つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[24060: マンション掲示板さん]

>>24059 eマンションさん
イメージ的にはメジャーのタワマン
つくばじゃ規制があって建てられないか

[24061: マンション掲示板さん]

取手の駅前再開発
また1年延びて令和10年度完成だって。
250戸のマンションで賑わい創出って
ほんとに信じてるのかな？

[24062: 評判気になるさん]

250を遥かに超える戸数のある筑波駅前の現状を見れば250なんて...

[24063: 匿名さん]

>>24061 マンション掲示板さん

世帯数は少ないですねー
でも、こうゆう「住商一体開発」をしなかったから研究学園駅前が駅から徒歩圏でうまく発展しなかったのだろうし、実績が生まれなかったから駅前に価値がないとかいう人がでてきちゃったんだろうね。

[24064: 匿名さん]

>>24057 名無しさん

メジャー７でも、けっきょく長谷工だったら意味ないなぁ
とはいえ、どこのデベがいいかとなると難しいね。
レジェイドの多田建設もよくない評判は聞くけど、そうゆうの気にしてたら仕様のいいマンションはやってこないか。

[24065: 匿名さん]

結局レジェイドもたいしたことなかったしね。

[24066: eマンションさん]

取手牛久土浦の駅の目の前の商業地より、
吾妻竹園の20ヘクタールの廃墟（駅から遠い住宅地）の方が地価高いぐらいだから、やっぱり茨城はTX中心でまわっていくんだろうな。

[24067: 匿名さん]

普通は、3セク鉄道なんてひ弱なイメージで、
とてもとても旧国鉄のJR様には敵わないというイメージだけど、TXは違うんだろうな。
たった58キロなのに一都三県の強力な財政がバックにあって、国策都市つくばもあるから国も味方につけてるし、
ある意味、新国鉄と言えるのかもしれないね。
さすがのJRも茨城区間だとTXの方が圧倒的優位になって仕方ないのかも。
鉄道そのものの比較というよりは、
鉄道沿線として将来にわたって悪いようにはならないだろうなというのがTX沿線にはあるんだろうな。
やはり東京都と国を味方につけてるのは大きいよね。

[24068: 名無しさん]

発展するにはつくばだけじゃないよ
守谷やつくばみらいと完璧に連携する必要がある
じゃないとずっと北関東の茨城県のまま

[24069: マンコミュファンさん]

>>24068 名無しさん
いやいや、永遠に北関東だよ。地域の連結も簡単に言うけどうちらが生きてるうちには形にならないよ（衰退の可能性もあるし）
とりあえずさ、つくば駅でパンツを買いに行けるぐらいの環境を望もうよ。嫌だよコンビニでパンツ買うのは。

[24070: 匿名さん]

>>24065 匿名さん

レジェイドを擁護するつもりではないけど、レジェイド、メイツ、テラス、ウェルビの全部を見に行きましたが、レジェイドは結構ちがいましたよ…

[24071: 匿名さん]

本来もっと北関東離れした都市であるはずなのに、
20ヘクタールの廃墟と民間の1割程度の低利用率の土地が足枷になっている。
そこが街として稼働していないだけでなく、
中心市街の連担性を断ち切って周辺にも悪影響を及ぼしている。
しかし、その状態に至った経緯も、これから考えられる将来も、本来全然違うものなのに、廃墟があるってだけで北関東の寂れた中心部と重ねてみられることがある。
それが今の苦しいところだね。

[24072: 匿名さん]

>>24068 名無しさん

ただ、みらい平駅は、駅前に大きい建物がない方を好ない人が選ぶ街のような雰囲気がしますから、発展の仕方が違うかも。みどりの同じ。
反対につくば駅・研究学園・守谷は商業施設ができてもウェルカムな感じ。

[24073: 名無しさん]

>>24070 匿名さん

今時、省エネ等住宅でもないマンションをいい値段で売ってるのはつくばくらいじゃないんですかね？
安いマンションでも満たしてるのが普通な省エネ等住宅の基準を満たしてないのは、よほどのコストカットマンションだと思います。。。

[24074: 名無しさん]

>>24073 名無しさん
逆にいうと最新のマンションなら
まだまだ売れる土地ってことだね。

[24075: ご近所さん]

省エネってそんなに大事ですかね、
省エネよりも日常の生活が便利な方がいいです。各階ゴミ捨て場、ディスポーザー、キッチンや風呂の仕様がいい方がいいわ、あとはアルコーブあったりと玄関周りが広いなど。光熱費はマンションの時点で気密性が高いから気にならないです。

[24076: 名無しさん]

つくばは店舗の建物もオフィスの建物もマンションの建物も最新のものが出来れば、差別化で、
売れる施設づくりがまだまだ出来る余地があるってことだね。
土地があって良かったよね。

[24077: 口コミ知りたいさん]

>>24073 名無しさん
・住宅ローンの仕様が変わったのはつい最近のこと
・23年末までに建築確認が取れているマンションは省エネ対応する必要がない(むしろコスト増)
・つくば以外で満たしていないマンションはゴロゴロある。仕方ないから基準を満たしているけれど、ディスポーザーや床暖房すらないマンションもゴロゴロある
もっと調べてから書こうよ。。

[24078: 匿名さん]

北関東て一括りに言うけど
関東でも有数の温暖な地域の神栖波崎
積雪の多い水上とか一括りに言うのは
疑問？だな

[24079: マンション掲示板さん]

>>24075 ご近所さん
住宅は以前から省エネ仕様の社会ですよ、あって当たり前のものがあった上で充実した専有部とかだと思います。

中古になった時に、これからのマンションは省エネ対策上がっててそれと比較されて選ばれるほど他の仕様が過去の余裕のあった時期のマンションと比べてもいいと言えないなら、リセールは厳しいと思います。
そういう意味で、仕様が飛び抜けてるレジェイドは強いと思います。

[24080: 匿名さん]

>>24070 匿名さん
え！施工不良って話しですよ。

[24081: 通りがかりさん]

>>24080 匿名さん

あなた、適当な事ばかり書いてると、そのうち所在突き止められて訴えられますよ笑

[24082: 匿名さん]

>>24081 通りがかりさん
今あなたに脅迫を受けました。怖いです。ちょい知り合いに相談します。そのうち警察が貴方の家に行くんでよろしくね。

[24083: 通りがかりさん]

頭悪そう

[24084: マンション掲示板さん]

>>24079 マンション掲示板さん

リセール考えるなら都内に行けば良くない？
コロナ禍で跳ねたけどそもそもつくばのマンションなんてリセール悪いの知らなかった？
県民性なのか車社会だからなのか元々家も土地も広い人が多いからなのか地元の人はマンションなんて興味ないし
都内からくだって来た人達もつくばまで来たんだから土地欲しくなる人が多かったんだよね


それとZEHにして坪単価上がるなら、しなくていいから坪単価下げてねって言う購入層が多いと考えての販売戦略なんだと思うけど

レジェイドすら15年後20年後にどれだけリセールバリュあるか…

[24085: 匿名さん]

つくば駅周辺にまともな商業施設が1つでも建ってくれてUNIQLOや MUJIが入れば、、不毛な論争の半分ぐらいは無くなると思う。TSUTAYAも出来ればもっと駅よりにできてほしかった。

[24086: 口コミ知りたいさん]

TSUTAYAはデイズタウンの方が便利

[24087: ご近所さん]

>>24084 マンション掲示板さん

駅ちか＆商業施設直結は大丈夫でしょ

[24088: ご近所さん]

戸建てからマンションかは好みだから、どっちがいいというものでもないけど、予算あれば駅ちかマンションを買いたかったという方も多いのではないかしら。レジェイドなんか戸建と同じくらいの広さ（もしくはちょっと広い）のがたくさん分譲されてましたよね。
病院だって日常の買い物だって駅前に住んでしまえばストレスないもの。

[24089: 評判気になるさん]

>>24088 ご近所さん

レジェイド、高層階の6000万円の中古物件がSUUMOに掲載されて一週間かからず売れましたからね。あれをゲット出来た人は幸運だと思います。テラスにもメイツにもいかず虎視眈々と狙っていたのかしら。私もお金があればなあ。

[24090: マンション検討中さん]

>>24088 ご近所さん
つくばの大手の分譲戸建は数年前は120平米台が標準だったけど年々狭くなってきている。

竹園で6,7千万だったけど今なら8千万くらいになりそう。

子供いるなら車ないといろいろ大変。

[24091: 名無しさん]

つくば中心部に民間のマンションが建ち始めてから
もう20年ぐらい経ちますね。
その20年の間に暮らしやすさが実証されて、
現在の過去最大のマンションラッシュに至ってるのでしょう。

[24092: マンション検討中さん]

>>24091 名無しさん
でこぼこ道。夜道の懐中電灯。19:45で終わる飲食店。下着もろくに買えない駅周辺ですけどね。

[24093: 評判気になるさん]

下着も買えないおじさん常駐してるの笑う。
リアルでは誰にも相手されないから暇なんだろうな。

[24094: マンション検討中さん]

>>24092 マンション検討中さん
あなたのそういう活動も、
もう少し初期の頃に活発にやっていれば、
今のようにはならなかったかもしれないね。
今回のマンションラッシュにより、
街のあちこちにある廃墟群は確実に生まれ変わっていくものなんだってことがさらに多くの人々に広まってしまった。

[24095: 匿名さん]

>>24090 マンション検討中さん

戸建ての広さがこれ以上狭くならないといいですね。せっかくの戸建てなのに。今は広くて110平米代というのがほとんどで。
竹園の戸建ては特別に高かったんでしょうか、、、4，５千万円代が多いみたいですね

[24096: マンション検討中さん]

つくば市は最低敷地面積を高く設定してるので、
今の再開発の進展と地価上昇ムードを考えると駅近で戸建てはもう無いんじゃないかな？

[24097: 匿名さん]

>>24095 匿名さん
竹園の大手３社の分譲は6千万～でしたね。
つくば駅、研究学園の周りの分譲地は無電柱化して200平米程度で区画整理されるのが多かった。
つくばの大きな区画は大手または大手の合同がおさえちゃったので土地を探して建てるというのは少ないかな。
大手じゃなくても吾妻の戸建街は7千万～だったので５年以上前のつくば駅周りはこのくらいの相場だったと思います。

最近だと春日でマンション+戸建の大きな分譲（建築条件付き）だと戸建はすぐ売れちゃったけど６千万くらいにはなっちゃったんじゃないかな。
今だと松代で5千万、並木で4.5千万くらいですね。

土地代、建築費いずれも値上がりしたので土地と建物が年々狭くなってきいる。
土地200, のべ床120-130 → 土地 180, のべ床 110 みたいに少し狭くして価格を抑える流れなのでしょう。

つくば駅、研究学園の駅の近くはもう土地がほとんど無いので中古も新築時より２割近く値上がりしてしまった。

将来的には竹園の戸建宿舎街が売りに出されるかもしれないけど、庶民には手が届かない価格になっちゃいそう。

[24098: 名無しさん]

>>24097 匿名さん
吾妻　竹園は最低敷地面積200㎡と決めてるようですね。
松代並木は土地価格が手頃な上に最低敷地面積も180㎡と少し狭くてもOKみたいです。

つくば市の地区計画一覧
https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/kenchiku/chikukeikaku/index.ht...

[24099: 名無しさん]

春日のマンション+戸建開発も
松代や並木と同じ扱いで最低180㎡に設定されていて、
開発業者からすると戸建て開発はやりやすかったはずですが、今はそれでもマンション併設しないとペイしないってことなのかも。それぐらい地価が上がってるのでしょう。

[24100: 匿名さん]

つくばだと市内勤務が多くて車２台必要な家庭が多いので面積が一定以上ないと人気出ないね。
駅周辺は一低が多いので敷地面積が必要になってくる。

景観協定がこんなに多いのもつくば市くらいじゃないかな。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/toshikeikakubutoshike...

[24101: 名無しさん]

つくば駅北側の大規模開発がもうすぐ行われるということが影響しているのか、近隣の吾妻3丁目や春日2丁目の地価上昇率が8%を超えてましたね。
もともとが高いつくば駅周辺では、この2地点の上昇率が突出しているようです。

[24102: 匿名さん]

>>24099 名無しさん
春日だとマンションにしては駅から遠いし競合も多いけど、戸建は供給が少なく売り手有利なのでマンションでペイさせるってことは無いと思いますよ。
売れるスピードも以前の選択肢が多かった大規模分譲時代より速い印象。

[24103: 名無しさん]

>>24102 匿名さん
デベ側にとって大事なのは土地の価格に対して、
十分な儲けがあること。
要は全部戸建て用として売ってしまっては、
十分な儲けが得られないからマンション併設させて
カバーしたのでしょうね。

[24104: 名無しさん]

特にこれから出てくるであろう吾妻と竹園の公務員宿舎跡地は、地区計画で最低敷地面積が200㎡と決められているし、大通り沿いは戸建て自体を禁止にしてあるところもあるから戸建て開発は地価が安かった5年前と比べでかなり難しくなりました。

[24105: 名無しさん]

つくばの都市計画といいながら筑波駅のみの情報スレ

[24106: 評判気になるさん]

万博やみどりのとか他の開発も進めればって話が出ると、つくばの発展にはつくば駅前が大事と御高説を書く人がいるから
つくば系のマンション以外のスレは一つに統合して、板をマンション以外のつくばだらけにするのやめたらいいと思う

スレ違いだから各エリアで戸建や町の話題をマンション板でやらないで、戸建の板やまちBBSでやってほしい

[24107: 匿名さん]

スレタイがつくば市の都市計画についてだから話題がマンション以外になるのは仕方が無い。
教育や住宅、公園など全部が都市計画に関わる事柄だからね。

[24108: 匿名さん]

つくばスレでネガキャンしてる方は、
駅前意味無い論の正当性を訴え続けたいわけだから、
駅近廃墟20ヘクタール等の今後の動向はとても重要なんですよ。
高度利用されると駅前意味無い論が崩れてしまうから
それは絶対に嫌なんです。
だから駅近の開発余地には中心部の発展に大きく寄与するようなものではなく、プールだの戸建てだので埋め尽くして、
期待感が下がる方向へソフトランディングさせたいという考えが常にあるので、
ここではそのような話題をそのような方向性で展開していきたいのですよ。

[24109: マンション検討中さん]

