つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[24305: 匿名さん]

普通、つくばを熟知しているタカラレーベンが出ていった
というふうには見ないよね。
単純につくばでは用地取得で買い負けてると見る
それが普通の見方だと思う。
結局、つくばでマンションラッシュという現実と、
常磐沿線でマンションが建たない現実から目を背けて、
タカラレーベンの動向だけで、
何かを推測しようとするから、間違った推測しかできないのよ。
だから突っ込まれる。
まともな推測は現実を見て正しくジャッジするところが出来てないと無理なんだよ。
その最初の段階で僻み嫉みで捻じ曲がった見方しか出来ないから、訳のわからない推測になってしまう。

[24306: マンション検討中さん]

つくばに常磐線は通っていないし、延伸するのは50年代だし、この板的にはしばらく扱う必要ないでしょ。
流山おおたかの森、柏の葉キャンパスに大きく水をあけられている現実を見ようぜ。

[24307: 匿名さん]

無関係ではないでしょう。
TX沿線は常磐沿線の住宅需要吸い上げてところあるし。

[24308: 名無しさん]

リーマン+震災でマンション需要がドーンと落ちてからのこの10年ちょっとの間、牛久で計400戸、土浦で計350戸ぐらいのマンション供給があった。
その間、つくば駅周辺では、吾妻地区+竹園地区のみで計3000戸超の供給があった。

仮に1棟100戸だとすると、
牛久と土浦それぞれでマンション3～4棟建ててる間に、つくばでは吾妻と竹園だけで30棟建てたということになる。大事なのはこれは10年という時間を掛けての結果であるということ。そして、これだけ差があるのに、
マンデベが次に選ぶところも尚、並木や万博といったTX沿線であるということ。これも、これからを推測する上で、現実として見ていかなければならないポイントだと思う。

[24309: 口コミ知りたいさん]

つくばはつくば、他は他だよ。
吸い上げているんじゃなくて、単に住宅需要がないだけ。
それとも牛久と土浦などからの転入がたくさんあったというデータでもあるのかい？
仮にあったとしても、これからたくさん転入してくるとは思わないし、つくば市の都市計画に大きな影響があるとは思わないけれどね。
もう終わった地域で、なにか大きなカンフル剤が入るまでは今のままなんだから、死体蹴りしなくても。

それより最近マンデベが並木や万博より選びまくってる、おおたかの森と柏の葉キャンパス、ついでに柏たなかの状況を見たほうがいいよ。

[24310: 評判気になるさん]

>>24309 さん

>>24309 口コミ知りたいさん
転入転出ってのは近隣からの移動が
多いものですよ。

[24311: 評判気になるさん]

TX開通前はひたち野を中心とした常磐沿線も
十分選択肢になった。
TX開通直後も場所によっては生活基盤が弱いところもあり既に整備されてる常磐沿線にもまだ選択肢の一つとしてはあった。
しかし、10年後、TXも通って生活基盤も追いついて、
TXが住宅需要を独占するようになった。

流れとしてはこんな感じだろう。

[24312: 匿名さん]

勝てる相手と比べたいんでしょう。メンタリティがわかるね。

[24313: 口コミ知りたいさん]

>>24312 匿名さん
ですね。

幕張ベイパークのここが参考になるとか、南船橋駅前の再開発を見習ってこう再開発すればいいのにとか、そういう話を一切しないですからね。
常磐線沿線でも今でも強い柏駅周辺、松戸駅周辺の話もしない。

[24314: 評判気になるさん]

都市は大きくなると吸引力強めていくものだから、
個人的には、今の勝ち負けなんかよりも、
パワーバランスが変化することによって
それぞれの地域の勝ち量と負け量がどれだけ変化していくかというのに着目してるよ。
スポーツじゃないんだから勝ち負け決着ついたら終わりということはない。どこまでも続くんだよ。

[24315: マンコミュファンさん]

>>24313 口コミ知りたいさん
何で幕張の話をしなくちゃいけないんだ？
それこそ関係ないだろう。

[24316: 名無しさん]

死体蹴り？ちがうなぁ
死体じゃまるで今が一番どん底状態みたいじゃないか
今より下があるという認識をしないと。

[24317: 評判気になるさん]

>>24315 マンコミュファンさん
街づくりに成功したエリアから学べるところがひとつもないと？

[24318: マンコミュファンさん]

