://www.minkou.jp/hischool/school/deviation/403/

確かに「牛久栄進に行くなら、偏差値が更に上の茗溪のほうが近いからこっちでいいか」となるわな。

[25694: 購入経験者さん]

都心から越してた身としては、もしくは、どちらかというと教育熱心な家庭って高校うんぬんより、「中学受験」なんだよね。あんまり高校からの受験って考えてない。
茗溪もほとんどが中学から入るので、他の高校と比べても意味がないような。

あと、中高一貫で授業を前倒しして進めている茗溪と、牛久栄進って受験問題がそもそも違うから、みん高の偏差値はあてにならないよ。

[25695: 購入経験者さん]

>>25692 マンション比較中さん

そんなわけで、市内の高校不足と、茗溪の駅前移転は関連しないよ
むしろ、茗溪が移転したら、つくば市外から中学を受験する人がますます増えて、つくば市内の進学が減るでしょ

[25696: eマンションさん]

高校不足のところへ飛び込んでいくわけだから
人気が集中するのは必至だろうね。
千葉も含めてTX沿線から優秀な子を集めることになるだろう。

[25697: 検討板ユーザーさん]

>>25686 マンション比較中さん
あれ？アウトレットは？？

[25698: マンション掲示板さん]

マンションコミュニティ北関東版は、
ここの5分の1ぐらいの規模のマンション計画でも
盛り上がれる人たちの集まりなはずなのに、
こんな大規模マンションをどこにでもあるマンションなどといちゃもんつけて無視してるのはなんだか不思議だね。
このスレに何しに来てるんだろうね？

[25699: 匿名さん]

ただの僻み。
土浦駅前で同じことが起きたら狂喜乱舞だよ。

[25700: 検討板ユーザーさん]

中学受験をする人は環境を求めているので、単に偏差値だけでは考えいませんよ。そういう人は公立主義になるのかな。多分経験しないとわからないのだと思う。

[25701: 匿名さん]

>>25700

>>25692 は >>25687 が牛久栄進や土浦二高などと高校の話をしていたから高校の偏差値を出しただけじゃない？時系列みないとレス内容がズレるよ。

[25702: 匿名さん]

>>25697 検討板ユーザーさん
つくばにアウトレットなんてあったっけ？西大通のライトオン・アウトレットのこと？

[25703: 匿名さん]

>>25689 匿名さん

公立の土一や並木と、茗渓は学費も全然違うし、教育コンセプトがそもそも違うでしょ。
実際に受験する人たちからすると、あまり比較対象になってないですよ。

[25704: 匿名さん]

今の小学校低学年以降が入学する年には難易度的に近くなっている可能性が高いので、レベルというくくりでみれば比較対象になると思うよ。
あと、授業料の負担を考えて、私立はパスという人も一定の割合はいると思うけど、そこはあまり関係しなそう。

通学時間はどっちに行かせるかで悩む材料。

[25705: 匿名さん]

>>25703 匿名さん

中学校に受験して入ることに意義を見出している家庭にとっては、土一＆並木、茗溪は天秤にかけることになると思うよ。
都心なら受験する中学校を細かく選べるけど、ここ茨城は選択肢が少ないから納得いく範囲で選ぶことになるよ

[25706: 匿名さん]

SSC
いよいよつくばの中心が研究学園駅へと移行するか

[25707: 匿名さん]

>>25706 匿名さん
計画されているマンションは駅徒歩9分だそうですが、何戸くらいのイメージでしょうかね。

[25708: マンコミュファンさん]

新たなビッグコミュニティを生む487戸の分譲マンション
だそうです。

[25709: マンション検討中さん]

住所は学園南2丁目なので、現在の学区は葛城小-手代木中でしょうか？
手代木中は特に遠いので研究学園小中学区に組み入れてほしいとの話が出てきそうですが。

[25710: 匿名さん]

しかし、マンションと買い物では結局は団地街になってしまう。。。。

以前にネタに上がっていたレジェーに関連する屋内の施設、例えば
スポーツ施設（コナミスポーツとか）or ヨガスタジオとか、遊園地的な施設、、といった施設も併設されないと、これまでと変わり映えしない感じする、ただ人口が増えるだけ

[25711: 周辺住民さん]

学区の見直しは要望すればあるかもしれないですね。
葛城より研究学園小学校のほうが通学しやすい。

[25712: 匿名さん]

>>25708 マンコミュファンさん
ビッグ・トラフィックジャムを生むだけ。

[25713: 匿名さん]

>>25705 匿名さん
自分、まさに中学受験を子供にさせたばかりです、周囲に公立と茗渓を天秤にかけている人が皆無だったぞ。自分よりもっと裕福なら天秤にかけるのか？

[25714: 匿名さん]

今じゃなくて、研究学園に移転する時期の話でしょ。

[25715: 匿名さん]

今でも、両方受験する方はいらっしゃいますよ

学費が払えないなら公立一択となるのでしょう

[25716: eマンションさん]

研究学園は駅近分譲マンションの周りは
すぐ戸建て街だけど、つくば駅はもう少し肉付けがされている感じ。
つくばはいろんなタイプの住宅街があって、
子育て、独身、学生と、受け皿となる住宅街が用意されてるのが面白い。


団地＋分譲マンション開発
二の宮https://tadaup.jp/4ee01afa7.jpeg

民間賃貸マンション開発
竹園https://tadaup.jp/4ee025b4a.jpeg

民間賃貸ワンルーム系開発
春日https://tadaup.jp/4ee026716.jpeg

[25717: マンション検討中さん]

>>25713 匿名さん
はなから選択肢にない人は勿論変わらないでしょうけど、今の（並木と大差ない）立地と一部除き古い校舎から駅近＆新校舎に変わったら「学費はちょっと重たいけどいい環境だし頑張ってみようかな」と思う人も増えるかもしれませんね。

[25718: 匿名さん]

TX沿線の子供たちからすると、
現状、茗渓っていまいち存在感ないよね。
どこにあるのかもよく分からないし。
でも、目に見えるところに移転してきて、
生徒もたくさん見かけるようになれば、
行きたいと言い出す子が増えそう。

[25719: 匿名さん]

学校がえりに、友達とイーアスに寄れたりして楽しそう。つくば周辺って中高生が遊ぶところないからさぁ、駅前は強いよ。
勉強の面ではつくば駅に行けば予備校あるしね、新しい商業施設にも入る可能性もあるし

あとは、つくば駅の筑波学院大学が、高校に転換しないかなぁって思ったりします

[25720: 通りがかりさん]

茗溪って、親子兄弟茗溪の人（地元経営者とか）、ラグビーや帰国子女のイメージ強いけど、つくばらしく、筑波大の教員や国研の研究者の子も結構多いし、たぶん最大勢力は、自転車圏内に住んでて高校受験回避したいイージー派とか（竹園に行けるか不安だから中受で決めちゃいたいとか）、市内の田舎の学区に住んでて地元公立中を回避したい子なんだよね。市内の子が半分位。でも多様性があって。
移転してTX沿線の東京勤務サラリーマン家庭の子ばかりになったら、ガラッと雰囲気変わりそう、、

[25721: 通りがかりさん]

>>25702 匿名さん
ここの跡地は絶対にアウトレットだ！三井だ！と言ってた人がいた

[25722: 評判気になるさん]

>>25720 通りがかりさん
新たな層を巻き込んで競争が過熱するってことだから
レベルが上がるんでしょうね。

[25723: 口コミ知りたいさん]

>>25722 評判気になるさん

加熱化する可能性もありますし、カラーが変わったと敬遠される可能性もあります。
あとTX沿線の新移住者で進学できる子供が思ったより少なくて変わらない可能性も。

[25724: 買い替え検討中さん]

>>25723 口コミ知りたいさん

いや、それは塾にちゃんと通って勉強してくるから。どちらかというと、中学受験に対応してくれる塾が通える範囲にあるか、でしょう。TX沿線でも小さい駅は普通の学習塾しかさなそうだもの

[25725: 評判気になるさん]

>>25723 口コミ知りたいさん
競争激化でレベルが上がってカラーが変わるんでしょ

[25726: 口コミ知りたいさん]

>>25724 買い替え検討中さん

あれ？学区スレで見ましたがTX沿線で公立高校新設求められてたのは偏差値50くらいの高校ではなかったでした？
竹園や土二とかに進学するつもりの子供が茗溪にスライドする可能性はあると思いますが、茗溪狙える層がTX沿線に激化するほどそんなに居るんですか？

[25727: マンション検討中さん]