妄想が激しすぎ

[24110: 名無しさん]

自分の価値観は絶対に正しい。
駅前を上げてる奴らにはいつかギャフンと言わせたい。
だから駅近の土地には駅前っぽくない使われ方をされて欲しい。
商業業務機能も嫌だし、住居系でも高度利用のマンションは嫌。
だから各マンションスレでネガキャンを繰り返す。
売れなければマンションも出来なくなる。
だから売れなくなるような活動を展開していくのです。
それをここで6年間繰り返しています。

[24111: 匿名さん]

へんてこな主張や市を騙るような言い回しは否定するけど、わざわざ個々のマンションスレに出張ったりはしないわ。

[24112: 口コミ知りたいさん]

>>24111 匿名さん
お前は違うのかもしれないけど、たまにそれっぽい奴いるよ。

[24113: 名無しさん]

8年前からですね。

つくばのマンション2スレの
初期の頃の書き込みを見ると、当時から居ますね。

供給過多だの、
マンションより戸建てがいいだの主張したり、
長谷工批判っぽいものもありますね。

[24114: 匿名さん]

逆に言うと改行さんは個々のマンションスレにわざわざ出張ってるのか。

[24115: 匿名さん]

>>24113 名無しさん
俺はあんたに引いてるよ。どんだけ寄生してんだよ

[24116: 通りがかりさん]

>>24113 名無しさん

8年前からここにいるなら、既につくばの分譲マンションを買っているんですよね？今は住み替え先を探しているんですか？

[24117: 名無しさん]

8年前の書き込みなんて誰でもすぐに見れますよ。
つくばのマンション2スレの先頭の方を見るだけです。

[24118: 匿名さん]

当時からいると書いてあるので改行氏は8年間継続的に別スレにも書き込みしてたということでしょう。

マンションが売れないと困るのかもね。

[24119: マンション掲示板さん]

個人的につくばに来たからマンションより戸建てって感覚です
趣味がキャンプや自転車などアウトドア系なので玄関から車までの距離が近いのが良かったんですよね
ただ庭の管理は面倒なので土地は狭くてもいいですし、風通しが良ければ日当たりが悪い方が部屋が暑くならないのでいいかなと

つくばは駅前開発がいまいちだったのでマンションが建ってこれから駅前が栄えてくれれば他の市に住んでる人が遊びに来たりと活動的な街になってくれると嬉しいですね

それと元々茨城県民は外食文化がほぼ無い(法事で使える飲食店ばかり)ので今後都内やその近辺からの流入を見据えて飲食店が沢山出来る事を願ってます

[24120: マンション検討中さん]

>>24117 名無しさん
よっぽど暇じゃないと8年前のなんて見ないと思いますよ。

[24121: 名無しさん]

つくばのマンション買った人は、
資産価値下がるよりは上がった方が良いと思ってますよ。
だからネガキャンしてる人が浮くようになってきたんだよ。

[24122: 匿名さん]

つくばの都市計画スレにいる人は、
基本的にはマンションは売れた方が良いと考えてますよ。
売れなきゃいいと考えてる人がいるのは不自然だと思いますね。

[24123: マンション検討中さん]

ま、ネガキャンしたくなる事が事実多いから仕方ないけどね

[24124: マンコミュファンさん]

>>24118 匿名さん
この書き込みは違和感しかない。

売れない方がいいと思ってる人と
売れる方がいいと思ってる人が
このスレに半々ぐらいの割合で存在してると思い込んでるかのような書き込みだ。

[24125: 匿名さん]

つくば市民はほとんど戸建だからマンションがどうなろうと関係無いんだよ。
駅前にも期待してない。良いお店が増えれば良いけど今のままでも困らない。
どうみても赤字だろうけど西武が生き残っているのが一番便利だったかも。

地価が年々上がって固定資産税が増えるのは全然ありがたく無い。

[24126: 口コミ知りたいさん]

ツイッタランドの戸建民はセンター広場でイベントやるたびに駅前来てるよ。

[24127: 通りがかりさん]

>>24125 匿名さん
マンションの売れ行きなんてどうでもいい
駅前なんてどうでもいい

そういうスタンスの人って
そもそもここを覗かないと思う。

[24128: 匿名さん]

>>24125 匿名さん

駅前に何も期待しない人がここに来るってよく分からん

[24129: マンション掲示板さん]

>>24125 匿名さん
主語が大きすぎるw

[24130: デベにお勤めさん]

>>24128 匿名さん
ここはつくば駅前スレじゃないからな

[24131: 匿名さん]

都市計画スレの前にマンション掲示板なわけだから、
マンションが建つところの話題が中心になるのは仕方ないよ。
マンションなんかどうでもいい
マンションが建つ駅前なんかどうでもいい

そう言いながら話題に割って入ってくるのは不自然。

[24132: 匿名さん]

どうでもいいなら
ここに来ないわな。
どうでも良くないから放っておけずに
駅前意味無い論で話に割り込んでくるんだろ。

[24133: マンション掲示板さん]

並木のマンションもきになります

[24134: 匿名さん]

>>24119 マンション掲示板さん

つくばに来たなら〇〇は、戸建てでもマンションでも期待するものはありますよね。

レジェイドも商業施設が違いだけじゃなく、広い家が多かったのも効いたんだろう。並木は戸建てとの比較になるので、なおのこと広い部屋がないと売れにくそうだ

[24135: 匿名さん]

みどりのあたりの戸建て民が、
並木あたりの戸建て開発に期待するの？
あんまり聞いたことないなそういうの。

普通期待するのは、
自宅周りのまちづくり+中心部のまちづくり
じゃないかな？

[24136: 匿名さん]

中心部民と郊外戸建て民を対立させようとしても無理でしょう。
郊外戸建て民は中心部以上に他所の郊外戸建て街が
どうでもいい存在なんだから。

[24137: 名無しさん]

ほとんどの市民は旧大穂町民みたいな地域観は持ってないから、郊外と郊外で結束することはない。
よって中心部住民vs郊外住民という対立構造はつくれません。
仮につくれたとしても大穂にいい話を運んでくることはないよ。

[24138: マンション検討中さん]

>>24135 匿名さん

自宅周りの街づくりと自宅からアクセスの良いエリアの街づくり
混雑してたりアクセス悪ければ中心部にわざわざ行かないし、中心部が栄えようが衰えようが実体験的に戸建に住んでたらそこまで興味ない

[24139: 匿名さん]

つくばに限ったことじゃないけど、多分大半は自分の生活圏以外には興味ない。そして、自分の生活圏にすら興味がない。「街がこうなってほしい」とか「こういう未来が来るはず」とかココの住民のように考えている人のほうがレアキャラ。

[24140: 名無しさん]

そんなことはないだろう。
可住地だらけの茨城で、
人口増加率全国1位になるぐらい
人気が一極集中してるのに。

[24141: 検討板ユーザーさん]

>>24139 匿名さん
興味ない人はここには来てないはずだね。

[24142: 口コミ知りたいさん]

>>24139 匿名さん

わかる。
自分の生活圏と、そことアクセスの良い買い物が便利なロードサイド店が連なってるショッピングエリアくらいしか興味がない。
正直なところ、自分に恩恵ないエリアの開発や学校含めて箱物行政は支出が重なるからコスト意識なしでやらないでほしいし、先端・新規な技術より熟れた他で検証済みの技術で手堅く安くやってほしい。

[24143: マンコミュファンさん]

>>24138 マンション検討中さん
公共交通機関はつくば駅を中心に張り巡らされてるね。

[24144: マンコミュファンさん]

旧大穂的地域観だと、つくば中心部への税金投入より、
近隣の旧筑波町や旧豊里町への税金投入の方が
感情的に許せないらしい。
だから結局、税金投入も中心部が丸く収まるんだよね。

[24145: マンコミュファンさん]

この方が大きく勘違いしてるのは
そういうところ。
結局、中心部以外の地域は一つにまとまれないのよ。

[24146: 匿名さん]

戸建て民＝みどりの、でもないでしょ。駅歩10分に住んでもいいと思っているなら戸建ても視野に入れいて、駅ちかにこだわる人が戸建てを買おうとは考えてないということ。
並木となれば、マンションにこだわらない層も取り込めないと売れにくいだろう。

[24147: 匿名さん]

税金っていうか、
中心部の廃墟群20ヘクタールは民間が資金を投入するんだけどね。
どうでもいいなら、これらの土地が発展的な活用のされ方をしても何も問題はないし文句もないわけだよな？

[24148: マンション掲示板さん]

並木は生活のしやすさや学校やバスにも恵まれてて人気あるから
戸建てがなければマンションでもいいか的な人も出てくるんじゃないな
駅から離れてるしマンション特有の駐車場のデメリットもあるから普通に考えたら売りづらいとおもうんだけどね

[24149: マンション検討中さん]

>>24147 匿名さん
商業的な可能性は厳しそうというだけで中心部に税金とかそんな話は出てないよ。
70街区はつくば市の目的にそった開発だろうが、その他売却予定地は完全に民間がやるのだからマンションでも何でも好きにしたら良い。
イノベーション施設は似たようなのがいくつもあるんだから市が維持費を出すのは反対。

グランピング反対、現状維持の目的で洞峰公園引き取って毎年1.5億円税金投入するのは問題だけどね。

[24150: マンション検討中さん]

>>24147 匿名さん
商業的な可能性は厳しそうというだけで中心部に税金とかそんな話は出てないよ。
70街区はつくば市の目的にそった開発だろうが、その他売却予定地は完全に民間がやるのだからマンションでも何でも好きにしたら良い。
イノベーション施設は似たようなのがいくつもあるんだから市が維持費を出すのは反対。

グランピング反対、現状維持の目的で洞峰公園引き取って毎年1.5億円税金投入するのは問題だけどね。

[24151: 匿名さん]

>>24148 マンション掲示板さん

並木の売り方としては、一部のペントハウスを逆に超豪華にして、部屋は広く、駐車場は2台付き、ってしちゃう手もあるね。なんだかんだとお金持ちはいるのだし、街並み的にもそうゆう物件があってもおかしくない。

[24152: 匿名さん]

>>24141 検討板ユーザーさん
中心市街地がどうなろうと興味ないけど、ここのスレ見てると「あ～意味もない議論してて微笑ましいなぁ」と息抜きに笑えるので来てる。

[24153: 匿名さん]

並木でマンションだと3千万台で駐車場も100%超えて用意しないと厳しそう。
高いと、だったら駅から離れた戸建か研究学園の中古マンションの方が良いわとなりそう。

[24154: 匿名さん]

駅前マンション買ってる人でも駅前の発展は期待してなかったり、むしろ静かな環境を維持してもらいたいと思ってる人は多いかもね。
始発だったり、教育環境だったり重要なポイントはあるからね。

[24155: eマンションさん]

>>24154 匿名さん
アンケートによると商業施設や賑わいを求めてるみたいよ

[24156: 口コミ知りたいさん]

>>24152 匿名さん
興味なかったら書き込みを読もうとも思わないし
この掲示板に来ないどころか
存在すら知らないんじゃない？

[24157: マンコミュファンさん]

>>24154 匿名さん
そういう人はほとんどいないと思う。

中心部に価値を感じて高いお金を出して住んでるので、
駅前意味無い論者とは完全に反対の立場の人たちだよ。
しかも、
これから開放される膨大な未利用地が仮にマンションだけが建ち並んでも、ものすごい数の反駅前意味無い論者が増えていきますよ。

[24158: eマンションさん]

>>24150 マンション検討中さん
興味ない割には詳しいね。
興味なかったら知らないんじゃないかな？

[24159: 検討板ユーザーさん]

>>24153 匿名さん
やっぱり2台の余裕が欲しいよね
それと機械式になると小さい車だけになるから、自走式立体駐車場とかも視野に入れて欲しいんだよなぁ
ただ今の価格高騰を鑑みると4千万～じゃない？
駅近を除いた場所では並木が少しお金持ちなイメージあるし

[24160: eマンションさん]

つくば駅前は、廃墟だらけだし、
研究学園以南の需要増もあるし、
現段階では地価下落要素はたくさんあるんだけどね。
それでも地価は県下1位でどんどん上がっていくし、
駅前否定派が望んでる方向とは真逆にいってるんだよなぁ。
だからイラついてるんだろうけど。

[24161: 名無しさん]

半べそかきながら、興味無い！どうでもいい！ってことを
わざわざここに来て叫んでる。

[24162: 検討板ユーザーさん]

つくばテラスは販売進んだけど、ウェルビーはいつになったら公式の販売予告進むんだろうね。
戸数に差があるとはいえ、入居時期が一番遅いメイツが最初に完売しそうなのはマンションの仕様見れば納得するものはある。

[24163: 匿名さん]

本当はつくばが大好きでここにいるのに、「地価下落要素はたくさんある」とは…！ツンデレなのでしょう

[24164: 検討板ユーザーさん]

>>24160 eマンションさん

廃墟→買い手が居ないわけではなく順番に開発してる
需要増→下落要素じゃない
？？？
全然下落要素ないんだけど？
下落要素があえてあるとしたら限界＊＊予備軍の地価くらいで、つくば全体で考えれば下がる要素は後10年以上は無いからなぁ

[24165: 口コミ知りたいさん]

集・落
がタブーなのね…

[24166: 匿名さん]

>>24160 eマンションさん
大方の予想通りQ't、クレオはぱっとしないし、マンションが乱立してますが。
商業的には西武があった頃にすら戻っていない。

[24167: 名無しさん]

西武が賑わってるの見たことない。
ワンフロアに客が自分1人しかいないということがよくあった。
今はあの時より人通り増えたように思う。

[24168: 匿名さん]

そりゃ賑わってたらなくなってないでしょうからね。
個人的にはなくなって残念でしたが。けっこうデパート使う派なので。

[24169: 匿名さん]

デパートという業態は時代遅れになってしまったけど、靴や化粧品などデパートで販売されているものはニーズがあるのよね。トナリエに京成あるけど、品揃えが中途半端で集客がない。

[24170: 通りがかりさん]

>>24169 匿名さん
靴→ABCマート
化粧品→Loft
じゃだめなのかしら。だめなんでしょうね。
自分はなんでも駅前で済ませられることを期待していないので、Amazonやネット通販、すぐ欲しいならイーアスでカバーできればいいやと思っています。
そのあたりでカバーできないカフェやバーはもっとあってほしいな。