まあ都市間競争だからね。
仕方ない部分はあるよね。
一方が人口増加率1位でこれだけ突出してるとなると、
都市間のパワーバランスの変化というのも考慮しなくてはいけないね。

[24319: eマンションさん]

>>24317 評判気になるさん
つくばはいい感じでスピード成長してるから問題ないみたいよ。このペースだと歩道のでこぼこや夜道の暗さ問題も駅周辺のセンスある店舗の誘致も今年中には解決されるはずです。

[24320: 名無しさん]

中心都市の隣に規模は小さいけど財政が強い自治体があったりするパターンが結構あるけど、
そういうところは結構がんばれるんだけどね。
県内だと東海村みたいに。
でも、つくばは財政も突出してるから近隣自治体には脅威だよね。

[24321: マンション掲示板さん]

>>24319 eマンションさん
皮肉やめてw どれも解決しなさそう。
ロボットによる配送サービスの試験で、でこぼこに気づいてくれると思ったんだけどな。。

[24322: 名無しさん]

それでも人々はつくばを選ぶ、
だからデベもつくばを選ぶ。
集まるからさらに暮らしやすくなる。
どこまでも平地でどこにでも住める茨城で
それが起こってるのが興味深い。
ここはそれでいいんじゃないか？
満遍なく発展させる考えは捨てて絞った方が良いい。
茨城はいい方向に向かってると思う。

[24323: 匿名さん]

>>24195 マンション掲示板さん
聞いてる限りでは面白い入札参加あったみたいね。
こんな必須条件掲げといて結局は物流倉庫とかいうオチは無しでお願いしたい。

[24324: マンション掲示板さん]

>>24311 評判気になるさん

TX開通前からつくばに住んでるけど、ちょっと違うと思う。TX開通前は家族一人でも都内や県外に通勤する場合は土浦エリアに住むか、荒川沖に車で行けるところを選ぶしかなかったのよ。だからつくばに住むにしても松代とか二ノ宮とか南側が人気だった。それがTXが開通して状況が変わって、選択肢が増えたという感じだと思う。

[24325: 口コミ知りたいさん]

>>24322 名無しさん
友達いなさそう

[24326: 匿名さん]

>>24325 口コミ知りたいさん
出た！相手にマウント取りたい民が持ち出す伝家の宝刀
「友達いなさそう」

いないけど？とか反撃されて終わりのやつw

[24327: 名無しさん]

鉄道がなかった頃は居住も含めて市内で完結せず、
何かと需要を取りこぼしてたけど、
鉄道が開通してそれが市内に収まるようになった。
マンション建設戸数が
牛久400戸、土浦350戸、吾妻竹園3000戸という結果になったんでしょう。

[24328: マンコミュファンさん]

>>24326 匿名さん
反撃にもならないだろ。只々悲しいやつ

[24329: 匿名さん]

先日アメリカから仕事でつくばに来た人と話をする機会があったが、「つくばは日本のシリコンバレーと聞いていたが、こんなに何もない町なのか。普通はもっと投資のマネーが集まって金が動くはずなのに。」ってびっくりしてた。ごもっともだな、と思った。

[24330: 匿名さん]

このレベルの町で世界の明日が見えるって…どんな小さい世界だよな。

[24331: マンション掲示板さん]

つくばは日本のシリコンバレーなんて聞いたことないんだが、そのアメリカ人の認識おかしいんじゃね？日本は忍者の国だと思ってそう。

[24332: 匿名さん]

もう40年も前の科学万博を未だに引きずって「科学の街」だの「つくばに課せられた指名」だの言ってる街に未来が見えるとは思えない。

実際にやってることは、自動運転しかりドローン配送しかり顔認証しかり、その界隈から見ればおままごとばかり。この程度で何かを期待できるとは、本当に世界の今を知らない市民が多いんだなと思う。

[24333: 匿名さん]

今までは高度な人材が各々の機関き出たり入ったりするだけだったからな。
これからはスーパーシティ構想を最大限利用して研究学園都市の玄関口を企業や起業家が行き交う交差点のような場所にしていきたいね。
支店経済都市ではなく本社補完の高度人材経済都市のような場所にしていければいい。

[24334: 匿名さん]

