つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[2437: 評判気になるさん]

竹園西小に続いて竹園東小でもプールで怪我が発生したらしいです。
https://www.sankei.com/affairs/news/180627/afr1806270022-n1.html
こういうニュースを見ると、新しい校舎がある学区での住宅購入を考えてしまいます。やはり春日あたりがいいのでしょうか。市長は新しい子育て支援に力を入れているそうですが、既存の子育て施設についてもしっかり見直して欲しいです。

[2438: 匿名さん]

>>2437

このタイミングでケガって、かなり問題になりますね。西小で事故があり、注意喚起をし、さらに保護者に説明会をした直後。

ケガの原因となった箇所が見つかっていない？その点が少し気になります。

竹園3丁目再開発と竹園小中一貫校の計画が中止となって、さらにこの事故が2件続いたら、竹園住民の不満が増大しそうです。

[2439: 匿名さん]

>>2437 評判気になるさん

市長の前に教育委員会と教育長が検討しているはずです。

[2440: 匿名さん]

>>2437
竹東小の事故とはちょっと違うパターンですね。

＞教職員がプールに入って点検したが、異常は見つからなかった。

とのこと。
塗装面のざらつきや剥がれ、あるいは透明なガラス破片が沈んでたりするのかも・・・
子どもたちのためにも、原因早くわかるといいですね。

[2441: 匿名さん]

国の膨大な予算を受けてインフラ整備をして、広い道路、街路樹、多数の陸橋、歩道、多数の学校を造ったのが40年以上前。

色々と古くなって補修が必要となってみると、今は当時と違って予算は基本的に自治体負担。

「つくば市」というと裕福な街のイメージがあるけれど、実際は法人だらけだから、税収も多くなくて、古い設備が大量にあって補修の費用を捻出するのが大変、ということでしょうか。

街が豊かになるために、大きな企業や工場をもっと招く、などは難しいのですか。土地の価格が上がったことで、企業が進出を避けている状況であれば、非常に残念です。

[2442: 周辺住民さん]

>>2436
市原さんが見栄っ張りだったからです。
運動公園も、裏取引があったとかいう複雑な問題ではなく、
オリンピックを見据えて一発ぶちあげたかったのです。
土建屋にお金を流すだけであれば、公共工事はいくらでもあるのですから。
あの人はとにかく目立ちたい。
そんなイケイケな富豪市原さんに、つくば市民が疲れたので、
組織票の弱い五十嵐さんが僅差で勝ったのです。

五十嵐さんは、民主党市議だったお母さんの弘子さんの地盤を継いだ二世。
ご自身も障碍関係のNPOをされ、お母さんも養護学校の教員だったので、
障碍者福祉に熱心。HPからは民主党の名前をこっそり消しているので、あれっと思った。
人間味もあるし、将来性はあると思いますが、ちょっと頼りないですね。
無いものねだりをしても仕方ないですから、しばらく頑張ってもらいましょう。

[2443: 周辺住民さん]

>>2441
鳴り物入りで、財務省から２０代の副市長引っ張ってきましたね。
まじめでお勉強得意そうだけど、プライド高そうでした。
独創的な社会デザインをしたり、大企業引っ張ってこれるような色気のある人じゃないな。
閨閥がはびこる省内での出世が無理そうだから、
故郷の栃木で政治家に転身しようとしているんじゃないですかね。
どうせ官僚引っ張ってくるなら、パイプのある人連れてくればいいんだけど、
五十嵐さんがやり手じゃないからなあ。得意なのは、立案コンテストで一番を取ること。
やり手だった前県知事橋本さんとパイプあるだろうから、助けてもらったらと思いますが？
大井川さんはダメでしょうし。

批判的なことを言ってますが、結構好きですよ、五十嵐さん。
なんだかんだいって、つくばにはあってますよ。

[2444: 周辺住民さん]

>>2435
この意見、市長に送った方がいいと思います。慧眼です。
図書館は、20年後あたりに、あの敷地に建て直すのがいいと思います。

[2445: 匿名さん]

クレオに移転した場合、南1を使いたい人が多いはず。
その場合、図書館利用２時間無料として周辺で買い物をしてもらうには
お店の買い物でも無料時間の延長をしないと寄ってもらえない。

それをやると駐車場の回転率がさらに悪くなり、駐車場問題が悪化してしまう。

どのみち利用者数が少なく、店舗を賑わす効果なんてないんだからやめたほうが良い。

[2446: 匿名さん]

現在の「店舗ご利用でお買い上げ金額にかかわらず駐車場料金3時間無料」は、
利用金額に応じてプラスアルファがあってもいいのにと思っている。

[2447: 匿名さん]

>>2443 周辺住民さん

つくば市が、今のように合併して無駄に広い市になったことが失敗の元。

学園地区だけ他の町村から独立して、小さな村としてスタートすればよかったんです。バチカン市国とまでは言い過ぎですが、学園都市村、という名前で。

五十嵐市長は、頑張っていますが、なかなか古い文化に受け入れられには時間が不十分。ただ、筑波大卒よりも土浦一高卒の方が田舎では受けが良いので、そこは条件はよいです。

まだ若いし、勉強熱心だし、これからですよ。

[2448: 匿名さん]

つくば市の何が失敗で、それと広さがどう関係しているのでしょうか？
都市ゲートの内側だけでも相当広いよ。

市長が批判される原因は古い文化?などと関係ないでしょ。

[2449: 匿名さん]

図書館には長時間滞在したい人が多く、一方で貸し出しと返却だけさっさと済ませたい人も多く、両者にとって駐車場は必須。特に前者には無料駐車場。

そうなると、駅前に図書館は作れない。駅利用者の違法駐車だらけになる。

つくば駅の利用者は徒歩8分以内の駐車場に停める人が多いから、10分以上離れたら違法に使う人は激減する。

だから、駅前ではなくて、吾妻4丁目や竹園3丁目、小野崎あたりに図書館があれば、駅から徒歩圏かつ駐車場隣接の図書館が可能だった。

竹園ショッピングセンターなどは、高校も近いし、移転する場合、図書館用地としては申し分ない。

[2450: 匿名さん]

>>2449 匿名さん

いいアイデアだと思います。

[2451: 検討板ユーザーさん]

>>2449 匿名さん

そんなところに移転するなら今のままでいい

[2452: 周辺住民さん]

>>2447
五十嵐さんが当選できたのは、反市原の自民党議員（田園地帯）が彼を押したからです。
市原さんは学園地区や東京にばかりお金を落とし、昔からの地域をないがしろにした。
彼らが、鼻持ちならない青二才だった落選中の五十嵐さんを鍛え上げ、
自民党票を二分し、当選に導いたのです。それでもぎりぎりでした。
五十嵐さんの持ってる地盤や、街の浮動票だけじゃとてもとても。投票率も低いですし。
五十嵐さんはそれに恩義を感じているので、
市内の業者を大切にしようとしているし、過疎化地区に目を向けているのです。
土一出身とか、そういうことではなく、
切実な問題から過疎地区は五十嵐さんを支持しているんですよ。

[2453: 周辺住民さん]

エキスポセンターの緑地は買えないのかな？あそこを図書館の駐車場にしたらよいと思う。
中央公園あるんだから、エキスポセンターに緑地はいらないと思うの。
管理もたいへんじゃないかしら。

[2454: 匿名さん]

>>2453　周辺住民さん
あそこはセキショウがずっと塩漬けにしている土地ですね。
アリーナ建設が具体化すると高騰するので、市が購入するなら今。

[2455: 周辺住民さん]

>>2454
あそこに駐車場が出来たら最高じゃないですか。
セキショウはこれを機会につくばに恩を売っておくべきかと。

[2456: 匿名さん]

つくば市立中央図書館は、立地上、施設特性上のハンディがありながらも
良好と言える利用実績を残こしている様です。
ただ、それでも、市人口増の状況下において、来館者数微減となる実情は
職員の方々の努力の限界を示すものでもあります。

良好な比較データが短期間では得られませんでしたが
新規利用者の開拓を推進するも、結局、一部、利用者が継続的に利用することで
その運営が支持されている現状がデータから見え隠れします。

地方自治体が人口減少に歯止めをかけるべく
図書館機能の新設もしくは拡充による都市魅力度向上に努める一方
その効果が限定的であることは暗黙のうちに承知されているのかもしれません。

現図書館の領域に反目するものではないが
その現在の価値観や各指標の先に新たな成長が見込めるか
改めて点検するべき時期にきているのかもしれません。

つくば市立図書館（平成２７年度・２８年度）
入館者数555,189人／年間　548,777人／年間
登録者数43,112人／43,442人
貸出者数239,077人／235,296人
蔵書数　313,607冊／310,887冊
延べ床面積　2,419.52㎡
1990年開館
www.city.tsukuba.lg.jp/kankobunka/bunka/toshokan/1001629.html

水戸市立中央図書館
蔵書数456,840冊（平成２８年度）
貸出人数36,746人／年（平成２６年度）33,907人／年（平成２７年度）
延べ床面積2,917.96㎡
1980年開館
※水戸市立図書館は全６館。
https://www.library-mito.jp/facility/central.html

[2457: 匿名さん]

＞＞２４５６です。
つくば市の統計や情報はとても分かりやすい。
水戸市は分かりにくい。関係者でないと詳細な情報が手に入らない？

[2458: 匿名さん]

>>2451 検討板ユーザーさん
図書館をクレオに移転させたい人は駅近マンションの住民なのですね。
だから必死にクレオ移転を訴えている。
つまり、クレオにマンションを建てる→資産価値が下がる、閑散としている駅前が改善されない
竹園地区に移転→さらに駅前が閑散としてしまう。図書館が利用しにくくなる。
使いにくいのであれば、将来的(10年、20年先)には流星台に移転するのもありだと思います。多くの市町村の図書館は駅から離れたところに大きい駐車場を備えていますからね。つくば市民の多くは、車移動なので駅近でなく駐車場が広い方が便利と感じていると思います。バスがないという指摘もありますが、流星台の戸建が学園の森のように増えていけばバス路線も新設されるでしょう。
ただ、今すぐ移転させる必要は全くないですね。今の図書館はまだまだ使えますので。税金を投入して駅近を活性化させようという発想はやめてもらいたいものです。駅前に歩いている人もポツポツって感じなので、いくら商業施設を建てても活性化は厳しいですよ。都内と違って住民が少ないですから。

[2459: 匿名さん]

ここで、クレオをマンションにしたがってて、
名前変えて、複数人を装って、
自分で参考になるを押しまくってる約一名の方は、流星台とかあの辺の地主なのかな？

随分、出てきますよね
流星台っていう地名が。

ここのスレの話題に、高頻度で出てくる
地名としては、ちょっと不自然ですね。

この人の意見は、もろに我田引水で、
つくば市全体のことを全く考慮してない意見が目立ちますね。

[2460: 検討板ユーザーさん]

>>2459 匿名さん
不動産業者でしょう。

[2461: 匿名さん]

市民の意見というのは、自分の利益に繋がることがほとんどなんです。
自分の利益にマイナスの動きになりそうになれば、反対するのも市民の意見です。
図書館の移転について、意見は分かれて当然です。

流星台という言葉は、過去に自分も一度使ったことがありますが、2458ではありません。約一名と決めつけないでほしいです。自分は、竹園ショッピングセンターへの移転を提案した者です。（竹園3丁目住民ではありません）

流星台は学園の森と同様に、大規模開発がされている地域で、これから急速に人口が増える見込みのある地区だから、話題になるだけです。つくば市内のあちこちをドライブしてみれば、これから大きく変わる地域、寂れていく地域がよくわかります。

駅前は、これからアリーナができて、高層マンション2棟の入居が始まれば、また人が増えて変化が起こるでしょう。駅徒歩圏に住んでいますが、今の静けさは一時的なものだと思っています。

[2462: 購入経験者さん]

>>2461
本当にそうですね。いずれにせよ、図書館問題は状況を見極めてからですね。
個人的にはあの場所がベストです。

[2463: 匿名さん]

>>2456

水戸には県立図書館があるからね。市立図書館の役割は限られている。
比較対象としてはいかがなものか。

[2464: 匿名さん]

>>2462 購入経験者さん

図書館の今の場所いいですよね。自然が豊かで心地よいです。

[2465: 匿名さん]

>>2456
水戸は
ホーム ＞ 市政 ＞ 統計 ＞ 統計年報
でH27年度まで公開されています。
他の自治体も図書館ではなく自治体の統計情報にまとめられています（つくば市も）。

つくば市の図書館のページ自体に情報が多いですね。

つくばの図書館は人口が密集している場所にあるためか他の自治体より
利用者数が多い様です。
地区別、年齢別の登録者数などの統計があれば市民にとって平等に使い
やすいかどうかの指標になるとは思いますが、そういうものは公開され
ていない様です。

[2466: 匿名さん]

>>2462
本当にそうですね。 個人的にはあの場所がベストです。 図書館の周りの自然が豊かで心地よいです。

今の季節でしたら東側の玄関を出て信号を渡って筑波大官舎の南側の道を歩いて吾妻幼稚園と吾妻公園へ、
さらに歩いて、デュオヒルス吾妻から竹園幼稚園、ゴールはヨークベニマルというコースがおすすめ。
大きな木が生い茂って真夏の暑い光を完全に遮断してくれます。路面温度は２０度近く低いですよ。

土浦のあたらしい図書館にも何度かお邪魔しましたが、つくば図書館の良さを再認識しました。

[2467: 匿名さん]

>>2461 匿名さん
他人を装うために意見も少し変えるんですね。

"学園の森のように"
っていうところが特徴的なので、
バレてますよ？

[2468: 匿名さん]

IPアドレスごとに固有のIDがつくわけでもないのに（それでも固定は出来ないが）
勝手に妄想してバレてますなんてのは痛々しい。
そんな事を書いても特定の意見は一人かごく少数だけにしたいという願望にしか見えません。

中身だけで議論すりゃ良いでしょ。

[2469: 購入経験者さん]

>>2466

このご時世、あの図書館の在り方が好きと言ってくれる方がいらして嬉しいです。
同じことを感じていらっしゃるんですね。

[2470: 匿名さん]

つくば駅のまわりは本当に木々で囲まれていて、夏の日差しを遮ってくれるので気持ちがいいですね。高木がない地域はアスファルトの照り返しが強くて散歩する気にはなれませんが。