[24171: 匿名さん]

デパートで買うものは基本ブランドものですね。
コロナ禍で多くのブランドがネットで買えるようになったけど、やはり靴や衣服は実物をみないと、というのはあります。

[24172: マンコミュファンさん]

お店お店って言うけど百貨店を利用せずに潰したのはつくば市民じゃないの？
ララもデイズも。
一体何がほしいの？

[24173: 名無しさん]

足りないものが多いなら、
もっと商業施設をと、
市に要望出した方がいいですよ。
つくば駅前は土地を使い果たした駅前ではなく
これからいろいろやりようがある駅前なので
遠慮なく要望出せばいいと思います。

[24174: 匿名さん]

>>24170 通りがかりさん

デパート的な商品は都内にいたときに見てくればいいだけなので、つくば駅前になくても大丈夫ではあるけど。
西武が潰れたころと客層も変わってきたらからあってもいいかもです。ただ、あれもこれもというより、化粧品とか特定の品目を充実させる方がよさそう。

[24175: 周辺住民さん]

商業施設（特に百貨店や大きな施設）は市が要望出したら来てくれるようなものじゃないわな。

化粧品は好みのブランドで実際に試してみたいという人が多そう。
ちょっとした贈り物もググってすぐ出てくるものより、百貨店で揃えているものが贈りやすい。
東京まで出るのは面倒くさいんだよね。

駅前はロピアのひとり勝ち。

[24176: 名無しさん]

市有地の活かし方次第です。

[24177: 匿名さん]

改行さんは、商業施設がうんうんとなると、いつも「市」を登場させるのだよ。

やっぱ、駅前となるとちょっといいものを期待するので、小売りなら贈答品、化粧品、飲食ならカフェ・バー、だね。客単価の高いやつ。
今もトナリエに一時的なアウトレットの店舗があるけど、ほんとにああいうのは卒業してほしい。

[24178: 名無しさん]

土浦マンション板を除きましたが、バイクの騒音やらラップバトルやらスケボーの音やらで皆んな迷惑してそう。土浦はさすが無法地帯だな。つくばはそうならないように気をつけましょう。

[24179: 通りがかりさん]

>>24172 マンコミュファンさん

西友もひたち野うしくに切り替えて閉店してしまった。
今あるお店や商業施設を大切にしないで欲しがっても、実際出店した時に需要が本当にあって繁盛するか店側にとって不安はあるよね。

[24180: eマンションさん]

>>24167 名無しさん

25年前から住んでるけど、同じ印象でこれが事実。

なのに、>>24166 みたいな最近の駅前の復活ぶりを受け入れられず記憶すら捻じ曲げて臍を噛んでいる人がいるみたいです。旧市街地を選択したのかな？同情します～

[24181: 匿名さん]

>>24180 eマンションさん
いや、西武があった頃のほうがお店は充実してたでしょという話だよ。
ライトオンもあったし。アイアイモールに飲食店もあった。
クレオは商業フロア削ったけど、トナリエは複数の空きテナントが埋まらない。

本屋はクレオのときより小さくなっちゃったけど、TSUTAYAが出来たら厳しくなりそう。

旧市街地がどこを指すのか分からないけど改行氏と同じ臭いがするね。

[24182: 匿名さん]

>>24172 マンコミュファンさん
ララは借地権の関係だけどな
デイズはまだある、西友が無くなってTSUTAYAになるだけ

[24183: 買い替え検討中さん]

つくば駅前　人口ゼロ地帯多すぎ問題

[24184: マンション掲示板さん]

線で囲ってない公務員宿舎も民間の集合住宅街区と比較すると街区の稼働率は1割を切っている。
特に高エネ研の宿舎の400%商業地は、
350戸のエンブレムが3つは入りそうなのに、
世帯数は約80にとどまる。

[24185: 匿名さん]

>>24182 匿名さん

定期借地契約は更新できないけど、再契約はできるから、LALAガーデンつくばが収益性高ければ再契約してたと思うよ。

[24186: eマンションさん]

>>24181 匿名さん

Qtやクレオの話かと思ったらライトオンやアイアイモールまで入れてきましたか。うんうん、ライトオンの本店店舗のセンスやクリスマスの電飾とかステキだったよねー。でもね、残念ながらジーンズが売れなくなって本体が厳しくなったからあそこに居られなくなったのよね。あのステキなビルはもっと活用すべきだと私も思います～

アイアイモール、あの昭和な雰囲気好きだったよ。シェーキーズとか、懐かしい！でもね、暗いし、駐車場ないし、厳しかったよね。最近は別の道で活用されてるみたいだけど。

[24187: 買い替え検討中さん]

>>24183 買い替え検討中さん
その写真の筑波大の土地は用途確定してるからそこは今後も住宅にはならないね。

[24188: 匿名さん]

>>24183 買い替え検討中さん
あんなものやこんなものなど、つくばならではの施設がこれから目白押しで世界の明日の中心地だ！すごい！これでつくば駅周辺の魅力もマシマシだね。

すごーい（棒）

[24189: マンション掲示板さん]

>>24187 買い替え検討中さん
できれば住宅以外が良いですね。
筑波大のところは延べ床4.3万のイノベーション施設ができて、
民間企業20社が集まるとのことです。

それにしても廃墟群と比較するとトナリエが小さく見えます。
ここのテナントの出たり入ったりの話は今はあまり重要な問題ではないような気がしますね。
これだけの廃墟街が横たわってると、賑わいをつくっていくにも弊害だらけで上手くいくわけがありません。
春日、天久保方面に広がる街との連続性も断絶されるし、
せっかく張り巡らされてるペデも活きてきませんね。

[24190: 匿名さん]

つくばはここ10年が勝負だね。
スーパーシティがうまく行かないとそのまま廃墟抱えていってしまう。

[24191: 通りがかりさん]

うまくいくいかないどちらにせよ、30年くらいはいい感じに住めそうなので、いいタイミングで引っ越したなあと

[24192: 匿名さん]

>>24180 eマンションさん
40年近く前から住んでるけど、今とは比べ物にならないほど人は集まってたのも事実。

なのに、 >>24167 とか >>24166 みたいな最近の駅前の話しか知らずに「昔はこうだった」という事実を示せばスルーして歴史をなかったことにする人がいるみたいです。

温故知新ということばを知らないのかな？同情します～

[24193: 匿名さん]

>>24185 匿名さん

再契約って更新よりハードル高いし
簡単に再契約って出来ないんだよね
MM21のジャックモール関連で働いてたけど、いろんな所の利権があったりで延長するしないで大変だったんだよな
地権者だけじゃなくて行政が絡んでたりデベも絡んでたりするのよね
まぁララが継続しなかった本当の理由なんて中の人じゃなけりゃわからんから、憶測で話しても意味ないけどね。

[24194: 匿名さん]

スーパーシティがうまく行かなくても
教育水準の高さや研究所含む企業誘致でもそれなりに成功してて、税収は右肩上がりなんだからここ数十年は地価が下がることは無いし廃墟なんて何年も掛けて時間差で開発してるんだから、スーパーシティ関係無く賑わうだろ

それとカジュアルなBARからオーセンティックなBARまで大人がゆっくり1人でも楽しめるBARが欲しい

[24195: マンション掲示板さん]

https://img.jari.or.jp/files/user/img/information/D29_Final_land_devel...
イーアスより広いこの土地は
ララガーデン閉店（10月16日）の直後（10月31日）にサウンディングが始まった。

[24196: 匿名さん]

>>24192 匿名さん
何を言ってるのか分からない。

単純に現在と過去の比較の話なのだが、スルーして歴史をなかったことにとかわけがわからん。

[24197: 匿名さん]

>>24192 匿名さん
そんなことはないよ
キュートのところが満車の平面駐車場で
ペデから見下ろすと客がいっぱい来てるな～って感じで見えるだけ。
クレオの中は混んでたけど、クレオだけしかなかったからな。

[24198: 名無しさん]

>>24188 匿名さん
つまらない人だなあんた。性格も悪いしね。

[24199: マンコミュファンさん]

>>24192 匿名さん
逆に俺はこの板に張り付いてるのって叔父さんが多いんだろうなって思ってたんだけど、、本当にそれで怖って思った。

[24200: 通りがかりさん]

>>24199 マンコミュファンさん

お前の叔父さんが多かったら
お前の血筋やべぇだろ

[24201: 評判気になるさん]

何の掲示板？

[24202: 匿名さん]

>>24201 評判気になるさん
ただの暇つぶしで嘘もつき放題なんですが、頻繁にガチで反応してくる人がいる掲示板です

[24203: 匿名さん]

暇が口癖の方が、
土浦スレで、つくば叩きの仲間を募ってるようです。

ってことは
この方は、やはり土浦系の方なのですね。

[24204: 名無しさん]

妄想でも何でもいいからさぁ
つくばが再開発でもっと発展する様な
話しをしましょう

[24205: 口コミ知りたいさん]

>>24203 匿名さん
という土浦スレを覗いている暇人の発言w

[24206: 名無しさん]

>>24205 口コミ知りたいさん
お、土民か？

[24207: 匿名さん]

つくば、その先に何もないからね・・・
新幹線の駅がある中核都市と比べると限界があるよね(T_T)

[24208: 匿名さん]

県内の駅だと、つくば駅以外は、
ほぼほぼその先に行ける駅ですね。

[24209: eマンションさん]

土浦民わかりやすすぎるなw

[24210: 名無しさん]

>>24209 eマンションさん
土浦いったことねーけどなww

[24211: 匿名さん]

鉄道はストロー
駅は、ストローの途中にいくつも開けられた穴みたいなもので、周辺のさまざまな需要を吸引し集約させる吸引口。
そう考えると、
つくば駅はそれの大規模なことが起こっているともいえる。
茨城の県央県北部からいろんなものを吸引する過程で
吸着しているものがある。
txのぶつ切りの状態というのは、
駅の吸引力が最大化された状態といえるのかも。
そうすると県内独り勝ちの説明がつく。

[24212: 匿名さん]

ストローで東京方面に客が吸われたのも西武が撤退した一因だろう。
客の流れとしてはイーアスなどモールの影響の方が大きいだろうけど。

わざわざTX使ってつくばに買い物に来るのは少ない。
東京に吸われても市内と周辺地域のお客を吸う力がない。
TX通勤の新住民を吸い込む力は強いね。

[24213: 名無しさん]

住宅需要を強力に吸着させてるイメージ。
それが後々の商業需要の高まりにも繋がっていくでしょう。そのときに良い場所に土地があれば良いのです。
そこを確保して住宅需要に応え続ければ良い。
普通はそれが出来ない。でもつくばは出来てる。
つくばは都心から遠い上に、TX沿線上には柏や大宮規模の商業需要集めた街が無いので、それほど商業需要が吸われないのもプラスに働いているのでしょう。

[24214: 名無しさん]

JARIの土地が大規模集客施設だったら面白いな。
スーパーシティ構想と連携したものらしいから
研究学園駅～つくば駅で人の移動が活発化すると良いね。
これを機に市が負担してこの区間だけの割引き切符をつくると良いかもしれない。

[24215: 名無しさん]

ストローの例えたいして上手くないから、もう使わない方がいいですよ。

[24216: 名無しさん]

県内ではどん詰まり駅が最も結果がいいんだから、
先へと繋がる駅を、それだけで優位に見ることはできないんだよな。

[24217: 検討板ユーザーさん]

ふつうに考えてどん詰まりが良いはずがないんですが、今後控えているのは土浦延伸のみなので、まあマイナス要素ですね。

[24218: マンション検討中さん]

>>24217 検討板ユーザーさん
結果から見ると、良いはずがないように見えないけどね。
路線がもっと先まで続いてれば本来なら見込めたであろう開発需要が、あそこで行き止まりにしたことでつくば以北から挙ってつくばを目指すようになったって感じ。
逆に茨城の常磐線沿線は先まで駅がいくつもあるから需要を分け合ってる分、元気がないんだと思う。
マンション建設も単発で終わりだし、地元の住み替え需要専門駅って感じ。
市場からそう見なされてる。

[24219: eマンションさん]

>>24218 マンション検討中さん
その通りなら同じくどん詰まりでより東京寄りの浦和美園駅がつくばよりも大きく発展しそうなもんなんですが、そうじゃなかったわけで。
ひとえにつくばの魅力だと思いますよ。
郊外でも学力レベルが高く、人口が増加し続けていて、それが加速している街って早々ないですからね。

[24220: 検討板ユーザーさん]

つくば駅以南民はまずつくば駅に行かない。
守谷やつくばみらい民がつくば駅に行くかと言われればば、柏の葉やおおたかに行く。
土浦と仲良くするしかないよ。

[24221: 匿名さん]

>>24219 eマンションさん
浦和美園の周辺には大きな街がいくつもありますし、
そもそも市の中心でもないですし、埼玉には他に地価の高いところがいくらでもありますから、茨城とは状況が違い過ぎますね。

[24222: 口コミ知りたいさん]

>>24220 検討板ユーザーさん
みどりの民ですが普通に行きますよ。

[24223: 口コミ知りたいさん]

>>24220 検討板ユーザーさん
沿線にまだ無いアウトレットモールあたりが来れば面白そう。

[24224: 匿名さん]

守谷あたりだとコストコとかついでにイーアスとか行くかもしれないが、トナリエは無いな。

電車使う買い物だと東京方面に行っちゃうだろうからつくば駅に集客公開はほとんどなさそう。

[24225: 匿名さん]

完全にイオンモールつくば派
完全にイーアス派、完全に駅前派
何もそんな人をつくりだす必要はない。

自分も3モールを普通に利用してるが、
それぞれのモール側も客の行動はそんなものだということは分かってるし、独占する考えもないし、人々のそういう行動のローテーションに組み込まれてれば良いという考え方で、それで仲良く3モールが存続できてるんだろう。
でも、どこも似たような感じでもう飽きてるよね。
たぶん今そういう人多い。
だから、3モール利用を、
2モール+つくばセンターに変えれば良いだけなんだよ。
独占するという考え方は必要ない。
人々の"飽"きにつけ込んでローテーションを変えてもらうだけで良い。

[24226: 名無しさん]

