つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
\専門家に相談できる/
つくば市の都市計画について語り合いましょう
25173:
匿名さん
[2023-10-04 09:03:31]
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25174:
マンコミュファンさん
[2023-10-04 11:14:55]
>>25167 評判気になるさん
25165ではないが、すでにあげららてたがらりと蕎麦物語、いずれも蕎麦以外の丼物とか充実してるけどね。 そんなことも知らず礼も言わず茶化してたのかよ。 大体蕎麦以外がいいなら最初から言えばいいのに性格悪いですね。 |
25175:
名無しさん
[2023-10-04 12:35:05]
>>25174 マンコミュファンさん
妬み嫉みの激しいこどおじだと思われるのでスルーが1番ですよ きっと丸亀と大戸屋が贅沢な外食の最上級なので、それを否定されて悔しくてあんなコメントしたんだと思います |
25176:
名無しさん
[2023-10-04 20:47:44]
もうテラス入居始まったんだ!センタービルも人流が活性化されればいいですね。
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25177:
匿名さん
[2023-10-05 16:05:46]
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25178:
口コミ知りたいさん
[2023-10-05 17:18:41]
>>25173 匿名さん
同感です。 ロゴスの場所にはロフト拡張してくれるといいかなと思ってます。 クレオの2階と3階は細切れで使いにくそうですね。 3階はポツンとゲーム数台置いてる場所にダイソー拡張してほしいですが通路挟んでるから難しそう。 ポツポツあるフリースペースがなんか勿体ないですね。 まとまれば使い出ありそうなのに。 |
25179:
評判気になるさん
[2023-10-05 20:56:12]
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25180:
検討板ユーザーさん
[2023-10-05 23:11:27]
駅周辺でケーキ購入しようと思ったら、そんな店がなかった。やっぱここら辺の人達はコートダジュール一択なんですかね。
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25181:
マンション掲示板さん
[2023-10-06 00:29:25]
>>25177 匿名さん
デイズタウンのTSUTAYAなら車で来てくれるから問題無いでしょう。 ララガーデンでもお客はたくさんいた。 むしろQ'tの本屋が厳しくなって無くなりそう。 そうなるとまた寂れた感が増す。 駅近辺の人はQ'tのほうを使ったほうが良い。 |
25182:
マンコミュファンさん
[2023-10-06 06:50:16]
>>24649 評判気になるさん
水道水、カビ臭いよ。これで少しまともになるかな。 https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16824190567290 |
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25183:
eマンションさん
[2023-10-06 08:06:06]
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25184:
匿名さん
[2023-10-06 09:29:26]
これ家建てたら億超えるな
https://suumo.jp/tochi/ibaraki/sc_tsukuba/nc_73335579/ もう、つくば駅の半径1km圏はまるまる 水戸駅0mより高いんだろうな。 |
25185:
検討板ユーザーさん
[2023-10-06 12:17:19]
地元水戸ですが、余裕で超えてますよつくばは。
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25186:
匿名さん
[2023-10-06 16:53:27]
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25187:
マンション掲示板さん
[2023-10-06 19:02:29]
ララガーデンを美化したくなる気持ちはわかるけど、廃れて潰れたんだよ。
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25188:
匿名さん
[2023-10-06 19:49:48]
定期借地権満了でしょ。
更新するには十分なお客は見込めなかったのだろうけど(イーアスやイオンモールとかぶるし、勝てない)、閉店前でもデイズタウンやトナリエより人は多かったね。 |
25189:
口コミ知りたいさん
[2023-10-06 21:33:14]
>>25188 匿名さん
更新する価値がなかったってことね |
25190:
マンション掲示板さん
[2023-10-06 22:06:23]
需要があったアカチャンホンポとかTSUTAYAは単独で帰ってきてるし、その他の店が足引っ張ってたのかなと思う。
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25191:
マンション掲示板さん
[2023-10-06 22:10:00]
つくばの明日を見続けるスレ
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25192:
匿名さん
[2023-10-06 22:18:28]
アカチャンホンポは単独店舗はもたいないからトナリエしか行先がない。
TSUTAYAが戻ってきたのは良かったけど、駅前に人は流れないだろうな。 |
25193:
マンコミュファンさん
[2023-10-06 22:21:44]
ララガーデンを頻繁に使わなかった連中がララガーデンを語るのか。。。
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25194:
匿名さん
[2023-10-06 22:45:21]
TSUTAYAは頻繁に使ってたよ。子供向けのイベント開催してくれてたのも良かった。
アカチャンホンポは子供が小さい期間限定で。 コロナ前はピュアハートキッズランドもありがたかった。 |
25195:
匿名さん
[2023-10-06 23:07:51]
アカチャンホンポの口コミは思った通り。
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25196:
マンコミュファンさん
[2023-10-07 12:28:06]
ララガーデンは飲食店の質が悪かったですね。でもそれはトナリエやビビにも言える事なんで、今後盛り返せるか微妙ですね
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25197:
eマンションさん
[2023-10-07 20:05:14]
センタービル周辺は飲食店めちゃくちゃいっぱいあるじゃん。もー十分過ぎるでしょ
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25198:
通りがかりさん
[2023-10-07 20:37:53]
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25199:
検討板ユーザーさん
[2023-10-07 20:38:57]
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25200:
検討板ユーザーさん
[2023-10-09 19:27:28]
TSUTAYAはブックカフェ?TSUTAYAじゃなくて蔦屋なのかな?