TX沿線は悪いやつが集まりそうな街が無い。
強いボクサーが育ちそうな松戸とか川口みたいなところがないので、親御さんも安心して電車通学させられるでしょう。

[25728: eマンションさん]

>>25726 口コミ知りたいさん
土一行くような子が
近所の通いやすそうな新しくて雰囲気のいい学校に
興味を持つようになって青田買いされる。

[25729: 買い替え検討中さん]

>>25726 口コミ知りたいさん

市内に新しい高校を希望している人の言い分と、沿線沿いに住んでいるお子さんの基礎学力はなにも関係しないよね？
TX沿線（乗換のあるローカル線も含めて）には、私立の小学校校がどれだけあるかご存じかしら。よい教育環境を得るための資金がある層は一定数いるとおもいますよ。むしろ、私立中学少ないからか集中するよ。

[25730: 評判気になるさん]

>>25724 買い替え検討中さん

茗溪は推薦入試の枠が大きいんですよね。その辺のノウハウは地元塾の方が持ってる。

[25731: 通りがかりさん]

>>25729 買い替え検討中さん

つくば界隈に多い理工系の人は、私立にそんなにこだわりないから、、
私立中かっこいいとか思ってないし。

私立だからじゃなくて、茗溪だから受験する感じかな

[25732: マンコミュファンさん]

日大も常総も交通の便良くないし、
あの辺の最上位層は茗渓に切り替えそう

[25733: マンコミュファンさん]

誰がどう見てもレベルが上がるのは確実。
お買い得ってことで受験者数は来年以降も増えていくと思うよ。

[25734: 匿名さん]

>>25730 評判気になるさん

帰国子女と推薦組が多いのが、普通の進学校ではないのが茗渓の特徴。
つまり、偏差値でいえば上から下まで幅広い。
海外の大学に進学する子も多く、受験に向けてガツガツしている感じはない。
裕福な家庭の子女が多いので、県立進学校のような「絶対に国公立大へ」というプレッシャーもない。

今までの高校受験だと、竹園に落ちて茗渓に入る、というレベル。
竹園に厳しいくらいの子は、ギリギリを狙うよりは栄進や土二を受験する傾向があったけれど、駅前移転なら茗渓の人気が出て400～420点くらいの層は茗渓を第一志望にする可能性が高くなる。

親としては県立の方が学費の面は助かるけれど、つくばなら良い学校だと思えば私立に入れるくらいの貯金はある家庭がほとんど。

[25735: 名無しさん]

>>25734 匿名さん

茗溪から筑波大や国立理系に行くのは、ほとんど市内の地元の子ですよ。単に理系が多いからだけど…（理系は院進学視野に国立大が第一選択だから）
そういう意味では茗溪も、海外組以外の上位層は、土一や竹園とそんなに変わらない。

もちろん全体的には、年内に推薦で決めてしまう子がとにかく多いのと、東大落ちが浪人せずあっさり私大や後期筑波に行ってしまうとか、そこが違うけどね

[25736: 匿名さん]

大学受験はどのみち、予備校に通うだろうからね。
予備校みたいな高校に通っても楽しくないですし、ある一定水準以上で、勉強に前向きなお子さんが通っていれば、それで環境は整っているといえる。どんな学校生活を送るか選択できるのは羨ましい。

[25737: 匿名さん]

ただ、市内で高校から受験する場合は県立優先になりそうですね

みん高の口コミを読んだ限りでは、私立高校の評判がよくないみたいで…
理不尽に校則がキビシイようです

[25738: 通りがかりさん]

>>25737 匿名さん

北関東の出来る人は公立の進学校への進学が当たり前のエリアですからね。
私立は公立落ちした人の行く場所で都内の感覚とは違います。

[25739: 周辺住民さん]

全国全市町村平均所得マップ
https://vdata.nikkei.com/newsgraphics/regional-regeneration/personal-r...


これによるとTX沿線は北関東の平均とは全く違うようです。

[25740: 匿名さん]

茗渓　土浦日大　常総あたりは
駅徒歩圏とは言い難い不便な立地にある中で、
上位層はそこそこのレベル。
このような状況の中で、
茗渓が公立私立を含めて最高の立地を手にする。

[25741: 匿名さん]

TX沿線の人口が増えてきたから、
茗渓駅前移転をきっかけに、
つくば側の優秀層が土浦の公立に出向く時代が終わり、
常磐沿線の優秀層がつくばに出向く時代に切り替わる。

[25742: 検討板ユーザーさん]

>>25741 匿名さん

いや、茗溪の移転は土浦の人にはめっちゃ不評ですよ。通いにくくなるって。

[25743: 匿名さん]

土浦一のレベルを支えてるのが、つくばの優秀な子達だから、その支えが今度はつくば市内の高校に向くようになるんだろう。土浦一、並木、竹園、茗渓、日大、常総にバラけていたものが、このエリア初めての駅前立地校の出現によりそこへ集約されていく。
移転正式決定以降は偏差値70超えの学校として扱われるようになるだろう。

[25744: 口コミ知りたいさん]

>>25738 通りがかりさん
中学から出来る層が別の学校に行ってしまうので、今までの田舎とは違う状況になっていきそうだけどね。
上に合わせた授業のほうがその層の子供達にとっては楽しい。
ただ、部活だってやらせてあげたいし、睡眠時間もなるべく確保してあげたいから土一や並木は通学時間と距離で考えてしまう。

[25745: 評判気になるさん]

このスレでよくある推測や願望を断定的に語るのでなく、事実のように語るのは実際そうなってから言ってほしい。

[25746: マンション検討中さん]

つくば市の教育板が過疎ってるから高校マウント合戦はそっちでやってくれ。

[25747: 匿名さん]

つくば市と土浦市の境界近くにある「ながみね」は土浦市営の温水プール＆お風呂。

ここは土浦市民は格安で入れる。市民ではないつくば市民は少し高い金額を払わなければならない。

この方式を洞峰公園のプールに導入することほないのだろうか。

そうなると市外からの反発は間違いなく増えるけれど、市民の利用者は増える可能性がある。

[25748: 匿名さん]

>>25747 匿名さん

洞峰公園は370円で2時間か、、既に安いけど
入場料が数百円の差だったら、自分が行きやすいほうにいくな

[25749: 検討板ユーザーさん]

市が11月に実施したアンケート結果の速報によると1336人から回答があった。無償譲渡には「賛成」「どちらかといえば賛成」が計74・48%、利用料金の値上げについては同じく計67・59%が賛意を示した。

https://www.asahi.com/sp/articles/ASRDR02VRRDMUJHB00K.html

市民の人数の割にアンケートの数少ないね。

[25750: 匿名さん]

田舎の何もないところの公園じゃ貰ってもしょうがないけど、洞峰公園の立地なら売れば200億ぐらいする土地なんだし、タダで貰えるなら賛成に決まってるじゃん。

[25751: 匿名さん]

売れる（売っていい）ならとっくの昔に県が切り売りして支出削減に当ててるでしょ。
それが現実にできないから維持費軽減のためにPFI→市民とそれに乗った市の反対で頓挫→じゃあタダでやるから維持費は市で何とかしろよ後は知らん、が県の主張じゃん。
県の主張も大概乱暴だけど、この経緯で受け取る以上市が切り売りなんてもってのほかだし、どうみても課題を押し付けられただけでお得ではないでしょ

[25752: 匿名さん]

価値がある土地は売らなくても新たな価値を生み出せる。
中心市街に近接ならいろんな可能性がある。
県による生かさず殺さず的な他の県立公園と同じ平均的水準の管理な仕方よりも、
市が特別扱いする公園とした方があの土地の価値を活かし切ることができるだろう。

今は、譲渡に向けた最低限の取り決めと手続きだけをやるだけだが、そのうち市が何らかの構想を打ち出すだろう。
県が急かしてくる今はとにかく譲渡を完了させることだけやればいい。

[25753: 買い替え検討中さん]

>>25748 匿名さん

テニスコート、体育館、プール、サッカー場など、いろんな施設がある。
さらに、駐車場は有料。
それらの料金について、市民とそれ以外の利用者で差をつける。
市税での運営でも、市民に恩恵があるなら、市税を使うことは納得ができる。
ながみねよりも施設が多い。
建て替えて、より利用価値が高いものになれば、人気が上がる。

[25754: 通りがかりさん]

単純に利用料を上げたらいいのよ
それで利用者がヘる公園ではないのだから

でも駐車場はもっと広くしたほうがよいね

[25755: 匿名さん]