つくば駅に電車で気軽に来れるように、茨城県内のTX駅間の電車賃を平日日中、休日100円にする。

空いている時間なのでTXの収入の足しに。
車抑制、排ガス削減、ガソリン節約

つくば駅周辺の発展に有効でしょう

[24227: eマンションさん]

>>24226 名無しさん
そういう試みも必要でしょうね。
駅利用圏に住んでる人たちにインセンティブを与えれば、
より駅を中心としたまちづくりができるようになります。
将来延伸を目指すなら尚更、
あらゆる施策を駆使して鉄道利用を促進すべきです。

[24228: 匿名さん]

駅近重視なんて絶対有り得ないと思ってる
ここの駅近意味ない論者は、
自身の複雑な感情によりなぜか北部延伸推進派なんだよな。

延伸推進派ならTX利用促進派であって欲しい。

[24229: 匿名さん]

>>24226 名無しさん

それ以前に駅ビルをそもそも作り替えてテナント入れ替えないとね、つくば駅いって何するの？で終わっちゃう。
買い物系より遊べる系の方が集客あるでしょう。
ボーネルランドのような子供向けの設備は必須
あとはスポッチャとか。
飲食は会社帰りの飲み会っぽい店ではなく広めの店、高めの雰囲気のいい店、ファミレス、ですかね。後はbarなどお酒の店

[24230: 名無しさん]

ろくまる公園の次はななまる公園がリニューアルされる
さらに再開発に伴い吾妻公園や、時の公園なども今後リニューアルされるでしょう。つくば駅周辺の良さは、
駅前からシームレスな移動でこういった公園や広場のイベントや図書館などの公共施設に安全に行けてしまうところしょうね。
子どもを連れてく場所に郊外ショッピングモールクラスの
テナントの集積があれば、
子どもを遊ばせることと買い物が同時にできて良いんじゃないかな？
ショッピングモールにはそれがないからつくばセンターは
時間消費スポットとして勝てる可能性がありますよ。

[24231: 名無しさん]

スポッチャできると土浦民が来るからやめてほしい。

[24232: 匿名さん]

デパートそのものは流行らないけど、「ちょっといい物」のニーズは市内にあるからそれを揃えると差別化になりそう。
飲食店も同じでサイゼより高くなっても十分人が入るっしょ。

公園を活かしたシームレスな移動となると、やっぱ駅ビルの２階は飲食店がいいですね

[24233: マンション掲示板さん]

TXの大本命の三井のタワマンが柏の葉キャンパスに建設れるみたいだね、三井のTX事業は柏の葉キャンパスに今後も注力なのかな。
坪単価350万とか言われてて、柏の葉キャンパスの駅前の平均坪単価また上がるんだろうな…。

[24234: 検討板ユーザーさん]

別にタワマンとは言わないけど、大手やタワマンすら建設対象にならないここって...

[24235: 評判気になるさん]

おおたかもタワマンはない
有るのは柏の葉、守谷、みどりの

[24236: 匿名さん]

市内勤務のお金持ちは戸建買っちゃうからマンションは多くを都内から呼び込む必要があるけど、この距離でタワマン規模だとなかなか厳しそう。
生活もたぶん便利じゃない。

[24237: 評判気になるさん]

>>24233 マンション掲示板さん
柏の葉の駅前商業地はこうなっていて
https://www.pref.chiba.lg.jp/tosei/tsukuba/ensenseibi/kashiwahokubu/do...
149街区は最後の駅前区画ですね。

ちなみにつくばの70街区は商業地ではなく商業地に隣接する高さ制限有りの最大200%の住宅地なので低層街となります。
吾妻公園の区画も最大200%住宅地なのでタワマンにはなりません。
廃墟街再開発の順番としては、まずは住宅地を優先して、
後から駅近商業地に手をつける感じだと思う。
まずは住宅地にその都市計画にふさわしい居住機能を誘導し、
駅近商業地の需要を高めつつ進めていくって感じなのでしょうね。

[24238: 匿名さん]

>>24236 匿名さん

駅から遠くても保育園、児童館、スーパーなどを併設したり、小学校すぐそばだったら、子供関係はらくらく、大人だけが駅まで歩いていけばいい。あとは、供給の少ない4LDKを用意するなどすれば、まぁまぁ売れそう。
ある程度の値段なら、何かと付加価値つけてくる可能性ありかと。

[24239: 名無しさん]

10年前のつくばのマンションは、
TX沿線の新築駅近戸建てとの販売競争だったが、
今は新築駅近戸建て減ったからマンションが売れるよ。

[24240: 名無しさん]

>>24239 名無しさん

その割に売れ行きぱっとしないね。
今茨城県南のマンションはTXから遠い守谷市のマンション除けばつくばが独占状態に近いのに、販売がなかなか加速されない。
つくばのこれから建つ新築マンションやつくばみらいのメイツとか様子見入ってるのかな？

[24241: マンション掲示板さん]

>>24240 名無しさん
広域検討者でも、「茨城までは行きたくない」が本音なんだろうなと思ってる。
自分はリモートメインなので茨城でもOKだけど、出社回帰の昨今、選ばれにくいんじゃないかな。

[24242: 名無しさん]

ひたち野や土浦のマンションは割と速く売れたから、
次のマンションがすぐに出てくるのかなと思ってたら、
次の波は並木や万博やみどりのだった…
これは何を意味してるのか？

[24243: 通りがかりさん]

>>24242 名無しさん

それら全部が一つの企業のマンション事業ではないから、何の意味もないよ。

強いて言えばそれぞれの企業ごとの動きとしては
レーベンが今はつくばでマンション事業するのをやめて、ひたち野・古河・水戸とJR沿線で事業し出したことと、三井がララガーデンを契約期間通りで閉鎖したタイミングで土浦の自前の土地にマンション建てたという客観的事実なだけ。

[24244: 名無しさん]

売主が違うんだから意味なくないだろう。

[24245: 名無しさん]

むしろ長谷工ほどデータを持ってるところがあるだろうか？膨大なデータにより売れるところと売れないところを選別しているように見える。
その信頼性があって多様な売主が集まってくるんだろう。

[24246: eマンションさん]

客観的な事実としては、
TX沿線は首都圏の市場の中で売っていけるけど
JR沿線は地元需要の中でしか売っていけない。
そういうふうに判断されてるってことだよ。
長谷工だけでなく売主側もそう見てるんだろうね。

[24247: eマンションさん]

マンション買った客がどこの客か
おそらくそういうデータも膨大な量持ってるんだろう。
土浦とかひたち野の客の地元率が高くて、
これならつくばの並木あたりでも地元向けのみで
100戸ぐらいなら売れるだろうって思われたんじゃない？

[24248: 匿名さん]

研究学園の大規模な戸建の分譲地では購入者の統計見せてもらえたよ。
うろ覚えだけど、8割くらいは市内だった。

マンションも見せてもらえるのかな。

[24249: 名無しさん]

つくばは市内移動でも、他都府県出身者が数年のつくば賃貸生活を経てつくばに住宅買うケースも多く、
純粋な市内移動ではないケースが多い。
人の入れ替わりが激しく、関係人口が多いので、
全国様々な場所の出身者が買ってるイメージ。
大量の人の入れ替わりがあって一部が定着している
それを繰り返してるから人口増加スピードが速いのでしょう。

[24250: 検討板ユーザーさん]

つくば以外の茨城でも、
転勤などでお試しで住んでる人はいるんだろうけど、
人口減という結果から見ると、
お試しで終わってしまうのかもね。

[24251: eマンションさん]

>>24246 eマンションさん

>TX沿線は首都圏の市場の中で売っていけるけど
JR沿線は地元需要の中でしか売っていけない。

これが客観的な事実なら裏付けできる客観的データ見せて。
断定してるんだから、何かしらの客観的データあるんだよね？

主観的なことを客観的な事実のように書くと参考にならない。

[24252: 評判気になるさん]

改行が独特な書き込みのその書き込みの根拠どこにあるのってつくば上げが。。。

[24253: 検討板ユーザーさん]

>>24251 eマンションさん
人口の増え方とかマンション業者の食いつきとか見れば十分じゃない？
つくばでのマンション建設の歴史ももう20年ぐらいあるし、
今更イメージに踊らされてるということもないでしょう。
確信を持ってきてるんだと思うよ人も業者も。

[24254: 検討板ユーザーさん]

つくばの人口の増え方とマンション業者の食いつきと、
それとは真逆の県内常磐線への食いつかなさ加減
これは現実に起きてること。
これをデータで覆したいなら、
そういうデータをもってこいという話だ。
起きてる事象に対して、
現実はそうでもないみたいなことを言いたいなら
データを用意しなきゃいけない。

[24255: 名無しさん]

改行さんの妄想に根拠やデータ求めてもムダだよ…。

[24256: 検討板ユーザーさん]

歳とってしまうと、
つくばが持て囃され始めたのも最近の話に感じるんだろうか？
そのせいで、つくば人気は虚像でいずれ人々は気づき始めて常磐沿線回帰が起こると思い込んだままなのかな？
残念ながら時が経てば経つほどそれが起こらないということが決定的になってきてるよね。
だから人々は迷いなくつくばを選び、
一極集中化し始めてるんだろう。
そうではないことを少しでも感じるような
データは何一つ無い。

[24257: 通りがかりさん]

>>24243 通りがかりさん
関係無い古河とか水戸とか仲間に加えて、
やっぱなんだかんだで最後に勝つのはJR沿線だよね～
って感じの痛い行動やめなよ恥ずかしい。

[24258: 名無しさん]

>>24256 検討板ユーザーさん
誰も言ってない妄想を元に訳の分からん妄想展開しないでほしい。

[24259: 評判気になるさん]

つくばに本当に強いマンション需要あるなら、タカラレーベンがまた新築マンション建設するんじゃないの？
でも今のところそういう話は聞かないから。

[24260: 評判気になるさん]

掲示板で根拠やデータなんて求めんなよ。アホか。

[24261: eマンションさん]

>>24259 評判気になるさん
レーベンが指標とか笑えるこの板のレベル

[24262: 名無しさん]

タカラレーベンはまずコアリスをどうにかしないとね。

[24263: 名無しさん]

長谷工主導のマンションの街つくば
地方郊外の街らしいといえばらしくもある
自前で仕入れた土地のマンション販売の利益とリスクを売主に負担させて施工の利益を確保するだけでなく、管理会社としても物件が集約できて管理コスト安くなるから賢く上手いやり方だと思う

[24264: マンション掲示板さん]

>>24263 名無しさん
賢いよ。
実績あるし蓄積された豊富なデータに基づいた判断。
売れるところと売れないところの見極めもよくわかってる。

[24265: マンション掲示板さん]

マンションデベは水面下で常に土地を探してるよ。
取得する方向で話を進めていたけど取得に至らなかったケースも多々あるだろう。とにかく水面下ではいろいろ動いてる。
それを想像できない人はアホなこと言い出す。
TX沿線は次々マンションが建って、常磐沿線はあとが続かないのは、長谷工や売主が水面下でいろいろ動き回って調べ尽くした上での結果だ。
常磐沿線に対しても、売れないって思い込んでる単なる"食わず嫌い"なわけではない。
調べ尽くした結果、必要以上に手を出さないだけ。
長谷工も売主もイメージに踊らされるほどアホではない。

[24266: マンション掲示板さん]

参考までに。
契約者の半数以上はつくば市外だし、つくばのマンションは地元需要以外も比較的に多い印象。

[24267: 匿名さん]

この掲示板で暴れてる方は、初期の頃は、
つくばはレーベンとフージャースばっかりと言って貶し続けてた。ところがいろんなデベが来るようになったから、
貶すために方向性を変えた。
それで、つくばをよく知らないデベが長谷工の口車に乗せられて集まってきてるだけという解釈をし始めるようになる。
つまり、今はつくばをよく知らないデベが集まってしまっただけなのでマンション需要の高さを示してることにはならないと言いたいんだよ。
つくばを熟知してるレーベンが再びつくばでマンション分譲でもしない限り俺は認めないよって主張してるわけ。


この行動だけでも愚かさが凝縮されていると思う。

[24268: 匿名さん]

あと、ネガキャンのために
ありもしない噂を流すこともあるので注意が必要。

ウェルビの土地も、廃墟だった頃、
パチンコ屋が出来るって本当ですか？
というコメントをして、
そういう噂をここから流そうとしたこともあります。
この方はネガキャンのためなら何でもするので気をつけた方がいいです。

[24269: 匿名さん]

>>24266 マンション掲示板さん
こういう販売者発信のデータを真に受ける人いるんだ。
　
東京や県外の人に「皆さん都内から移住してますよ」というための宣伝材料として作られたデータなのに。知らないって幸せなことだ。

[24270: eマンションさん]

>>24269 匿名さん
嘘だと言うデータ出してもらっていいすか？

[24271: eマンションさん]

つくばがメジャーデベには避けられてるのは、なんとなく察してしまう。

[24272: 匿名さん]

今のつくばのマンション建設はすべて駅前商業地400%ではなく隣接する住宅地200%でのマンション分譲ですから
ね。

[24273: 検討板ユーザーさん]

違う人が書いてても同じ人扱いしてません？

[24274: マンション検討中さん]

>>24271 eマンションさん
土浦駅前には三井のマンションが建ちました。
つくばは駅前でもないところに野村のプラウドができました。

土浦もつくばももう過去の出来事ですから、
両方とも今は避けられてるって解釈でいいのかな？

[24275: 匿名さん]

正確に言うと、メジャーデべは1度進出したけど事実上「失敗」とみなして積極的に出てこなくなった、かも。
時期が悪かった三菱地所、立地がさほどでなくいつもの高仕様高額販売ができなかった野村、なので、再チャレンジしても個人的にはいいと思うけど、超好立地が必要かな。
三井、東京建物は未進出かな。これから出てくるかも。

[24276: 評判気になるさん]

つくばのマンション需要のバロメーターは
レーベンである

普通はこんなことを真面目な顔で言ってる人より、
デベロッパーの行動を重視しますよ。

[24277: 匿名さん]

研究学園のパークハウスは、
後に三菱地所のイメージCMにも使われたぐらいだし
失敗とは思ってないと思う。

[24278: 名無しさん]

近鉄、名鉄、西鉄、JR四国、積水、NTTは
つくばを知らないデベ
レーベンこそつくばを知ってるデベ
よって
前者の判断は信用できないけど、
後者の判断は信憑性がある。

