つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[24101: 名無しさん]

つくば駅北側の大規模開発がもうすぐ行われるということが影響しているのか、近隣の吾妻3丁目や春日2丁目の地価上昇率が8%を超えてましたね。
もともとが高いつくば駅周辺では、この2地点の上昇率が突出しているようです。

[24102: 匿名さん]

>>24099 名無しさん
春日だとマンションにしては駅から遠いし競合も多いけど、戸建は供給が少なく売り手有利なのでマンションでペイさせるってことは無いと思いますよ。
売れるスピードも以前の選択肢が多かった大規模分譲時代より速い印象。

[24103: 名無しさん]

>>24102 匿名さん
デベ側にとって大事なのは土地の価格に対して、
十分な儲けがあること。
要は全部戸建て用として売ってしまっては、
十分な儲けが得られないからマンション併設させて
カバーしたのでしょうね。

[24104: 名無しさん]

特にこれから出てくるであろう吾妻と竹園の公務員宿舎跡地は、地区計画で最低敷地面積が200㎡と決められているし、大通り沿いは戸建て自体を禁止にしてあるところもあるから戸建て開発は地価が安かった5年前と比べでかなり難しくなりました。

[24105: 名無しさん]

つくばの都市計画といいながら筑波駅のみの情報スレ

[24106: 評判気になるさん]

万博やみどりのとか他の開発も進めればって話が出ると、つくばの発展にはつくば駅前が大事と御高説を書く人がいるから
つくば系のマンション以外のスレは一つに統合して、板をマンション以外のつくばだらけにするのやめたらいいと思う

スレ違いだから各エリアで戸建や町の話題をマンション板でやらないで、戸建の板やまちBBSでやってほしい

[24107: 匿名さん]

スレタイがつくば市の都市計画についてだから話題がマンション以外になるのは仕方が無い。
教育や住宅、公園など全部が都市計画に関わる事柄だからね。

[24108: 匿名さん]

つくばスレでネガキャンしてる方は、
駅前意味無い論の正当性を訴え続けたいわけだから、
駅近廃墟20ヘクタール等の今後の動向はとても重要なんですよ。
高度利用されると駅前意味無い論が崩れてしまうから
それは絶対に嫌なんです。
だから駅近の開発余地には中心部の発展に大きく寄与するようなものではなく、プールだの戸建てだので埋め尽くして、
期待感が下がる方向へソフトランディングさせたいという考えが常にあるので、
ここではそのような話題をそのような方向性で展開していきたいのですよ。

[24109: マンション検討中さん]

妄想が激しすぎ

[24110: 名無しさん]

自分の価値観は絶対に正しい。
駅前を上げてる奴らにはいつかギャフンと言わせたい。
だから駅近の土地には駅前っぽくない使われ方をされて欲しい。
商業業務機能も嫌だし、住居系でも高度利用のマンションは嫌。
だから各マンションスレでネガキャンを繰り返す。
売れなければマンションも出来なくなる。
だから売れなくなるような活動を展開していくのです。
それをここで6年間繰り返しています。

[24111: 匿名さん]

へんてこな主張や市を騙るような言い回しは否定するけど、わざわざ個々のマンションスレに出張ったりはしないわ。

[24112: 口コミ知りたいさん]

>>24111 匿名さん
お前は違うのかもしれないけど、たまにそれっぽい奴いるよ。

[24113: 名無しさん]

8年前からですね。

つくばのマンション2スレの
初期の頃の書き込みを見ると、当時から居ますね。

供給過多だの、
マンションより戸建てがいいだの主張したり、
長谷工批判っぽいものもありますね。

[24114: 匿名さん]

逆に言うと改行さんは個々のマンションスレにわざわざ出張ってるのか。

[24115: 匿名さん]

>>24113 名無しさん
俺はあんたに引いてるよ。どんだけ寄生してんだよ

[24116: 通りがかりさん]

>>24113 名無しさん

8年前からここにいるなら、既につくばの分譲マンションを買っているんですよね？今は住み替え先を探しているんですか？

[24117: 名無しさん]

8年前の書き込みなんて誰でもすぐに見れますよ。
つくばのマンション2スレの先頭の方を見るだけです。

[24118: 匿名さん]