喫茶店があるおしゃれなブックカフェがいいなー |
25201:
匿名さん
[2023-10-11 15:53:23]
ララガーデン跡地で地盤調査が始まりましたね。
あと1ヶ月ぐらいで何が出来るか明らかになると思います。 |
25202:
匿名さん
[2023-10-11 20:57:11]
花木センタ
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25203:
匿名さん
[2023-10-12 20:16:47]
つくばは、筑波大学や研究機関があるから、一定の需要はあると思う。一定のね。
しかし、TXの終点で行き止まりの街だから伸びしろは無いよね。 高崎、熊谷、宇都宮、小山などと比べると、伸びしろは少ないと思う。 |
25204:
口コミ知りたいさん
[2023-10-12 21:55:36]
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25205:
口コミ知りたいさん
[2023-10-13 06:12:11]
伸び代ないのにそれらの都市より人口増えてんの?
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25206:
匿名さん
[2023-10-13 06:56:10]
日本のほとんどの街は終点じゃないしその先へ続いてる。そんなのは普通のこと過ぎて何の価値も無いことだよ。
もはや、そんなことを自慢げに語るのは、 つくばを意識してるあの市民ぐらいでしょ。 |
25207:
名無しさん
[2023-10-13 07:46:56]
ここが静かだとまち bbsが荒れるねえ
あそこの書き込みみてると思わず吹き出しちゃうんだけど、何でこの人の中ではつくばが土浦と合併したがってるっていう構図になってるんだろう?今の市長になってから勉強会やめたんだからフラれたのは土浦の方でしょう。 土浦としては土浦が元気なうちに売り込みたいっていう焦りがあるんだろうけど、無駄だからやめた方がいいよ。 県立高校論と行き止まり論を無理やり盛り上げようとしても、つくば市が土浦を求めだすということはないんだから 無駄な議論巻き起こさなくていい。 少なくとも合併があるとしても土浦主導になることはない。土浦にとって不利な条件と不利なタイミングでしか それは起こらないから変に夢を見るな。 |
25208:
通りがかりさん
[2023-10-13 07:59:07]
>>25207 名無しさん
つくば駅に投資が集約されるの目に見えてるから土浦の人だって、つくばと合併したい人なんてもうあまりいないんじゃない? つくばと土浦の境目に住んでる人たちくらい? あと改行が変だから「。」のあとに改行するなり読みやすしたほうがいいよ。 |
25209:
名無しさん
[2023-10-13 08:03:56]
やっぱり、ここ荒らしてる人とまち bbs荒らしてる人、
同一人物だったみたいね |
25210:
名無しさん
[2023-10-13 08:11:24]
つくばと土浦は人気に雲泥の差がある。
そして、その差がつくば集約の流れを生み出す。 合併するとこの流れがなくなってつくば市域への集約が進まなくなるから合併なんて絶対にしてはいけないよね。 |
25211:
通りがかりさん
[2023-10-13 08:11:44]
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25212:
名無しさん
[2023-10-13 08:22:17]
隣り合う市でこれだけ差があるのは珍しいよね。
どこでも住める土地だらけの県南は、これからもその"差"を大事にしていくべきだよね。 それさえあれば合併して政策的にどうこうするまでもなく集約化は進んでいくよ。 |
25213:
匿名さん
[2023-10-13 10:49:11]
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25214:
匿名さん
[2023-10-13 11:22:57]
研究所、大学に絡む雇用は増えないし、徐々に減少だから今増えているのはほとんどがベッドタウンとしての人口だよね。
戸建街もマンションも新しほど研究者比率低いと思う。 人口増えたおかげで地価も異常な上昇。 これから戸建やマンション買う人大変だよ。 駅前はマンションがポコポコ建つ以外は停滞のままで、今後も大きく変わりそうもない。 |
25215:
匿名さん