[2471: 匿名さん]

西武跡地も大木を植えて公園にしましょうよ

[2472: 匿名さん]

つくば駅周辺の開発に議論が集中し過ぎて、気を見て森を見ず、の状態になっていないでしょうか。

30万に満たないつくば市の人口で、しかもつくば駅の一日平均利用者は1万8千人程度です。取手の2万8千人よりも1万人少なく、賑わっているJR柏駅は12万以上です。

都内や都心近郊、地方の中核都市ではなく、都内通勤には1時間かかるのがつくば駅です。30年前までは、つくばの研究者が東京に出張するときは、日帰り扱いにはならなかったほどの土地です。

駅前に商業施設を作っても、集客数に限界があります。つまり、営業利益は多くない。茨城県内各地、そして千葉や栃木などから来てもらって初めて、大きな集客となります。それはつまり、車で来る人が大半。

つくばは魅力ある街ですが、大きな集客を期待するためには、イーアス、イオンモールのような広い駐車場がないと無理なのは明らかです。駅周辺のテナント料に見合う利益が得られないから、つくば駅周辺に手を出そうとしてくれるお店や会社はなかなかいないのが現状です。

つくば駅周辺に過大な期待をしてしまうと、いつまでも西武跡地は決まらないと思います。昔はクレオがダイエーしかなかったから人が集まりましたが、今は選択肢が多く、しかも人口自体は特別増えたわけでもありません。西武が去年まで続いたことの方が奇跡なんです。

[2473: 周辺住民さん]

クレオ跡は、国研のサテライトオフィスにしたらいいのに。

駅前だから便利。

[2474: 匿名さん]

>>2472 匿名さん
イーアスやイオンと同じようなものでは集客できない。マンションでいいですよ。

[2475: 購入経験者さん]

そろそろこの話堂々巡りだから、他の話題は無いかな？
この前の筑波地区の廃校跡地利用では、地元の声を聴きながら進めるということで、
民間利用としてはグランピングなんかが良いという話だったらしい。

運動公園跡地はどんな案が出てるんでしょうね？

[2476: 名無しさん]

>>2473 周辺住民さん

東京ならわかりますが、つくば駅前には不要では？サテライトオフィス自体、ネット社会で必要性がなくなってきているかも。

でも、研究とか科学をテーマにする方がつくばらしいとは思います。

ただ賑やかな街ではなく、ユニークな街であることが、つくばを長い目で見れば発展させる要素になるはずです。目の前の利益に振り回されずに、つくばの個性を生かすべきです。

[2477: 匿名さん]

＞＞２４００続き
西武跡＋イオン跡　再生にむけた草案２

西武百貨店跡地活用
５０年定期借地権付分譲マンション併用　文化・商業複合施設の可能性について

　本案は西武百貨店跡地の将来に渡る公共性の高さを重視した売却以外の再活用案の一つである。
主たる構成概要は低層部、おおよそ１階～５階程度を文化・商業複合施設とし
高層階おおよそ６階～２０階相当を５０年定期借地権付マンションとして分譲、販売するものである。

なお、同敷地の所有は筑波都市整備㈱が引き続き所有することとし、借地権の延長については
１０年程度を目安に住居管理組合と筑波都市整備㈱間で適宜、協議することとする。

周知の通り、定期借地権付き分譲マンションはその特性上、購入者層を限定する傾向があるが
あえて本案ではその可能性を認め、一案として提起する。

想定されるメリット
・購入代金に土地代金が含まれないため、極めて利便性の高い住まいをより低額で取得できる。
・複合施設化することで、総建築費を圧縮することができる。
・加えて、前１案を基本とすることから、イオン側跡地売却益を建築費の一部に充当する。
　いうまでもなく、イオン跡側・西武跡側は開発時、一体的に計画され
　優れた都市景観の構築を目指すものとする。
・つくばセンター内に１５０世帯程度の常時居住者が存在することで
　文化・商業エリアの利用率向上に限定的ながら寄与することが可能である。
・その特性から、つくば市内勤務者向けの住居用途に適している。

想定されるデメリット
・分譲価格に土地代金が含まれないため、中途売却時あるいは中途購入時に
　近隣の相当物件価格とは異なる価格となる可能性がある。
・住宅ローン設定が建物価格と定期借地権でのみで考課されることとなる。
・借地代金として、可能な範囲で抑制しても￥１５千／月程度負担する必要がある。
　なお、借地権終了後の解体費用は低層部に筑波都市整備㈱が入居することで、免除されることを想定する。

SUUMO ジャーナル
http://suumo.jp/journal/2016/05/11/110549/

REGUIDE
https://www.re-guide.jp/article/teishaku.html

[2478: 名無しさん]

>>2477 匿名さん

かなり現実的で面白い案ですね。グッドアイデアです。

唯一の問題点は、エンブレム住民の眺望を遮ってしまうこと。かなり不満の声が上がることが予想されます。

[2479: 名無しさん]

土浦学園線をはさんで向かい側に三井ビルや筑波銀行ビルがあるので眺望が望めない事も問題点だと思います。

[2480: 匿名さん]

>>2472 匿名さん
このスレの途中から出てきたつくば駅周辺を無理に再興する必要はないという意見は斬新でした。
そして思ったより賛同の声が多かった。

[2481: 匿名さん]

出版記念の集い〜市民が財政白書を作りました！
30日（土）午前10時から
つくば市吾妻、つくばイノベーションプラザ

[2482: 匿名さん]

市長はいまだにキッズニアですか？

[2483: 匿名さん]

>>2481
職員の給料を財政事情の異なる他の市と比べて高い低い言うのはあまり意味のないことです。
それよりもつくば市は土地を買いすぎです。この「財政白書」では買った土地の評価をしていますか。
１００億円で買った土地が６０億円に値下がりすれば４０億円の損失になります。

[2484: 周辺住民さん]

ライトオンよ、お前もか

ttp://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=15302727205397

[2485: 匿名さん]

>>2479 名無しさん
南が北向きオフィスで視線が合うっていうのが最悪ですよね。
東側もマンションだし、どう考えてもマンションに適した土地ではありませんね。

[2486: 匿名さん]

>>2484 周辺住民さん
ビルを所有し続けるという事なので、
立体駐車場部分を潰してオフィス化するのでしょうかね。
あの立体駐車場部分は、もっと有効活用してほしいと思っていたので、良かったんじゃないですかね。

[2487: 名無しさん]

>>2484

譲渡先は不動産業を営む国内法人1社。同日開かれた取締役会で決議され、契約を締結した。7月31日付で引き渡す予定。
同社によると、営業系機能の移転で100人以上の従業員が原宿に移った。それに伴い、本社ビルは1階の駐車場、2階の店舗、3階の事務所を使用し、4〜7階は空きフロアとなっていた。譲渡後は1階の一部と2〜3階を借り受ける。
－－－－－－

既に譲渡契約済みな訳ですね。
空きフロア4〜7階は何に使うのでしょうか。

[2488: 匿名さん]

記事には、土地・建物の有効活用と記されている。
この、土地というのはまさに立駐部分のことだと思われます。
かなり容積率余してますからね。
ただ、これはマンションデベの案件ではなさそうです。オフィスか店舗になるのでしょうね。

[2489: 匿名さん]

マンションの可能性もありますね。

[2490: 匿名さん]

引き渡したは1社。
その1社がライトオンビルを保有して
空きフロアを埋めて今の店舗も維持する。
少なくとも、この不動産業社はマンションデベではないですね。マンデベは基本的に、その土地を"売り捨てる"スタイルですので、ビルを保有し続けるということはしませんし、土地を切り売りして儲けられるなら初めからライトオンがそうしてるし…マンションは無いですね。

[2491: 匿名さん]

>>2486 匿名さん
関係者にとっては苦渋の決断でしょう。
本社屋もこだわりのある設計で、周囲の建物に埋没しないところは社風かもしれませんね。

[2492: 匿名さん]

あ、大和ハウスの可能性もあるかもね
ここへ一時的につくば支社持ってくれば
じっくりクレオスクエア再構築に取り組むのに良いし、元々、駅前に支社移転するって言ってたけど、クレオをどうにかしないとそれは出来ないしね。そうなる、意外に、連動してるのかな？
シネコンとかラウワンとかクレオには入れられないクレオの補完施設となるようなものが
出来るかも。

[2493: 検討板ユーザーさん]

>>2492 匿名さん
大和ハウスが現状でつくば駅周辺の開発に積極的に取り組むことはない。と思う。

イーアス事業が優先で、競合が増えることは望んでいないはず。ただ、つくば市からの要請を無視することはできない。

つくば駅周辺の人口がかつての水準を取り戻す見通しがたつなら、事情は少し変わる。

とりあえず、クレオ跡はポストモール時代を見据えて、中規模ながら安定的な運営を目指す方が良い。

[2494: 匿名さん]

積極的でなければ駅前の土地を取得することはなかったと思うよ。

[2495: 匿名さん]

もし、積極的に取り組むなら
遅々として進まないクレオ跡の方針決定を待たない。

ダイワロイネットホテルと新設された三井住友銀行
の支店が撤退に追い込まれる前に決断するだろう。

メガバンク支店誘致後、撤退など普通は許さない。

[2496: 匿名さん]

意味がわかりませんね
そもそも
土地を取得しなければ待つ必要すらないです。
積極的でなければ
そもそも商業施設用地として土地を取得したりはしませんよ。
駅直結であれだけのまとまった土地ですから、
準工業地のイーアス用地より高かったんじゃないですかね？

[2497: マンション検討中さん]

さすがにイーアス敷地より高いということはないでしょうけど、
つくば駅前が研究学園にとって競合のみの敵対関係であって、
研究学園を脅かす存在であってはならないという考え方なら、
ダイワハウスは、つくば駅前の土地取得費を研究学園に使っていたでしょうね

[2498: 匿名さん]

研究学園は民間需要旺盛で、今やほっといても伸びていきますから、ダイワは安心しているでしょう。

[2499: 匿名さん]

これまでの書き込みを読んでいると
ライトオン本社の譲渡先はダイワハウスかの様に読めるが。

[2500: 匿名さん]

>>2497 マンション検討中さん
>>さすがにイーアス敷地より高いということはないでしょうけど、
いや、高いです。研究学園駅周辺が発展したのは土地代が安かったから。
その結果、駅周辺に民家ばかりで、これ以上の発展は無理。
卑近な例では同じレーベンMSでも、NEXIO&ヴェルプレジオと、コアリスの販売価格がダンチです。
6月22日（金）、サイバーダイン社の株主総会がありました。
会場はノバホールですよ。
学会やレセプションのできない研究学園駅周辺とは都市機能を分担しないと。

[2501: 匿名さん]

>>2500 匿名さん
ということはやはり、つくば駅周辺を復興するには、住宅以外の需要には見合わなくなってしまっている地価を下げるのが適切ということですね。
そうでないとクレオだってマンションにするしか使い道はない。

[2502: 匿名さん]

>>2501 匿名さん
ライトオンの敷地に住宅以外のものが新しく建ちそうなのは、
ここでマンションマンション騒いでる人にとっては、悲報のようですね。
住宅以外の需要は無い！って言い切ってましたからねw

[2503: 匿名さん]

>>2501　匿名さん
住宅にすると、その土地を商業・文化施設に転換するのは無理となる。
新横浜駅海側や研究学園駅南側のようになるので、つくば駅にはそうなって欲しくない。
>>そうでないとクレオだってマンションにするしか使い道はない。
クレオは土地代が高かったから、レーベンがあきらめた経緯があるので、
下がるとMSになる可能性あり。
しかしクレオを高層MSにする計画があるとしたら、今後の国有地（中高層住宅指定）の売却計画が頓挫してしまうので、横槍は必至。
なおかつ、クレオ敷地は高層MS+商業施設計画に失敗した土浦ソリッドタワーより狭い。

[2504: 匿名さん]

商業施設は使い勝手悪すぎで見込みなしでマンションもダメだったら廃墟じゃん。
筑波都市整備株式会社はいつまでも赤字垂れ流しのまま放置するわけにはいかないだろうから外野に何を言われようが早々になんとかしないとまずいでしょ。
税金使ってそれを肩代わりする様なものでもない。

つくば市に与える猶予期間も限界でしょう。

駅前は早く売ったもの勝ちだと思う。

[2505: 匿名さん]

>>2502 匿名さん
？。
あそこは建物はそのままで下は今までどおりライトオンの店舗、上には不動産の会社が入りますよ。
多分ダイワハウスじゃないかな？

[2506: 匿名さん]

＞＞２５０３　匿名さん
西武跡をただのＭＳにできないのは残っているＱｔ＋ＭＯＧ
加えて、つくばセンター１階の商業エリアを維持するための中核施設が欲しいから。

北駐車場起点からＱｔ・ＭＯＧ間の通路
ＴＸ出入口３起点からＱｔ中央通路
が西武跡前広場に誘導されるため、やはり西武跡をあきらめる訳にはいかない。

[2507: 匿名さん]

>>2505 匿名さん
新聞に、建物・土地の有効活用と出ています。
こらは、つまり、容積率を使い切るということ。

[2508: 匿名さん]

>>2507
有効活用と書いてあるだけでそれはどうでしょうか
記事の文意だと単に建物を売却&賃貸してライトオンの財務的に有効活用するという意味にしか取れません。
売却した後に余った容積率を活用するかは購入企業の問題であって、その話が唐突にこの記事に出てきていると解釈するのは無理がありませんか。

まあ本当に建物が建ったとしてもテナントが埋まるとも思えませんけどね。

[2509: 匿名さん]

>>2508 匿名さん
土地を売って金に変えること自体を、
土地の有効活用とは普通は言いませんね

あなたの解釈には無理があります。

埋まるとは思えないとか
お金を出さないあなたが何を言っても、
そこに説得力はありません。

まあ、でも、
そんな説得力の伴わないことをここで延々と述べ続けているあなたならではの解釈だとも思いますけどね。

[2510: 匿名さん]

「駅前は早く売った方が勝ち」それはないな。
駅前は住むには快適ですよ。畑や田んぼ、林の近くには住みたくないよ。
田舎は車なしでは不自由で住みずらい。

[2511: 匿名さん]

全国展開の企業の本社がつくば駅のそばにある、というモデルだったライトオン。
まさか本社移転とは残念です。
といいながら、ライトオンの本社で買い物したことは2回しかないのですけど。