何というかあまりに自分本位過ぎる考えだねぇ。

[24279: 匿名さん]

>>24277 匿名さん

販売上は大失敗。スーゼネ施工で高仕様、それをそれなりの価格で売ろうとしたけど失敗という感じ。
「やっぱり茨城の田舎じゃ無理か」と思った可能性大。
自分は当時見学に行った（竣工済で実際の部屋がみられた）けど、仕様はとてもよかった、特に最上階だったかレーモンド事務所設計の部屋。
モノはとてもいいので、研究学園でよければ中古で買って損はないと思う。

[24280: 名無しさん]

実際に大金掛けてる企業よりも、
自分の、つくばの市場に対するジャッジの方が正しい。
その思い上がりは素晴らしい。

[24281: 名無しさん]

自分の思い通りにならないことを恨むなら
つくばじゃなくて10年前の自分を恨みなよ。
もっと激しくネガキャンしてれば、
レーベンとフージャースが打ち止めとした時点で、
つくばのマンション建設止まったかもしれないのに。
あなたの理屈ってそういうことでしょ？

[24282: マンション掲示板さん]

パークハウス仕様は申し分ないけど管理費高いのと駐車場空き無しなのがネック。

[24283: 匿名さん]

名無しさんは誰と会話してるのかね（笑）

[24284: 名無しさん]

マンション建ててくれるのが
レーベンとフージャースぐらいしか無いつくばwww

↓8年後

レーベンに出て行かれたつくばwww

[24285: 匿名さん]

ちなみにパークハウスつくば研究学園が売れなかったのは、24275で書いたように時期が悪かった。リーマンショックが直撃。
あれでどこのマンションも一気に売れなくなった。
ただ地所としてはやはり「つくばで高級物件は無理」と刷り込まれた可能性は高い。

[24286: 名無しさん]

結果、レーベンとフージャース以外でマンションラッシュ

[24287: 名無しさん]

なんかさあ
目の前で起きてるマンションラッシュから目を逸らしたいのか
今、つくばでマンション開発に携わってないところは
すべてつくばに興味ないところだって思い込みがすごいよね。

[24288: 名無しさん]

ということは、
野村も名鉄も近鉄も西鉄もJR四国に対しても、
数年前までは、
つくばに興味無いしつくばなんか相手にしていないって思ってたってことだよな。
あなたの予測って外れるためにあるものなのかい？

[24289: 名無しさん]

今マンション開発に携わってないところは
すべてそこに興味が無いと思ってるなら、
常磐沿線とかどうすんのよ。

[24290: 匿名さん]

なんか滑稽だな。デベは金儲けのためにつくばを利用してるだけなのにね。

[24291: 名無しさん]

儲けられないと思われた地域との差がますます開くね。

[24292: 名無しさん]

ますます差が開くだろう。
じゃあ勢いある方に乗っかった方が良さそうだ。

それが今の結果に表れてるのかも。

[24293: 匿名さん]

あぁ。本当に助かるつくば民は。

[24294: 名無しさん]

今、表面化してる事象を無視して潜在的需要を推測する。
そんなことをやっていては真実は見えてこないよ。
現実が自分の主張してきたこととは逆の方向のことが表で起きたとしても、
都合悪い、気に入らないからといって無視せずに、謙虚に受け止めてから、将来のことを予測したり潜在的なことを推測したりしよう。

[24295: マンション掲示板さん]

なぜつくば市外民がここ覗いてるのか。そんなに興味あるのかね。

[24296: 匿名さん]

スーゼネ＋メジャーデベの物件を再び見てみたいものだ。

[24297: 口コミ知りたいさん]

>>24291 名無しさん
開いたって良いじゃない。

[24298: 匿名さん]

開いてるし、開くスピードか加速している。

[24299: 通りがかりさん]

>>24298 匿名さん
え！つくばの成長スピードが速いって言いたいの？冗談でしょ？

[24300: 通りがかりさん]

つくばを貶めないと死んじゃう病の人が粘着してるのキモい

ここつくばの都市計画の話する板だから
[つくばを貶めたい板]を作れば？

残念ながらマンションの需要も、戸建ての需要も茨城県では独走状態だからね、つくばは。

つくばみらいも守谷も盛り上がってるけど結局TX沿線だから嫉妬半端ないの見てると痛いわぁ

今つくばの駅近くのマンションや並木や松代に戸建て買った人はいいタイミングだよね
研究学園の方もこれから少しづつ盛り上がるのかな？

[24301: 通りがかりさん]

独走って茨城でだろ。

[24302: 通りがかりさん]

茨城で独走でも十分やろ。

[24303: 匿名さん]

>>24283 匿名さん

名無しさんは荒らしっぽいですね、そのうちいなくなるでしょ

[24304: 評判気になるさん]

>>24300 通りがかりさん
戸建開発の流れとしては [竹園/研究学園]→[学森]/みどりの]→[並木/松代/万博記念公園/流星台]じゃない？
つくば駅前は公務員宿舎跡の売却と現行宿舎売却の可能性があるから今後もマンションが増えるだろうね。

貶める気はさらさらないが根拠の無い断定的主張には突っ込まざるを得ない。

[24305: 匿名さん]

普通、つくばを熟知しているタカラレーベンが出ていった
というふうには見ないよね。
単純につくばでは用地取得で買い負けてると見る
それが普通の見方だと思う。
結局、つくばでマンションラッシュという現実と、
常磐沿線でマンションが建たない現実から目を背けて、
タカラレーベンの動向だけで、
何かを推測しようとするから、間違った推測しかできないのよ。
だから突っ込まれる。
まともな推測は現実を見て正しくジャッジするところが出来てないと無理なんだよ。
その最初の段階で僻み嫉みで捻じ曲がった見方しか出来ないから、訳のわからない推測になってしまう。

[24306: マンション検討中さん]

つくばに常磐線は通っていないし、延伸するのは50年代だし、この板的にはしばらく扱う必要ないでしょ。
流山おおたかの森、柏の葉キャンパスに大きく水をあけられている現実を見ようぜ。

[24307: 匿名さん]

無関係ではないでしょう。
TX沿線は常磐沿線の住宅需要吸い上げてところあるし。

[24308: 名無しさん]

リーマン+震災でマンション需要がドーンと落ちてからのこの10年ちょっとの間、牛久で計400戸、土浦で計350戸ぐらいのマンション供給があった。
その間、つくば駅周辺では、吾妻地区+竹園地区のみで計3000戸超の供給があった。

仮に1棟100戸だとすると、
牛久と土浦それぞれでマンション3～4棟建ててる間に、つくばでは吾妻と竹園だけで30棟建てたということになる。大事なのはこれは10年という時間を掛けての結果であるということ。そして、これだけ差があるのに、
マンデベが次に選ぶところも尚、並木や万博といったTX沿線であるということ。これも、これからを推測する上で、現実として見ていかなければならないポイントだと思う。

[24309: 口コミ知りたいさん]

つくばはつくば、他は他だよ。
吸い上げているんじゃなくて、単に住宅需要がないだけ。
それとも牛久と土浦などからの転入がたくさんあったというデータでもあるのかい？
仮にあったとしても、これからたくさん転入してくるとは思わないし、つくば市の都市計画に大きな影響があるとは思わないけれどね。
もう終わった地域で、なにか大きなカンフル剤が入るまでは今のままなんだから、死体蹴りしなくても。

それより最近マンデベが並木や万博より選びまくってる、おおたかの森と柏の葉キャンパス、ついでに柏たなかの状況を見たほうがいいよ。

[24310: 評判気になるさん]

>>24309 さん

>>24309 口コミ知りたいさん
転入転出ってのは近隣からの移動が
多いものですよ。

[24311: 評判気になるさん]

TX開通前はひたち野を中心とした常磐沿線も
十分選択肢になった。
TX開通直後も場所によっては生活基盤が弱いところもあり既に整備されてる常磐沿線にもまだ選択肢の一つとしてはあった。
しかし、10年後、TXも通って生活基盤も追いついて、
TXが住宅需要を独占するようになった。

流れとしてはこんな感じだろう。

[24312: 匿名さん]

勝てる相手と比べたいんでしょう。メンタリティがわかるね。

[24313: 口コミ知りたいさん]

>>24312 匿名さん
ですね。

幕張ベイパークのここが参考になるとか、南船橋駅前の再開発を見習ってこう再開発すればいいのにとか、そういう話を一切しないですからね。
常磐線沿線でも今でも強い柏駅周辺、松戸駅周辺の話もしない。

[24314: 評判気になるさん]

都市は大きくなると吸引力強めていくものだから、
個人的には、今の勝ち負けなんかよりも、
パワーバランスが変化することによって
それぞれの地域の勝ち量と負け量がどれだけ変化していくかというのに着目してるよ。
スポーツじゃないんだから勝ち負け決着ついたら終わりということはない。どこまでも続くんだよ。

[24315: マンコミュファンさん]

>>24313 口コミ知りたいさん
何で幕張の話をしなくちゃいけないんだ？
それこそ関係ないだろう。

[24316: 名無しさん]

死体蹴り？ちがうなぁ
死体じゃまるで今が一番どん底状態みたいじゃないか
今より下があるという認識をしないと。

[24317: 評判気になるさん]

>>24315 マンコミュファンさん
街づくりに成功したエリアから学べるところがひとつもないと？

[24318: マンコミュファンさん]

まあ都市間競争だからね。
仕方ない部分はあるよね。
一方が人口増加率1位でこれだけ突出してるとなると、
都市間のパワーバランスの変化というのも考慮しなくてはいけないね。

[24319: eマンションさん]

>>24317 評判気になるさん
つくばはいい感じでスピード成長してるから問題ないみたいよ。このペースだと歩道のでこぼこや夜道の暗さ問題も駅周辺のセンスある店舗の誘致も今年中には解決されるはずです。

[24320: 名無しさん]

中心都市の隣に規模は小さいけど財政が強い自治体があったりするパターンが結構あるけど、
そういうところは結構がんばれるんだけどね。
県内だと東海村みたいに。
でも、つくばは財政も突出してるから近隣自治体には脅威だよね。

[24321: マンション掲示板さん]

>>24319 eマンションさん
皮肉やめてw どれも解決しなさそう。
ロボットによる配送サービスの試験で、でこぼこに気づいてくれると思ったんだけどな。。

[24322: 名無しさん]

それでも人々はつくばを選ぶ、
だからデベもつくばを選ぶ。
集まるからさらに暮らしやすくなる。
どこまでも平地でどこにでも住める茨城で
それが起こってるのが興味深い。
ここはそれでいいんじゃないか？
満遍なく発展させる考えは捨てて絞った方が良いい。
茨城はいい方向に向かってると思う。

[24323: 匿名さん]

>>24195 マンション掲示板さん
聞いてる限りでは面白い入札参加あったみたいね。
こんな必須条件掲げといて結局は物流倉庫とかいうオチは無しでお願いしたい。

[24324: マンション掲示板さん]

>>24311 評判気になるさん

TX開通前からつくばに住んでるけど、ちょっと違うと思う。TX開通前は家族一人でも都内や県外に通勤する場合は土浦エリアに住むか、荒川沖に車で行けるところを選ぶしかなかったのよ。だからつくばに住むにしても松代とか二ノ宮とか南側が人気だった。それがTXが開通して状況が変わって、選択肢が増えたという感じだと思う。

[24325: 口コミ知りたいさん]

>>24322 名無しさん
友達いなさそう

[24326: 匿名さん]

>>24325 口コミ知りたいさん
出た！相手にマウント取りたい民が持ち出す伝家の宝刀
「友達いなさそう」

いないけど？とか反撃されて終わりのやつw

[24327: 名無しさん]

鉄道がなかった頃は居住も含めて市内で完結せず、
何かと需要を取りこぼしてたけど、
鉄道が開通してそれが市内に収まるようになった。
マンション建設戸数が
牛久400戸、土浦350戸、吾妻竹園3000戸という結果になったんでしょう。

[24328: マンコミュファンさん]

>>24326 匿名さん
反撃にもならないだろ。只々悲しいやつ

[24329: 匿名さん]

先日アメリカから仕事でつくばに来た人と話をする機会があったが、「つくばは日本のシリコンバレーと聞いていたが、こんなに何もない町なのか。普通はもっと投資のマネーが集まって金が動くはずなのに。」ってびっくりしてた。ごもっともだな、と思った。

[24330: 匿名さん]

このレベルの町で世界の明日が見えるって…どんな小さい世界だよな。

[24331: マンション掲示板さん]

つくばは日本のシリコンバレーなんて聞いたことないんだが、そのアメリカ人の認識おかしいんじゃね？日本は忍者の国だと思ってそう。

[24332: 匿名さん]

もう40年も前の科学万博を未だに引きずって「科学の街」だの「つくばに課せられた指名」だの言ってる街に未来が見えるとは思えない。

実際にやってることは、自動運転しかりドローン配送しかり顔認証しかり、その界隈から見ればおままごとばかり。この程度で何かを期待できるとは、本当に世界の今を知らない市民が多いんだなと思う。

[24333: 匿名さん]

今までは高度な人材が各々の機関き出たり入ったりするだけだったからな。
これからはスーパーシティ構想を最大限利用して研究学園都市の玄関口を企業や起業家が行き交う交差点のような場所にしていきたいね。
支店経済都市ではなく本社補完の高度人材経済都市のような場所にしていければいい。

[24334: 匿名さん]

研究者などが多いからといって「科学の街」になるわけじゃない。
研究者たちにしてみれば快適に日常が過ごせるような街にしてくれればいい、と思ってるはず。

[24335: 匿名さん]

研究者にとっては十分快適な街ですよ。

[24336: 匿名さん]

高度な人材は常に大量に入れ替わります。
その大量の入れ替わりの中で、
ちょっとずつでも定着するようになってくれば
やがて大きな輪になっていくでしょう。
最初は規模の小さなエコシステムで良いと思うし、
それしかできないと思うけど、規模が大きくなれば
加速度的に蓄積が進んでいくと思う。

[24337: eマンションさん]

警察署跡地は、学園線沿いだし筑波大の施設が出来たら
道路一本で繋がる場所だし、オフィスで良いと思う。

[24338: 匿名さん]

>>24331 マンション掲示板さん
ネット記事によくある作り話ですね

[24339: 評判気になるさん]