[2023-10-13 12:03:42]
今は三次産業比率が高いから
昔は工場出来れば雇用増えるバンザーイだったけど、 今は人口増やして三次産業増やすが基本。 だから人口増えてないところは話にならないのよ。 |
25216:
匿名さん
[2023-10-13 12:09:45]
地方都市は千代田区みたいな雇用特化の都市ではないので、働く人が多いならその周りに住む人が増えるし、
受け皿となる土地も持て余してるわけだから、 人口増減は直で都市盛衰のバロメータになる。 だから人口だけ増えててもしょうがないよねは 減ってるところの言い訳に過ぎない。 |
25217:
匿名さん
[2023-10-13 12:21:34]
減ってるところの言い訳って何?
つくばの話じゃん。 またよそ地域からの書き込みと妄想してる? |
25218:
匿名さん
[2023-10-13 12:27:53]
伸び代の話をしてるんでしょう。
この国に伸び代がないとかそういう話ではないわけで、 地域間の相対的な比較で伸び代があるのかないのかの話なんだから、比較するなとか今更意味のわからないことを言うな。 |
25219:
マンション検討中さん
[2023-10-13 12:44:11]
>>25204 口コミ知りたいさん
そうそう。そして今、またサイクルが回っている。 |
25220:
名無しさん
[2023-10-13 12:48:54]
都内からつくばに越して3年目ですが、未だ土浦に行ったことがないです。ネガティブな話が多いですがランチが美味しいお店があれば行ってみたいので、おすすめあれば是非教えてください。
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25221:
匿名さん
[2023-10-13 12:50:57]
この辺に引っ越してくる人たちが
つくばも土浦もどっちも大差ねーだろって 思ってるなら、価格の高いつくばは選ばれてないだろう。 土浦等の伸び代の無さ加減が 食指をつくばに向かわせるんだから、 それは都市間を跨いだ流れなんだから、 都市単体の内部だけ見ていても意味ないよ。 格差が流れをつくり、流れがさらなる格差をつくりだす。 この20年ぐらいはずっとそのスパイラルです。 |
25222:
匿名さん
[2023-10-13 16:58:28]
土浦は道が悪いから極力行きたくないし行く用事もないが(家買ったときに寂れたショッピングセンターで確定申告したくらいかな)、土浦と比べて勝ったとかどうでも良いでしょ。
つくばが水戸や高崎、宇都宮並に栄えるとも思えないんだよね。 これ以上地価上がってもらっても困るし、暮らすうえで特に不自由もしない。 周辺自治体が寂れるのもつくばにとってはマイナス。 |
25223:
匿名さん
[2023-10-13 17:56:34]
土浦に対して勝ったなんて言ってないよ。
勝つとか負けるとか以前に格差がつきすぎてつくば集中の流れがさらに強まりつつあるから、 合併する必要が無いぐらいだねって話だよ。 対等合併はもちろん吸収合併ですら必要なくて、 放置が一番有効っていう評価。 |
25224:
匿名さん
[2023-10-14 08:21:50]
万博記念公園の奥地にもまたまた無電柱大規模住宅街ができるみたいね。それとは別に造成中のブリージアつくば陣場という筑波山まで遮るものが何もない眺めのいいところの住宅街も無電柱だ。
つくばは首都圏の街とは差別化して売り込むってことを常に考えていて、それが上手くいってるって感じですね。 それに対して土浦は視野が狭いからうまくいかない。 首都圏ではなく、つくばに対して差別化して売り込むってことを考えてるから相手にされないんだろうな。 首都圏型とつくば型という選択肢でつくば型を選んだ人たちが首都圏劣化バージョンの街に靡くわけないんだよな。 土浦もつくばに向けてアピールするんじゃなくて 霞ヶ浦などの地域の特色を活かして、首都圏の中で差別化するってことを常に考えて立ち回った方がいいよ。 |
25225:
匿名さん
[2023-10-14 08:31:49]
つくば市は回覧板制度を辞める予定はないのかな。
今は80代でもスマホを持つ時代だから、情報は市からの一斉メールで十分。 地域のつながりは回覧板以外の方法を使うべき。 |
25226:
eマンションさん
[2023-10-14 09:35:15]
つくば新住民はごちゃごちゃした町並みが嫌いだからつくばを選んだのに、多くの茨城県民含む北関東民は、ごちゃごちゃした町並みこそ都市だと信じていて、価値観が周回遅れなんだよね。