新たにできるアリーナは、筑波大出身の市長と、文科省でも力のあるやり手の筑波大学長のコラボですね。
ダイワの施設も、アリーナの人の流れを想定して設計するのではないでしょうか。

[2512: 匿名さん]

とにかく
近隣マンションの価値を下げたい

そのために
つくば駅前から商業地的価値は
無くなって欲しい

そのために
"つくば駅前下げ活動"をして
地価も下げたい

だからクレオはマンションになればいい
商業施設として再生されるのは困る

とにかくつくば駅前の価値を下げたい

マンションで埋めて
価値を暴落させたい

とにかく
つくば駅前の発展は嫌だ
許せない

ライトオンの敷地に
商業業務施設が新たに増やされては困る

自分の主張が間違ってることになる

だから困る

これは、妬みですかね？
約一名の方から滲み出ています

[2513: 匿名さん]

>>2509 匿名さん
同社は4月に商品部など営業系機能を東京・原宿本部に移しており、譲渡で土地や建物の有効活用を図る。譲渡先と賃貸借契約を結び、つくば本社と併設する店舗は維持する。

この文章で建物を建て直すと読めてしまうあなたの読解力に脱帽です。
予断を排して普通に読めば、資産である土地と建物を譲渡することでライトオンが有効活用するとしか読めません。

>埋まるとは思えないとかお金を出さないあなたが何を言っても、 そこに説得力はありません。

つくば駅前はビビのテナントすら埋められないのに希望的観測が過ぎるのでは？

[2514: 匿名さん]

あの土地は5000m2程度はあって、
容積率400%なので、
建物の延べ床面積は20,000m2まではいけます。
駐車場棟を除いたライトオンビル本体の延べ床面積は、あっても10,000m2。

もちろん、ビル本体は残す。
併設の立体駐車場は、
容積率を余してる部分なので、
解体して、なんらかのビルを建てる。

それが、ここで言ってる土地の有効活用。

ビルの空きフロアを埋めるのが
建物の有効活用。

どちらも譲渡先がやります。

[2515: 匿名さん]

>>2514 匿名さん
本当にそこまで決まっているなら、そのように分かりやすく書くと思いますけどね。
つくば駅前総体として有効活用を図るとはどこにも書いていません。単に一私企業の資産の有効活用のことにしか読めない。
譲渡先企業がもしかするとそのように建て替えをする可能性までは否定しませんが、今の段階で断言するのはどうでしょうか？

[2516: 匿名さん]

＞＞２５１４
ライトオン店舗は引き続き継続するのでしょう。
店舗向け駐車場を無くしてどうする？

発想の起点がつくば駅周辺の環境を
貶める方向にしか向いていないようだが。

[2517: 匿名さん]

譲渡自体が有効活用ということなら、

譲渡で土地・建物を有効活用するという表現は
かなり不自然です。

[2518: 匿名さん]

>>2516 匿名さん
ビル本体の一階が駐車場ですからね。
駐車場も一部残りますよ。
ただ、機能移転により、今ほどの駐車スペースは必要なくなったということでしょうね

[2519: 匿名さん]

自分の都合の良いように
無理やり捻じ曲げて解釈しないように。

土地を有効活用するというのは
ふつうに解釈すれば、
土地自体を土地として活用するということ。
土地じゃなくてもなんでもそうです。
そのもの自体を活用するときに、
こういう言い回しをします。

[2520: 匿名さん]

>>2517 匿名さん
だから本当に容積率の有効活用を狙っているならそう書くでしょう。
だって駐車場をビルに建て替えることまで明らかになっているなら大ニュースですよ？
普通は譲渡後のつくば駅前の土地の活用のことまで不動産企業でもないライトオンは関知しないし、このニュースに盛り込まれるとも思えませんね。

[2521: 匿名さん]

あなたが言ってるのは、
資産を有効利用するということですね。

[2522: 匿名さん]

>>2520 匿名さん
ビルを買って運営していこうとしてる
不動産業者が、土地を有効活用すると言ったら土地の一画にちょっと花壇を作ってみようとかそういう話ではないのは明らかでしょう。

[2523: 匿名さん]

>>2520 匿名さん
譲渡額も企業名も非公表ですし、
どのタイミングで計画を発表するかなんて
その企業しだいですので、別に不自然ではないですね、普通のことですよ。

[2524: 匿名さん]

>>2522
このニュースでの「有効活用を図る」の主語は、不動産業者ではなくてライトオンですよ？
もはや支離滅裂です。

[2525: 匿名さん]

２００７　ＧＯＯＤ　ＤＥＳＩＧＮ　ＡＷＡＲＤ
グッドデザイン賞

ライトオンつくばビル

建築・環境デザイン部門 - 建築デザイン
株式会社久米設計
www.g-mark.org/award/describe/33698

まあ、余計な開発はしないと思うがね。

つくばセンターを含む　クレオ近隣は容積率に余裕があるが
７層程度に抑えることで、良好な都市景観を維持している。

[2526: 匿名さん]

譲渡先の不動産企業が有効活用を図ると言っているニュースなら、容積率の有効活用のことである可能性もあります。
でも言っているのはライトオンですよ？
もう一度。言っているのはライトオンですよ？

[2527: 匿名さん]

ライトオンは光の森などのイベントにも協力していたり、地域のいろんな団体と繋がりを持っているんですよ。地元企業ですしね。
店舗も本社も維持するので、この関係は続きます。だからそういう視点もある。
そういうことでしょう。
とにかく、
土地・建物を有効活用というのは、
文字通りそういう意味であって、
資産の有効利用とは違います。

[2528: 匿名さん]

不動産業者は、
あの土地が容積率を使い切ってないこと、
簡易なつくりの立駐を解体するだけで、
その容積率を使い切る建物を建てられること、

それを、当たり前ですが、
すべてを知った上で購入しています。
投資以上の金を回収するためにです。

容積率使い切るようなものを建てても
回収できないかもしれない

っていう、そんな消極的な考えなら、そもそも
そんな土地に手を出しませんよ。

[2529: 匿名さん]

>>2527
まさか主語が何かまで理解できていなかったとは…。どおりで話がかみ合わないわけだ。

>そういうことでしょう。
>とにかく、
>土地・建物を有効活用というのは、
>文字通りそういう意味であって、
>資産の有効利用とは違います。

何が「そういうことでしょう。」で「とにかく、」なのかwww

全てはあなたの単なる憶測であって全く論理的ではない。お話にならないね。

改行氏は無理筋な主張を頑固に繰り返すきらいがあるが、個人的希望で眼が曇ってしまっているね。
周辺マンションの住民かデベにお勤めのどちらかなんでしょうけど。

[2530: 匿名さん]

>>2528
それも憶測であって、このニュースからは読み取れない。

あなた何か別の筋からの情報を掴んでいるんですか？
そうなら教えてほしいな。

[2531: 匿名さん]

>>2530 匿名さん
え？
不動産業者が、その土地の特性を
よく知らないで買うわけないじゃないですか？
同時に、土地の強みを理解しないで
売るわけもない。

[2532: 匿名さん]

>>2531
はあ。結局憶測ってことね。
土地の特性や強みをよく知って買ったはずの土地で建てたVibiのビルはテナントが空きがちですよね。

８月以降に購入した不動産業者が本当に建て替えの発表をしたらいいですね。
そして現ライトオンビルの空室も含めてテナントが続々と決まって、撤退もなかったらその時は私も脱帽します。
つくば駅前の「商業的価値」にね。

[2533: 匿名さん]

ビビは定借で期限付きの建物。
ダイワリースかな？
土地は買ってないし借りてるだけ
公的施設が入っているので、それだけで
安定した収入は入ってるはず
店舗が抜けた状態でも運営はラクだから、
あの状態でも、赤字にはなってないかも。

[2534: 匿名さん]

ライトオン駐車場を取り壊してまで
入居したいテナントがあるならいいがね。

クレオ跡の入居希望がその7割だったことを考えると
別に無駄なリスクをとってまで、余計なことはしない。

[2535: 匿名さん]

いずれにしても、譲渡先が気になる。

[2536: 匿名さん]

建物の空きを埋めるだけなら
単に建物の有効活用と表現していたでしょうね
。ですが、
そこに、あえて土地という文言を入れてますから、間違いなくあの土地に動きがあります。
これぐらいは読み取れて当たり前だと思っていましたが、そうでない人もいるんですね。

[2537: 匿名さん]

>>2533 匿名さん
店舗が虫食いで公的施設を入れないと黒字を維持できないなら、それは公的施設頼みということで、つくば駅前に地価に見合った商業的価値があるとは言えないですね。
残念ながら。

[2538: 匿名さん]

>>2536 匿名さん
資産としての意味なら建物が建っている土地も資産としては一体ですから、容積率を新たに利用しなくても、この表現で何の問題もありません。
希望的観測で穿った読み方をする方
がおかしいですね。

[2539: 匿名さん]

施設ごとに状況が違います

あなたの感覚からすると
平日夜の三井ビルの各フロアにあれだけの
明かり灯っているが不思議でしょうがないでしょうね。そういえば、
西大通りと土浦学園線の交差点付近に
4階建のオフィスが建設中ですね。
これも、あなたにとっては、
理解しがたい動きなんでしょう。

[2540: 匿名さん]

>>2539 匿名さん
商業的価値はともかくオフィス需要はあるということですかね。
そこまで言い切るなら今後の動向を注視したいと思います。
ライトオンの駐車場は建て替えられて商業又はオフィスのビルができると。
そしてそのビルのテナントは埋まり、高すぎる賃料による撤退もないと。
それはそれで嫌味ではなく楽しみです。

[2541: 匿名さん]

土地を売って金にすることを
"土地活用"と言っている文書って、
ネット上のどこかにあったりするんですかね。

見たことないんで見てみたいものです。

[2542: 匿名さん]

しかし本当にライトオンビルと駐車場の建て替えが実現した場合に出来るビルがオフィスで埋まるのなら、クレオもまずはオフィスを募集するのが適当ではないかと思いました。
でも確か北の駐車場の方に出来たオフィスビルは未だにガラガラだったと記憶します。

[2543: 匿名さん]

オフィスにはオフィス、店舗には店舗、
それぞれ適した形がありますからね。
クレオをオフィスにすると、
無駄が多くてランニングコストが嵩んだりするんじゃないですかね？

[2544: 匿名さん]

ライトオンの駐車場は何階建てのビルになると思いますか。

もしかしたら、高層ビルになり、ライトオンのロゴをつけて目立たせる建物になる可能性はあるでしょうか。

[2545: 匿名さん]

筑波学院大学は、少子化の影響もあり、経営の方は大丈夫なのでしょうか。
一等地にありますが、固定資産税など大変な額になりませんか？
受験倍率も高くなければ、受験料収入も期待できないですよね。

[2546: 匿名さん]

>>2541 匿名さん
ネット上に例があるかは知りませんけど、使い方が正しいかどうかは主語や文脈にもよるんじゃないですか。
このニュースから読めることは、ライトオンの資産である土地と建物の4階から上が空いていて、おそらくライトオンはその部分にテナントを入れたりして経営することには素人なので、土地と建物全体は不動産業者に譲渡して、本社と店舗は維持しつつ、資産としての土地と建物から売却益を得る。
それを有効活用を図ると表現したということでしょう。

その駐車場を不動産業者が今度は容積率の有効活用という意味でビルに建て替えたとしても、それは一義的には不動産業者のマターであって、仮にライトオンがそれを知っていたとしても、ライトオンが主語であるこの文章に出てくるのは妙だと思います。

[2547: 匿名さん]

>>2541 匿名さん

売った後、買い取った業者がマンションやオフィスにして有効活用すれば、単に売っただけでも有効活用ともとれますね。用途が既に決まってればの話ですが。

[2548: 匿名さん]

ライトオンの立場も様々です。
ライトオンは地元企業。
光の森のイルミネーションビルに取り付けていたぐらいだし、地元のさまざまな団体と繋がりがある、そのライトオンが地元紙である茨城新聞に企業目線ではなく、地域目線で、土地の有効活用を図ると言ったとしても、それは不自然なことではありませんね。



それよりあなたの解釈である

土地を売ってその売却益を得ることが
土地の有効活用なんだ

これはまったく理解できません

これは資産の有効利用であって、
記事に出ている"土地の有効活用"ではありません。

[2549: 匿名さん]

>>2547 匿名さん

その解釈で正しいと思います。

たとえば、
お金を作るために車を売るっていう
行為にたいして、
お金を作るために車を活用するって言いますかね？

[2550: 匿名さん]

>>2548
新聞記事は厳密にいうと記者が書いたものなので、ライトオンのIRリリースを確認しました。

http://v4.eir-parts.net/v4Contents/View.aspx?cat=tdnet&sid=1606550

本社ビルの土地・建物につきましては、経営資源の有効活用を図るため、当該資産を譲渡するとともに、その一部を譲渡先と賃貸借契約を締結する

とありますね。

ここでは「経営資源の有効活用」と述べられており、経営的な目線しかなく、まさに資産の有効活用のことを指していると思われます。
つくば駅前の土地の有効活用のためとは全く読めません。

【経営資源】
経営を行う上で必要とされる要素。ヒト・モノ・カネ・情報の4つを指す。

https://kotobank.jp/word/%E7%B5%8C%E5%96%B6%E8%B3%87%E6%BA%90-3087

[2551: 匿名さん]

>>2550 匿名さん
問題は日本語表記の解釈ではなく
毎年撤退のニュースしか出て来ない
つくば駅周辺の現状にある。

[2552: 匿名さん]

経営資源の有効活用と、土地・建物の有効活用は違いますね。
譲渡することで土地・建物を有効活用するのか？
経営資源を有効活用するための譲渡なのか？

[2553: 匿名さん]

毎年撤退のニュースしか出て来ないにも関わらず
官舎跡地の売却とMS販売だけが進む現状に違和感を感じる。

[2554: 匿名さん]

少なくともライトオンは「経営資源の有効活用」と言っているだけということが明らかになりました。

つまり「土地・建物の有効活用」という言葉は新聞記者が端折って書いたものだということで、新聞の用語使用の範囲では、土地や建物を売却・賃貸することを、土地や建物の有効活用と表現可能だと考えられていることも明らかになりました。