洞峰公園以上に市立陸上競技場は要らん。40億以上かけて作る施設の根拠に
「これから利用先を広げるようにがんばります」
で通っちゃうのが恐ろしい。

こういう要望が多くの市民からある（という数字的な根拠）も示さないで「大昔にPTAから要望があった」レベルだからね。

それに比べれば洞峰公園なんてかわいいもんだ。

[25756: 匿名さん]

スポーツのための施設、音楽のための施設、研究のための施設、子育てのための施設、娯楽のための施設など、人それぞれ価値観が違うから必要と思うものも違う。

バランスが難しい。

前市長は整形外科医ということもあり、スポーツとの関連が深かったのだろう。スポーツ施設に巨額をかけようとしたことが命取りになった。中心部から遠く、自分の病院にほぼ隣接していることも問題視された。

洞峰公園は、多くのつくば市民に馴染があり愛されている公園だからこそ、県営から市営になることへの反感は少ないのだと思われる。唯一の欠点は駐車場の狭さ。

[25757: 匿名さん]

これから維持費に何十億円もかかるのだから、ただでもらっても全然ありがたくないよ。
県に管理を続けてもらうのが一番良かった。

県の予定では駐車場の拡大があったけど、市長は満車になるのは週末の一定の時間帯のみだから拡張する計画は無いと言っている。
不足という観点では週末、路駐だらけの万博記念公園の駐車場を広げるほうが先だね。

子育て世代にとっても洞峰公園に何十億円も出すなら万博記念公園に複合遊具などを設置してもらったほうが良いよ。

[25758: 匿名さん]

>>25755 匿名さん
しかも、アクセスが非常に不便な場所。
体育館も無いから利用可能なスポーツも限られる。

建築費が41.4億円だが、維持費は年間いくらになるんだろうね。

[25759: 匿名さん]

結論：どっちもいらん。

[25760: マンション検討中さん]

洞峰公園の維持、設備更新で37年間で約120億円の負担という見通し。

皆川市議「...グランピングを止めるためには市が管理運営するしかなった。...」

一部の声のでかい反対で120億円もの負担。
他に金をかけなきゃいけないところがいくらでもあるだろうに、ほんと馬鹿げてる。

[25761: マンション掲示板さん]

まあまあ、民意は洞峰公園の市への移管に賛成でまとまり、無事移管に決定したんだから、次だ次。

[25762: 匿名さん]

これで洞峰公園はつくば市公園事業の全体計画の中に
組み込まれた。
これから全体計画の中で、維持費軽減策を議論し、
洞峰公園も含めて中央公園や研究学園駅前公園などでパークpfi活用型の構想を打ち出せば良い。
稼げる公園には魅力度を高めつつしっかり稼いでもらわないとね。

[25763: 周辺住民さん]

>>25757 匿名さん

遊具で遊ぶために車でみんなで一か所にあつまる発想はもう古い。
研究学園駅にしてもつくば駅にしても、ちょこっとしか遊具ない公園が多数ですから、数個のうち１つは複合遊具の充実した公園にしたらよいのよね

ブランコだけあっても子供が集まらなくて経年劣化していくだけですし

[25764: 検討板ユーザーさん]

洞峰公園は竹園・二の宮・梅園あたりの落ち着いたハイソな熟年がジョギングしたり、マダムが犬の散歩してるイメージ。
県は万博記念公園にアスレチックやグランピング場を作れば良かったのにね

[25765: 周辺住民さん]

竹園・二の宮・梅園のような綺麗な公園って、意外やほかの街でみかけませんし、それはそれで街の魅力ですよね。この辺はいまのまま維持したいです。

他の住宅街の公園は滑り台だけあっても遊びに来る子がいないままボロクなりさらに使われなくなるので、遊具がたくさんあるか１つもないかもいい気がします

[25766: 匿名さん]

>>25764 検討板ユーザーさん
子育て終わった熟年のグランピング反対にあって、お荷物引き受けるはめになったとしか思えないんだよね。

[25767: マンション検討中さん]

県知事と市長のパワーバランスどうなるんやろ。
コストカットの面から仕方ないとは思うけど、県知事が自ら主導権握れるところを手放しているようにもみえる。

[25768: 匿名さん]

県側は「グランピングか無償譲渡の二択」とあるけど、グランピング→反対される→じゃあ無償譲渡であげるよ（お荷物さようなら～）
という既定路線だったのは県の切り替えの早さをみても明らか。最初からゴールはお荷物を手放すことだったんだろう。

グランピングのときに顔を真赤にして反対しちゃった時点で詰んでたと思う。

[25769: 匿名さん]

県内では比較的余裕のあるつくば市が県の負担を軽くしてあげるくらいの自惚れで納得するしか無さそうだわ。

グランピング（そのうち飽きられて消えた可能性だってある）は県もできる限りの配慮をしていて反対は感情的にしか見えないし、合理的に考えれば県に任せるのが一番なんだけどね。

毎年２億円あればインフラ整備にだって回せるし、人だって雇える。
今後は他の公園の管理状況でも街灯でも市のインフラで満足に管理や整備が出来てなかったら洞峰公園に予算やマンパワー回された影響だと思って良いかもな。

[25770: マンション検討中さん]

>>25768 匿名さん

どうにか県が収益化図ろうとしてプランニングしてるところに、そのプランに反対して納得できる対案でそれ以上の収益化モデルを出さないなら、言い出しっぺが責任持ってやってくれってなるのは仕方ないよね。

[25771: 匿名さん]

民間は手を挙げたし、
洞峰公園が収益化できる公園であることは分かった。
県に任せていたらその収益分が市外の公園管理費などに回されてしまう可能性もある。
市内の公園の収益は市内だけに還元されるべき。
県に任せていたらどうなるかわからない。

[25772: 匿名さん]

つくば市に収益化のプランどころかこの先の維持管理の見積もりもない。
後先考えずにグランピング嫌嫌に振り回されて引きとっただけ。

県が管理していれば他の公園に管理に回されようと市の負担はゼロで関係ない話だし、この先の維持管理も予定に入っていた。

明らかに茨城県のほうが優秀。

[25773: 名無しさん]

>>25765 周辺住民さん

そうですよね。あの素敵空間。

グランピングって、郊外の高崎自然の森とかでやれば良くない？
なんでよりにもよって、住宅街のど真ん中で駐車場混み混み、学校や研究所にも囲まれてる洞峰公園で？と、あのセンスはびっくりでしたよ。
単純に、使用料をもうちょっと上げれば良いじゃんと思います。

[25774: 匿名さん]

>>25772 匿名さん
譲渡は県の発案で、しかも急かしてきてるので、
市としてはプランをまとめてから受ける必要はない。
譲渡の手続きを最短で終わらせれば良い。
こんな構想があるなんて言い出したら、
まとまるものもまとまらなくなる。

[25775: 匿名さん]

とりあえず収益化できることは
県が示してくれた。
あとは貰ってからじっくり構想を練れば良い。
県から言い出してることなので構想が先にないとおかしいなんてことはない。

[25776: 匿名さん]

収益化出来る案はことごとく反対されてるが、他にそれらを超える案が出るとも思えない。

年間2億円近い負担確定案件だよ。

[25777: マンション検討中さん]

基本利用料は高くなって、市民は利用料割引とかかなぁ

[25778: 検討板ユーザーさん]

>>25777 マンション検討中さん
つくば市はそこまでしないと思うよ。

[25779: マンション検討中さん]

>>25778 検討板ユーザーさん
だよね～。もっと還元して欲しい

[25780: 匿名さん]

>>25773 名無しさん
使用料だけじゃ足りないので、「自然保護維持費」として全入園者から入園料を取りましょう。それである程度「洞峰公園なくても困らない派」も妥協出来ると思います。

なんでもかんでも自分たちの言い分だけではワガママだと言われて終わりですからね。

[25781: 匿名さん]

>>25773 名無しさん
同意です。なんでわざわざあそこでやらなければならないのか。他に空き地はいっぱいあるのに。

[25782: 匿名さん]

グランピングの必要があるからやるのではなくて洞峰公園維持費の負担を何とかして減らす必要があるから出てきた企画の一つでしょ。

五十嵐市長は「パークPFIを止めて値上げをしていくこと」と言っていたのだから有言実行をお願いしたいね。
パフォーマンスで100円値上げとかやらずに、最低でも維持費の1/3程度を賄える程度の値上げが良いね。

[25783: マンション検討中さん]

そのうちグランピング無しの構想を
新たな民間とともに出してくると思うよ。
今は譲渡に必要な最短手続きをしてるだけ。

[25784: 通りがかりさん]