当時からいると書いてあるので改行氏は8年間継続的に別スレにも書き込みしてたということでしょう。

マンションが売れないと困るのかもね。

[24119: マンション掲示板さん]

個人的につくばに来たからマンションより戸建てって感覚です
趣味がキャンプや自転車などアウトドア系なので玄関から車までの距離が近いのが良かったんですよね
ただ庭の管理は面倒なので土地は狭くてもいいですし、風通しが良ければ日当たりが悪い方が部屋が暑くならないのでいいかなと

つくばは駅前開発がいまいちだったのでマンションが建ってこれから駅前が栄えてくれれば他の市に住んでる人が遊びに来たりと活動的な街になってくれると嬉しいですね

それと元々茨城県民は外食文化がほぼ無い(法事で使える飲食店ばかり)ので今後都内やその近辺からの流入を見据えて飲食店が沢山出来る事を願ってます

[24120: マンション検討中さん]

>>24117 名無しさん
よっぽど暇じゃないと8年前のなんて見ないと思いますよ。

[24121: 名無しさん]

つくばのマンション買った人は、
資産価値下がるよりは上がった方が良いと思ってますよ。
だからネガキャンしてる人が浮くようになってきたんだよ。

[24122: 匿名さん]

つくばの都市計画スレにいる人は、
基本的にはマンションは売れた方が良いと考えてますよ。
売れなきゃいいと考えてる人がいるのは不自然だと思いますね。

[24123: マンション検討中さん]

ま、ネガキャンしたくなる事が事実多いから仕方ないけどね

[24124: マンコミュファンさん]

>>24118 匿名さん
この書き込みは違和感しかない。

売れない方がいいと思ってる人と
売れる方がいいと思ってる人が
このスレに半々ぐらいの割合で存在してると思い込んでるかのような書き込みだ。

[24125: 匿名さん]

つくば市民はほとんど戸建だからマンションがどうなろうと関係無いんだよ。
駅前にも期待してない。良いお店が増えれば良いけど今のままでも困らない。
どうみても赤字だろうけど西武が生き残っているのが一番便利だったかも。

地価が年々上がって固定資産税が増えるのは全然ありがたく無い。

[24126: 口コミ知りたいさん]

ツイッタランドの戸建民はセンター広場でイベントやるたびに駅前来てるよ。

[24127: 通りがかりさん]

>>24125 匿名さん
マンションの売れ行きなんてどうでもいい
駅前なんてどうでもいい

そういうスタンスの人って
そもそもここを覗かないと思う。

[24128: 匿名さん]

>>24125 匿名さん

駅前に何も期待しない人がここに来るってよく分からん

[24129: マンション掲示板さん]

>>24125 匿名さん
主語が大きすぎるw

[24130: デベにお勤めさん]

>>24128 匿名さん
ここはつくば駅前スレじゃないからな

[24131: 匿名さん]

都市計画スレの前にマンション掲示板なわけだから、
マンションが建つところの話題が中心になるのは仕方ないよ。
マンションなんかどうでもいい
マンションが建つ駅前なんかどうでもいい

そう言いながら話題に割って入ってくるのは不自然。

[24132: 匿名さん]

どうでもいいなら
ここに来ないわな。
どうでも良くないから放っておけずに
駅前意味無い論で話に割り込んでくるんだろ。

[24133: マンション掲示板さん]

並木のマンションもきになります

[24134: 匿名さん]

>>24119 マンション掲示板さん

つくばに来たなら〇〇は、戸建てでもマンションでも期待するものはありますよね。

レジェイドも商業施設が違いだけじゃなく、広い家が多かったのも効いたんだろう。並木は戸建てとの比較になるので、なおのこと広い部屋がないと売れにくそうだ

[24135: 匿名さん]

みどりのあたりの戸建て民が、
並木あたりの戸建て開発に期待するの？
あんまり聞いたことないなそういうの。

普通期待するのは、
自宅周りのまちづくり+中心部のまちづくり
じゃないかな？

[24136: 匿名さん]

中心部民と郊外戸建て民を対立させようとしても無理でしょう。
郊外戸建て民は中心部以上に他所の郊外戸建て街が
どうでもいい存在なんだから。

[24137: 名無しさん]

ほとんどの市民は旧大穂町民みたいな地域観は持ってないから、郊外と郊外で結束することはない。
よって中心部住民vs郊外住民という対立構造はつくれません。
仮につくれたとしても大穂にいい話を運んでくることはないよ。