となると、改行氏の日本語読解力は極めて怪しいし、改行氏の主張する土地の有効活用（駐車場の建物建て替え）が行われるという話も極めて怪しい。
（可能性は否定しませんが）

[2555: 2554]

訂正です。

土地や建物を売却・賃貸することを、
↓
土地や建物を売却・賃借することを、

[2556: 匿名さん]

自社ビルだから、これまで土地を最大利用してこなかったけど、不動産業者に渡れば、目一杯使われることになる。
マンション業者でないことを祈るしかないね。

[2557: 匿名さん]

常陽脇の立体や、駅北立体は、
暫定利用だそうですね。
いずれは無くなるようです。

[2558: 匿名さん]

これまでは、その地域の人口が増えれば、消費も増えた。
が、竹園・吾妻地区のＭＳ建設が例年続いているにも関わらず、飲食店の新設すら無いような。

消費そのものが無くなる少子高齢化の典型だが、その様子は日常からは感じられない。
いったい、この状況をどう捉えればいいのだろう？

[2559: 匿名さん]

>>2558 匿名さん
国道6号沿いにロードサイド店舗が集積しない理由が、将来的に6号バイパスが出来て、交通量が減るからだそうですね。
それと同様に、今のつくば駅周辺は、中心地が駅北に移るのが目に見えてるので、既存の商業地への出店はリスクが高いんですよね。
駅北は、吾妻小や保育園なども移設してしまえば、駅直結地で、イーアスがすっぽり入る5ヘクタールぐらいの土地が生み出されますからね。そこだけで、人の流れは一気に変わってしまう恐れがあります。
そういう意味で、今のつくば 駅前が、手を出しづらい商業地になってしまってるのは確かです。

[2560: 匿名さん]

春日、学園の森のマンモス校化。
竹園西、竹園東の老朽化問題。

話題は尽きないが、
竹園両校と吾妻小の生徒数に変化はないのだろうか。

[2561: 周辺住民さん]

竹園は東も西もすでに生徒で目一杯だけど、マンションや建売の販売が止まらない。
じつはこっそり人口増加してる場所ですよね。
ここ２～３年でスーパーなんかは客が多くなってる。
けど、外食はそれほど栄えてこないのは、景気の問題？それとも店の問題？

[2562: 匿名さん]

>>2561 周辺住民さん
情報ありがとうございます。

[2563: マンション検討中さん]

竹園三丁目はもう再開発ないのかな？
蕎麦屋の前の戸建が気になってるんだけど、最近の情勢見ると吾妻方面の方が住みやすくなりそうなような。
スーパーが出来ればいいんだけど。
蕎麦屋の前のところだとスーパーが遠いので、この先衰退するならスーパーが近くに出来ることもなさそう。

[2564: 周辺住民さん]

蕎麦屋の前って、スーパー遠いの？
カスミなんて徒歩5分だし、自転車なら数分なんですけど。
これで遠いなら、自分でスーパー経営するしかない。

[2565: マンション検討中さん]

5分じゃつかないと思いますが。
自分でスーパーを経営って、話が飛びすぎてて参考になりません。
スーパーのことを書いたからややこしくなったけど、つくば駅周辺に住むのにあの場所の将来性ってどうなのかな、と気になったわけです。

[2566: 匿名さん]

昔は、竹園ショッピングセンターにカスミが入っていました。
その頃は徒歩5分でした。

竹園3丁目はかつては一番人気の地区だったのに、いつのまにかコンビニさえ遠くて買い物不便な一等地になってしまい、残念。ついに常陽銀行窓口も撤退。郵便局だけはかろうじて残っています。

並木ショッピングセンターは建て替えてスペースを有効利用しているのに対して、竹園ショッピングセンターは人が少ないのに広々とした空間があり、もったいないですね。変質者の出現率も多く、あのあたりを放っておくことはマイナスばかりです。

お蕎麦屋さんの前からカスミまでは、東大通りの信号があるので、徒歩10分はかかります。ウェリスは駅側にあり、陸橋を渡ればよいので買い物便利ですが、竹園3丁目の南側や東側は、坪単価の割りに色々と不便です。

[2567: 匿名さん]

【茨城】１７年路線価　つくばが３年連続トップ　守谷で県内唯一３．８％上昇 2017年7月4日
http://www.tokyo-np.co.jp/article/ibaraki/list/201707/CK20170704020001...


つくば市吾妻一「つくば駅前広場線」一平方メートル当たり二十五万五千円で横ばいキープ。

[2568: 購入経験者さん]

バブルですね。地価ってどうやって下げるんでしょう？
意図的に下げることはできないんでしょうか。

誰も買わなければいいんだ。とりあえず様子を見ておけば、
自然に下がっていく。

[2569: 匿名さん]

過去数年、つくば市内はどこもほぼ横ばいでしょう。

竹園1丁目6番1は1994年で今の5倍の 125万円/m^2 もしたんですね。
すごい時代。

[2570: 匿名さん]

ライトオンの4階で、タバコの煙を振り撒いていた人たちがいなくなると思うと、スッキリ！！

[2571: 匿名さん]

>>2567 匿名さん

それ、去年の記事ですよ。

今年の
クレオスクエア前は、
逆に上昇しましたね

去年から1万上がって
26.5万だそうです。

水戸は逆に5000円ダウンの
23万。

差が拡大しましたね。

[2572: 匿名さん]

つくばエクスプレスは当初からつくばが始発の予定でしたか？もう少し先まで計画ありませんでしたか？

つくばの価値を高めるために、つくば止まりになった、という噂を耳にしました。

そうだとしたら、その思惑は当たった？

[2573: 匿名さん]

>>2572 匿名さん
>>つくばの価値を高めるために、つくば止まりになった、という噂を耳にしました。
元々常磐新線とか第二常磐線と呼ばれていた計画で、終点をつくばにするか、千葉県我孫子にするか検討されたのみ。
茨城空港や土浦延伸考想も現実化にはほど遠く、東京駅延伸は検討されている模様。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A6%96%E9%83%BD%E5%9C%8F%E6%96%B0%E9%...

[2574: 匿名さん]

こんな感じでリニアを通してはどうかな。

東京→成田→つくば→宇都宮→那須

[2575: 匿名さん]

>>2573 匿名さん
８両編成が先だと思う。

[2576: 匿名さん]

>>2569 匿名さん
今も高いと思ってたけど、昔の方が全然高いんですね

その頃はそれだけの地代やら賃料やら払ってもやっていけたのに、今はずっと安くてもダメってのは、相当人が店舗で買い物をしなくなったのでしょうか。

[2577: ご近所さん]

>>2576
地代が下がっていなかったんじゃないでしょうか？
上げることはあっても、既に入ってる店子の地代を下げる菩薩はいないかと。

[2578: 評判気になるさん]

>>2569 匿名さん

まだバブルの名残が残っている頃ですね。

バブル期は日本中異常な価格でしたから。その頃は学園地区内は住宅用地が希少だったので、驚くような地価でした。学園周辺部の田舎でさえ、今の竹園並みの地価。

不動産業者は、あの頃に戻りたいでしょうね。

[2579: 匿名さん]

>>2578 評判気になるさん　

当時、水戸の不動産屋に頼んで学園地区で土地探しをしました。
数少ない住宅用地の出物も、学園地区の不動産屋が駆け引きしてなかなか売ってくれなかった。

しばらくして、水戸の不動産屋がうちに黙って
学園地区の不動産屋から自社用に土地を入手。転売で儲けるつもりだったんだね。

そうしたらバブル崩壊。水戸の不動産屋は損をしてた。

[2580: 匿名さん]

路線価の上昇は、ここの住人的には、
都合悪いみたいねw

[2581: 周辺住民さん]

企業や店が進出できないなら問題だと思いますね。
しょせん田舎なんですから、それ相応の値段になればいいと思ってます。

[2582: 匿名さん]

これから買う人には価格は低い方が良く、売る予定の人には高い方が良い。

だから、両極端の意見ばかりになる。

[2583: 通りがかりさん]

人口の割に、消費いよくが低すぎるんだよね。
公務員や研究者が多いからかな

[2584: 匿名さん]

そうなの？
どんなデータを元にしているのでしょうか。

[2585: 匿名さん]

>>2583
小売業が不振なのはつくばに限った話ではないとおもいますよ。
服や靴、家電など実店舗でショールーム的にチェックして
ネットで注文とかやりがちではないですか？
公務員とか研究者とか関係なく世の中全体の流れだと思います。

ため込んでいるだけでなくそれなりにお金は使っているけれど、
落とす場所が変わってきただけではないでしょうか？

[2586: 匿名さん]

>>2582 匿名さん
田舎だから、相応の地価に下がれば良いとか
とても買う予定がある人の意見には思えないね。
中心地に住む人は中心地の価値を理解してるから買うんですよね？
田舎で駅前に価値は無いんだから
もっと地価を下げろって？

そう思うということは、中心地に手を出す予定は無いんですよね？
それなのになんのために地価を下げろと言っているのでしょうか？
すごく疑問ですね。

[2587: 匿名さん]

>>2586 匿名さん
あなたはつくば駅前の価値が上がればいいと思ってるんですよね？
現状は住宅需要ばかりが旺盛で、テナントは賃料や地価が高すぎて入れない、入っても見合った売り上げが立てられず撤退という事態が相次いでいる。
その結果としてのつくば駅前の閑散ぶり。
つくば駅前を賑わせ、その価値を真に実力に合った盤石なものとするには、地価を下げるしかないと思いますよ。
それを嫌がるのはここ数年、高値で駅前不動産を掴んでしまった人達だけです。
つくば市民全体から見れば、それはエゴ以外の何者でもないです。

[2588: 周辺住民さん]

>>2586
誰もが資産価値を考えて（投資として）土地を買うわけではないです。
ずっとそこに住むつもりなのだから、買ってしまえば同じです。
そこに住みたいから土地を買っているのです。
まあ、固定資産税もありますが、つくば程度では大した差ではないですしねえ。。
買ってしまえば、住みやすい街になることを祈るだけです。

そんなに変なことでしょうか？

[2589: 匿名さん]

住宅需要ばかりが旺盛？あまり聞いたことないですね。住宅需要ぐらいしかないところは、
たとえば土浦駅前のように、商業地価と住宅地価の差が無くなってるような所を言うんじゃないですかね？基本的に商業地の方が
なんでも制限無く建てられますから、
土地利用の自由度が高くなります。
でも、住宅需要ぐらいしかない商業地だと、
土地利用の自由度の高さは価値にならないんですよ。だから、住宅ぐらいしか需要がないのに、
商業地となっているところは、
住宅地価と商業地価の価格差が無いのです。

[2590: 匿名さん]

>>2589 匿名さん
理論上の計算はなんとでも言えるので結構なのですが、実際問題として撤退が相次いで、マンションばかりが建つことの説明にはなりませんね。
理論上の価値はどうより、つくば駅前が賑わってくれることが、周辺住民も含めてつくば市民にとってはプラスなはずです。
繰り返しますが、それを嫌がるのは高値で駅前不動産を掴んでしまった人達（デベ含む）。

[2591: 匿名さん]

地価に関しての意見は対立して当然。

売るつもりがない人でも、後から買って住む人が自分たちよりずっと安く手に入れたら気持ちはよくない。

ただ、上に意見があるように、駅前の賑わいが必要と言われながら、寂れていくのは、利益が少ないからでしょう。古い建物を直してまで経営を続ける価値もないと見なされている状態。

衰退の根本的なところが解決できていない。

[2592: 匿名さん]

地価は結果です。
需要が無いなら安くなります。

地価が安いのが良いということは、
需要がない方が良いというのと同じ意味です。

需要が無い土地には
商業だろうが住宅だろうが何もやって来ませんよ。

需要ない方が、
街づくりがうまくいくということはあり得ません。

[2593: 匿名さん]

駅前に商業テナントが入らないのは車社会では不便だから。
賃貸料が多少安くなったとしても状況は変わらないでしょう。
逆にマンションには最適ですね。

[2594: 匿名さん]

その土地の用途地域が住居専用か工業専用でない限り、その土地の地価が住宅需要と商工業需要のいずれが反映されたものかどうかはわかりません。

私はつくば駅前の地価は、住宅需要が主になって牽引していると考えています。
少なくともエンブレムの販売時期ぐらいまでは、それが有効に作用していた。

しかし、西武撤退後、購買層の内心ではそれなりに変化が生じている気がします。
レーベンコアリス及び竹園のフージャース物件の販売状況が、つくば駅前地価のひとつの分岐点になるのではないかと思っています。

[2595: 匿名さん]

>>2593
本当にそうであれば、抜本的に駅前の構造を造り変えない限り、長期的には車社会に見合った地価に落ち着くしかない。
多少安くなるとかのレベルではなくなるかもしれません。

それが嫌なら住宅需要があるうちにマンションを建てさせるしかない。
さすがにあの地域を住居地域に指定することは自治体はしないでしょうし。

[2596: 匿名さん]

駅近マンション需要を支えている購買層はこれまで一定数存在した。
たとえば、夫婦共働きで、夫婦の一方が都内通勤、他方が茨城勤務のファミリー。
子ども（中・高・大学生）が上り線を使って通学しているファミリー。

他方で、駅周辺には、民有地がほとんどなく、マンションや住宅地の供給量が過度に少なかった。

この需要と供給のバランスの中で、つくば駅周辺の住宅地としての価格は高値を維持してきた。

しかし、まず需要の限界。
駅近マンション需要を支える購買層といっても限られている。
（普通の共働き家庭なら、配偶者の一方が茨城勤務でない限り、もっと都内寄りのマンションを買う。）

次に、供給過多。
官舎売却等で住宅地供給量が激増予定。官舎だけでなく、つくば中央署も売却予定。
東新井のエイブルのマンションも筑波銀行の関連会社の関友商事が購入して、マンション業者に売る予定。

これでは、価格が値崩れするのは目に見えている。
コアリスがその分水嶺になる予感。

[2597: 通りがかりさん]

というか、バランス考えたら、今新しい商業ビルっておかしいですよね。
まずは人口が増えて、それから商業施設。
コアリスとかマンションが増えて、次に西武跡が埋まって、それでも需要があれば商業施設。
長期的にみれば、今の流れ、順序は妥当。
商業施設の需要がないわけじゃないし、マンションだけで良いわけでもない。