洞峰公園のグランピングは捨て案なんだろうけど、もしあれが県が本気で言ってたんなら、センスなさ過ぎだわな。

[25785: 匿名さん]

>>25784 通りがかりさん
グランピングは捨て案で、餌すら付いていない釣り針に食いついた一部市民の反対運動を利用してつくば市に引き取らせるが本丸だったんだろうね。市長までパックリ食いついちゃったのは想定外だったりして（そんな見え見えの釣り針に引っかかるとはまさか思ってなかったんじゃない？）

[25786: 匿名さん]

NEWSつくばかどこかでPFI構想はつくば市と協議しながら進めてきたけど、騒ぎだされた途端に手のひら返されたという様な記事みたから茨城県は何とか負担を軽減しようと頑張ってたんでしょう。
頑張った結果の期待が年間6千万円の収益で、それでも年間1.5億円の維持費が9千万。

おまけに大規模な改修が必要な設備が控えている状況。

土壇場で子供のわがままレベルでちゃぶ台ひっくり返されたら切れるよね。
結果的に県側は多額の維持費も、改修費用も手間もなくなってめでたしめでたし。

多額の負担をしょい込んだ上に県内の他の地域からの心象も悪くなった。
ハッピーなのは騒いだ連中だけ。

[25787: eマンションさん]

中央公園ー竹園公園ー二の宮公園ー洞峰公園と
これらを繋ぐペデを一つの公園とみなして、
セットでパークpfiやればいいよ。

[25788: マンション検討中さん]

自分はやりたいとは思いませんが、ビルの屋上にコテージ置いたグランピング（都市型グランピング）なるものもあり、都会の利便性もありつつ非日常を味わうニーズはあるみたいですよ。洞峰公園のはいわば郊外型グランピングとでも言うのか、車が無くてもアクセスできる程度の利便性はありつつある程度自然も感じられる（どっちつかずとも言えますが）として一定のニーズはあると見込んでたんじゃないですかね。
個人的には、治安対策ゴミ対策臭気対策等を万全にやることを条件に受け入れればよかったのにと思いますけどね。それら対策込みで赤字ならどうせ数年で撤退するんですし。

[25789: 検討板ユーザーさん]

ファミリーキャンプが趣味の者ですが、アスレチックや遊具もあり景色が美しく静かな環境もある場所でのキャンプは一定数の需要があるかと思います。
昨今の迷惑キャンパーの影響でグランピング施設を作る→静かで綺麗な環境が損なわれるというイメージがあったのでしょうね。
ただキャンプブームは下火になってきていますし、グランピングとなると使用料も高くなるので需要は減っており、赤字になっていたのではと思います。

しかし無料譲渡とはいえ維持費のかかる公園を押し付けられたことの方が痛手です。ただでさえつくばは大型遊具のある公園が少ないので今でも公園にかける予算も少ないですよね。
押し付けられるよりは県にグランピングを任せていればよかったのにと思います。

[25790: 名無しさん]

>>25782 匿名さん

別に洞峰公園じゃなくて他の県有地、高崎自然の森とか万博記念公園とか、もっと周囲も空いてる広いところでやって、そっちの収益を回せばいいんじゃないの？
別に洞峰公園だけで独立採算する必要はないんだから。

どうしても洞峰公園に何か作りたいなら、レストハウスを客単価の高い高級レストランにするとか、混雑や騒音とは無縁のものにすれば近所から文句も出なかったのに、センスないんですよね。

[25791: 通りがかりさん]

そうだね。万博記念公園に作れば、
研究学園駅が、中心になるかな。
つくば駅より、住みやすいしな。

[25792: マンコミュファンさん]

>>25790 名無しさん

他の収益で埋めるから赤字そのまま垂れ流していいって発想がそもそも今のご時世にあってないと思います。

[25793: 匿名さん]

>>25791 通りがかりさん
書き方変えればバレないと思ってる？
そんなことしてもつくば市内で内紛なんて起きないぞ。
そんなに洞峰公園譲渡案受け入れ支持者が多くてショックだったのか？

[25794: ご近所さん]

>>25789 検討板ユーザーさん

洞峰公園にグランピングは合わないわぁ
千葉の清水公園のように、公園自体に入場料をとる施設にキャンプ場つくった方がよいかな。持ち込みテントを張るのもとグランピングどちらもできるようにして。
茨城なんて土地が広いのが売りなのだから、郊外に広くつくったらいいんです。

25790のように、洞峰公園で営利目的の施設を作るならカフェ、レストランだなー

[25795: 坪単価比較中さん]

レストランなんか客単価が知れてるんだから、ほとんど赤字解消には貢献しないでしょ。
グランピングはやめるにしても、BBQだとか酒だとか客単価が高いのじゃないと。
つくばブルワリーも近くにあることだし、ビールフェスタみたいなのを半常設にするとかそういう方向でやってほしい。

[25796: 匿名さん]

>>25790 名無しさん
高崎自然の森はすぐ近くに六斗の森（キャンプ場・コテージ）もあるし、レイクサイドつくば（茎崎）にもグランピングはすでにある。

調べもしないで既存同種施設ある場所を代案煮出していながら、他人のセンスを蔑むのもどうか思うね。

[25797: 匿名さん]

かこにいるネット民はやはりキャンプなんかしないから否定派多いよなー

[25798: 匿名さん]

>>25797 匿名さん
キャンプするかしないかは問題ではありません。

反対しているのは「自分たちの縄張りを荒らすな」といっている人たちだけです。将来の維持とかどうでもいいんです。ただただ「よそ者は入ってくるな」というのが根本にあるので、グランピングじゃないとしてもよそ者がでかい面して荒らされたくないだけです。

[25799: 口コミ知りたいさん]

>>25795 坪単価比較中さん

自分はビールフェスタや地ビールとか屋外で飲める環境はいいと思うけど、それを散歩やウォーキングでうるさいとか雰囲気が壊れるとかいう人は出てくると思う。
維持費の金落としてくれる人にクレームが出てくることになりそう。

[25800: 匿名さん]

>>25795 坪単価比較中さん

市の収入は、土地建物を貸している収入。市は直接レストランを経営しないでしょ。

[25801: 匿名さん]

儲からなければ高い賃料払えないんだから同じことでしょ。
県のグランピング計画も直接運営するわけじゃないし。

[25802: 坪単価比較中さん]

もしも、当初に設定した賃料が高すぎてテナントが入れないなら下げるんですよ。
貸し手が赤算にならなければいい話。商業施設ってそんなもんです。
現に洞峰公園の周辺に数店舗あるのだから、公園内で飲食店しても埋まるでしょうね

[25803: 検討板ユーザーさん]

賃料下げたら収入が下がって本来の目的である維持費低減が実現できませんよね？
そもそも事業者で色々検討した結果、一番採算が取れて維持費を減らせると判断したのがあの案でしょ？
好みの問題はあるにせよ、レストランだけでもグランピングより稼げるはずということ？

[25804: 匿名さん]

市内に買い物関連の施設はよくできるのになー

エンターテインメントな施設はできないのかな
チームラボ的な・・・

[25805: 匿名さん]

ところで、この板見てる方はつくば周辺ではどこに初詣いくのかな。お勧めありますか。
ああ、でも、帰省している人が多いかな

[25806: マンション検討中さん]

>>25805 匿名さん

一の矢八坂神社に行きます

[25807: eマンションさん]

つくば駅前から富士山が見えました。
筑波山から見えるのは知ってましたが駅前からでも普通に見えるんですね。どうせ人工都市なら富士山が大通りの正面にくるようにしても良かったのではないか？と思いましたが、富士山をずらした意味がわかりました。
日本のさまざまなレイラインを意識しているのでしょうね。富士山方面の直線上には大正天皇と昭和天皇が眠っています。
この中央通りの直線上には室戸岬と足摺岬があり桜島に繋がります。
高千穂方面は、高知市、和歌山市、津市、岡崎市を通り
筑波万博開催地である御幸ヶ丘を通ります。
山之内製薬がアステラスに社名を変えたのも
このレイラインを意識したからなのかもしれません。
御幸ヶ丘の御幸というのは天皇の外出を意味するそうですね。
あと学園都市の南北軸は日光に繋がるようです。

[25808: 匿名さん]

守谷駅から見える富士山と姿が同じだね。
つくば駅と守谷駅を結んだ線の先に富士山があるんだね。
反対方向には土浦や茨城空港があるんだね。でもＴＸはつくば止まりだね。

[25809: 匿名さん]

>>25808 匿名さん
つくばエクスプレスは1時間近くかけて都内に通勤する選ばれしつくば市民が「座れる」という既得権益を死守するためにつくば駅止まりでないと困るのです。