>>24320 名無しさん

何が脅威？

[24340: マンコミュファンさん]

つくばの田舎臭さを批判するとやれ70街区やらランキング1位やら科学の街やら主張してくるのに、本物の海外スマートシティを例にあげるとイヤイヤと否定してくるのよくわからん。皆んな頭の整理できてるの？何を目指してるの？（たぶん知らないわからないが正解なんだろうけどね）

暇があったら中国の深センとかYouTubeで見たほうがいいよ。スマートシティが何なのかよくわかるしつくばは茨城なんだと再認識できるから。

[24341: 匿名さん]

70街区に期待した書き込みとつくばは一位云々の書き込みはほぼ一人だよ。

[24342: 匿名さん]

期待するのがおかしいみたいかな考えが
ここでは異常だということに気づいてほしい。

[24343: 匿名さん]

70街区は何ができるかははっきりしてないけど、
2030年の未来の普通の都市の一画を先行して実現させる街区になるのと同時に、つくば駅周辺の20ヘクタールをこえる廃墟街区の再開発の先導役、指針となる開発になるんだろうから期待してるよ。

[24344: 名無しさん]

20階建ての建物でさえ規制だのなんだの言ってるつくばと深センを比べても

[24345: eマンションさん]

>>24339 評判気になるさん
人口規模大きくて不交付団体で財政も良くて、
開発可能な土地がまだまだ沢山ある。
隣接自治体にとっては脅威以外の何ものでもないと思うよ。
住宅需要を奪われ人口を奪われたらその次は商業を奪われるよ。
そして商業奪われたら人口奪われるのスパイラル。

[24346: 匿名さん]

既に世界では映画のCGレベルのことが実用レベルで動いているのを知っているか知らないかで、評価が180度変わる。

世界を知らなければ「お～、もう未来が来てるね」だし、世界を多少なりとも知っていれば「・・・・小学校の夏休みの工作？」なんだよね、割と真面目に。

>>24340 にもあるけど、信じられないならYoutubeやブログで調べれば現実に打ちのめされるし、今つくばがやっていることで世界の明日なんかがみえる訳がないというのを理解できる。

別に今のつくばのままでもいいと思うけど、それに対してあまりにも世間知らずな評価をあちこちでしているのを見ていると「あ～情弱ってこういうことなんだ」と思う。

[24347: 通りがかりさん]

>>24346 匿名さん
大丈夫。
スーパーシティに携わる人たちは、
官も民もあなたより詳しく世界のこと知ってますよ。
自分だけが知ってるなんて勘違いやめて恥ずかしい。

[24348: 検討板ユーザーさん]

>>24344 名無しさん
ほら知らない。建物だけの話じゃないのにね。

[24349: 検討板ユーザーさん]

人口増えてるっていっても、おそらく30万人ぐらいが天井なんじゃないかな。

[24350: 名無しさん]

都市規模が大きくなれば大量に入れ替わる人たちも
定着しやすくなるだろう。
企業、起業家を集め、投資も集めて、
通常の都市の成長曲線を打ち破ることを期待してるよ。

[24351: ご近所さん]

>>24346 匿名さん

つくばは研究学園都市なので売りにしてるのは研究だと思うんですけど、世界レベルの研究がないってことですか？
私の知ってる分野だけでもかなり色々ありますが。
それともエンドユーザに見える部分だけで話をしていますか？

[24352: 匿名さん]

>>24351 ご近所さん
スーパーサイエンスシティ構想のことでしょう。
資料見てもスーパーサイエンスという表題がピンとこないし、どれも独自性は無いし周回遅れのテクノロジー感が否めない。

[24353: eマンションさん]

あなたはピンとこなくて大丈夫。

[24354: 匿名さん]

あなたは具体的に何にスーパーサイエンスを感じるの？
ドローン？
ロボット配達？
顔認証？

[24355: eマンションさん]

デジタルツインですね

[24356: 通りがかりさん]

>>24352 匿名さん

大阪と合わせてつくばを選んだのは、同じ過去に万博やって今度万博やる大阪市を引き立てるための当て馬だったのかもってふと思ったりする。

[24357: 匿名さん]

>>24355 eマンションさん
海外後追いで、国内だとトヨタが先行
https://metaversesouken.com/metaverse/toyota-digitaltwin/

[24358: eマンションさん]

ウーブンシティは都市の中心部とは関係ない工場跡で、
住民は殆どがトヨタ関係者とのことですが、
つくばの70街区は駅前の中心市街に組み込まれた街区ですので、ここだけで完結ではなくその後の展開が期待されますね。

[24359: 匿名さん]

貶すにしても、どういう企業が参加して
どんなことをしようとしてるのか
はっきり決まってから貶せば？
貶すことに前のめりなことが物凄く伝わってくるだけだぞ。
期待感を抱くことすら許さないみたいなスタンスの人は、
このスレ来ないで放っておけばいいのに、
何でそれが出来ないんだろ

[24360: 匿名さん]

貶しているのでは無くて現状認識を述べてるだけでしょう。
正直、つくば市の計画は世界最先端と自慢できるものは無いと思うよ。

スーパーサイエンスシティ構想自体は市民への直接的な恩恵はほとんど無さそうだし、70街区にできるであろうマンション買う人にとっても大して重要にはならなそう。
駅周辺の開発じゃなくてソフト的な部分のほうが期待が出来そう。

[24361: 匿名さん]

ソフトの恩恵を最大化するための
ハードづくりな。
だから街区を設計からつくるんだよ。
それが70街区のショーケースとしての意義。

[24362: 評判気になるさん]

>>24360 匿名さん
この人は、期待感がつぶれることを
目を輝かせながら期待してる土浦系の人なので、
相手にしない方が良いよ。

[24363: マンション検討中さん]

まあ期待するだけ無駄な都市も実際あるけどね。
何やっても実績がついてこないところとか、
そういうところは発展だの何だのはとっとと諦めて
今の時代の市民だけのために福祉に全振りした方が良いと思うけど、これは市民が決めることで、
他所の市民がとやかく言うことではないよね。

[24364: 匿名さん]

>>24362 評判気になるさん
でた土浦。
土浦系って他地域の住人を馬鹿にしてるの？
反論出来ないとよく使うパターンですね。

仕事のためにつくばに越してきたが、土浦には数えるほどしか行ったことないよ。

ごく局所的なハード作りがどうソフトの恩恵の最大化につながるの？

[24365: 検討板ユーザーさん]

>>24364 匿名さん
もうバレてるよ。

[24366: 匿名さん]

つくばの特区は期待に値すると思ってるけど、
正直、つくば以外の県内市町村の活性化策には
全く期待できないと思ってるし、
何でそんな無駄なことするの？って思うけど、
わざわざそんなことを言いに他所の市民がいるスレにいって助言するなんてことはしないけどね。
普通はそこまでの熱量無いから。

でも、この人は、妬みとか僻みが熱量になってるから、
しつこくしつこくここに来て、
駅前意味無い論を叫んでるんですよ。

[24367: 匿名さん]

妄想はいいからソフト（行政ビッグデータや診療情報の開示、遠隔医療、オンラインでの行政サービスなど）の恩恵の最大化と70街区がどう結びつくと考えているのか教えて。

詭弁ばかりで具体的な議論はとことん避けるよね。

[24368: 評判気になるさん]

妄想しないと虚しくなるからじゃない？
結局のところ、マンションとアパート、多少の研究施設とデータセンター、IT系の会社が入り、宅配ドローンや楽天の宅配ロボットが動くだけでしょ。Iotとかといって何かしらのサービスはあるかもしれんが...ここは日本だし、ましてや茨城県だ。

[24369: eマンションさん]

>>24352 匿名さん
同感。JAXAでさえ失敗が続いている。

[24370: 口コミ知りたいさん]

街の入り口を大阪駅の顔認証システムで管理できたら褒め讃えたい

[24371: 匿名さん]

>>24361 匿名さん
ソフト＝なに？
ハード＝なに？
70街区＝想像
あなたが話す内容全部リアリティがないのわかってる？

[24372: 匿名さん]

改行さんはたぶんつくば市の資料すらろくに読んでないか、読んでも理解出来てない。

マンション売るために必死に盛ってるのではないかと妄想してしまう。

[24373: 通りがかりさん]

つくばって将来的に幕張くらいの都市になります？それともそんな夢持たない方がいいですか？

[24374: 評判気になるさん]

>>24367 匿名さん

めんどくせーな
議論を交わす場所じゃないんだよ
語り合う場なんだよ
そう言うのは市議会でやってくれよ

[24375: 匿名さん]

国内2ヶ所のスーパーシティとして選定されたこと。
それようの土地である70街区で
海外の事例も良く知ってる官民が協力して、
まるごと未来都市をつくろうとしてること。

これは妄想ではなく事実なんだから、
事実から目を背けてはいけませんよ。

[24376: 評判気になるさん]

久しぶりに話題が一周したなあ。

このスレは、
夢を語りつつたまに茨城の他の地域を貶す改行さん
世界の明日なんておこがましいと主張するデータさん
つくばのゆかいな仲間たち
でお送りいたします。

[24377: 匿名さん]

そんなに妬み僻みを剥き出しにして
イライラしてはいけませんよ。
イライラするぐらいなら来なくていいんじゃないですか？

[24378: 名無しさん]

>>24375 匿名さん
で、どんな未来を期待すんのさ

[24379: 匿名さん]

市だけじゃないんでね。
国や県も絡んでますから期待して待ちましょう。

期待できない！出来るはずもない！
妄想はいい加減にしろ！
って喧嘩腰で言って騒ぐ必要はありません。

[24380: マンション掲示板さん]

妬み嫉みさんは何故ここに固執するのかね。

[24381: 匿名さん]

土浦の都市計画スレに帰ればいいのにね。

[24382: 匿名さん]

期待感膨らました結果
中古マンション価格上がったり
新築マンションが売れてくのが嫌なのかな？

中心部に期待している一市民からすると、
たとえ期待感が実際起こることよりも大きく膨らんだり、
そのことでイメージが上がってマンションの売れ行きが良くなったりすることが起きたとしても、
そこに嫌がる要素が何もないんだけどね。

でもここの例の方はそれが許せないらしい。

[24383: 通りがかりさん]

>>24375 匿名さん
選定されたから中身について話してるのだよ。
その中身が特に最先端とは言い難いことから目を背けてはいけないね。

[24384: 口コミ知りたいさん]

>>24383 通りがかりさん
あなたにとっては何が最先端なの？
社会実装させた街を街区単位で一からつくるということだから、
ある程度、技術の成熟度は必要だろうね。

[24385: 名無しさん]

中心部に期待感膨らませるのは大いに結構なことじゃないか。
嫌がるのは、
マンションスレでネガキャンしてる人だけじゃないかな？

[24386: 匿名さん]

とりあえず70街区で明示されているのはドローンやロボットを使った配達。

[24387: 名無しさん]

グリーンフィールドからブラウンフィールドへ
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/senmonchyousakai/d...

JARIの土地も実質的にはグリーンフィールドになるのかもね。

[24388: 名無しさん]

つくばは地方都市としてはかなり稀有な存在で、
ほんの一握りの将来期待できる地方都市だけど、
正直、県内他市町村には、
そんなに頑張って発展を目指すことにお金を浪費しなくてもいいのになって思うことはある。
所々、道路なんかも廃道にして、
持続メリット無い市街地は自然に還せばいいのにとすら思うこともある。
だけど、その地域の方針は、それは住民が決めることであって他所の人間が決めることじゃないから、
期待して金かけたって無駄だよとは言えないし、
言うべきではないよね。
基本的に他所の人間はそこまでの愛情無いしね。

[24389: 名無しさん]

自治体間も熾烈な競争時代だし、
他所からの意見なんて基本的には必要ない。
具体的に決まった計画に対して、
これでは良い結果を得られないみたいな反対をするのはいいけど、期待するな！は意見でもなんでもない。
負の感情からくる妨害工作。
こう言うと反対意見も必要だとか偉そうな返しをするけど、期待するな！は意見にすらなってない。
ただの感情です。
そういうスタンスの人間に都市計画を語り合う権利は無いと思う。

[24390: 匿名さん]

まだ土地の取得者も決まってない状況で、
逆にいうと誰でも漠然とした期待感は抱ける状況なわけですから、各々期待して見守ってればいいじゃないの。
廃墟よりは良くなるんだからさ。

[24391: 通りがかりさん]

つくばがスーパーシティ構想でやりたいとしてることを既に境町は着手してて、つくばより未来に進んでるんだよね。
https://drone-journal.impress.co.jp/docs/special/1185028.html

[24392: マンション掲示板さん]

>>24389 名無しさん
反論出来ないから感情の問題にすり替えたいだけでしょ。

土浦系などと周りの地域を見下しているやつに語り合う資格は無いと思うよ。

また変な妄想膨らませるから言っておくけど自分はからつくば市民だからね。

[24393: 評判気になるさん]

>>24391 通りがかりさん
これが未来？
ドローンの発着場付近で人が右往左往してるなんて
ドローンに人が振り回されてるみたいだ。
これは実装とは言わないね。

[24394: マンション検討中さん]

>>24392 マンション掲示板さん
見下してるわけじゃないけど、
期待を抱けるような実績が伴ってないから、
いろいろやってるけど悪あがきのように見えてるだけ。
まあ、余計なお世話だろうから、
そちらの市民がいるスレで言うことはないけどね。

[24395: マンション検討中さん]

つくば駅前に期待感を抱くな！
抱かせることを言うな！
そういうムードで動いていくことが許せない！

つくばを恨んでる
土浦系つくば市民。

この都市の都市計画のことを前向きに考えてるなら、
そういうムードで動いてくことぐらいは許そうぜ。

[24396: マンション検討中さん]

駅前意味無い論者でいることは否定しないけど、
現実がその逆の方向に進もうとしてるときには
その現実を謙虚に受け入れるしかない。
いい方向に動き出そうとするムード自体が許せないなんていう考え方はあり得ない。
都市計画を語り合うつもりなど無いと宣言してるようなもの。

[24397: 名無しさん]

土浦否定発言は一切しない。
土浦延伸構想では旧筑波線跡を利用するルート案を推奨。
時々、旧筑波町と旧豊里町に対しても牙を剥くことがある。
旧大穂町出身の市長を引き摺り下ろしたこと、
旧大穂町に造られるはずだった運動公園計画を潰されたことをいまだに根に持ち、現市長や市政を徹底批判。