[2598: 匿名さん]

アルコーブ、スロップシンクなし、直床などコストダウンしないと売れる価格にならないということは、住宅需要も限界が来ているのかもしれない。
そういった価格に比してコストダウンな仕様を嫌う購買層が多数派になったら終わりです。

まだ、つくば駅前というだけで買う人達が居るうちに売って売って、周辺住民を増やさないと商業需要も生まれない。

[2599: 匿名さん]

何を言っても
地価は上がってます。
もし、それが住宅需要が牽引してるものだとしたら、

西武撤退して商業ボロボロになったら
住みたいと思う人が逆に増えたってことなんでしょうから凄いですよね

まったく意味不明な上昇ですね

[2600: 匿名さん]

>>2599
君はまず2596をよく読みなさい。
駅近の住宅需要は、商業地に誘引されたものではなく、電車で通勤通学するというメリットを享受したい人の需要なわけですよ。

そして、今回の公示地価の上昇は、茨城新聞も書いているように、レーベンがＵＲ跡地を高値掴みしたことと全国的な土地価格上昇を反映させた結果に過ぎない。

つまり、住みたいと思う人が増えた結果などではない。

[2601: 匿名さん]

>>2600 匿名さん
>>電車で通勤通学するというメリットを享受したい人の需要なわけですよ。
>>つまり、住みたいと思う人が増えた結果などではない
自己矛盾を抱えながらの書き込みは読み手が混乱する。

[2602: 匿名さん]

2601: 匿名さん
私には自己矛盾には見えませんが。
どこがどう自己矛盾？？

「電車で通勤通学するというメリットを享受したい人の需要」が「増えた」と書いてあるわけではないですよね。
その需要が一定数あることが書かれているだけでしょう（しかも、商業地誘引との対照のために書いてあるだけ。）。

電車通勤通学需要を抱える人の数が増えたとは書かれていないため、「住みたいと思う人が増えた結果などではない。」とも矛盾しない。

[2603: 匿名さん]

>>2600
「茨城新聞も書いているように、レーベンがＵＲ跡地を高値掴みした」
ネットでは確認できていないのですが、有料記事に書いてあるのでしょうか？
個人的には正しい（その為に迷惑している人達も少なくない）と思うのですが、裏付けが知りたいので、よろしくお願いします。

[2604: 匿名さん]

>>2599
西武が撤退して残念に思った人は多いでしょうが、駅周辺のマンションを購入した人にとって西武やイオンが重要な要素だった人は少ないと思いますよ。

それに１年単位の数パーセントの変動で上がった、下がったを言っても意味が無いでしょう。

[2605: 匿名さん]

>>2600 匿名さん
>>有料記事に書いてあるのでしょうか？
昨日の茨城新聞に出ていました。

[2606: 匿名さん]

県内主要都市
ほとんど下がってますよ

[2607: 匿名さん]

毎日の記事はこんな感じ

>不動産鑑定士によると、複合商業施設や銀行などが集積し、近くに分譲マンションも建ち並ぶエリア。西武百貨店の撤退などのマイナス要因もあったが、都市再生機構（ＵＲ）庁舎跡地が高値で落札されたことなどがプラス要因となった。

[2608: 匿名さん]

レーベンの高値掴みがなかったら下がっていたのかも
終わりの始まりだな

[2609: 匿名さん]

昨年は横ばいだったからね。

[2610: 匿名さん]

確か西武撤退したから
横ばいだったんだよね

でも、そのあとマンション用地を
このあたりの最高価格26.5万に対して、
約50万+解体費で買ったから地価上昇したのか

そういう実績があれば
土浦だって取手だって上がったのでしょうけどね

[2611: 匿名さん]

路線価が上がったのは吾妻1丁目です。
レーベンが竹園の土地を高値掴みすると吾妻の地価上昇に影響する？そうは思えないです。北1駐車場の譲渡のほうが影響ありそう。同じ吾妻で同じ通りですから。

[2612: 匿名さん]

住居の需要があるうちは下がらないかもね

[2613: 匿名さん]

>>2611
竹園の土地売買価格が吾妻の地価に影響するか否か、それを判断する資格は不動産鑑定士なのでは。

[2614: 匿名さん]

大和ハウスが取得した土地は、
UR跡とは比べ物にならないぐらい高いでしょうから、その取引の影響はあるかもね。

っていうか、つくば駅周辺の商業地価が
住宅需要だけでつりあげられてるのだとしたら、
最近の上昇は、説明がつかない。

なんで西武撤退して住む場所として人気が上がるの？
普通逆でしょ。

常磐沿線の各駅前は、ネガティブな要因となるような変化は見られなかったのに、横ばい。
国内全部上昇基調ならネガティブ要因無かった常磐沿線は上昇してるでしょ。

[2615: 匿名さん]

>西武百貨店の撤退などのマイナス要因もあったが、都市再生機構（ＵＲ）庁舎跡地が高値で落札されたことなどがプラス要因となった。

このとおりじゃないの？
人気なくなってきててマイナスのはずが、レーベンがマンション用地として異常な高値掴みしてプラスになった。
まさに住宅需要に牽引されたってことです。

ただし問題は実際の購買層の需要が今までどおりかということ。
レーベンの目論見どおりにいくか、今までの需要に引きずられて見誤ったか。
これからの販売状況が非常に楽しみです。

[2616: 匿名さん]

常磐沿線にはどこも手を出しませんね>マンション業社
土浦駅前で最近、県内デベの日立ライフが
安ーく買ったみたいですが。
8階建マンションで元取れるぐらいの安さみたいですね。

UR跡は7者で取り合ったから
あの価格になったのでしょうが、
ほかの6者が気になりますね

こういう存在が地価を押し上げるのでしょうね

[2617: 匿名さん]

>>2616 匿名さん
フージャースはエンブレム購入者への面目からか、入札に参加。
もちろん、エンブレムの土地取得額よりも入札価格は低かったと思われます。

[2618: 匿名さん]

7社競合したんでどうしても手に入れたいレーベンが高値で入札しちゃったってことか。
某ブログをみたけど、おかげでレーベンマンションは階高がエンブレムより10cm低くなった（その分詰め込み）らしいね。

[2619: 匿名さん]

詰め込みマンション

[2620: 匿名さん]

跡地の高額落札はそのまま、物件価格の高騰に繋がり
住民となる購入者の絞り込みと販売期間の長期化を招くことが多い。

結果、そのエリアの人口回復が一層、遅延。
短期間での官舎退去による人口の希薄化が長期化することとなる。

これは本当に厄介な事態。
２０３５年をピークにつくば市の人口は減少に転じる。あと１７年。

[2621: 匿名さん]

URレーベン以後の高額落札はもうないでしょう。
これからいくらでも払い下げがあるから。

[2622: 匿名さん]

今年の茨城県内路線価の最高額は、吾妻一丁目つくば駅前広場線で、
１平米26.5万円でした。
UR跡地は竹園ながら、1平米47.1万円での取得ですね。
購入企業（タカラレーベン様）に敬意を表します。

[2623: 匿名さん]

それでも1位は竹園でなく吾妻ということは、やはり駅の存在は大きいということですかね。

[2624: 匿名さん]

現状はまだ全般的に見れば好景気。
一方で内需向けは全国人口減少の折、小売・流通とも前年度水準維持も厳しい。

仮にオリンピック後の景気低迷を想定すると
跡地売却そのものが中断もしくは物件販売も途絶する可能性が無いとはいえない。

つくば市内の物件販売は極端だから。
あくまで、妄想に近い可能性のお話。

いずれにしても、それら景気変動に耐える
つくば駅周辺の再生計画が欲しい。

[2625: 匿名さん]

>>2622 匿名さん
タカラレーベンじゃなくて
競合があるから高くなったんでしょう
だから競合に感謝ってことでは？

競合の起きてない
土浦駅前のマンション用地（商業地）は、

近隣地価と同等の1㎡ 9億ぐらいでしたね。
UR跡の五分の一。

だからといって
"日立ライフしてやったり"
なんて思う人はいないと思います。
競合がなさそうなところは、
そういう価値しかないからです。

ここの住人の中には、

"競合の無い安い土地を買わずに
競合のある土地を高値で買うのはバカだ"

という、おかしな考え方をしている方がいるみたいですね

車社会なんだから
駅前なんて意味がない、
中心地なんて特別な価値は無い

いくらそう主張しても、
バカげた割高な地価のところで
さらにバカげた競合が起きる。

でも、個人的には、
バカげてるとは思いませんね。
いくら自分の価値基準とかけ離れたことが
起こっているとしても、
これは当然の動きだと思ってます。

不動産なんてそんなもんです。
"自分なら買わない"が圧倒的に多くて良いのです。

[2626: 匿名さん]

では高い土地を買ったらそれだけで成功？
そんなわけないですね。
レーベンしてやったりになるか、やっちまったになるか、全ては売れ行き次第でしょう。
土浦の土地にしても、安く仕入れて良く売れればしてやったりになるのです。

[2627: 匿名さん]

土浦駅前のマンションは、まあ安いだろうし需要の蓄積もあるからすんなり売れそうだよね。コアリスとは対照的に。

[2628: 匿名さん]

>>2625
マンション用地としての競争はあったが、商用地としての競争は皆無なのが駅前の今を良く表していますね。

価値というのは立場によって変わるし、ここへの書き込みでそれをごっちゃにして考えている人は少ないと思います。
いろいろな問題を切り分けられていない様に見えますよ。

[2629: 通りがかりさん]

商用地として西武跡が存在している以上、これ以上拡大しても無謀ですよね。

西武跡を再活用して、周囲をマンションっていうのが行政や業者の了解事項ではないでしょうか。

個人的にも了解可能な流れ妥当だし思います。
商業のニーズが無いのではなくて、西武跡で十分すぎるので、足りないものとしてマンションです。

[2630: 匿名さん]

>>2628 匿名さん
UR跡地にマンション業者以外の入札はどれくらいあったのでしょうね。
それによって今のつくば駅前の商業・ビジネス需要の多寡が測れそうです。

[2631: 匿名さん]

>>2630 匿名さん
応札7者全部
マンション業者とは限らないでしょうね。
これだけ高いと、商業系のグループがまぎれていた可能性もありますね。

[2632: 匿名さん]

>>2626 匿名さん
街づくりサイドからみると、
高く売れた方が良いですね。

中心部の定住人口を考えるのであれば、
総戸数少ないマンションは建てて欲しくないです。

[2633: 匿名さん]

>>2631 匿名さん

あそこを売りだしたのは、西武撤退発表後でしたっけ？
ここ2年くらいで一気に状況が変わっているので、今と2年前でもまた全然違うでしょうね。

[2634: 匿名さん]

>>2633 匿名さん
撤退発表後ではなく
撤退した翌月に入札が行われました。

閉店によるネガティブニュースが飛び交ってる真っ只中の時期ですね。
デベにとっては、再開発のにおいがしたのでしょう。
大和もそうですけど、
西武が撤退したことを、
プラスに受け止めている。

だから地価が上がるんですよ

[2635: 匿名さん]

>総戸数少ないマンションは建てて欲しくないです

都心は質の高い小規模マンションがけっこう主流（あとはタワマンになる）。
長谷工の大規模ばかりというのは田舎の証拠なので、つくばが「一味違う地方都市」と主張したいなら上質な小規模マンションもあったほうがいい。

[2636: 匿名さん]

質の高いマンションにしろ
規模の大きなマンションにしろ

まず、土地が高く売れなきゃ
建たないよ

土浦みたいに地価が安いところでは、
土地も安く取得できて、
小規模+低質なマンションが建ちますね

安く取引されてる土地は
それだけでダメなんです

[2637: 匿名さん]

>>2636

でも、その土浦で分譲中の新築マンションは、二重床、lowE複層ガラス、太陽光発電など、コアリスあたりよりかなり高仕様のようだが。

[2638: 匿名さん]

>>2636 匿名さん
土地が高すぎて仕様を落とさないと売れないのがつくば駅前です。

これがもっと人気のある地域なら、仕様をしっかりしてもっと高くても売れるはずです。

あるいは実力に見合った地価なら、同じ値段で仕様をしっかりできる。

低仕様でも買ってしまう田舎の小金持ちがいたことが、つくば駅前にとっては幸か不幸か。
しかしそろそろ小金持ちの数も限界かもしれない。

[2639: 匿名さん]

＞＞２６３７

終の住処とするなら、構わないと思う。

ただ、ＭＳ単体で実現できることは限られている。
近隣の状況は快適な生活を実現するため
ＭＳ本体の仕様より重要となることがあると思う。

[2640: 匿名さん]

>>2639

>>2637 は
>土浦みたいに地価が安いところでは、 土地も安く取得できて、 小規模+低質なマンションが建ちますね

への反証というだけ。
土浦のマンションのほうがいいとか言ってるわけではない。

[2641: 匿名さん]

＞＞２４７７続き
西武跡＋イオン跡　再生にむけた草案３

西武跡地活用
つくば市立こども図書館新設による短期滞在型商業複合文化エリアの構築案について

本案は西武跡＋イオン跡　再生にむけた草案２の別案である。

本案は西武跡を現行建築同様、７層程度の最新設備を有する建築物に建替え
その低層部に、つくば市立中央図書館の新館を設立するとともに、
周辺建築物との関連性を高めることで、短期滞在型商業文化複合エリアを創出する草案である。

本案において、図書館新設を改めて取り上げた理由は
つくば市においても今後本格化する人口減少及び少子高齢化社会に先立ち
世代間に共通する価値観として“本のある生活（ライフスタイル）“を共通テーマとして
取り上げることにより、都市における魅力度向上を新たな形で実現することにある。

周辺建物とは以下の通り。
いずれも“本のある生活（ライフスタイル）“をキーワードにそのエリア内に
ライフスタイル提案のためのエリアを有するものとする。
・つくばセンタービル
・つくばクレオQt＋MOG
・BIVI 他各文化・商業施設。

テナント構成案は
・つくば市立こども図書館
・一時預かり託児施設
・児童遊具施設
・生涯学習センター
・学習室
・カフェ、レストラン等　飲食店
・コンビニエンスストア
・郵便局窓口
・市行政窓口　　等

なお、駐輪場及び利便性の高い駐車場の確保は今後の検討課題とする。

[2642: 匿名さん]

２６４１です。唐突過ぎて申し訳ありません。

[2643: 匿名さん]