水戸も土浦も周回遅れの価値観でつくばを見るから、 つくばだけがあんなにも支持されてることの意味が いまだに理解できないんだろう。 一度、東京近郊のごちゃごちゃした町並みの中で暮らしてみて再度北関東を眺めてみるといいよ。 そしたら周回遅れの価値観が追いつくはず。 |
25227:
検討板ユーザーさん
[2023-10-14 13:20:08]
|
25228:
マンション検討中さん
[2023-10-14 16:22:30]
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25229:
通りすがりさん
[2023-10-14 19:16:53]
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25230:
匿名さん
[2023-10-14 19:43:13]
つくばは首都圏に対して売り込んでうまくいっている。
土浦民もつくばばっかり見てないで首都圏に対して売り込まないとね。 整然とした計画都市に嫌気がさしたら次は土浦のような街はどうですか?みたいなつくばへの売り込みは実を結ばないからやめた方がいい。 整然とした計画都市に嫌気がさしたら普通に南に行くし、 土浦は選ばない。 |
25231:
通りすがりさん
[2023-10-14 21:01:23]
エキスポの隣の廃墟マンションが解体されてますが、何か建つ予定はありますか?
|
25232:
マンション検討中さん
[2023-10-14 21:21:37]
|
25233:
通りすがりさん
[2023-10-14 21:59:22]
>>25232 マンション検討中さん
ありがとうございます。す、凄い。筑波大やりますね。 |
25234:
匿名さん
[2023-10-14 22:06:46]
アリーナ計画が採算性無しで頓挫して新たに出来上がった計画だね。
こっちのほうが断然良い。 |
25235:
通りすがりさん
[2023-10-14 22:19:45]
まさに科学の街。
|
25236:
通りがかりさん
[2023-10-14 23:23:51]
デイズタウンのTSUTAYA10月17日オープンなんですね。思ったよりも早かった!隙間からチラッと見えましたがオシャレでいい感じでした。
|
25237:
匿名さん
[2023-10-15 07:24:51]
>>25232 マンション検討中さん
隣接する戸建て高級住宅は失敗だったね。アリーナ建設が廃案になってホッとしたのにそれ以上のものが建ってしまう。ご愁傷さま。 |
25238:
匿名さん
[2023-10-15 08:22:20]
ここで実験したことが70街区などの実装の場に展開され、そこで得たデータなどを活用しつつ、またここで研究を進めていく。センター全体が、実験の場と実証実験の場と実装の場が一体となった研究フィールドになるということだね。
ここだけで試したいことがいろいろ試せるから、 他にそういうところもないし企業も集まってくるだろう。 |
25239:
検討板ユーザーさん
[2023-10-15 08:23:07]
>>25237 匿名さん
基本的に来客施設じゃないし、性質的にもアリーナよりずっと静かでしょ。 |
25240:
通りすがりさん
[2023-10-15 09:18:29]
アリーナだったら今頃つくばはBリーグで盛り上がってたのにな。
|
25241:
検討板ユーザーさん
[2023-10-15 14:45:13]
|
25242:
入居予定さん
[2023-10-15 20:30:52]
>>25241 検討板ユーザーさん
筑波大学の土地(元官舎)を筑波大学の実験施設として使うことにケチを付けるとか、本気で言ってるのそれ??? |
25243:
匿名さん
[2023-10-15 20:44:44]
筑波大がアリーナ造ると言った時の五十嵐市長の燥ぎっぷりを思い浮かべると今回の
|
25244:
匿名さん
[2023-10-15 22:13:16]
>>25230 匿名さん
整然とした都市計画が嫌なら研究学園やみどりのに住めばいい 道路がきれいに並んでるのはつくば駅周辺だけだぞ むしろ研究学園駅前は整然と逆にバラバラに発展してしまって残念な感じもするけど。こうゆうふうに、商業施設&憩いの場&駅&できたらマンションが一体となって整備されるかと思ってたよ https://news.yahoo.co.jp/articles/22b65bb077c151f6e1dd55cdd56636973573... https://news.yahoo.co.jp/articles/cddb399335e9e74042e9e026cc46239fa867... |