[24398: マンコミュファンさん]

都市計画に直接寄与するクラファンが出ましたよ
https://congrant.com/project/tsukumachi/6495

[24399: マンコミュファンさん]

>>24398 マンコミュファンさん

マンション住民が1万円寄付して名前を掲げておけば
近所付き合いがうまくいきそう。

[24400: 匿名さん]

つくば市の都市計画に関わる個々の事象について語れば良いのに土浦だ旧大穂だの関係の無いことに結びつけた妄想から抜け出せないみたいだな。

自分は他県出身。
職場の同僚もほとんど他県出身。つくばに住んでいる人が多いが牛久など周りに家買ってる人もいるし、千葉や都内から通勤している人もいる。

ドローン配達は実用化している堺町のほうが先行しているね。
つくばはイーアスからすぐそばのスマエコの公園までドローン飛ばして市長がアピールしたところまで。

[24401: 匿名さん]

つくば市が目指してるのは、
次世代技術を先行して使うことではなく、
いくつかの次世代技術をスマートに使いこなすのに
最適化された街区をつくることでしょ。
他県出身者の割には境町に拘ってるけど
他県のことには疎いのかな？
ドローン利用してるのはすでにいくつもあるよ。
そんなんだから同じ人ってバレるんだよ。

[24402: 匿名さん]

複数人を一人と妄想しているみたいだが、堺町出したの私じゃないよ。
リンクを見て感想言っただけ。

[24403: 匿名さん]

アンカー無しのレスに即反応しちゃうと
いろいろバレるで

[24404: マンション検討中さん]

>>24393 評判気になるさん
本当にオモロイ。皆んなどんな意見に対しても批判をするようにプログラミングされてるポンコツAIですか？

[24405: 名無しさん]

>>24402 匿名さん

その件じゃないけど、自分が書いたレスも他の人のレスと一緒に1人の書き込み扱いされて、おかしいことになったりする。

つくばは茨城県の車社会だから大規模商業施設とかなんでも駅前ってのはどうなの？って疑問出したら駅前否定論者扱いされて、駅前は駅前でそれなりにスーパーや商業施設維持しつつ、大規模商業施設はロードサイドに作るという中庸案は駅前否定論扱いされて0か100しかないのかなって疑問。

[24406: 匿名さん]

つくばの駅前は"維持"じゃないんだよな。
何せ使ってない土地が20ヘクタール以上あるわけですから、一般的な、土地が細切れになってる市街地とは、
この先の将来についての考え方が変わってきます。

[24407: 匿名さん]

あと、特区としての動きがありますから、
車社会だから大型商業施設はロードサイドでいい、
駅前はこんなもんでいい
そういうことじゃないんですよ。

他の一般的な駅前市街と一緒くたにすること自体が
間違いです。
一般的な駅前市街は空き地も無いし、
特区の動きもないのですから。

[24408: 匿名さん]

駅前に大型商業施設は出来ないだろう。車とめるの不便だもの。
出来そうにないものを期待しないでトナリエ大事にしないと。

駅のまわりは飲食店が増えるといいね。
つくばで学会はただでさえがっかり感が強いのにエポカルや駅の周り歩いても店がなくてさらにがっかりさせるという状況。

大戸屋抜けた後はまだ何も入らない？

[24409: 匿名さん]

70街区は商業施設を入れることが条件になってますし、
廃墟の20ヘクタールとは別ですが、
現小学校を活用する可能性は高いと見ています。
実現はしませんでしたが、以前、竹園東小を移設して、新たな都市機能を誘導するという再開発計画もありました。
"期待しないで"とか"それなりに"とか"維持"というのは
あなたの願望であって、あれだけの未利用地が動くとなれば大きく変わりますよ。

[24410: 匿名さん]

聞きたいんだけど、つくば駅前は未利用地がたくさんあるし、これからもそういう土地が出てきそうですが、
今後どうなると考えてますか？

[24411: 匿名さん]

とりあえず、ウェルビより駅に近いところでは、
最低でもマンション以上の高度な使われ方が
見込まれますが、それらが全て街として稼働した時に
どう変わると思いますか？

[24412: 匿名さん]

> 70街区は商業施設を入れることが条件になってますし、
マンションやイノベーション施設、クリニックなども入るだろうし、"大規模"商業施設の可能性は非常に低いと思うけどね。
70街区のサウンディングでも商業価値は低いとみなす企業もあった。
ブランデ3店舗目は出来るかもしれない。

大規模商業施設も駅周辺の小学校移設もあなたの願望でしょう。

[24413: 検討板ユーザーさん]

>>24412 匿名さん
いいじゃないですか
プラスの願望は。
少なくともここでは。

周りの未利用地が全て稼働し始めたら、
あの土地の需要は今とは違ったものになりますよ。

[24414: 検討板ユーザーさん]

期待はあっていいし、
あれだけの未利用地が稼働して今と変わらないわけないし、
今を維持するという考え方はズレてる気がしますがどう思いますか？

[24415: マンション検討中さん]

とりあえず連投やめよ？

[24416: 匿名さん]

この10年ちょっとの間に吾妻竹園だけで
3000戸超のマンションが建って、
さらにこれからはスーパーシティ特区を活用しながら
まだまだある駅近未利用地を順次稼働させていくことになるわけですが、どうなるでしょうね？
駅近否定派からすると想像したくもないんでしょうか？

[24417: 口コミ知りたいさん]

通勤時間帯のTXがさらに混むようになる。

[24418: 匿名さん]

それならなるべく住宅以外を誘致しよう

[24419: 名無しさん]

まずは取っ掛かりとして、
筑波大イノベーション施設と大和の開発と70街区に企業が集まってくる。
駅周辺はつくばの高度人材のサードプレイスのような場とすることで、面白い人材が行き交ってるつくば駅前に一般企業も何らかの繋がりを求めて拠点を置きたがるようになるんじゃない？

[24420: 評判気になるさん]

マンションの1･2階を店舗にしてマンション住民以外の流れも作って欲しいです。

[24421: マンション掲示板さん]

>>24415 マンション検討中さん

連投してる人はコテハン名乗ってほしいですよね。

[24422: eマンションさん]

変な改行だからすぐ分かる

[24423: 匿名さん]

またでたコテハン願望。以前頑張ってコテハンにしたけど誰もついて来ずで辞めたよなw

[24424: 名無しさん]

コアリススレで
つくば売れてない！を叫ぶ

メイツ、テラス、ウェルビのネガキャンは諦めたのかな？
ウェリスの中古価格が上昇傾向なのも必死に否定してるみたいね。
TX沿線が活況で常磐沿線が沈んでるのがとにかくムカついて仕方がない。
しかもどん詰まりと煽ってたつくばが寧ろ突出してるなんて、虫唾が走るほど受け入れ難い状況なのだろうね。

[24425: 名無しさん]

フラストレーションを晴らす場が無くなってきてるってことなんだろうけど、
つくばの都市計画の語り合いの場に、
そういったフラストレーションをどうにかしようとしてる人は居なくていいよ。

[24426: eマンションさん]

>>24424 名無しさん
ちょっとまって。コアリス板もチェックしてるの？やばいよそれ。

[24427: 匿名さん]

>>24426 eマンションさん
自身の書き込み行動を擁護してるんですね。

[24428: 匿名さん]

都市計画ってのは、都市をより良くしようという前向きなものだから、この街に対して妬み僻み恨みの感情が溢れ出てしまって発展していくこと自体を快く思わない人が考えるものではないよね。
そういう人は駅近の未利用地が今後どうなるか？という話自体が嫌いだったりするので、このスレの主旨に沿った話をしようとしても会話にならないんだよね。

[24429: デベにお勤めさん]

ララガーデン

[24430: 評判気になるさん]

駅前に限って言えば比較的新しい街だし、今後も発展していくだろうから
個人の飲食店(特に10坪以下)のBARや立呑屋が無いし、今後も出来る事が無いのかなぁ
茨城県全般で飲み屋って高いだけで質が低いんだよね
つくば駅前だけでも、小人数で楽しく綺麗に呑める場所が欲しいなぁ

[24431: マンション掲示板さん]

>>24430 評判気になるさん
Twin Peaksみたいな店舗がもっと増えてくれるといいなあ…と思います

[24432: 名無しさん]

ろくまる公園のクラファン、全然動きないっすね。
https://congrant.com/project/tsukumachi/6495

駅前を再開発してほしい、整備してほしい、発達してほしいと口だけでなく、金も出してほしいっす。

[24433: 匿名さん]

公園使うのは近所の住人なので近隣で賛同者募るしかないよね

[24434: 口コミ知りたいさん]

60公園ってどこ管理の公園なの？
市の管理なら税金でどうにかしろと思うのだけど。近隣の住人だけでどうにかしろとってなるとつくば市全ての公園がそうなってしまうよ。

[24435: 通りがかりさん]

クラファン（あるいは募金）ってお金を集めることそれ自体以上に、その課題への意識を高めるという目的があるから…というお題目は百も承知の上で。
維持費に毎年1億以上かかる洞峰公園を引き取るって話が進行する裏で、市有の公園整備にあと100万足りないんですぅなんて言われてもねぇ…と思うのですが…

[24436: マンション比較中さん]

わかるわ。なんのために市民税払っているんだよ感あるわ。ああいうの見ると。

[24437: 匿名さん]

>>24435 通りがかりさん

公園の規模や人の流れで1億使えるところと100万出せないところは当然出てくるだろうし
それを判断するのも政治の役割なんだよね
そもそもろくまる公園なんて利用者は徒歩圏内の人がほとんどだろうし
つくば駅から流れて行くにしても何も無さすぎるから、今は活用出来てないイメージ

今後駅前開発で人が活発に流動的になれば、存在意義が出てくると思うのでそのタイミングで税金投入して欲しい。

[24438: 匿名さん]

事業計画した後にスタートしておきながら「あと100万円足りません」なんてありえないでしょ。途中で計画が変わったのなら、そりゃ勝手に変えた奴らでなんとかすれば良くない？と思う。

まあ、会社スタートから資本金2900万円も足りなくて、案の定決算も痛いことになっている「つくばまちなかデザイン」が絡んでれば、この杜撰な事業の進み方も鳴って然るべきといったところかな。

[24439: マンション掲示板さん]

>>24438 匿名さん
国立科学博物館のクラファンを見て、「このビッグウェーブに乗るっきゃない！」って始めてそう。

[24440: 匿名さん]

科博のクラファンは７億越え。自分も支援しましたが。
60は返礼が名前掲示とかなのがちょっと・・かもね。
科博のトートバッグ楽しみです。

[24441: 名無しさん]

>>24438 匿名さん

今の物価高騰考えたら有り得ると思うけどな
新車で車買うのだって、またされた挙げ句値上がりしました…なんて事もあるし

まぁつくばまちなかデザインなんて完全にダメだろうな

[24442: 匿名さん]

>「ろくまる公園」をご存じですか？市の中心であるつくば駅から徒歩5分の距離にありますが、滑り台・ブランコ・砂場があるだけの小さな公園で、人が少なく寂しい公園です

市内のほとんどの公園はブランコ無いし、砂場も無い。遊具が一切ない公園だってある。
小学生が鉄棒を練習出来る公園もあまり無いが学校は土日入れない。

現状維持のために洞峰公園引き取って毎年1.5億垂れ流すより市内の公園を充実させるほうが先でしょう。

[24443: マンション掲示板さん]

>>24442 匿名さん

小学校土日入れないの？
うちの近所の小学校は入って遊んでる子供結構いるけどなぁ…
ってかさぁそれこそ遊具なんて管理にお金もかかるし、砂場なんて猫のふん地獄でしょ

ろくまる公園程度の広さで遊具なんてあっても利用する人たかが知れてるし、あの場所で子供が集まるための公園にするメリット無いんじゃない？

公園を充実させるって具体的にはどうすんの？まさか遊具を増やすじゃないよね？
結局公園って子供メインで考えてた昭和とは時代が違うと思うわ

[24444: eマンションさん]

>>24442 匿名さん

洞峰公園は引き取ってから現状維持予定なん？
そもそも県がグランピングなんて血迷ったから市が反対したんだろ？
今までは県が管理してたからそれだけ垂れ流してたんだろうけど、市が管理したら何かしら収益化考えるんじゃね？

[24445: 匿名さん]

収益化のためのPFIに反対しているし、まともな代替案も出してないですよ。
垂れ流しのまま変わらんでしょう。

維持費が毎年1.5億円もかかるのに引き取ってから考えるじゃダメだよね。

[24446: 名無しさん]

>>24444 eマンションさん

駐車場増設して園内に飲食店や売店を増やして欲しい。
グランピングなんかより、商業施設併設させて収益化してくれた方が有り難いなぁ。
ただ渋滞やばそうだけどねwww

[24447: マンション検討中さん]

>>24445 匿名さん
利用料増額を県が反対したんじゃなかった？
今の利用料って有り得ないくらい安すぎるからね
ただ市が6割upでって言ってたけど、倍にしてもいい位安すぎる
そして例え6割upした所で焼け石に水だよね。

[24448: 匿名さん]

つくば市は譲渡されても混むのは土日だけだから駐車場を拡充するつもりないらしいよ。

６割アップしたところで利用者が少ないから大した足しにならないんだよね。

ただの公園利用でも近隣でグランピングに断固反対している人たちは駐車場も使わないから何も変わらないが、値上げされると大半の市民の負担が増える。

[24449: 周辺住民さん]

グランピングとバーベキューなんてやったらトラブルだらけになるだろう。
カフェとかのほうがマシ。

[24450: 匿名さん]

>>24443 マンション掲示板さん
今は暑すぎであまりいないが、遊具のある公園は子供が沢山来ていますよ。
子供たちが外遊び出来るというのはとても大事だと思う。

つくば市は小さい子供が楽しめる公園が少ないから福岡堰さくら公園とか下妻の公園に遠征することになる。

小中学校は昔みたいに自由には入れないのでは？
義務教育学校だと7-9年生（中学生）が部活で使っているだろうし。

[24451: 匿名さん]