利益率が～とかは、それらを正当化するための一つに過ぎません。あくまでも一番の理由は「座れなくなるじゃないか！」です。

察してあげてください。

[25810: マンション掲示板さん]

>>25809 匿名さん
残念、本音は、土浦なんかに繋げてもなぁ…です。

[25811: 匿名さん]

自分は市内勤務だから繋いで欲しいわ。

土浦に用事はないけど、常磐線とつながれば選択肢が増えて便利になる。

あと、日立など常磐線沿線で働いている友人がいても同じ茨城県内なのにつくばとの間に壁があるんだよね。

[25812: 匿名さん]

>>25811 匿名さん
>常磐線とつながれば選択肢が増えて便利になる。

ほんとコレ。特にここ数年でTXの遅延や運休が増加しているので、土浦廻りで南下出来るようになると助かる場面も出てくると思う。まあ自分が通勤している間には実現しないのだろうけど。

土浦に繋げてもなぁ、という狭い視野だと確かにメリット無いだろうけど、行き止まっている方がメリット無いよなぁ、鉄道”網”としては。

[25813: マンション検討中さん]

普通に維持費でしょ。鉄道会社もビジネスでやっているわけで。
自治体がつなげろーとか言うても、誰がその赤字を補填すんのっていう。
交通網でいうなら、自治体負担でバス増便という手もあるし、常磐線から延線という選択肢もある。TX延伸にこだわる理由ってなんなの。

[25814: マンション掲示板さん]

>>25808 匿名さん
守谷は線上にはないよ。

32°の冬至の太陽が、
ちょうど富士山ラインをなぞるようにこの大通りの中心線に沈んでゆき、ダイヤモンド桜島を擬似表現しながら
天の岩戸の高千穂の方角に夜の帷が降りていくっていう
ストーリーなんだよ。
桜島と木花咲耶姫と桜村を繋ぐストーリーです。

[25815: 匿名さん]

>>25812 匿名さん

TXの事故やトラブルが増えてきたから、2路線ある方が便利ですよね。
あと通学面では圧倒的に改善されます。

>>25813
前も同じ書き込みありましたが、常磐線をつくばに延伸してJRになんの得があるんですか？
維持費の話を前半にして、後半でJRに損しかないつくばへの延伸という、土浦にメリットあるのが嫌かそれかつくば駅は始発駅のままがいいという理由以外でJRにはデメリットはあってもメリットはないでしょう。

[25816: 通りがかりさん]

NEWSつくばは、筑波大学附属高校のつくば移転の記事は書かないのな。
守谷からの視点？ちょっと何言ってるかわからない。

[25817: 匿名さん]

駅前茗渓と筑波大附属の誕生で、
土浦一は茨城トップ校から陥落かも。

[25818: 評判気になるさん]

>>25815 匿名さん
JRが嫌なことは、同じ営利団体であるTXも嫌に決まっているやん。赤字でも公共の為ってんなら自治体が費用負担できる範囲でインフラ整備しかない。しかも鉄道敷くと考えると、物理的にどう頑張っても30年後。人口減も考えると赤字路線の拡大はナイナイ(・∀・)ノシ

[25819: 評判気になるさん]

>>25817 匿名さん

筑波大坂戸高校は総合科の高校で進学校ではないよね？
ただ筑波大が27年以降に大学の単位を附属校で先取りできるようにするって記事も出てるらしいから、つくばに移転すれば色々変わるんだろうか。

[25820: マンション検討中さん]

>>25816 通りがかりさん

今日のニュースだから、まだ情報が揃ってないんでしょう。

守谷からの視点は面白かったけどね。

でも、土浦一高OBの理事長としては、土浦一高に県のトップでいてほしい願望がありそう。

[25821: マンション掲示板さん]

>>25818 評判気になるさん

あのデータだと土浦が14万人増える見積あるから、一概そういえないけどな。

[25822: eマンションさん]

>>25820 マンション検討中さん

ちょっと我田引水の色があったね。
守谷だったら柏の葉に高校新設されたりする方が嬉しいと自分だったら思う。
県立高校にそんなにこだわる必要あるのって思う。必要なのは高校の不足補うことだから、定員割ってるところへの学校の誘致や定員割れしてるところへのテコ入れする方がね。
交通費は市が助成することできるわけだから。

[25823: マンション検討中さん]

>>25822 eマンションさん

柏の葉キャンパスの駅前には、千葉県立柏の葉高校があって、茨城県民も隣接学区協定で通学OKですよ

[25824: 匿名さん]

>>25823 マンション検討中さん

守谷からつくばが通学定期半年で67770円
守谷から柏の葉が通学定期半年で37970円

定期代が2倍くらいの価格差で、年間6万の差は大きいですね。
守谷から高校のレベルが同じならつくばより柏の葉にいきますね。

[25825: 名無しさん]

>>25809 匿名さん
でも30年後だろ。うちらは勝ち逃げだな

[25826: 坪単価比較中さん]

>>25822 eマンションさん

筑波高校に大学進学を目指すコースができるそう。県としては誘致してるつもりなのだろうけど、またつくばサのように失敗するだろうね。
いっそのこと筑波高→就職向けの高校として
茎崎・つくばサは、募集停止でもして全く別の高校としてデビューするくらいのインパクトをだせば集まりそうなのだけどねぇ

[25827: 周辺住民さん]

>>25812 匿名さん


しかしねぇ、つくばにしても土浦にしても、駅から徒歩で用が済ませられることがほとんどない（もしくは自宅から駅まで車など）というパターンが多いだろうから、バスが細かく通っている方が利便性は高そうなのよね

[25828: eマンションさん]

>>25826 坪単価比較中さん

筑波高校は、大昔に土浦から筑波鉄道で通えた頃には、大学進学する人もそこそこいたみたいですよ。
下妻一高より近いんだから、負けないようにスクールバスを出せば良いのに

[25829: 評判気になるさん]

>>25827 周辺住民さん
電車使うときは車使えない or 使いたくなくて遠出する場合だからローカル移動のバスあってもほとんど意味無いんだよね。

本数少ないし、終バス早いし、車が便利すぎなので普段使う人は少ないから路線も本数も増やせない。

[25830: マンション掲示板さん]

バスの自動運転網が広がって、無理に電車を通さなくてよい世界が来るといいなあと思います

[25831: 評判気になるさん]

>>25824 匿名さん

年間6万は誤差の範囲。
年間60万なら別だけど。

[25832: 検討板ユーザーさん]

>>25831 評判気になるさん

あえて千葉に1番近い守谷に暮らす人なら、その辺の節約すると思うけどね。
通学時間も半分近くになるし、なにより学生なら隣におおたかの森もある柏の葉キャンパスの方に通学したい。
通学定期使える点からつくば来ても駅前大したことないから、柏の葉キャンパスとおおたかの森がある千葉に行くよ。
よっぽどつくばの高校が魅力あるとかでなければ茨城と千葉だよ。

[25833: 匿名さん]

>>25832 検討板ユーザーさん

あえて千葉より守谷を選ぶのは、金額以上に「始発」ということだと思いますよ。
それに、守谷に家を帰る層なら、年間6万はそれほど気にしないはず。

あとは、行きに始発に乗って座りたければ千葉の高校、帰りに始発に乗りたければつくばの高校、という選択の動機もありそうです。

始発駅というのは、やはり魅力があります。

[25834: 口コミ知りたいさん]

水戸からつくばに引っ越す人は多いみたい。
https://www.city.mito.lg.jp/uploaded/attachment/32153.pdf

水戸からの視点で土浦を見ると単なる始発駅だけど、
つくばは始発駅どころか線路がそこで途切れてる断絶駅。
後背地に対する格差のつけ方が大きいから人気を吸うのかもしれない。

[25835: eマンションさん]

>>25834 口コミ知りたいさん

これのつくば版はないのかな？
どこから転入が多くて、どこへ転出してるのか、県外と県内のデータを知ってる人いますか？

[25836: 口コミ知りたいさん]

つくばは大学や研究機関が全国各地からちょっとずつ集めてる感じなので、ここっていう目立った転入元はないんじゃないかな？

[25837: 名無しさん]

>>25835 eマンションさん

何年か前のデータでは、確か土浦市からの転入が一番多かったはず。

[25838: 周辺住民さん]

>>25828 eマンションさん


そうなんですね。
つくばサイエンスは新しい実験装置を整えたり設備投資してしまっているので、勉強系を寄せるならつくばサイエンスになりそうで
ほんと、バス便よくするだけでも志望者も増えて高校不足に貢献するのに

[25839: マンション比較中さん]

>>25835 eマンションさん

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/15/220jinkoudoukou...
ここの10ページに掲載されています。

[25840: 口コミ知りたいさん]

左側地域への転入状況
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/nenpo...