[24138: マンション検討中さん]

>>24135 匿名さん

自宅周りの街づくりと自宅からアクセスの良いエリアの街づくり
混雑してたりアクセス悪ければ中心部にわざわざ行かないし、中心部が栄えようが衰えようが実体験的に戸建に住んでたらそこまで興味ない

[24139: 匿名さん]

つくばに限ったことじゃないけど、多分大半は自分の生活圏以外には興味ない。そして、自分の生活圏にすら興味がない。「街がこうなってほしい」とか「こういう未来が来るはず」とかココの住民のように考えている人のほうがレアキャラ。

[24140: 名無しさん]

そんなことはないだろう。
可住地だらけの茨城で、
人口増加率全国1位になるぐらい
人気が一極集中してるのに。

[24141: 検討板ユーザーさん]

>>24139 匿名さん
興味ない人はここには来てないはずだね。

[24142: 口コミ知りたいさん]

>>24139 匿名さん

わかる。
自分の生活圏と、そことアクセスの良い買い物が便利なロードサイド店が連なってるショッピングエリアくらいしか興味がない。
正直なところ、自分に恩恵ないエリアの開発や学校含めて箱物行政は支出が重なるからコスト意識なしでやらないでほしいし、先端・新規な技術より熟れた他で検証済みの技術で手堅く安くやってほしい。

[24143: マンコミュファンさん]

>>24138 マンション検討中さん
公共交通機関はつくば駅を中心に張り巡らされてるね。

[24144: マンコミュファンさん]

旧大穂的地域観だと、つくば中心部への税金投入より、
近隣の旧筑波町や旧豊里町への税金投入の方が
感情的に許せないらしい。
だから結局、税金投入も中心部が丸く収まるんだよね。

[24145: マンコミュファンさん]

この方が大きく勘違いしてるのは
そういうところ。
結局、中心部以外の地域は一つにまとまれないのよ。

[24146: 匿名さん]

戸建て民＝みどりの、でもないでしょ。駅歩10分に住んでもいいと思っているなら戸建ても視野に入れいて、駅ちかにこだわる人が戸建てを買おうとは考えてないということ。
並木となれば、マンションにこだわらない層も取り込めないと売れにくいだろう。

[24147: 匿名さん]

税金っていうか、
中心部の廃墟群20ヘクタールは民間が資金を投入するんだけどね。
どうでもいいなら、これらの土地が発展的な活用のされ方をしても何も問題はないし文句もないわけだよな？

[24148: マンション掲示板さん]

並木は生活のしやすさや学校やバスにも恵まれてて人気あるから
戸建てがなければマンションでもいいか的な人も出てくるんじゃないな
駅から離れてるしマンション特有の駐車場のデメリットもあるから普通に考えたら売りづらいとおもうんだけどね

[24149: マンション検討中さん]

>>24147 匿名さん
商業的な可能性は厳しそうというだけで中心部に税金とかそんな話は出てないよ。
70街区はつくば市の目的にそった開発だろうが、その他売却予定地は完全に民間がやるのだからマンションでも何でも好きにしたら良い。
イノベーション施設は似たようなのがいくつもあるんだから市が維持費を出すのは反対。

グランピング反対、現状維持の目的で洞峰公園引き取って毎年1.5億円税金投入するのは問題だけどね。

[24150: マンション検討中さん]

>>24147 匿名さん
商業的な可能性は厳しそうというだけで中心部に税金とかそんな話は出てないよ。
70街区はつくば市の目的にそった開発だろうが、その他売却予定地は完全に民間がやるのだからマンションでも何でも好きにしたら良い。
イノベーション施設は似たようなのがいくつもあるんだから市が維持費を出すのは反対。

グランピング反対、現状維持の目的で洞峰公園引き取って毎年1.5億円税金投入するのは問題だけどね。

[24151: 匿名さん]

>>24148 マンション掲示板さん

並木の売り方としては、一部のペントハウスを逆に超豪華にして、部屋は広く、駐車場は2台付き、ってしちゃう手もあるね。なんだかんだとお金持ちはいるのだし、街並み的にもそうゆう物件があってもおかしくない。

[24152: 匿名さん]