ほんとは土浦の商業地（容積率600%）の方が
小さな面積の土地で戸数詰め込めるから、
都市計画上はつくばよりマンション用地には向いてるはずなんだよね

でも、圧倒的に需要がないんだよなぁ

つくばの五分の一の土地価格で、
取得して、それでなんとか
つくばのより多少売れるぐらいだから、
ほんとに需要ないんだろうな

安いマンションってどんな住民層になるんだろ

[2644: 匿名さん]

土浦駅前のソリッドタワーは築20年ぐらい？あの頃はそれなりの需要があった。
おそらく、つくばは20年ほど遅れて土浦を追いかけてるのではないだろうか。今の土浦は20年後のつくばの姿かもしれないね。

[2645: 匿名さん]

そう思うなら、西武跡地にMSなんて考えないことだね。

[2646: 周辺住民さん]

マンション建てるか

税金突っ込むか

２つに１つってことかしら

悲しすぎる

[2647: 匿名さん]

>>2646 周辺住民さん

2389：匿名さん
[2018-06-24 18:53:24]
西武跡＋イオン跡　再生にむけた草案１
　敷地分割、部分売却による西武跡エリアの建替え推進案
で掲載している通り、イオン側跡地は売却し、売却益を充当することを見込んでいる。
築３３年の現クレオ跡に、改修工事費用３０億かけるよりは有益と判断した上での提案の一つ。

[2648: 匿名さん]

>>2646 周辺住民さん
関西弁
今度は女かw

恥ずかしくないのかなぁ
バレてるのに

街に愛情のない人が、
都市計画を語るべきではないと思うので、
ほかに行って欲しいですね。

[2649: 匿名さん]

恥ずかしのはどっちか明らか

[2650: 匿名さん]

妬みとか
僻みとか
恨みなんですかね

審査で落とされて
つくばが嫌いになっちゃったのかな

[2651: 匿名さん]

ここは妄想を書き込む場所ではありませんよ。

ぜひ、都市計画を語ってくださいな。

[2652: 匿名さん]

コアリスの最安の部屋と
土浦の最高値の部屋が同じぐらいなので
検討してみても良いかもね

[2653: 匿名さん]

マンションコミュニティだから都市計画ではなくマンション計画の話ばかりですね

[2654: 匿名さん]

駅前のガラガラをどうするかという話だから必然的にそうなるね
運動公園予定地も用途がないですね

[2655: 口コミ知りたいさん]

運動公園予定地って、市原病院の隣の？
シニア向け高サ住マンションにするのが良いという意見を聞いた事がありますが。

[2656: 匿名さん]

https://r.nikkei.com/article/DGXMZO32517080S8A700C1L60000

やはり、大和ハウスの商業施設計画が
地価上昇に影響しているみたいですね
かなりの引き合いがあったみたいだし。

[2657: 匿名さん]

＞＞２６５６

公示地価はつくられるものか、つくるものか。
で、やっぱり茨城県は群馬、栃木グループか。
神奈川、千葉、埼玉グループに入れてもらえないのが悲しい。

[2658: 匿名さん]

高崎に完敗だからね。仕方ない。
高崎はさすがブリリアタワーが瞬間蒸発するだけのことはある。

[2659: 匿名さん]

都内ギリギリ通勤圏の立ち位置は微妙。

＞＞２６４６さん
＞＞２６４１
ご指摘ごもっともです。
全国でも稀少な人口増都市であるつくば市であっても
人口減少・少子高齢化は例外ではありません。

廃墟呼ばわりされる現状つくば駅周辺の根幹には
実はそれと極めて類似したものである可能性があり
状況の改善には相応の施策が必要です。

かと言って、過去繰り返してきた通り
財政の投入か街区の切り売りしか
資金調達のすべが無いというのも智慧がない。

しかし、この問題は将来つくば市が直面する課題の
初期的ではあるが、先行的な事例になると考えています。
一層の知恵と創意工夫をもってのぞむべきでしょう。

[2660: 通りがかりさん]

つくば駅前に商業施設　大和ハウス、5階建て建設へ
http://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=14993447629173

こうきましたか。

[2661: 口コミ知りたいさん]

>>2660 通りがかりさん
去年の記事。

[2662: 匿名さん]

ダイワがビルを建てたり土地が高いから商業需要があるって、それが本当なら図書館移転など本来は不要ですよね。

商業需要はいっぱいある。確かにある。でも税金でクレオに図書館を移転して欲しいんだ！って、おかしくないですか？？

[2663: 通りがかりさん]

あれ、こんな具体的に5回建てとか既に1年前から決まってたんですね。失礼しました。

[2664: 通りがかりさん]

ダイワは駐車場近いし、あそこに商業ビル。

西武は大きすぎるので図書館などの複合施設

[2665: 口コミ知りたいさん]

>>2662 匿名さん
商業利用の需要があるというのは、北１駐車場売却時の応札状況からの推測？

[2666: 匿名さん]

大和ハウスが取得した北１駐車場東側は
公園隣接であるとともにつくば駅北側の開発が進んだ場合
要所となる可能性がある。

更地で既存駐車場隣接。
文化施設、商業利用施設でも、また複合施設でも適用可能。
活用方針次第ではクレオ跡や、つくばセンタービルを切り離した開発もできるはず。

自ら、価値を下げるようなことはないと思うが。

[2667: 匿名さん]

>>2662 匿名さん
商業用の建物もランニングコストかからないように進化していたり、
効果的な店舗の配置がしやすいように考えられていたりしているので、30年経つビルを店舗で埋めるのは、単に新設するよりも難しい
と思いますよ。
あれだけの面積でうまくやれば7割埋まるのであれば、結構凄いことだと思いますよ。

[2668: 匿名さん]

じゃあ今の7割の床面積の建物を新設すればいいですね。
商業需要で大人気なんだから民間の金で。
センターは別に図書館が必要なわけではないでしょ？
床が埋まって賑わってくれて地価が維持さえできれば何だっていいわけです。
そんな理由で市民の財産である図書館を人質に取って強制的にセンターに人を来させようとするような企みは勘弁してほしいですね。
しかも市民の金である税金を使って。
開いた口がふさがらないです。

[2669: 匿名さん]

将来に渡って、商業利用が維持できる見通しがたつのであれば、何故クレオ跡地開発がこれ程、長期化するのだろう？

[2670: 匿名さん]

ダイワニャンは商業施設はつくるけどプレミストは建てないの？
プレミストけっこういいよ。

[2671: 匿名さん]

土浦駅の北地区再開発は、全部税金ですけど、店舗がほとんど集まらずに、何度も計画変更しました。結果、商業施設としての機能が殆どない、あのような形となりました。
1からつくる新しい今の基準の建物なのに、
店は殆ど集まりませんでしたね。
これが商業需要の無いところの現実です。
それを考えたら、駅の目の前でもなく、古くて無駄が多い建物なのに7割埋まる可能性があるわけですから、地価の動向が示す通り、
つくばは商業需要が高いのでしょうね。

[2672: 匿名さん]

ライトオンの３階を事務所にして店舗は２階のワンフロアだけになった姿を見て涙が出た。
外面は立派な建物なのに中で働くひとびとが不憫でならない。

ライトオンの姿を見ると西武の７割の話も話半分で聞かないといけないよ。
イオンつくば店長の言うようにお客の安全に不安になる状態らしいし。

[2673: 匿名さん]

>>2670 匿名さん
二の宮のプレミストの売れ行きが良くなかったから、つくばではもう建てないのでは？

[2674: 匿名さん]

>>2671 匿名さん
その高い商業需要で全部のテナントが埋まるようにクレオを最新の建物に建て替えれば良いです。
当然、民間の金でできるでしょう。いや率先して手を挙げる業者が出てきていいはずです。
需要が高いわけですから。

[2675: 匿名さん]

クレオは、決して駅前一等地ではないので、

商業エリア拡張を望む市が少し手助けする形で、
そこに関与していけばいい。
民間は駅前一等地に集まれば良い。

[2676: 匿名さん]

一等地でもなく手助けが必要なレベルなら税金の無駄。
商業需要があるなら自然に拡張していくでしょう。

[2677: 匿名さん]

>>2675 匿名さん
現状で7割埋まるなら民需でモダンに建て替えれば満員御礼でしょという話ですよ。
地価は高いし建築費も高騰してるけど、それに見合った商業需要があるというのがあなたの主張なわけですから。
なんで税金を投入して手助けなんかする必要があるんですか。

[2678: 匿名さん]

総合運動公園問題の直後でもあり、財政投入に反対があって当然だと思う。

一方で、つくば駅周辺商業施設へのテナント誘致は
筑波都市整備㈱が散々やってきたことで
西武跡に７割テナントが集まっても同社は赤字らしい。

商業利用に手を挙げる事業者を待てばいいなどという状況ではなく
何度も脚を運んで、協力を依頼するも、不確定要素が多くて
大和ハウスですら、用地購入後の活用方針を決められない状況とみるべきだろう。
まあクレオ跡の活用が決まらないと先には進めないのは確かだと思う。

現状のまま事実上の保留か、ＭＳ事業者への安値売却
の可能性が一番高くなりそうだ。

毎日新聞によると
老朽化対策工事を含む現クレオへの図書館移転改修工事費用
￥５１億６２００万
うち、５階に図書館、６階に行政窓口を設置した場合の改修工事費用
￥２２億１４００万

年内に向けて、詳細が公表されるらしい。

ざっくり、差分が西武跡クレオを再利用するための改修工事費用
￥２９億４８００万（一部内装工事費が除かれる？）

アルカス土浦　総工事費用
￥９０億６０００万
２００６年都市計画以来１１年越らしい。

ＮＥＷＳつくば
https://newstsukuba.jp/?p=1848
毎日新聞
https://mainichi.jp/articles/20180613/ddl/k08/020/134000c

[2679: 匿名さん]

・図書館を移転する合理的な理由が無い
・何をやっても商業的な将来性が無し（あればとっくに賑わってる）
金を溝に捨てるようなものです。

[2680: 匿名さん]

事実上、成り行きに任せるという決断もあって当然。
いずれにしても、今後も撤退が続くかもしれないことは受け入れる必要がある。

研究学園エリアがそれに代わって、機能してくれるならば
多くの市民の了解が得られたと判断される。

[2681: 匿名さん]

>>2679 匿名さん
図書館移転と商業施設のリニューアルオープンは、当然、同時期に合わせるのが効果的でしょうから、当然それを目指すのだろうし、大和ハウスの土地は、そのリニューアルがどのようなものになるのかをみた上で決まるんだろうし、
とにかく、
事を進めるにしても、いろいろ連動してるので、当然、それなりの時間は必要でしょ。


商業需要が無いっていう結論に
どうしても導きたくて
"需要あるならすぐに決まるはずだ"ってことにしたいのでしょうけど、それは乱暴ですよね。アリーナなんかもできなければ良い思ってるんでしょう？
つくば駅前の価値が下がれば嬉しい人たちは、とにかく需要が無いっていう結論に
導きたくて仕方ないみたいですね。

[2682: 匿名さん]

研究学園エリアをつくば市の中核とするために、今後必要となる要件とは何か
を考えてみるのもそれはそれで、興味深い。

同エリア住民には余計なお世話だろうが。
発展していけるうちは、現状のままで問題ないと考えるものだから。

現状変更をのぞまない。

これは、大きな成長を経験した者達の本心に何故か共通する傾向の様に思う。

[2683: 匿名さん]

>>2682 匿名さん
商業施設のと民家しかなく、空き地も駅から遠い。
乗降客もつくば駅の半数以下。
中核となる要素が見当たりません。

[2684: 匿名さん]

現在、既に研究学園エリアがつくば市の中核だと思ってました。

[2685: 周辺住民さん]

そうですね。
割安な土地が広大にあるので商店も企業も住宅も公的機関も進出しやすいのです。
そして研究学園が終われば次は万博記念公園でしょう。

割高な地価を適正と強弁し、その地価を維持していればやがて美しく栄えるという考えは滑稽です。

[2686: 匿名さん]

>>2684 匿名さん
煽り？それとも？

[2687: 名無しさん]

市の中核 ＝ 市役所の所在地
という事では？

[2688: 匿名さん]

クレオは維持だけでもかなりの赤字みたいなのでアリーナ建設（まだ予定）まで待つとういう解は無いでしょう。

[2689: 匿名さん]

アリーナは市の事業じゃなくて筑波大が金を出すので筑波大の職員でも
なければ好きにすればというだけでしょう。

ちゃんと維持してくれるならボロい官舎残すよりマシだと思います。

[2690: 匿名さん]

研究学園地区と学園の森地区を合わせた人口に
竹園地区と吾妻地区を合わせた人口は届かない。

もし仮に、総合運動公園の様に
つくばセンター地区に財政投入の賛否を問う
住民投票でもあれば即否決される。
これが数の力。

[2691: 匿名さん]

多数決ならそれぞれの周辺住人だけでなく、駅やバスターミナル利用者も加味されますね。

[2692: 匿名さん]

>>2689 匿名さん
官舎跡地の売却は例え地価が下がっても継続される。
多少時間はかかっても。

つくば駅近辺の地価が下がる時は
ほぼ市内全域の地価が下がっているかもしれない。

その時はつくば市の人口が減少に転じていたら
対処に困る。

[2693: 匿名さん]

>>2683
駅の利用者は1日平均で18,606人（2017年度）、人口が約23万人だから市民換算で10%にも満たない。
駅の利用者数をもって中核というには少なすぎますね。

つくば駅周辺で中核と言えるのは
・文化施設（これが一番大きく、意味があると思います）
・バス路線
でしょうか。

行政、商業の中核は研究学園に移ってしまいましたね。

[2694: 周辺住民さん]

国立大学は運営が厳しくなっていると思うのだけど、なんで筑波大学はアリーナなんぞ建設する余裕あるのだろう？

[2695: 匿名さん]

>>2693 匿名さん
吾妻地区の官舎跡地売却が後回しにされた結果。

吾妻1-1-1以降、売却が本格化しそうだが
ＴＸの大混雑で乗降客数拡大が既に限界だったりするから頭痛い。

[2696: 名無しさん]

つくば駅周辺が行政の中核だった事って、過去にありました？

[2697: 匿名さん]