研究者などが多いからといって「科学の街」になるわけじゃない。
研究者たちにしてみれば快適に日常が過ごせるような街にしてくれればいい、と思ってるはず。

[24335: 匿名さん]

研究者にとっては十分快適な街ですよ。

[24336: 匿名さん]

高度な人材は常に大量に入れ替わります。
その大量の入れ替わりの中で、
ちょっとずつでも定着するようになってくれば
やがて大きな輪になっていくでしょう。
最初は規模の小さなエコシステムで良いと思うし、
それしかできないと思うけど、規模が大きくなれば
加速度的に蓄積が進んでいくと思う。

[24337: eマンションさん]

警察署跡地は、学園線沿いだし筑波大の施設が出来たら
道路一本で繋がる場所だし、オフィスで良いと思う。

[24338: 匿名さん]

>>24331 マンション掲示板さん
ネット記事によくある作り話ですね

[24339: 評判気になるさん]

>>24320 名無しさん

何が脅威？

[24340: マンコミュファンさん]

つくばの田舎臭さを批判するとやれ70街区やらランキング1位やら科学の街やら主張してくるのに、本物の海外スマートシティを例にあげるとイヤイヤと否定してくるのよくわからん。皆んな頭の整理できてるの？何を目指してるの？（たぶん知らないわからないが正解なんだろうけどね）

暇があったら中国の深センとかYouTubeで見たほうがいいよ。スマートシティが何なのかよくわかるしつくばは茨城なんだと再認識できるから。

[24341: 匿名さん]

70街区に期待した書き込みとつくばは一位云々の書き込みはほぼ一人だよ。

[24342: 匿名さん]

期待するのがおかしいみたいかな考えが
ここでは異常だということに気づいてほしい。

[24343: 匿名さん]

70街区は何ができるかははっきりしてないけど、
2030年の未来の普通の都市の一画を先行して実現させる街区になるのと同時に、つくば駅周辺の20ヘクタールをこえる廃墟街区の再開発の先導役、指針となる開発になるんだろうから期待してるよ。

[24344: 名無しさん]

20階建ての建物でさえ規制だのなんだの言ってるつくばと深センを比べても

[24345: eマンションさん]

>>24339 評判気になるさん
人口規模大きくて不交付団体で財政も良くて、
開発可能な土地がまだまだ沢山ある。
隣接自治体にとっては脅威以外の何ものでもないと思うよ。
住宅需要を奪われ人口を奪われたらその次は商業を奪われるよ。
そして商業奪われたら人口奪われるのスパイラル。

[24346: 匿名さん]

既に世界では映画のCGレベルのことが実用レベルで動いているのを知っているか知らないかで、評価が180度変わる。

世界を知らなければ「お～、もう未来が来てるね」だし、世界を多少なりとも知っていれば「・・・・小学校の夏休みの工作？」なんだよね、割と真面目に。

>>24340 にもあるけど、信じられないならYoutubeやブログで調べれば現実に打ちのめされるし、今つくばがやっていることで世界の明日なんかがみえる訳がないというのを理解できる。

別に今のつくばのままでもいいと思うけど、それに対してあまりにも世間知らずな評価をあちこちでしているのを見ていると「あ～情弱ってこういうことなんだ」と思う。

[24347: 通りがかりさん]

>>24346 匿名さん
大丈夫。
スーパーシティに携わる人たちは、
官も民もあなたより詳しく世界のこと知ってますよ。
自分だけが知ってるなんて勘違いやめて恥ずかしい。

[24348: 検討板ユーザーさん]

>>24344 名無しさん
ほら知らない。建物だけの話じゃないのにね。

[24349: 検討板ユーザーさん]

人口増えてるっていっても、おそらく30万人ぐらいが天井なんじゃないかな。

[24350: 名無しさん]

都市規模が大きくなれば大量に入れ替わる人たちも
定着しやすくなるだろう。
企業、起業家を集め、投資も集めて、
通常の都市の成長曲線を打ち破ることを期待してるよ。

[24351: ご近所さん]

>>24346 匿名さん

つくばは研究学園都市なので売りにしてるのは研究だと思うんですけど、世界レベルの研究がないってことですか？
私の知ってる分野だけでもかなり色々ありますが。
それともエンドユーザに見える部分だけで話をしていますか？

[24352: 匿名さん]