25245:
匿名さん
[2023-10-15 23:48:37]
>>25244 匿名さん
つくば駅前も研究学園周辺も他の街と比べるとどっちも広々としていて大して変わらない様に思う。 普段つくば駅の周りに行かないとデイズタウンやエポカルの周りは道路が東西大通りに対して斜めになって公差しているので分かりにくい。 研究学園周辺はほとんどが一低の住宅街でマンションはつくば駅周りより少ないし都市計画が違うね。 |
25246:
検討板ユーザーさん
[2023-10-16 12:48:16]
|
25247:
匿名さん
[2023-10-16 19:05:43]
いい加減歩いてて楽しい街並みになってくれ。ひとつもおもんない。
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25248:
検討板ユーザーさん
[2023-10-16 20:16:25]
みずほやUFJも、もっと駅近にほしい。
|
25249:
匿名さん
[2023-10-17 09:32:23]
>>25247 匿名さん
歩いていて楽しい街並みなんか言うほど無いと思うが。毎日見てればどんな街でも目に止まらなくなる。つまり飽きる。 |
25250:
匿名さん
[2023-10-17 09:39:48]
ま、あきるよね。
だからこそ、研究学園駅とつくば駅は隣り合うまったくちがう街なのだから、それぞれが独自路線の仕掛けをつくるといい。 |
25251:
名無しさん
[2023-10-17 13:23:47]
物件探しでつくば駅行った時に不動産屋がなくて驚いたことがある。
|
25252:
名無しさん
[2023-10-17 13:23:48]
物件探しでつくば駅行った時に不動産屋がなくて驚いたことがある。
|
25253:
通りがかりさん
[2023-10-17 16:09:23]
以前、Biviの2階に不動産屋があったけど、なくなってしまいましたね。タクミ不動産だったかな。
|
25254:
名無しさん
[2023-10-17 19:41:34]
洞峰公園問題のアンケート、結局再延期だそうですね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/kensetsubukoen_shiset... |
25255:
通りがかりさん
[2023-10-18 09:54:05]
デイズタウンのTSUTAYA、すごく良かった。本の在庫も普段使いには充分過ぎる位だし、このご時世にレンタルCD、DVDの在庫が豊富な店舗なのは嬉しい。近隣にはコーチャンフォーもあるし、ここ最近のつくばの書店の充実ぶりは本好きにはかなり刺さる。
|
25256:
eマンションさん
[2023-10-18 10:14:39]
>>25254 名無しさん
施設の更新、維持だけで34億円もかかるというのにその可能性すら示さずに移管をこっそり進めようとしているんだものね。 現時点の見積もりより高くなるだろうし、運動公園予定地の売却益が全部飛んじゃう。 グランピング反対のためにこれほどの支出は容認し難い。 県にごめんなさいして引き続き県管理にしてもらったほうが良いよ。 |
25257:
名無しさん
[2023-10-18 10:43:07]
トナリエの中に一軒くらい不動産会社があってもいいのにね。
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25258:
匿名さん
[2023-10-18 11:05:41]
>>25256 eマンションさん
結局一部クレーマー市民のわがままに対して後先考えずにSNSで反応した市長が収集つかなくしたと言っても過言ではない。 挙げ句の果てに無償譲渡を受け入れると市長が議会に諮る前にSNSで発信した頃には肝心のクレーマー市民は既にはしご外して我関せずスタンスになっちゃったし。 いつもそうなんだけど、世界のあしたが見えるとかいいながら、自分がこの発言したらどうなるか?の明日が全く見えないから後で辻褄合わせに過去の発言を捻じ曲げる。 過去を見ない世界のあしたしかみない教徒は気が付かないけど、過去の発言との食い違いを自己都合で捻じ曲げ解釈は今に始まったことではない。 |
25259:
匿名さん
[2023-10-18 11:21:12]
34億って何年間で?