>>24141 検討板ユーザーさん
中心市街地がどうなろうと興味ないけど、ここのスレ見てると「あ～意味もない議論してて微笑ましいなぁ」と息抜きに笑えるので来てる。

[24153: 匿名さん]

並木でマンションだと3千万台で駐車場も100%超えて用意しないと厳しそう。
高いと、だったら駅から離れた戸建か研究学園の中古マンションの方が良いわとなりそう。

[24154: 匿名さん]

駅前マンション買ってる人でも駅前の発展は期待してなかったり、むしろ静かな環境を維持してもらいたいと思ってる人は多いかもね。
始発だったり、教育環境だったり重要なポイントはあるからね。

[24155: eマンションさん]

>>24154 匿名さん
アンケートによると商業施設や賑わいを求めてるみたいよ

[24156: 口コミ知りたいさん]

>>24152 匿名さん
興味なかったら書き込みを読もうとも思わないし
この掲示板に来ないどころか
存在すら知らないんじゃない？

[24157: マンコミュファンさん]

>>24154 匿名さん
そういう人はほとんどいないと思う。

中心部に価値を感じて高いお金を出して住んでるので、
駅前意味無い論者とは完全に反対の立場の人たちだよ。
しかも、
これから開放される膨大な未利用地が仮にマンションだけが建ち並んでも、ものすごい数の反駅前意味無い論者が増えていきますよ。

[24158: eマンションさん]

>>24150 マンション検討中さん
興味ない割には詳しいね。
興味なかったら知らないんじゃないかな？

[24159: 検討板ユーザーさん]

>>24153 匿名さん
やっぱり2台の余裕が欲しいよね
それと機械式になると小さい車だけになるから、自走式立体駐車場とかも視野に入れて欲しいんだよなぁ
ただ今の価格高騰を鑑みると4千万～じゃない？
駅近を除いた場所では並木が少しお金持ちなイメージあるし

[24160: eマンションさん]

つくば駅前は、廃墟だらけだし、
研究学園以南の需要増もあるし、
現段階では地価下落要素はたくさんあるんだけどね。
それでも地価は県下1位でどんどん上がっていくし、
駅前否定派が望んでる方向とは真逆にいってるんだよなぁ。
だからイラついてるんだろうけど。

[24161: 名無しさん]

半べそかきながら、興味無い！どうでもいい！ってことを
わざわざここに来て叫んでる。

[24162: 検討板ユーザーさん]

つくばテラスは販売進んだけど、ウェルビーはいつになったら公式の販売予告進むんだろうね。
戸数に差があるとはいえ、入居時期が一番遅いメイツが最初に完売しそうなのはマンションの仕様見れば納得するものはある。

[24163: 匿名さん]

本当はつくばが大好きでここにいるのに、「地価下落要素はたくさんある」とは…！ツンデレなのでしょう

[24164: 検討板ユーザーさん]

>>24160 eマンションさん

廃墟→買い手が居ないわけではなく順番に開発してる
需要増→下落要素じゃない
？？？
全然下落要素ないんだけど？
下落要素があえてあるとしたら限界＊＊予備軍の地価くらいで、つくば全体で考えれば下がる要素は後10年以上は無いからなぁ

[24165: 口コミ知りたいさん]

集・落
がタブーなのね…

[24166: 匿名さん]

>>24160 eマンションさん
大方の予想通りQ't、クレオはぱっとしないし、マンションが乱立してますが。
商業的には西武があった頃にすら戻っていない。

[24167: 名無しさん]

西武が賑わってるの見たことない。
ワンフロアに客が自分1人しかいないということがよくあった。
今はあの時より人通り増えたように思う。

[24168: 匿名さん]

そりゃ賑わってたらなくなってないでしょうからね。
個人的にはなくなって残念でしたが。けっこうデパート使う派なので。

[24169: 匿名さん]

デパートという業態は時代遅れになってしまったけど、靴や化粧品などデパートで販売されているものはニーズがあるのよね。トナリエに京成あるけど、品揃えが中途半端で集客がない。

[24170: 通りがかりさん]

>>24169 匿名さん
靴→ABCマート
化粧品→Loft
じゃだめなのかしら。だめなんでしょうね。
自分はなんでも駅前で済ませられることを期待していないので、Amazonやネット通販、すぐ欲しいならイーアスでカバーできればいいやと思っています。
そのあたりでカバーできないカフェやバーはもっとあってほしいな。