左側地域からの転出状況
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/nenpo...

[25841: 口コミ知りたいさん]

>>25840

つくばと土浦の仲が悪いようなイメージがあるけれど、実際はつくば市に元土浦市民が、そして土浦市に元つくば市民がたくさん移住しているということが判明。

仲良くしましょう。

[25842: eマンションさん]

>>25839 マンション比較中さん
>>25840さん

参考になります、資料教えてくれてありがとうございます。
本当につくばと土浦は、近い数字の転出と転入をし合っているんですね。

つくば氏への転入が多いのは土浦・牛久・水戸・つくばみらい・阿見みたいですね。

[25843: 口コミ知りたいさん]

つくば市への転入は県内からよりも県外からの方が圧倒的に多いです。
県外からの転入
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/nenpo...

県外への転出
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/nenpo...

[25844: 匿名さん]

>>25816
名無しとか、no nameとか、覚え宜しきひとだけが頻繁にコメント書いているけど、多くの人には制限をかけてコメントが少ない。つまらない新聞だ。

[25845: 口コミ知りたいさん]

>>25838 周辺住民さん

つくばサイエンスは定員割れのあの人数で既に１年生が頭角出してるし、化けると思いますよ。
総合入試には有利なカリキュラムですしね。

[25846: マンション比較中さん]

つくばサは、授業カリキュラムでは数学ⅢCもやることになってるのですよね
その一方で、今まで勉強してこなかった子供たちが集まっていた学校だからなぁ

２，３年後にそれなりの進学先が実績として出てくるか、でしょうねぇ

「１年生が頭角出してる」とは、どんなことがあったのですか？

[25847: マンコミュファンさん]

>>25846 マンション比較中さん

公式ブログに色々書いてますよ

[25848: 名無しさん]

テレビ、東大王で住みたい街ランキングを発表してましたね。1位は八王子市。つくばはランク外。

[25849: 名無しさん]

八王子が一位のランキングなんてこの世で一番信用できないランキングですね。
住みたいけど高いから住めないならわかるけど、
住もうとすれば住める街なのに人口減ってますじゃ
信憑性0だわ

[25850: 評判気になるさん]

大学、八王子辺りやったけど、絶対住みたくないわ。。

[25851: 名無しさん]

つくば、、、目を覚ませよ。
ランク外はランク外だぞ

[25852: 匿名さん]

>>25845 口コミ知りたいさん

新しい公立学校には、教育委員会が優秀な教員を異動させて「成果」を出させる。

だから、教員はかなり頑張っているはず。

[25853: 匿名さん]

>>25851 名無しさん
こっちの方がまだ信憑性あるよね
お金持ってる人があえて選んで住んでる感じする

[25854: 匿名さん]

スーモのランキング
https://suumo.jp/article/oyakudachi/oyaku/sumai_nyumon/data/sumimachi2...

[25855: 名無しさん]

テレビでやってたランキングは「住みやすい街ランキング」でしたから実際に住んでいる住民の意見も票に入ってるから信憑性は上かな。

スーモは「住みたい街ランキング」だしね。
しかもそれでもつくば市の順位微妙だしね

[25856: 匿名さん]

八王子は人口規模大きいけど政令指定都市ではないから
おそらく都市内の住み替えもカウントした結果だろうな。
でもそれをカウントするなら
住むのをやめて出て行く方もカウントしないとな。
インチキランキングのカラクリはすぐわかる。

[25857: 匿名さん]

どっちも主観に基づく人気投票じゃないの？
10年ほど前に仕事で越してきたけど概ね満足。

夏暑い、冬寒い、平地でつまらないのとつくば市が人口増加に対応出来てないのがマイナスかな。

[25858: 匿名さん]

スーモのランキングは1位が港区だし、
上位は23区だし納得できる。

[25859: 匿名さん]

スーモだの大東建託だのの賃貸企業の「住んでみたい」ランキングを真面目に信じているやつって本当にいるの？

あのランキングって割高家賃地域を重点的にステマすることで、そこに住ませて稼ぐモ情弱ランキングなんだけど。

[25860: 匿名さん]

大東建託のは、首都圏と北関東を完全に分割して、
首都圏から守谷とかつくばに票が集まらないようにして
水戸とか宇都宮とか高崎あたりを優位になるようにしたけど思惑外れて失敗したランキングだから意味ないよ。

[25861: 評判気になるさん]

東京都は4月から高校無償化するそうだから、都下の八王子市等に人気が集まるのでは...?
https://www.tokyo-np.co.jp/article/297967

[25862: 検討板ユーザーさん]

>>25859 匿名さん
大東建託のランキングは千葉の町の幸福度ランキングで柏たなかがランキング1位だからね。
https://www.kentaku.co.jp/corporate/pr/info/2023/aqehc400000bj299-att/...

不動産関係のランキングは、不動産の分譲が行われて推されてるエリアがランキング上位に来たりするから、そういう意味ではテレビのランキングの方が信用性あったりする。
逆に今不動産関係が推してる街ランキングとして見ると、これはこれで参考になる。

主催が不動産関係以外のランキングで住みたいでなく、住み続けたい街ランキングの方がバイアス少ないイメージ。

[25863: 通りがかりさん]

私は（つくば中心部には多い）関西出身なので、八王子も23区も全く興味無いです

[25864: 匿名さん]

住み続けたいランキングは大洗が一位らしい。
そりゃ漁業関係者に住み続けたいかどうか聞いたら、
住み続けたいって言うに決まってるよね。
あと住宅買ったばかりのファミリー層に聞いても
買っちゃったんだから住み続けたいって言うに決まってるよ。逆に大学生とか仕事で一時的に住んでる人に質問したら住み続けたいと答える可能性は低くなる。
自己評価高いだけだからそんなのは参考にならない。
だいたい転入者の意見がプラス票になって、
転出者の意見がマイナス票にならなないのはおかしいよね？

[25865: eマンションさん]

>>25864 匿名さん

なるほど、転出みたいな人のマイナス票も投票できた方がリアルな人気に近づきそうだね。
恣意的な運用されないようにしないとダメだけど。

[25866: 匿名さん]

そのリアルな数字が人口動態なんだけどね。

[25867: 口コミ知りたいさん]

>>25866 匿名さん

仕事の都合とかあるからリアルの人気と＝ではないよ。
この街嫌いだな、早く次へ転勤しないかと思いながら転勤先で働いてたことあるから。
オフィス街や工場研究所があるエリアはそういう要素あるからイコールにはならない。純粋な住宅街はその通りだと思う。

[25868: 検討板ユーザーさん]

>>25867 口コミ知りたいさん
だから
企業関係者は人の入れ替わりが常に起こってるわけだから、
転入者から転出者を差し引けばいい
もし全てが住みたくて住んでるわけじゃない人たちなら
住みやすさ票は差し引き0になる。

[25869: 評判気になるさん]

>>25868 検討板ユーザーさん

その勤務者の家族もいるから、単純に引き算はできないよ。

[25870: 検討板ユーザーさん]

割合的にファミリー世帯が多いところの方が
家族の意見無視した票が集まりやすいんじゃない？

[25871: 検討板ユーザーさん]

https://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/setai/pdf/2020-1.pdf
つくばはまだまだ単身世帯の街ですね
ファミリー世帯が多いのは守谷とかつくばみらいとか印西あたり

[25872: 匿名さん]

つくば市の人口25.6万人だけど、大学（筑波大で学生数~1.66万人）もあるし、単身で市内で働く人も多いから世帯当たりの人数が守谷と比べて世帯あたりの人数が0.1～0.2程度変わっても全然おかしくないでしょう。

ベッドタウンは家族で暮らす割合も高くなるでしょうし。

ファミリー世帯が急増するから学校がパンク。

[25873: 検討板ユーザーさん]

住みたい住みやすい住み続けたいのアンケートは、
ファミリー世帯限定って書いてないし、
無作為抽出なんだろうから、
これだけファミリー世帯比率が違っていたら、
結果もそれに引っ張られる形になるだろうね。

[25874: 名無しさん]

>>25871 検討板ユーザーさん

これ見ると、西からつくば・土浦・水戸・日立が単身者が多いエリアになりますね。
あとは日立関係者が多いひたちなかや学生が多い阿見町あたりも。

[25875: 検討板ユーザーさん]