>>2695
車両数は増やせないみたいですね。
東京で買い物か、出張のときぐらいしか使いませんが、通勤時間帯を微妙に外しているためか混んでいるイメージは全くありません。

逆に言えば、少なくとも数年間は利用者がそれほど増えないと見なされているのでしょうね。

[2698: 通りがかりさん]

研究学園は急激に戸建を建てすぎ。
将来は急激に高齢化します。

そんな研究学園を中核にするわけない

[2699: マンション検討中さん]

つくば駅の開発に苦言する人結構いるんだね。
単純に、中心地の駅前が寂れるって危機的状況だと思うんだけど。
それともつくば駅はもう中心地ではないの？研究学園が中心地？
どこの都市でも、その市の名前のある駅が寂れてるのは市の廃れに直結すると思う。
なので私はつくば駅がまた盛り上がる方法を考えたい。

[2700: 匿名さん]

>>2698 通りがかりさん
それよく言われますけど、都内通勤が可能で市内や近辺にも就職先があり、茨城県で住みたい駅上位独占のつくば市なら、全ての世帯ではないですが、子供世代への入れ替わりが起こると思っています。

[2701: 匿名さん]

>>2693 匿名さん

かなりの数に研究学園住民がつくば駅で折り返し乗車しているから、その数も含めてね。

[2702: 匿名さん]

>>2699 マンション検討中さん
つくば駅の開発に苦言してるのではなく、経済的理由で税金投入してまで図書館を不便な場所に移転しようとする動きに反対しているのです。

[2703: 匿名さん]

電線を地中に埋設したり、歩道を綺麗にしたり、
歩く人がいないのにそんなことやってる
なにをやるにも土地がないし、
寂れていくのを止める抜本的な手だてはない
こんな感じで、大抵の街にとっては、駅前旧市街に税金を注ぐことは無駄だと思います。
そういう意味で、つくば駅前は稀な存在だと思いますね。つくば駅前は、TX沿線と常磐沿線の人口集積地の中継地、そして、通勤圏の始発駅でありながら、高速バスも発着する"道路の中心地"
広い土地は生み出せそうだし、改良の価値は大いにあると思いますよ。

[2704: 匿名さん]

>>2702 匿名さん
あなたにとって便利だと思う場所はどこですか？

おそらく、その場所は、多数決で負けるでしょう。

[2705: 匿名さん]

>>2702 匿名さん
中心部への税金投入は、
当たり前のようにどこでもやってますよ。

あれだけの歩車道分離の道路網
街灯一つとってみても、
車道沿いにもペデにも両方作るしかない。

あるものを活かしたいなら、つくば駅周辺を中心部として、集中的に税金投入するしかない。
それが学園都市を中心に
まとめられた自治体の集まりである
この市の宿命だと思います。

[2706: 匿名さん]

>>2704
というか今の場所から図書館を移転する必要はないと思っていますよ。
欲を言えば駐車場が隣にあればいいのですけど、交差点はす向かいでも十分ですしね。
低層の建物で交通量の少ない道路に面しているので出入りしやすいし、返却は一時停車ですぐにできるし、クレオよりましです。
外観にも趣きが出てきています。なんでダサい80年代建築のクレオに移転しなきゃならんの？

[2707: 通りがかりさん]

図書館が小さすぎて困っているからですよ。
今の建物は美術館部分を拡大。
図書館はもっとスペースが必要だから、今の建物を壊して立て替えるより、クレオに移転。
もっと長時間滞在できたり、勉強できたりするスペースもほしいですし

[2708: 匿名さん]

>>2690　匿名さん
>>研究学園地区と学園の森地区を合わせた人口に
竹園地区と吾妻地区を合わせた人口は届かない。
今年4月のつくば市行政区別人口統計表では、
上記対象人口は12792：13037ですよ。

[2709: 匿名さん]

>>2703
>>2705
つくば市はもともと分散しているので逆に特定の中心地を一つだけ作る発想は必要ないと思います。

公共交通の駅前を商業的にも中心地にしなければならないという考えも古い固定観念です。
研究学園は急成長の街でありながら、駅は中心ではありません。
むしろ商業的には寂れていて、中心はイーアスやコストコのある北側です。

しかし、渋滞の問題はあれど、車社会ではいい方に働いている。
駅前にこだわった開発をしていたら、駅前がタコツボ化して状況はもっと悪かったはずです。

車は今後自動運転が実用化されるだろうから、高齢者でも心配なく利用できるようになり、ますます交通の主役になるでしょう。

そういう意味では、つくば駅も数ある駅前のひとつであり、バスセンターと共に公共交通ターミナルとしての位置を全うすれば良いのだと思います。
そして、そこに自然発生的に必要十分な商業施設が民需で揃えば良いのであり、税金を投入してまで商業的に振興する必要はないです。

[2710: 匿名さん]

>>2707
美術館を移転する方がまだましですね。大量の図書を移転したり建物を補強する必要がないです。

[2711: 匿名さん]

もう実質手遅れに近い状況にでもならないと
市民の合意形成は困難。土浦市の先例の通り。

市財政投入を大幅に抑制する再建案を模索するか
周辺人口の回復まで、土地売却を延期するか
いずれかの選択になるだろう。

[2712: 匿名さん]

土地の売却延期といってもクレオ、イオンは市の土地じゃないでしょ。

[2713: 匿名さん]

>>2708 匿名さん
４月は筑波大学新入生の影響で毎年上積みがある。
が、意外と僅差になっているのですね。

レーベンやフージャース物件が完了する頃には
再び逆転しているかも。
３３０世帯増の貢献はデカイ。

[2714: 匿名さん]

>>2709 匿名さん
発展するイメージしか持っていない時点で
楽観的すぎる。

[2715: 匿名さん]

>>2713
それでもつくば駅周辺の人口は全体の1/10にも満たないですね。
研究学園駅周辺もしかり。

[2716: 匿名さん]

>>2712 匿名さん
筑波都市整備の独断専行は現状、市により抑制されている。

[2717: 匿名さん]

赤字垂れ流しを何年も要求出来るわけがないでしょ。
具体的、現実的な開発プランも無いし。

図書館移転なんてその場しのぎの苦肉の策で効果が無いのに税金の大量投入でほんとに無駄。

[2718: 匿名さん]

研究学園エリアは本来もっと有効な開発が出来たはず。

現状はロードサイド型の商業エリアと駅前エリア、住居エリアが背中合わせで隣接する。
ここに物流拠点が加わることで今後一層の混乱が予想される。

住居エリアの中心は一層北上して、飛び地化。
既に駅近隣エリアと言えない状態。

加えて住居エリアの主要道路が２車線。
街区規模に不釣り合いな状態が生み出されている。

この街区形成を理想的として、全国的に誇ることは困難。今後の人口減少期を経て修正されること期待する。

[2719: 匿名さん]

>>2709 匿名さん
自動運転の時代とか考えるなら、
ますます、圧倒的に道路が充実してる
つくばセンター地区が中心部として相応しいですね。
道路の整備され具合が段違いです。

[2720: 匿名さん]

>>2719 匿名さん
特定の中心地は必要ないという話ですよ。
つくば駅前には公共交通ターミナルとしての役割さえ果たして貰えば、他に期待することはありません。

[2721: 2720]

もしも、その結果として民需で商業的にも栄えるならそれが一番いいですが、税金で図書館を移転してみたり、大規模再開発をしてまで商業振興する必要はありません。バスセンターだって大幅に作り替えたばかりです。

[2722: 匿名さん]

>>2720 匿名さん
中心地がどこかなんて稚拙過ぎて馬鹿馬鹿しい。
現状と将来の課題に対処する明確な方策が欲しいだけ。

[2723: 2720]

>>2722 匿名さん
そのとおり。中心地がどこかは馬鹿馬鹿しいです。
しかし全てについての中心地を一つだけ作らなくてはいけないという発想と、それぞれの地域がそれぞれの役割を果たせばいいという発想のどちらを取るかは、都市開発を左右する大きな問題だと思います。

私は後者の考えで、つくばセンターは公共交通ターミナルになればいいし、クレオは売り払って民需に任せるか、どうしてもつくば市が買わなければならないなら無料駐車場にすべきと思っている。

[2724: 匿名さん]

税金投入も、それをすることで、
住環境が充実して、例えば近隣のマンション需要が高まって、人口が増えて、結果として、それが税収としてかえってくる
ここまで考えてやるべきで、

そのためには、
特定の地区にある程度まとまった投入をする
そうした方が効果が高いわけですから、
当然、そういった地区は必要になるんですよ。

図書館はあっちとか
ホールはこっちとか
バラバラに分散させてしまっては、
そういう効果が期待できません。

駅や人の出入りの多い玄関口というのは、
その街を宣伝する看板であり、
イメージづける顔ですし、
住んでみたいと思ってもらえるかどうか
っていうところで、
結局は、重要な場所ということになるんじゃないですかね？

[2725: 2720]

>>2724 匿名さん
>>駅や人の出入りの多い玄関口というのは、 その街を宣伝する看板であり、 イメージづける顔ですし、 住んでみたいと思ってもらえるかどうか っていうところで、 結局は、重要な場所ということになるんじゃないですかね？

つくば市は茨城県内では人気ありますけど、つくばセンターのイメージがいいから選ばれているわけではないと思いますね。
他の地区も含めた研究学園都市全体に知的イメージがあり、街も綺麗でトカイナカなところが選ばれているのだと思います。
つくばセンターを商業的に振興したって人口増にはあまり意味がないでしょう。

[2726: 匿名さん]

>>2725 2720さん
現状、
今後もマンションが建っていきそうなのは、
つくば駅周辺ぐらいですからね

税金投入して見返りがありそうなのは、
つくば駅周辺ぐらいでしょう。

消去法でも良いんです
つくば駅周辺以外は、
中途半端に税金投入しても
例えば、周りにマンションたちはじめるとか、そういったことは一切起こらないでしょう。

少しでも可能性のあるところに投入すべきでしょうね

[2727: 2720]

>>2726 匿名さん
つくば駅周辺だけの話ですか。
それならクレオも最初から売り払えばおそらく立派なマンションが建つと考えていますよ。
吾妻の他の場所だって仕様を落として建ててそれなりの値段にすれば、多分売れますよ。
住宅需要はまだありそうですから。
税金で商業振興する意味はありません。

[2728: 匿名さん]

と言うわけで、別スレでレーベンコアリスを不必要に貶めるのはやめた方がいい。
販売が苦戦するのはレーベン関係者も理解してるだろう。

[2729: 匿名さん]

>>2727 2720さん
クレオ跡地を売却すると簡単に決められないのはQt＋MOG、つくばセンター、オークラへの影響が大きいと思われるから。

全部まとめて、MSにするくらいの覚悟が必要。
人口減少に突入したら、買い手がつくかどうか。

[2730: 2720]

>>2729 匿名さん
そうですかね。
私はあそこが高層マンションになれば、周りの商業施設がようやく復興するのではないかと思っていますが。

[2731: 匿名さん]

>>2727 2720さん
クレオをマンションにしたら中心部の価値が下がって今後供給されるであろうマンションの総量が減りますね。
つくば駅前は商業地、その周りをマンションとする方が、学園都市の、あの街の骨格に見合った人口の張り付きが期待できます。

[2732: 匿名さん]

渋谷新宿池袋がなぜあれほど商業施設が多いかというと、接続私鉄沿線の膨大な住民需要があるから。
駅周辺住民の需要などどこもないに等しい。
後背地を持たないつくばは必然的に厳しい。

[2733: 匿名さん]

>>2723
マンションがいい、図書館がいいなどの意見は双方理解できるんだけど、
その時々顔をだす「無料」駐車場ってのだけが解せない。

[2734: 匿名さん]

路線価の公表は悲喜こもごもってとこですな。
茨城県は２６年連続して平均路線価下落。

水戸駅前ロータリーは残念な状況が続いているが
実は路線価上昇中のＴＸつくば駅は水戸に共通する部分がありそうだ。

人口停滞を背景にして、どんな施策を打ち出すか注視したい。

[2735: 2720]

>>2731 匿名さん
商業施設は今の規模でも閑古鳥、住宅用地ならUR跡地のように高値でも買うというのが今の民需なのだから、クレオがマンションになってもそう簡単に地価は下がらないでしょう。

[2736: 2720]

>>2733 匿名さん
無料駐車場というのは、公共交通ターミナルの結節点として、また周辺商業施設への集客が目的ですが、実際には無料での維持は相当困難だろうとは思っています。
他のメリットとしては、つくば駅前が今後どう転ぼうと転用がしやすいということですかね。
この場合は過渡的な形態として駐車場にしておくだけということになります。

[2737: 通りがかりさん]

今の駅前の地価って、
1:クレオが再生する可能性あり、Qtもこのまま維持される
2:周りにマンションが立ち並び、活気が戻る

というのを期待しての地価です。
クレオが消滅してマンションなら地価はがた落ち、マンション需要も減少する。

ま、私の予想ってたけで裏付けもなんにもないけど

[2738: 匿名さん]

五十嵐市長の「西武跡地を科学技術版職業体験型テーマパークに」とう公約の今年度の達成率自己評価はA。
いつの間にか西武跡地という言葉は消えているが。

URとの総合運動公園返還交渉は S 評価（"交渉はした"からS）。

[2739: 通りがかりさん]

私も裏付けがないですが。
つくばに引っ越してきた5年前から竹園の価値がわからず、ここは地価が下がっていくだろうなと今に至るまで思ってます。
だって、なーんにもないのに何がいいの？
竹園ブランド？？はぁ？
と言ったら、つくば市民に怒られるので言いませんけど。

つくば市民は竹園に誇り？をもってますよね。
その価値観がわかりません。
駅前も同様です。

[2740: 2720]

>>2737 通りがかりさん
確かに期待値が乗っていて、落ちるという可能性もありますね。
でも民需に従ってマンションが建ち、民需に従って地価が下がるなら、それはそれだけの実力だったということになりますね。仕方ないです。
役割だけ淡々と果たして貰えば、大方のつくば市民はたいして困らないです。

[2741: 匿名さん]

>>2739 通りがかりさん
>>つくば市民は竹園に誇り？をもってますよね。
7000人もいないのに誇りもへったくれもないでしょう。
市長からも切り捨てられました。

[2742: 匿名さん]