[24171: 匿名さん]

デパートで買うものは基本ブランドものですね。
コロナ禍で多くのブランドがネットで買えるようになったけど、やはり靴や衣服は実物をみないと、というのはあります。

[24172: マンコミュファンさん]

お店お店って言うけど百貨店を利用せずに潰したのはつくば市民じゃないの？
ララもデイズも。
一体何がほしいの？

[24173: 名無しさん]

足りないものが多いなら、
もっと商業施設をと、
市に要望出した方がいいですよ。
つくば駅前は土地を使い果たした駅前ではなく
これからいろいろやりようがある駅前なので
遠慮なく要望出せばいいと思います。

[24174: 匿名さん]

>>24170 通りがかりさん

デパート的な商品は都内にいたときに見てくればいいだけなので、つくば駅前になくても大丈夫ではあるけど。
西武が潰れたころと客層も変わってきたらからあってもいいかもです。ただ、あれもこれもというより、化粧品とか特定の品目を充実させる方がよさそう。

[24175: 周辺住民さん]

商業施設（特に百貨店や大きな施設）は市が要望出したら来てくれるようなものじゃないわな。

化粧品は好みのブランドで実際に試してみたいという人が多そう。
ちょっとした贈り物もググってすぐ出てくるものより、百貨店で揃えているものが贈りやすい。
東京まで出るのは面倒くさいんだよね。

駅前はロピアのひとり勝ち。

[24176: 名無しさん]

市有地の活かし方次第です。

[24177: 匿名さん]

改行さんは、商業施設がうんうんとなると、いつも「市」を登場させるのだよ。

やっぱ、駅前となるとちょっといいものを期待するので、小売りなら贈答品、化粧品、飲食ならカフェ・バー、だね。客単価の高いやつ。
今もトナリエに一時的なアウトレットの店舗があるけど、ほんとにああいうのは卒業してほしい。

[24178: 名無しさん]

土浦マンション板を除きましたが、バイクの騒音やらラップバトルやらスケボーの音やらで皆んな迷惑してそう。土浦はさすが無法地帯だな。つくばはそうならないように気をつけましょう。

[24179: 通りがかりさん]

>>24172 マンコミュファンさん

西友もひたち野うしくに切り替えて閉店してしまった。
今あるお店や商業施設を大切にしないで欲しがっても、実際出店した時に需要が本当にあって繁盛するか店側にとって不安はあるよね。

[24180: eマンションさん]

>>24167 名無しさん

25年前から住んでるけど、同じ印象でこれが事実。

なのに、>>24166 みたいな最近の駅前の復活ぶりを受け入れられず記憶すら捻じ曲げて臍を噛んでいる人がいるみたいです。旧市街地を選択したのかな？同情します～

[24181: 匿名さん]

>>24180 eマンションさん
いや、西武があった頃のほうがお店は充実してたでしょという話だよ。
ライトオンもあったし。アイアイモールに飲食店もあった。
クレオは商業フロア削ったけど、トナリエは複数の空きテナントが埋まらない。

本屋はクレオのときより小さくなっちゃったけど、TSUTAYAが出来たら厳しくなりそう。

旧市街地がどこを指すのか分からないけど改行氏と同じ臭いがするね。

[24182: 匿名さん]

>>24172 マンコミュファンさん
ララは借地権の関係だけどな
デイズはまだある、西友が無くなってTSUTAYAになるだけ

[24183: 買い替え検討中さん]

つくば駅前　人口ゼロ地帯多すぎ問題

[24184: マンション掲示板さん]

線で囲ってない公務員宿舎も民間の集合住宅街区と比較すると街区の稼働率は1割を切っている。
特に高エネ研の宿舎の400%商業地は、
350戸のエンブレムが3つは入りそうなのに、
世帯数は約80にとどまる。

[24185: 匿名さん]

>>24182 匿名さん

定期借地契約は更新できないけど、再契約はできるから、LALAガーデンつくばが収益性高ければ再契約してたと思うよ。

[24186: eマンションさん]