>>24351 ご近所さん
スーパーサイエンスシティ構想のことでしょう。
資料見てもスーパーサイエンスという表題がピンとこないし、どれも独自性は無いし周回遅れのテクノロジー感が否めない。

[24353: eマンションさん]

あなたはピンとこなくて大丈夫。

[24354: 匿名さん]

あなたは具体的に何にスーパーサイエンスを感じるの？
ドローン？
ロボット配達？
顔認証？

[24355: eマンションさん]

デジタルツインですね

[24356: 通りがかりさん]

>>24352 匿名さん

大阪と合わせてつくばを選んだのは、同じ過去に万博やって今度万博やる大阪市を引き立てるための当て馬だったのかもってふと思ったりする。

[24357: 匿名さん]

>>24355 eマンションさん
海外後追いで、国内だとトヨタが先行
https://metaversesouken.com/metaverse/toyota-digitaltwin/

[24358: eマンションさん]

ウーブンシティは都市の中心部とは関係ない工場跡で、
住民は殆どがトヨタ関係者とのことですが、
つくばの70街区は駅前の中心市街に組み込まれた街区ですので、ここだけで完結ではなくその後の展開が期待されますね。

[24359: 匿名さん]

貶すにしても、どういう企業が参加して
どんなことをしようとしてるのか
はっきり決まってから貶せば？
貶すことに前のめりなことが物凄く伝わってくるだけだぞ。
期待感を抱くことすら許さないみたいなスタンスの人は、
このスレ来ないで放っておけばいいのに、
何でそれが出来ないんだろ

[24360: 匿名さん]

貶しているのでは無くて現状認識を述べてるだけでしょう。
正直、つくば市の計画は世界最先端と自慢できるものは無いと思うよ。

スーパーサイエンスシティ構想自体は市民への直接的な恩恵はほとんど無さそうだし、70街区にできるであろうマンション買う人にとっても大して重要にはならなそう。
駅周辺の開発じゃなくてソフト的な部分のほうが期待が出来そう。

[24361: 匿名さん]

ソフトの恩恵を最大化するための
ハードづくりな。
だから街区を設計からつくるんだよ。
それが70街区のショーケースとしての意義。

[24362: 評判気になるさん]

>>24360 匿名さん
この人は、期待感がつぶれることを
目を輝かせながら期待してる土浦系の人なので、
相手にしない方が良いよ。

[24363: マンション検討中さん]

まあ期待するだけ無駄な都市も実際あるけどね。
何やっても実績がついてこないところとか、
そういうところは発展だの何だのはとっとと諦めて
今の時代の市民だけのために福祉に全振りした方が良いと思うけど、これは市民が決めることで、
他所の市民がとやかく言うことではないよね。

[24364: 匿名さん]

>>24362 評判気になるさん
でた土浦。
土浦系って他地域の住人を馬鹿にしてるの？
反論出来ないとよく使うパターンですね。

仕事のためにつくばに越してきたが、土浦には数えるほどしか行ったことないよ。

ごく局所的なハード作りがどうソフトの恩恵の最大化につながるの？

[24365: 検討板ユーザーさん]

>>24364 匿名さん
もうバレてるよ。

[24366: 匿名さん]

つくばの特区は期待に値すると思ってるけど、
正直、つくば以外の県内市町村の活性化策には
全く期待できないと思ってるし、
何でそんな無駄なことするの？って思うけど、
わざわざそんなことを言いに他所の市民がいるスレにいって助言するなんてことはしないけどね。
普通はそこまでの熱量無いから。

でも、この人は、妬みとか僻みが熱量になってるから、
しつこくしつこくここに来て、
駅前意味無い論を叫んでるんですよ。

[24367: 匿名さん]

妄想はいいからソフト（行政ビッグデータや診療情報の開示、遠隔医療、オンラインでの行政サービスなど）の恩恵の最大化と70街区がどう結びつくと考えているのか教えて。

詭弁ばかりで具体的な議論はとことん避けるよね。

[24368: 評判気になるさん]

妄想しないと虚しくなるからじゃない？
結局のところ、マンションとアパート、多少の研究施設とデータセンター、IT系の会社が入り、宅配ドローンや楽天の宅配ロボットが動くだけでしょ。Iotとかといって何かしらのサービスはあるかもしれんが...ここは日本だし、ましてや茨城県だ。

[24369: eマンションさん]