>>2741 匿名さん
結果的にベニマル周辺の環境は良くなっているように見えます。緑の多いカピオが映える良好な環境だと思います。ひいき目でしょうか。

[2743: 匿名さん]

>>2739
私もよそ者です。
町名にブランド力も何もないでしょう。それは勝手に騒いでいる人がいるだけ。
ただ、駅に近いというのは電車に乗れる、バスに乗れるだけじゃなくて
色んなイベントに参加しやすかったり、何かとメリットはあると思いますよ。
（それが今の価格に見合っているかどうかの感じ方は人それぞれだけど。）

>>2736
「有料」で営業している市営駐車場をはじめとする周辺の駐車場をないがしろ
にすることになりますが、どう考えているのでしょう？

[2744: 匿名さん]

>>2742 匿名さん
周囲の民家は現状レーベンザつくばだけです。
ペデ1本で利用できる、サーパス吾妻、デュオヒルズ吾妻＆エンブレムの住民が一番メリットがあるのでは？

[2745: 2720]

>>2743 匿名さん
ないがしろとかいう情緒的な視点はないですね。
できれば他の市営駐車場も無料にできるといいとは思っていますが、まあ税金ですし難しいでしょうね。
民間の駐車場は好きにすればいいです。

[2746: 匿名さん]

>>2744 匿名さん
既に住民のいるエリアの物件比較は無粋。

レーベンコアリスのＣＧパースが公開されているが
ベニマル周辺の環境は意匠的にも良くなりそうに見える。
個性的ではないが良好だと思う。逆にこれ以上の開発はつくばでは難しいかもしれない。

[2747: 匿名さん]

>>2737 通りがかりさん
路線価が上昇するのはプラス要因があるから。
マイナス要因が顕在化したら良くて前年度並。

つくば市路線価の前年度割れがもし起きたら
それだけでニュースになりそう。

[2748: 匿名さん]

竹園の評価は、つくばに10年以上住んでいた人か、子どもがいる人でないと理解できないかもしれません。

30年前までは、「竹園、並木、松代」が学園都市の中心、この３つの地域にある官舎に住む人々が学園地区を築きました。吾妻小の子も竹園東中に通っていました。

少し遅れて吾妻中ができて、センター地区が発展してきて、「吾妻がつくばの中心地」という認識が広がったものの、竹園３丁目は緑豊かで所長クラスの官舎もあり、商業地と隣接する吾妻よりも落ち着きある街という印象でした。

竹園１丁目、２丁目はまた別世界です。マンションや邸宅に暮らす方が多いので、同質感のある３丁目とは違いますね。同じ竹園といっても、竹東小、竹西小でだいぶ雰囲気が違います。

竹園地区（特に３丁目）は、どこよりも学園都市らしい地域だと思いますよ。そこがブランドと言われる所以でしょうか。

[2749: 匿名さん]

駅に車で行って東京方面に向かうとき、つくば駅や研究学園の駐車場は高いからと、万博記念公園やみどりの駅まで行って停めている人の話をよく聞きます。荒川沖に行って常磐線を利用する人の話も聞きます。

この状態だと、つくば駅の利用者に帰り道に買い物してもらいたくても、駄目ですね。

かつてエンブレムの敷地にあった一日５００円駐車場のようなところが、近くにできるといいのですが。

[2750: 匿名さん]

>>2748
官舎の廃止、文科省系も古い仕様に老朽化でボロボロですから10年前と今は全然違いますね。
強いブランド力があればウエリスも苦労しないでしょう。
過去の話です。

駅前の地価が多きく下がってマンションが増えて手頃な価格になれば研究職も戻ってくる人は一定数いるかもしれませんが、子育て世代で吾妻、竹園は少数派ですね。

学生のときにバスで来たことはありますが、10年以上経って面接に来たとき（西武はまだありました）の駅前は小さい街だなぁと印象だけで、ブランドも何も感じませんでした。
駅前や竹園にブランドを感じる人は長くつくばに住み続けているいる人に多いかもしれませんね。

[2751: 通りがかりさん]

今の竹園を構成してるのは、研究者ではなくて、医者と弁護士だからね

[2752: 名無しさん]

医者はともかく弁護士も多いの？

[2753: 匿名さん]

>>2750 匿名さん
まだ竹園は子育て世代の研究職が多いですよ。半分くらいは研究職という雰囲気がある。

[2754: 匿名さん]

>>2753
独法によって違うかもしれませんが、うちの職場の場合は0歳〜小学校低学年の家庭で知っている範囲だと竹園3丁目:その他 1:14 です
（戸建 or マンション購入者。竹園東学区との比較なら 2:13）

[2755: 名無しさん]

>>2754
その他のうち、つくば市内、茨城県内は、それぞれどの程度なのでしょうか？

[2756: 匿名さん]

市外は1、他は市内です。

[2757: 匿名さん]

>>2754 匿名さん

2753です。すみません。子育て世代には高校生までカウントしました。

[2758: 名無しさん]

私の近傍では、TXができてから、守谷市、柏市、流山市から通勤する人が多くなりました。
都内から通っている人もいます。

[2759: 匿名さん]

筑波大の学生もTX沿線の流山から先に住むひとがふえているそうだ。寮は外国人が増えたそうだ。

[2761: 匿名さん]

筑波大は、もともと寮生やアパート暮らしばかりだったのに、TX開通後は東京方面からの通学生が増加。当然の流れですね。

外国人留学生は元々多いですが、ますます積極的に受け入れていますね。同時に、海外へも送り出しています。フランスの事件は悲しい事例ですが、国際化する大学の最先端にいます。

そんな筑波大で生んだ学生が、都内や海外で就職して、マイホームを求める年齢になったらつくばに戻ってくる、そんな気持ちになる街にしたいですね。

その点に関しては、市長が一番得意な分野かもしれません。

[2762: 匿名さん]

地元の大学に行った以上の何がある？

[2763: 通りがかりさん]

駅を中心に活性化させるなら、つくば駅、研究学園駅のどちらも、もう少しバスを整備してほしいところです。

つくば駅は、学園南循環と荒川沖、土浦、ひたち野うしくの各駅との路線をもう少し整頓できると思う。
中高生の使う通学路線以外に、つくば駅と常磐線駅を通しで利用する人は少ないのでは。
中央通り西、吾妻住宅のバス停も官舎全盛期の名残。
十分つくば駅徒歩圏なので、官舎廃止の進む今廃止を検討してもよいと思う。

研究学園駅は発展段階に見合わぬ路線の貧弱さが著しい。
学園の森・学園南とも循環路線が必要だし、春日学園地区も接続先としてつくば駅より研究学園が適すると思う。

[2764: 匿名さん]

バスの整備が必要という意見には賛成。
ただ、バス停を減らすというのは必要性を感じない。
駅から近いバス停はそこから駅とは反対方向に向かう人々が利用している大切なバス停です。

[2765: 匿名さん]

>>2761 匿名さん
茨城県外の出身で大学近くに下宿していた学生が2年生3年生になると流山とか守谷に下宿を借りてTXで通学する。何もなくて大学図書館で高校生のように勉強するしかない生活に嫌気をさしたらしい。親の経済的支援が充分なら良い選択かも知れない。

[2766: 匿名さん]

>>2765 匿名さん

たった一人そのような人がいただけですよね？多くの学生は天久保など大学の近くに住んでいます。東京からも通うことができるようになったので、TX開通後は下宿の学生は少なくなっているとは思います。守谷にも何もないのに学生が守谷に住む理由がわからない。

[2767: 周辺住民さん]

>>2763

>中高生の使う通学路線以外に、つくば駅と常磐線駅を通しで利用する人は少ないのでは。

つくば駅と常磐線の駅を結ぶバス路線は、その間に住む人がどちらかの駅に出るためにも使われますよ。
目的地によってTXと常磐線を使い分けるので、どちらかの駅にしか行かなくなるのは困ります。

[2768: 2763]

バス整備の意見に関する、ご返答ありがとうございました。　
あくまでつくば駅の利用促進、駅前活性化という観点での一意見でした。拙く申し訳ありません…。

もちろん、TXと常磐線の駅間を接続する路線は必須と思います。私もよく利用します。
ただ、本数はそこまで多くなくてもいいと思ってます。
その分を近郊路線の充実に当てた方が、つくば駅の利用促進にはつながると思ってます。

私は、中央通り西、吾妻住宅の停留所の問題点として、住民減少もあり特定の時間帯の利用率が他の停留所と比べて著しく低い割に、
そこを通るためすべての便が全時間帯、　中央通り→西・東大通り→土浦学園線横断　のコースをたどることだと思ってます。
ラッシュ時のこのルート、特に学園線の通過は小渋滞によりきわめて多大な時間を要します。
これはバスの恒常的な遅延の原因になっており、かえってバス利用促進を阻害していると思うのです。

常磐線駅行きの需要があるのはその通りと思います。
ただその逆については、私もよくバスを利用しますが、見る限りこれらの停留所を朝のセンター行きで降車、ないし夕のセンター発で乗車する人は皆無に近いです。
ラッシュ時に片側だけでも限定的に通過しないようにすることで時間短縮をはかるのは、不可能ではないと個人的に思っています。

また学園南循環は両回りとも国際会議場～白畑児童公園経由ですが、東側は警察署～竹園3丁目経由の方がいいと思ってます。
逆に、土浦便はすべて竹園経由である必要はないと思ってます。

まあ、すべて個人の妄想ですけどね…。

[2769: 匿名さん]

>>2768

賛成です。土浦駅からつくば駅まで時間がかかりすぎます。マイカーなら15分くらいの距離が、バスだと４５分です。不便です。

[2770: ご近所さん]

>>2768

全く賛同できません。

>もちろん、TXと常磐線の駅間を接続する路線は必須と思います。私もよく利用します。
>ただ、本数はそこまで多くなくてもいいと思ってます。
>その分を近郊路線の充実に当てた方が、つくば駅の利用促進にはつながると思ってます。

本数が今より少なかったら使えません。
少なくとも1時間に2,3本なかったら、家族に迎えに来てもらった方が早いです。

必須路線を削ってまで充実しなければいけない路線がどこにあるのか教えてください。


>ラッシュ時に片側だけでも限定的に通過しないようにすることで時間短縮をはかるのは、不可能ではないと個人的に思っています。

人が乗らなけりゃ通過するだけなので、時間短縮もくそも無いです。
ラッシュ時は学園線も混んでいるので、大して時間短縮にはなりません。

>逆に、土浦便はすべて竹園経由である必要はないと思ってます。

竹園を通るから高校生の利用がそこそこあるわけで、通過した方が客が減ると思いますよ。
時間短縮したら単純に客が増えるなら、一部を土浦高架橋や花室トンネル経由にしたら増えるはずですからね。
実際、そうならないから高架橋やトンネル経由の便がほとんど無くなったわけで。

[2771: ご近所さん]

>>2769

>マイカーなら15分くらいの距離が、バスだと４５分です。

そんなにかかりませんよ。
時刻表通りなら25分。
多少渋滞しても30分強くらいです。

土浦の花火大会の時は知りませんが。

[2772: 口コミ知りたいさん]

>>2771 ご近所さん
土浦からセンターまで、ラッシュ時に40分前後かかることはよくあります。
時刻表通りや5分遅れ程度が普通ってことはないです。
ちなみにひたち野うしく線も同様に時刻表とは程遠いです。

[2773: 匿名さん]

私が乗るときはつくば土浦間はだいたい45分かかります。定刻通りに着いたことははありません。バスはそんなものだと思っていました。

疲れている時や急いでいる時は家族に送迎してもらうか、タクシーを使います。直通があればいいのにといつも思いますよ。

バス会社は統計やアンケートなど取っている様子もないですし、諦めています。

[2774: 匿名さん]

ウォルマートの西友売却・・・今後どうなるんだろう？

[2775: 匿名さん]

OKや業務用スーパーかな、年金生活者が多いから。

[2776: 匿名さん]

東光台のZ O Z Oベース雇用1600人らしいな。
研究学園あたりはますます混むと思われる。
2〜300人程度だと思ってたけど意外だね、
物流施設って意外と雇用生み出すものなのか。
なら、土地も余ってるし、これからのつくばは、こういうのをガンガン誘致すれば、
とりあえずは手っ取り早く発展できそうだな。

[2777: 通りがかりさん]

研究所以外の雇用は大切ですよね。
企業誘致が持続的な繁栄に繋がると良いですね。
市長が頑張った結果なの？

[2778: 2774]

ウォルマート西友売却報道否定なんだね。なんだったんだろ。

でも今年３月末には佐賀市駅前店なんて好立地の場所でも撤退があったりしたんだね。
買い物難民のニュースもあったので、駅周辺には競合相手はいないことになるけど
それでも採算取れなかったわけだよね。老朽化も要因だけど。
この西友跡地も次は未定。今後どうなるのかちょっと気になる。

[2779: 匿名さん]

西友は意外と健闘しているんじゃない。お客は減少しているし商品も縮小しているけど駐車場が広い。
夜のデーズタウンは現在のつくばでは一番繁盛している。食い物屋のテナントが３０近くもある。
夜の駐車場はほとんど満杯ですよ。アイアイモールやBIVIが閉店するのはよくわかる。

[2780: 通りがかりさん]

アイアイモールは、広場に向けてオープンな店作りなら良かったのにね。カフェとかお蕎麦とかのお店で親はノンビリ、子供は広場で遊んどく、みたいな。
BiViも、家族連れでは使いにくい店が多くて。テナントの構成考え直して欲しい

[2781: 匿名さん]

ビビとかアイアイは、クレオスクエアの集客のおこぼれで成り立たせる施設だから、
クレオを立て直さないとどうにもならない。

[2782: 匿名さん]

クレオも駐車場の問題で車で行くのは億劫だから同様に十分な客が入らない

[2783: 通りがかりさん]

ここ見てて思うけど、人って単なる思い込みなんだなと。

イーアスとか、広いのは広いけど、どこに空きがあるかグルグルさまようし、結局かなり遠くに止めなるハメになることも多い。しかも炎天下で熱くて最悪。

クレオは一方方向しか進めないから迷わないし、どこに停めても距離はたいして変わらず。屋内が多いから炎天下でも雨でも困らない。

本当はどっちが便利なのか。一台文のスペースが少し狭いだけでこんな言われちゃうんだな、クレオ。

[2784: 匿名さん]

今日はセンター広場でクラフトビアファストです。