ファミリー層が増えたとはいえ
まだまだ単独世帯の割合が圧倒的に高い都市ですね。

https://www.stat.go.jp/data/chiri/map/c_koku/setai/pdf/2020-3.pdf

つまり、賃貸比率も高いということ。
つくばに住居を買ったわけではなく
お試しで住んでる人たちが多いってことだね。

そういうところのアンケートは、
バイアスもかからないし率直な意見が多いと思う。

一方、住居を買って住んでる人たちが多いところは、
買って後悔したなんて思いたくないし、
買って正解だったと思い込みたい人たちですよ。
アンケート結果がよくなるのは当たり前。

[25876: マンコミュファンさん]

>>25862 検討板ユーザーさん
駅前に何にもない、できる予定もない、普通列車しか止まらない柏たなかが1位なわけないよなあ…

[25877: 評判気になるさん]

>>25858 匿名さん
それで24位なんだから所詮そんなもんだろ

[25878: マンコミュファンさん]

唯の消費者戦略の為に不動産屋はランキング出してるだけ。こっちの方が信憑性ある、、？まんまと引っかかってますねー

マンション購入vs賃貸論争だって、唯の戦略だしね。

[25879: 匿名さん]

>>25878 マンコミュファンさん
それって港区が人気なことを認めないってこと？

[25880: マンコミュファンさん]

>>25879 匿名さん
港区のマンションを買えば資産価値は落ちない。いかにも不動産屋のランキングだね。

[25881: 口コミ知りたいさん]

>>25880 マンコミュファンさん

筑波研究学園都市って、昔は全国から研究者が集まって、海外経験のある人も多いコスモポリタンな街で、東京東京言う人はいなかったのに、段々視野が狭く、小金持ちが多いただのベッドタウンになってきたな…

[25882: 名無しさん]

>>25881 口コミ知りたいさん

TXが開通した時から予想されていた事ですね。

[25883: 匿名さん]

北関東各都市の転入転出状況

茨城https://house.goo.ne.jp/sp/kurashi/tennyuutenshutu/ibaragi.html
群馬https://house.goo.ne.jp/sp/kurashi/tennyuutenshutu/gunma.html
栃木https://house.goo.ne.jp/sp/kurashi/tennyuutenshutu/tochigi.html

つくばはベッドタウン型とも地方都市型とも違う
転入転出の激しさですね。
だから高齢化の進行がゆっくりで、
それが安心感につながって
一極集中的に選ばれる都市になってるわけですね。

[25884: 匿名さん]

>>25881 口コミ知りたいさん
逆に研究者がTXでつくばまで通えるから、千葉とかに家を買って流出し、一方つくばエリアはサラリーマン層の街になりつつありますね。
小金持ちかどうかはしらないけど

[25885: 匿名さん]

いや、研究者たちは牛久や土浦に家を買わなくなって
つくばに買うようになったんだよ。
毎年毎年の激しい人の入れ替わりのサイクルの中で
一部が定着するようになった。
ベンチャー創出数が右肩上がりで増えてることも
影響してるかも。

[25886: 匿名さん]

TX開通直後の沿線はカラカラのスポンジ状態で
既成市街地のつくばからすると沿線に吸われる時期が続いたけど、今は守谷やつくばみらいはつくばに対して転出超過なんだな。
沿線開発が完成に近づくと逆流も起きるということだね。
だから吸われる方が収まってTX開通18年目で全国1位の増加率になったんだろうな。

[25887: 名無しさん]

つくば市内での交通インフラの格差が大きな問題となってるな。
https://newstsukuba.jp/49292/19/01/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twit...
https://newstsukuba.jp/49286/19/01/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twit...

人口増えても公共交通機関がTX以外悪化していってるから、車がないと生活がし辛くなっていくのを早くどうにかテコ入れしないと。
スーパーシティ構想を駅前でやらずに、こういう交通インフラの劣るエリアでやった方がこれからのモデルケースとしてよかったんじゃないかな。

[25888: 匿名さん]

つくば駅前の再開発にとって追い風かもな

[25889: 名無しさん]

>>25888 匿名さん
向かい風ではないですか？
つくば駅前以外に資金投入して公共交通インフラ整備する必要があるってなりませんか？

[25890: 評判気になるさん]

>>25879 匿名さん
港区に住みたい？

[25891: 匿名さん]

https://tochidai.info/ibaraki/tsukuba/
つくばはTXが開通したことにより
人気が沿線に移ってそれ以外のところは寧ろ下がり始めてて今も一貫して下がってるよ。
でも、それでいいと思うよ。
沿線にコンパクトに集める過程で人口増やせていけるならその流れを止めないで沿線に集めて鉄道利用を促進した方がいい。

[25892: 名無しさん]

>>25891 匿名さん
同感。

[25893: 評判気になるさん]

>>25879 匿名さん
なんでそんなズレた質問するのかね

[25894: 評判気になるさん]

>>25891 匿名さん
市内で暮らすのに鉄道は使わんでしょ
飲み会か出張の時くらいしか使わない。

都内からの移住者増やしてベッドタウン化？

住宅は駅から離れたところにどんど拡大してる様に見える。

[25895: 匿名さん]

何言ってるのかわからない。
通勤で日常利用する人、週末遊びに行くとき使う人、
月1程度で使う人、全く使わない人、
様々なニーズに応えられるのが沿線開発地区だと思う。

だからこそスーパーや学校ができるぐらいの人口が
ある程度かたまって住み着くようになるんだよ。
その生活環境は駅を使わない人たちにとっても大事なことだよ。
沿線開発地区は道路が計画的でよく整備されてるので、
昭和の乱開発駅前よりも駅まで短時間で行けるよ。

[25896: 口コミ知りたいさん]

市外から来た人で沿線人口の比率が上がっても市内に分散した人口が沿線に移り、コンパクトになることはないし、生活、仕事が市内なら駅徒歩圏内に住もうが鉄道はほとんど利用しない。

鉄道利用は通勤、通学が主体なので利用者を増やすなら電車通勤車を増やすしかない。
鉄道沿線に人が集まることを否定してる訳じゃ無いよ。

[25897: 匿名さん]

0か1みたいな話は要らない。
駅まで送迎だっていいし、
自転車の人だっているだろう。

[25898: 匿名さん]

ゼロイチの話は誰もしてないよ

[25899: 口コミ知りたいさん]

>>25894 評判気になるさん

つくば駅前の住人だけ便利にしたいって都市開発は、都内勤務とその辺の不動産関係者しか喜ばないと思う。
つくば駅前の不動産関係者っぽい書き込みがよくあるよね。

[25900: 名無しさん]

ないよ。

[25901: 匿名さん]

一つの家庭でも、
母と娘は都内行きまくりで
父と息子は地元志向っていうパターンが結構多い。
だから仕事が市内ならほとんど駅を利用しないとかいうのは何言ってるのか分からない。

[25902: eマンションさん]

視野の狭い人間はまちづくりを語らない方がいい。

[25903: 匿名さん]

そう、つくばは田舎なりに快適な生活スタイルがある。

[25904: 匿名さん]

りんりんロード（筑波鉄道跡地）を利用するなりして、つくば駅から筑波山口までLRTが繋がってたらよかったのになぁ。筑波大や、桜ニュータウン、北条を経由して。
ならば40万都市も夢じゃなかったろうに。

[25905: eマンションさん]

桜ニュータウン？どこだよそれ。
広い通りの1車線を潰すなら
無人自動運転のレーンにした方がいいよ。
LRTは時代遅れ。

[25906: 匿名さん]

間違えた。桜ニュータウン（ってつくばの住民なら聞いたことあると思うが）ではなく、桜のあたりのイメージ。桜・柴崎・栗原など。市内勤務の若い研究者が結構多いんだよね。

[25907: eマンションさん]

通勤圏は支線や支線のような交通をつくるよりも。
高い住宅需要を利用して都心直通の駅前を重点的に整備した方が効果が大きい。
金があるならTXを延ばして駅をつくっていった方が効果的。
性格の違うまちづくりをしているつくば駅前と研究学園駅を2分で行き来する生活のほうが満足度高いと思う。

[25908: 口コミ知りたいさん]

>>25907 eマンションさん
駅まで歩くのと待ち時間入れたら2分じゃ済まない。
玄関出てすぐに車で移動したほうがずっと楽で早いよ。

土浦まで伸ばして途中に駅作ればその周りにたくさん人は増えるね。

[25909: マンコミュファンさん]