大事なとこ伏せてはいけないよ。 他人に対して捻じ曲がってるだのなんだの批判する前に 自分がやってることを正した方がいいよ。 |
25260:
匿名さん
[2023-10-18 11:27:25]
中心部の美化にはもっとお金をかけていいと思う。
そうすれば20年間の税収1兆円が1兆500億になるかもしれない。 少なくとも、旧運動公園予定地のような市民のほとんどが普段通ることもないような街から隔離されたようなところに、維持費を何十億何百億注ぎ込むよりは効果あるような気がする。 |
25261:
匿名さん
[2023-10-18 12:20:51]
>>25256 eマンションさん
今更なかったとこにしてなんて無理でしょう 今年の頭くらいまでなら謝罪して撤回できたと思うけど 県議会の調査特別委員会で、洞峰公園のつくば市への無償譲渡については全会一致で妥当と結論が出た今、子供じゃあるまいしやっぱりなしは大人の社会では通用しない これで撤回したら、つくば市の信用問題になる |
25262:
eマンションさん
[2023-10-18 12:35:16]
|
25263:
名無しさん
[2023-10-18 12:55:26]
おしゃれでくつろげる中規模カフェ
本格的なスポーツジム 子供が遊べる施設 セブンイレブン マクドナルド ユニクロ 無印良品 みずほ、三菱の銀行 がドーンとつくば駅周辺にできたら雰囲気もいっきに変わるのにな。 |
25264:
名無しさん
[2023-10-18 12:56:05]
洞峰公園の建物は築43年だとか。長寿命化ですぐに建て替える必要はないとしても、30年後の築70~80年ともなればさすがに建て替えを考えないといけなくなりそう。
とすれば、年あたり1億~2億程度は維持費にプラスってところでしょうか。高いと見るか大したこと無いと見るかは貴方次第。 |
25265:
口コミ知りたいさん
[2023-10-18 13:03:20]
|
25266:
匿名さん
[2023-10-18 14:53:03]
>>25263 名無しさん
つくばらしさとかいう意味不明なこととは裏腹に、結局どこにでもあるフランチャイジーが欲しいということでOK? |
25267:
名無しさん
[2023-10-18 14:54:42]
|
25268:
匿名さん
[2023-10-18 17:03:59]
>>25260 匿名さん
あとになって思えば、市原さんはとんでもないひとだったんだなあ。 |
25269:
匿名さん
[2023-10-18 20:32:50]
>>25268 匿名さん
ハワイに愛人を連れて行ったという報道は事実だったのですか? 慶應ボーイ、医師、病院長、市長。 肩書き見るとすごい人なんですけどね。 長くつくば市長を務めた割には、評価はされないのはなぜ? TX開通景気でつくばが元気な時代と重なって、市政が良いと勘違いされていたのでしょうか。 |
25270:
匿名さん
[2023-10-19 09:52:34]
>>25269 匿名さん
>TX開通景気でつくばが元気な時代と重なって、市政が良いと勘違いされていたのでしょうか。 という勘違いが現市政でも引き継がれている。TXも筑波大も産総研もその他研究所も、別につくば市がすごいのではなく、昭和50年代から始まる国策に対しておんぶにだっこなだけなんだけどね。 前市長と現市長の絶対的に違うところは、SNSをうまく使って自らをよく見せる術を持っているか否かくらいじゃない? 前市長の泥臭い部分言われるけど、今の市長だって実際は・・・・ね。 |
25271:
通りがかりさん
[2023-10-19 12:31:33]
>>25270 匿名さん
さらに遡ると、国が東京にある研究所や研究者を追い出す時に手頃な土地を探していて、たまたまつくば市が今まで大した事もしてこなかったおかげで土地が余っててそれを活用したってだけなんだよね。だから市も街作りって言われても、とりあえず広場に椅子置いたり誰も集まらないネカフェを作るぐらいしかできないでいる。 |
25272:
eマンションさん
[2023-10-19 12:44:10]
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実用よりのお店はいいと思うよ