>>24181 匿名さん

Qtやクレオの話かと思ったらライトオンやアイアイモールまで入れてきましたか。うんうん、ライトオンの本店店舗のセンスやクリスマスの電飾とかステキだったよねー。でもね、残念ながらジーンズが売れなくなって本体が厳しくなったからあそこに居られなくなったのよね。あのステキなビルはもっと活用すべきだと私も思います～

アイアイモール、あの昭和な雰囲気好きだったよ。シェーキーズとか、懐かしい！でもね、暗いし、駐車場ないし、厳しかったよね。最近は別の道で活用されてるみたいだけど。

[24187: 買い替え検討中さん]

>>24183 買い替え検討中さん
その写真の筑波大の土地は用途確定してるからそこは今後も住宅にはならないね。

[24188: 匿名さん]

>>24183 買い替え検討中さん
あんなものやこんなものなど、つくばならではの施設がこれから目白押しで世界の明日の中心地だ！すごい！これでつくば駅周辺の魅力もマシマシだね。

すごーい（棒）

[24189: マンション掲示板さん]

>>24187 買い替え検討中さん
できれば住宅以外が良いですね。
筑波大のところは延べ床4.3万のイノベーション施設ができて、
民間企業20社が集まるとのことです。

それにしても廃墟群と比較するとトナリエが小さく見えます。
ここのテナントの出たり入ったりの話は今はあまり重要な問題ではないような気がしますね。
これだけの廃墟街が横たわってると、賑わいをつくっていくにも弊害だらけで上手くいくわけがありません。
春日、天久保方面に広がる街との連続性も断絶されるし、
せっかく張り巡らされてるペデも活きてきませんね。

[24190: 匿名さん]

つくばはここ10年が勝負だね。
スーパーシティがうまく行かないとそのまま廃墟抱えていってしまう。

[24191: 通りがかりさん]

うまくいくいかないどちらにせよ、30年くらいはいい感じに住めそうなので、いいタイミングで引っ越したなあと

[24192: 匿名さん]

>>24180 eマンションさん
40年近く前から住んでるけど、今とは比べ物にならないほど人は集まってたのも事実。

なのに、 >>24167 とか >>24166 みたいな最近の駅前の話しか知らずに「昔はこうだった」という事実を示せばスルーして歴史をなかったことにする人がいるみたいです。

温故知新ということばを知らないのかな？同情します～

[24193: 匿名さん]

>>24185 匿名さん

再契約って更新よりハードル高いし
簡単に再契約って出来ないんだよね
MM21のジャックモール関連で働いてたけど、いろんな所の利権があったりで延長するしないで大変だったんだよな
地権者だけじゃなくて行政が絡んでたりデベも絡んでたりするのよね
まぁララが継続しなかった本当の理由なんて中の人じゃなけりゃわからんから、憶測で話しても意味ないけどね。

[24194: 匿名さん]

スーパーシティがうまく行かなくても
教育水準の高さや研究所含む企業誘致でもそれなりに成功してて、税収は右肩上がりなんだからここ数十年は地価が下がることは無いし廃墟なんて何年も掛けて時間差で開発してるんだから、スーパーシティ関係無く賑わうだろ

それとカジュアルなBARからオーセンティックなBARまで大人がゆっくり1人でも楽しめるBARが欲しい

[24195: マンション掲示板さん]

https://img.jari.or.jp/files/user/img/information/D29_Final_land_devel...
イーアスより広いこの土地は
ララガーデン閉店（10月16日）の直後（10月31日）にサウンディングが始まった。

[24196: 匿名さん]

>>24192 匿名さん
何を言ってるのか分からない。

単純に現在と過去の比較の話なのだが、スルーして歴史をなかったことにとかわけがわからん。

[24197: 匿名さん]

>>24192 匿名さん
そんなことはないよ
キュートのところが満車の平面駐車場で
ペデから見下ろすと客がいっぱい来てるな～って感じで見えるだけ。
クレオの中は混んでたけど、クレオだけしかなかったからな。

[24198: 名無しさん]

>>24188 匿名さん
つまらない人だなあんた。性格も悪いしね。

[24199: マンコミュファンさん]

>>24192 匿名さん
逆に俺はこの板に張り付いてるのって叔父さんが多いんだろうなって思ってたんだけど、、本当にそれで怖って思った。

[24200: 通りがかりさん]

>>24199 マンコミュファンさん

お前の叔父さんが多かったら
お前の血筋やべぇだろ