>>24352 匿名さん
同感。JAXAでさえ失敗が続いている。

[24370: 口コミ知りたいさん]

街の入り口を大阪駅の顔認証システムで管理できたら褒め讃えたい

[24371: 匿名さん]

>>24361 匿名さん
ソフト＝なに？
ハード＝なに？
70街区＝想像
あなたが話す内容全部リアリティがないのわかってる？

[24372: 匿名さん]

改行さんはたぶんつくば市の資料すらろくに読んでないか、読んでも理解出来てない。

マンション売るために必死に盛ってるのではないかと妄想してしまう。

[24373: 通りがかりさん]

つくばって将来的に幕張くらいの都市になります？それともそんな夢持たない方がいいですか？

[24374: 評判気になるさん]

>>24367 匿名さん

めんどくせーな
議論を交わす場所じゃないんだよ
語り合う場なんだよ
そう言うのは市議会でやってくれよ

[24375: 匿名さん]

国内2ヶ所のスーパーシティとして選定されたこと。
それようの土地である70街区で
海外の事例も良く知ってる官民が協力して、
まるごと未来都市をつくろうとしてること。

これは妄想ではなく事実なんだから、
事実から目を背けてはいけませんよ。

[24376: 評判気になるさん]

久しぶりに話題が一周したなあ。

このスレは、
夢を語りつつたまに茨城の他の地域を貶す改行さん
世界の明日なんておこがましいと主張するデータさん
つくばのゆかいな仲間たち
でお送りいたします。

[24377: 匿名さん]

そんなに妬み僻みを剥き出しにして
イライラしてはいけませんよ。
イライラするぐらいなら来なくていいんじゃないですか？

[24378: 名無しさん]

>>24375 匿名さん
で、どんな未来を期待すんのさ

[24379: 匿名さん]

市だけじゃないんでね。
国や県も絡んでますから期待して待ちましょう。

期待できない！出来るはずもない！
妄想はいい加減にしろ！
って喧嘩腰で言って騒ぐ必要はありません。

[24380: マンション掲示板さん]

妬み嫉みさんは何故ここに固執するのかね。

[24381: 匿名さん]

土浦の都市計画スレに帰ればいいのにね。

[24382: 匿名さん]

期待感膨らました結果
中古マンション価格上がったり
新築マンションが売れてくのが嫌なのかな？

中心部に期待している一市民からすると、
たとえ期待感が実際起こることよりも大きく膨らんだり、
そのことでイメージが上がってマンションの売れ行きが良くなったりすることが起きたとしても、
そこに嫌がる要素が何もないんだけどね。

でもここの例の方はそれが許せないらしい。

[24383: 通りがかりさん]

>>24375 匿名さん
選定されたから中身について話してるのだよ。
その中身が特に最先端とは言い難いことから目を背けてはいけないね。

[24384: 口コミ知りたいさん]

>>24383 通りがかりさん
あなたにとっては何が最先端なの？
社会実装させた街を街区単位で一からつくるということだから、
ある程度、技術の成熟度は必要だろうね。

[24385: 名無しさん]

中心部に期待感膨らませるのは大いに結構なことじゃないか。
嫌がるのは、
マンションスレでネガキャンしてる人だけじゃないかな？

[24386: 匿名さん]

とりあえず70街区で明示されているのはドローンやロボットを使った配達。

[24387: 名無しさん]

グリーンフィールドからブラウンフィールドへ
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/senmonchyousakai/d...

JARIの土地も実質的にはグリーンフィールドになるのかもね。

[24388: 名無しさん]

つくばは地方都市としてはかなり稀有な存在で、
ほんの一握りの将来期待できる地方都市だけど、
正直、県内他市町村には、
そんなに頑張って発展を目指すことにお金を浪費しなくてもいいのになって思うことはある。
所々、道路なんかも廃道にして、
持続メリット無い市街地は自然に還せばいいのにとすら思うこともある。
だけど、その地域の方針は、それは住民が決めることであって他所の人間が決めることじゃないから、
期待して金かけたって無駄だよとは言えないし、
言うべきではないよね。
基本的に他所の人間はそこまでの愛情無いしね。

[24389: 名無しさん]