平日帰宅後に研究学園に飲みいったりするよ。
行きはパターンダイヤの時刻に合わせていくし、
帰りの研究学園→つくばは時間８本ぐらいあるから十分。
何の苦痛もなく移動できる。
乗車時間10分近くかかるならかったるいから行かないと思うけど、2～3分なら全く無理なく移動できるよ。

[25910: 匿名さん]

電車通勤は少数派、駅近マンション住人はさらにごく少数

[25911: eマンションさん]

土日の研究学園なんて車で近寄りたくない。

[25912: 評判気になるさん]

>>25908 口コミ知りたいさん
土民はこっちに粘着してないで土浦の板に帰りなさい。

[25913: 評判気になるさん]

>>25908 口コミ知りたいさん
土民はこっちに粘着してないで土浦の板に帰りなさい。

[25914: マンコミュファンさん]

つくば駅周辺のペデは散歩してる人多数。
自分も散歩がてらに電車で研究学園のイーアスというのは良くある。
車で行っても15分はかかるし大して変わらないよ。
寧ろ電車移動にしスマホ弄れる15分にした方が有意義。

[25915: マンション検討中さん]

>>25908 口コミ知りたいさん
土浦延伸ばっか言うとるけど、もしかして大井川知事ですか？
それより、はやく地磁気研究所をなんとかしてくださいよ。
よろしくお願いします！

[25916: マンション検討中さん]

>>25912 評判気になるさん
土浦は数えるほどしか行ったことないし、駅徒歩圏だよ。

多くの人は飲酒でもしないかぎり市内移動でTXとバスなんて使わないでしょ。
仕事も車移動が圧倒的に早い。
家族で移動するならなおさら。

[25917: 検討板ユーザーさん]

広いショッピングモールや巨大ホームセンターの中を歩いたり、公園内を散策したりするのは移動じゃなくて余暇だな。快適なつくばの街を歩くのも移動じゃなくて余暇になり得ると思うよ。
でも今の充実度だと、余暇半分、移動半分といったところかな。
これからそこらへんが上がってくれればさらに余暇寄りになる。
今は公園でイベントなどをやってる日などは余暇を過ごす感覚で歩けてるよ。

[25918: 通りがかりさん]

>>25916 マンション検討中さん

市内勤務で車通勤に慣れると、電車は乗らないですよね。
知らない人と狭い空間で体くっつけるのが嫌になってくる。
TXは治安良いけど、都内の電車とかたまに変な人がいるし、コロナやインフルも気になるし。

[25919: 通りがかりさん]

車社会どっぷり人間ですが、駅を利用する人たちが駅の周りにたくさん住んで生活環境を整えてくれたので、
自分もその生活環境の隣接地に移り住みました。
TXに並走する道路の谷和原学園通りや新都市中央通りは、片側2車線で市内完結で通過交通の無い道路としては
かなり贅沢なつくりで、目立った混雑区間もなく、
とてもスムーズに走れますね。
やはり車しか使わない人たちも、駅を使う人たちの近くで暮らした方が快適に暮らせるということですね。

[25920: 口コミ知りたいさん]

>>25919 通りがかりさん

駅まで余裕で歩けますが（後からTXができた）、市内通勤だと帰省や出張の時以外、電車には乗らないです。
ただ、市内の研究所とか退職した後に、再就職や転職で都内に通勤する人はご近所さんでも結構いるので、市内通勤組でも駅近に越したことはないようです。

[25921: 検討板ユーザーさん]

>>25920 口コミ知りたいさん

逆に言えば、市内勤務で65まで居られる職場なら、TX駅徒歩圏内に住む必要はないとも言える。

道路は東西大通り、特に東大通りが圧倒的に贅沢だと思います。（住宅地隣接でも歩道の植え込みの幅が2mくらいある！）

[25922: 名無しさん]

つくば市内4駅前は全て計画都市ですから、
駅近だから旧市街で道路が全然ダメということはなく、
道路派も鉄道派も不満なく住めますね。
だから双方を取り込んで需要が高まって地価が上がるのでしょうね。

[25923: 匿名さん]

自宅が駅に近くても職場が駅に近くないと電車通勤しないからなぁ
ランチも車で外に行かれる方も多いでしょ？
土浦延伸はやっぱ意味ない

[25924: 名無しさん]

通常は、
古くて雑然としていて道路もキャパオーバーだけど駅が近い駅近市街地
vs
道路が綺麗に整備されている新しい市街地の駅遠地域

という構図だけど、
つくばは寧ろ駅から遠いところに
道路が雑然としてる谷田部のような古い市街地があるから、駅近が全てを兼ね備えてるんだよね。
だから人気が集中しやすいんだよ。

[25925: 名無しさん]

東大通りや西大通りの近くに住むなら北は筑波大まで。
南方面は高速道路があったり常磐線の駅も近くなるし、
割と遠くまで住めるよ。

[25926: 匿名さん]

久しぶりに、つくば市を通ったけど、ララガーデン潰れとるやん！衰退しているな…

[25927: 名無しさん]

どでかい釣り針だけど、釣れると良いね

[25928: 匿名さん]

土浦の人が宇都宮スレで暴れてる様子
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1700463145/l50

つくばではなく土浦のイメージを下げていることになるということに
早く気づいてほしい。
某地元メディアも含めて。

[25929: eマンションさん]

>>25928 匿名さん
改行さんまちBBS好きだね

[25930: 匿名さん]

単に、県庁所在地としてのプライド高い宇都宮民がつくばと並べられて反論してるだけのようにもみえるが。。。

[25931: マンション検討中さん]

気持ちが前に出過ぎて
そう見せることに失敗した一例。

プライド高かったら
どうでもいい公的機関とか高校なんかを
比較するのに持ち出すわけないだろ。

[25932: 匿名さん]

改行は土浦の次は宇都宮に喧嘩売ってるの？
そのうち宇都宮市民の書き込みとか言い出しそう。

[25933: 通りがかりさん]

>>25928 匿名さん
あんたもだいぶ暇人だな草

[25934: マンション検討中さん]

住みやすいかどうかの話をしていて、
高校だの裁判所だのハローワークだのを真っ先に持ち出すことが、どれだけ違和感あるかということに本人全く気づいてないのよ。
ここの人たちは慣れてるからいいけど、
それを他所の掲示板でやるなよ。
そんなおかしな思考回路してる人他にいないから、
いくら取り繕ってもあなただってことがバレるんだよ。

[25935: 匿名さん]

そこの掲示板の人たちもドン引きだろう。
話の流れ的につくばを貶せばいいだけなのに、
何ちゃっかり土浦のアピールねじ込んできてるのこの人って思われてるよ。
つくば貶し記事の中に土浦アピールを捩じ込んで
セットで主張する癖は、某地元メディアに非常によく似ている。

[25936: 匿名さん]

他所の掲示板の話をされても全く話が見えてこない。
邪魔だから他でやってくれ。

[25937: 匿名さん]

ちょっと病的な反応だね。
公的機関を持ち出してるのは宇都宮にあってつくばにないからだろ。
土浦を誰よりも意識してる改行さん（笑）

[25938: 通りがかりさん]

宇都宮はでかい。つくばや土浦よりも遥かに上だよ

[25939: 口コミ知りたいさん]

>>25938 通りがかりさん
取り繕っても無駄。
そういう思考の人の書き込みじゃないのよあれは。
宇都宮かつくばに住みたいと言ってる人へのレスだから。
つくばにないものを並べたいならそれだけでいいはず。
つくばに無くて土浦にあるという情報は必要ないのよ。

[25940: 口コミ知りたいさん]

つくばを貶しつつそこに土浦のアピールを捩じ込む

長年のこのやり方が染み付いてるんだよ。

[25941: 匿名さん]

そろそろ次の燃料が欲しいな、フォルテつくばの近くにマンション建設計画でも立たないかしら

[25942: eマンションさん]

とりあえず筑波附属高校は元アリーナ予定地の春日キャンパス内だろうな。

[25943: 匿名さん]

70街区と高校の同時オープンを狙った
デベロッパーのアイディアなのかも。

[25944: 匿名さん]

そうなるだろうな
https://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1705140764/

[25945: 匿名さん]

文京区の筑波大附属も昔と比べればずいぶん落ちぶれた(昨年は東大29人だったらしい)。つくば校はこれを上回るとは考えにくいのでそこそこの進学校程度になるかもしれんね。

[25946: 匿名さん]

筑駒も筑波附属なんだけど。

[25947: 匿名さん]

>>25946 匿名さん

築駒は別格。そんなことはわかってる。

[25948: 匿名さん]

失礼、筑駒ね。