自治体間も熾烈な競争時代だし、
他所からの意見なんて基本的には必要ない。
具体的に決まった計画に対して、
これでは良い結果を得られないみたいな反対をするのはいいけど、期待するな！は意見でもなんでもない。
負の感情からくる妨害工作。
こう言うと反対意見も必要だとか偉そうな返しをするけど、期待するな！は意見にすらなってない。
ただの感情です。
そういうスタンスの人間に都市計画を語り合う権利は無いと思う。

[24390: 匿名さん]

まだ土地の取得者も決まってない状況で、
逆にいうと誰でも漠然とした期待感は抱ける状況なわけですから、各々期待して見守ってればいいじゃないの。
廃墟よりは良くなるんだからさ。

[24391: 通りがかりさん]

つくばがスーパーシティ構想でやりたいとしてることを既に境町は着手してて、つくばより未来に進んでるんだよね。
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/special/1185028.html

[24392: マンション掲示板さん]

>>24389 名無しさん
反論出来ないから感情の問題にすり替えたいだけでしょ。

土浦系などと周りの地域を見下しているやつに語り合う資格は無いと思うよ。

また変な妄想膨らませるから言っておくけど自分はからつくば市民だからね。

[24393: 評判気になるさん]

>>24391 通りがかりさん
これが未来？
ドローンの発着場付近で人が右往左往してるなんて
ドローンに人が振り回されてるみたいだ。
これは実装とは言わないね。

[24394: マンション検討中さん]

>>24392 マンション掲示板さん
見下してるわけじゃないけど、
期待を抱けるような実績が伴ってないから、
いろいろやってるけど悪あがきのように見えてるだけ。
まあ、余計なお世話だろうから、
そちらの市民がいるスレで言うことはないけどね。

[24395: マンション検討中さん]

つくば駅前に期待感を抱くな！
抱かせることを言うな！
そういうムードで動いていくことが許せない！

つくばを恨んでる
土浦系つくば市民。

この都市の都市計画のことを前向きに考えてるなら、
そういうムードで動いてくことぐらいは許そうぜ。

[24396: マンション検討中さん]

駅前意味無い論者でいることは否定しないけど、
現実がその逆の方向に進もうとしてるときには
その現実を謙虚に受け入れるしかない。
いい方向に動き出そうとするムード自体が許せないなんていう考え方はあり得ない。
都市計画を語り合うつもりなど無いと宣言してるようなもの。

[24397: 名無しさん]

土浦否定発言は一切しない。
土浦延伸構想では旧筑波線跡を利用するルート案を推奨。
時々、旧筑波町と旧豊里町に対しても牙を剥くことがある。
旧大穂町出身の市長を引き摺り下ろしたこと、
旧大穂町に造られるはずだった運動公園計画を潰されたことをいまだに根に持ち、現市長や市政を徹底批判。

[24398: マンコミュファンさん]

都市計画に直接寄与するクラファンが出ましたよ
https://congrant.com/project/tsukumachi/6495

[24399: マンコミュファンさん]

>>24398 マンコミュファンさん

マンション住民が1万円寄付して名前を掲げておけば
近所付き合いがうまくいきそう。

[24400: 匿名さん]

つくば市の都市計画に関わる個々の事象について語れば良いのに土浦だ旧大穂だの関係の無いことに結びつけた妄想から抜け出せないみたいだな。

自分は他県出身。
職場の同僚もほとんど他県出身。つくばに住んでいる人が多いが牛久など周りに家買ってる人もいるし、千葉や都内から通勤している人もいる。

ドローン配達は実用化している堺町のほうが先行しているね。
つくばはイーアスからすぐそばのスマエコの公園までドローン飛ばして市長がアピールしたところまで。

[24401: 匿名さん]

つくば市が目指してるのは、
次世代技術を先行して使うことではなく、
いくつかの次世代技術をスマートに使いこなすのに
最適化された街区をつくることでしょ。
他県出身者の割には境町に拘ってるけど
他県のことには疎いのかな？
ドローン利用してるのはすでにいくつもあるよ。
そんなんだから同じ人ってバレるんだよ。

[24402: 匿名さん]

複数人を一人と妄想しているみたいだが、堺町出したの私じゃないよ。
リンクを見て感想言っただけ。

[24403: 匿名さん]

アンカー無しのレスに即反応しちゃうと
いろいろバレるで

[24404: マンション検討中さん]

>>24393 評判気になるさん
本当にオモロイ。皆んなどんな意見に対しても批判をするようにプログラミングされてるポンコツAIですか？