>>24448 匿名さん
>つくば市は譲渡されても混むのは土日だけだから駐車場を拡充するつもりないらしいよ。

これ、去年の春先につくば市長が脊髄反射で県に喧嘩を売った時には
「グランピングは要らないけど南側駐車場の拡張だけは必要」
と名言していたんだよね。

現市長ってその場その場で良いカッコしたがりだから、過去の発言と矛盾することも少なくないよなと今回も思った。

[24452: 匿名さん]

>>24441 名無しさん
数年前ではなく半年前に計画したもので100万足りない（1割）は流石に材料高騰の言い訳は通用しないと思うよ。

[24453: 評判気になるさん]

>>24444 eマンションさん
市長いわく洞峰公園は「完成された公園」らしいので、当然、収益化もしないんじゃないですかね。
ご自分の発言を無かったことにするのであれば知りませんが。

[24454: 通りがかりさん]

完成された公園が赤字じゃね。
人口ピークが終わったら、
いったいどうするんだろうな、
負債だらけになるね。

[24455: 匿名さん]

後先考えずに声のでかい住民に動かされている様にしか見えないんだよね

[24456: 評判気になるさん]

>>24452 匿名さん
材料だけじゃないよ物価だよ
運搬もだし人工もだし産廃するにも費用は上がってるよ
しかも1～2ヶ月おきに価格改定あったりするから
半年もあれば全然変わってくるし高騰する額を100%ぴったり予見するのは無理だと思うけどな

[24457: 匿名さん]

>>24450 匿名さん
ろくまる公園程度の規模の公園に遊具を設置するメリット無いんじゃない？って話でしょ。
それに遊具で遊ぶのなんて小学生位までが殆どだし、人口の割合だと少ないターゲットに税金投入するなら幅広い層をターゲットにして税金投入して欲しいけどなぁ
うちには小学生の子供いるけど、遊具がなくても公園で全然遊べるし楽しんでるよ
福岡堰とか遊具で遊んでる子供みるけど、親が全然子供見てなかったりマナー悪かったりがあるからね
そう言うマイナスの面が子供にも影響あると思うし
遊具あればそこで子供達がってのは少し偏ってるんじゃないですか？
子供は遊びの天才だしそれに親が付き合えば遊具がなくても子供は外で遊ぶし考える力も行動する力も養えると思ってるから
税金投入してまで遊具はいらないし、親が楽する為なら税金かけないで自分で何とかしろって思うわ

[24458: 名無しさん]

>>24457 匿名さん
子供の興味関心は人それぞれですよね。ただの野っぱらみたいな公園でも楽しく遊べるお子さんもいれば、自然遊びやボール等の類いは（いくら大人が工夫しても）早々に飽きて遊具大好きな子もいます。
それに芝生やベンチ主体の広場的な公園は中央公園、竹園西公園はじめ既に沢山あるのですから、遊具主体の公園ももっとあって良いと思います。

[24459: 口コミ知りたいさん]

どのみち遊具ないと子供は集まってこないよ。いろんな人向けにつくったのがろくまるみたいな昔からある公園だけど、寂しいだけ。有効活用させるなら、遊具ありきなのは変わらない。

[24460: マンション検討中さん]

>>24457 匿名さん

ろくまるでも遊具を充実させる意味ありますね、周辺にマンションたってきてるでしょ。
マンションの隣、住宅街のなか、生活の身近なところに遊具あってすぐ行けるのが意味あるんです。

[24461: 評判気になるさん]

>>24443 さん

福岡堰まで遊ばせにいってると言うのよく聞くのだけど、それなのに、ろくまるや市内の公園に遊具を増やして使う人がたかがしれてるのは説明できない。
自転車や駅前の買い物ついでによれたら便利。ましてや、駅前にマンションたってきてるからね

[24462: 匿名さん]

ろくまるや同規模の公園はあくまで近隣住人用。
市内の公園は公平にお金をかけるべき。

洞峰公園は県が管理してくれているのだから今後もお願いしたほうが良い。
茨城県だって限られた予算の中で頑張って維持してくれているのだからグランピングやBBQ（周辺住人にも配慮された計画）は嫌だとワガママも言ってられないでしょう。

[24463: 匿名さん]

小規模な公園だとボール遊びはなかなか難しい。
小さい子供は道路に飛び出したりする可能性もあり、親がみていなければいけないのは遊具だろうと道具を使った遊びだろうと同じ。
ボール遊びも複数人でやっていると後から来たほかの子供が遊びにくくなる。
マナー云々も遊び問わずです。

滑り台でも鉄棒でも雲梯でも鉛直に登ったり下りたりする運動はなかなか出来る場が無いので、子供の発達には有用な遊具だと思う。

[24464: eマンションさん]

遊具があれば文句言う奴もいるし遊具がなければ文句言う奴もいる。
マンション建てば文句言う奴もいるし商業施設が建てば文句言う奴もいる。

[24465: 名無しさん]

クレオから百数十メートルですから買い物ついでに子供を遊ばせる、とかも十分可能な距離でしょう。
私も駅遠住民ですが立地を考えれば同規模の公園に比べ近隣住民以外も恩恵にあずかれそうですし、不公平とは思いませんが。

[24466: 匿名さん]

あんな公園、どうせマンション住民くらいしか使わんのだから、
公園囲んでるマンション
メイツ
テラス
レジェイド
の住民が1世帯1500円（x700世帯超）ずつ負担してやれば100万円になる。

もしくは3棟のマンションデベロッパーが40万くらいずつ出してやれば済む話。

マンションデベだったらそれくらい出してやれよ、宣伝費兼ねてさ、と思う。

[24467: 評判気になるさん]

>>24466 匿名さん

ほんとそれ

でもここの人は駅近の公園だから税金投入しろって言ってる訳でしょ？
遊具なんて大きな公園に設置したらいい、小さい公園に遊具を設置した所で土日だけで少人数しか使えないのに毎年や修繕費がかかってくる

ボール遊びとかがしたいなら、それが出来る公園に行けばいいだけでわざわざ小さい公園でそんな事をさせる親のモラルが低いんだと思うけどな
それはストライダーやスケボーも同じだしね

子供の発達云々って言うレスもあるけど、それなら木登りでも登山でもしたらいいし、そう言う遊具のある所に行けば良くない？

まぁ本当に近所の人しか来ない公園の遊具などの経費は、近隣住民が出せばいい

[24468: 口コミ知りたいさん]

>>24466 匿名さん

クラファンの企業枠10万がようやく一つ売れたっぽいけど、残り12日で4/5残ってるのは関連企業が残り5枠買っても厳しい。
5000円無制限をどこかの企業が買いまくれば達成すること自体は難しくはないシステムだけど。
つくば駅前の住人、マンション価格的に金持ってるはずなのに利他的なものだと財布の紐渋いのかもね、その層目当ての企業も…
つくば駅前が人気だというから、正直あっさり達成するもんだと思ってた。

[24469: マンション掲示板さん]

>>24467 評判気になるさん

近所のマンション住民がもっと寄付すると思ってた。

[24470: 匿名さん]

遊具が欲しいと思う住人が増えるのは入居して小さい子供が増えだす頃じゃない？
小さい頃は本当に遊ぶ場所探すのに苦労する。

遊べそうな遊具があっても駐車場が無いと結局使えない。

万博記念公園はあれだけ広いんだから駐車場増やして小さ子供が遊べる遊具や雲梯や鉄棒など小中学生も使えるものも設置したら良いのにと思う。
ろくまる公園リニューアルプランに遊具の再塗装とかあるが、市内の古い公園は似たように古い遊具があり、同様に遊具のメンテも行き届いているとは言えない。

洞峰公園の維持に毎年1.5億円払うならそれらに使うほうが良いよ。

[24471: 名無しさん]

>>24467 評判気になるさん

ろくまる公園に限らず市内で子供が集まらない公園に遊具を置いて活用しようということだよ。
たくさん植えてある植栽に維持費をかけているのに、寂しい公園が多いよ。そのなかでも、投資した効果が大きいと思われるろくまるに遊具を設置したらどうかという話。

[24472: マンション掲示板さん]

>>24466 匿名さん

テラスがろくまるリニューアルに協力してますよね

[24473: eマンションさん]

>>24467 評判気になるさん
自分がガキの頃だって小さい公園の遊具で遊んだ事あるのにね、、勝手な大人って視野が狭くて生きづらそうだな。

[24474: 名無しさん]

>>24473 eマンションさん

ほんとほんと！！

しかも、街中の小さい公園は普段つかいできて便利で、遠くの大きい公園の方が土日に連れていくことになるのに。24467の書いてあることは世の中のパターンと逆だね

[24475: マンション検討中さん]

>>24467 評判気になるさん
税金の話をしてるのは洞峰公園問題に対する当て付けがほとんどでしょう。
それにご心配なさらずとも、
＞なお、万が一目標金額を達成できなかった場合は、実施事項を縮小してリニューアルいたします
だそうですから、足りないから市税を投入ってことにはまずなりませんよ。

[24476: 評判気になるさん]

そんなに遊具遊具って必死になるの
逆に怖いんだけど…
俺は別にどっちでもいいし
幼児子育て世代だけど、そこまで遊具を欲していないわ

妄信的になって遊具遊具って宗教的じゃない？
あればあったでいいし、なけりゃないで困らないし。

自分がガキの頃…なんて議論が破綻してる懐古主義の老害もいるけど時代は流れてるんだよ。

[24477: 匿名さん]

でもまぁ使われない錆びたブランコと滑り台が置かれている公園もったいないね、小さくても植栽が豊かな公園ってつくば以外にはなかなか見かけないし。あれだったら別の固定遊具に置き換えたらいいのになーって思ったりします。。。

[24478: 口コミ知りたいさん]

>>24474 名無しさん

あれ？遠くの大きい公園に土日つれてくなら、そこに遊具あればよくない？
普段使いって、平日の日中に遊具を使う子供は学校や保育園通ってるし、共働き家庭が増えてるから時間的に子供を公園に連れていく時間は昔より少ないんじゃね？？
逆に世の中のパターンとマッチしてんじゃんwww

[24479: 匿名さん]

>>24478 口コミ知りたいさん

家の近くにあれば、学校から帰ってきた子供たちだけでいったり、保育園OR幼稚園の帰り道によりますよ、そうゆう生活を送ったことがないから想像つかないのでしょうね

[24480: 口コミ知りたいさん]

別に遊具なんてどうでもよくないかしら？
24476の言う通りあればあったでいいしなければないで困るものじゃないですよね
ここで遊具がないと困るって言う人います？遊具って子供の遊びの１つにしか過ぎないので、それが無かったら無かったで他の遊びをするだけじゃないですか？
私は小学校低学年の母ですけど、遊具がなくて不便を感じたことないですよ
なので遊具は必須では無いですし、あれば使うこともある位のモノなので、ここで必死に遊具がどうとかって話し合うのってちょっと下らないのでやめません？？

[24481: eマンションさん]

>>24479 匿名さん
学校帰りの子供達が公園の遊具で遊んでるの？？
悪いけど、公園には行くけど遊具で遊んでるのなんてあまりいないよ？わかる？少しはいるけど多くないってこと

それに幼稚園なら分かるけど保育園で早お迎えで5時だとしてそこから公園の遊具で遊ぶのってどれだけの人数なの？？？
昔は専業主婦が多かったから日中も遊具を使ってたけど、今は共働きだからそう言う人数も少ないって事を書いてんじゃんw

まずは文章ちゃんと理解してから書き込もうぜ

[24482: 匿名さん]

そりゃ自分が必要無いならどうでもいいいよね

[24483: 匿名さん]

>>24476 評判気になるさん
必死に遊具言ってんの自分じゃんw

[24484: 口コミ知りたいさん]

こうやって遊具は減っていったのだろうな…と思わざるをえない

[24485: マンション掲示板さん]

遊具とか別にいらないよ。
美味しいイタリアンとかフレンチとか増えたら良い。

[24486: マンション検討中さん]

うちの近くの公園は下校時間過ぎると近所の小学生や幼稚園児がわんさか来てるの見ますね。
24481さんと同じ個人の感想ですけどね。

[24487: 評判気になるさん]

遊具の話も良いけど
道路と歩道に街路灯付けてよ

[24488: 匿名さん]

>>24487 評判気になるさん

本当　安全と防犯の為に

[24489: マンション検討中さん]

誰かタウンミーティングで伝えて

[24490: 匿名さん]

自転車道も歩道もきちんと整備してくれさい
遊具なんて後回しでいいです
子供が通る道が凸凹です
夜は暗いです

[24491: 口コミ知りたいさん]

20万人以上の都市では大体の所は道路に
連続の街路灯ぐらい設置されててるぞ
人口増加率全国1位のつくば市なのに
街路灯も無く真っ暗なんて

[24492: 検討板ユーザーさん]

>>24491 口コミ知りたいさん
道路にはいりません
歩道に欲しいです

[24493: 匿名さん]

歩道や街灯の整備をやらないのがつくば市の市政だよ。何でかわかる？影響力を持ってるオジー連合軍は普段歩かないから必要がないのよ。

[24494: 匿名さん]

つくば祭り参加してる人～？

[24495: 匿名さん]

過去最大の人出で

[24496: 匿名さん]

パレードよかったねー

ところでだけど、神輿は地域単位で参加しているような様子だったのですが、市内のどうゆう地域が参加しているの？

[24497: マンション掲示板さん]

残り10日切っても未だに30%の達成率のろくまる公園クラファンは失敗で終わりそうですね。
これ達成できなければ遊具とかなしの寂しい公園で終わるんですか？

[24498: 匿名さん]

今年の10月に引越しでつくばを離れちゃうので、最後にまつりつくばに参加できてよかったです。

[24499: マンション掲示板さん]

当初co-en内に計画されていた「子連れで働ける場」がいまだに開設されてない問題。

ほんと見栄ばっかだなつくばは。

[24500: 匿名さん]

>>24497 マンション掲示板さん

うーん、クラウドファンディングで足りない分はマンションデベロッパーが負担するということでしょうか。
ろくまる公園をリニューアルすると掲げてつくばテラスの販売が始まったわけですし、工事が始まってこれから内容を変更するのはできそうにないですものね

[24501: 匿名さん]

クラファンを本気で集めたいならもっと周知してるでしょうし（知らない人が多くて集まってない感じがします）、結局は「地元民も負担している」という体裁を作りたいのかも

[24502: 匿名さん]

地元民も金もってないのかな。ケチ。ほんと見栄ばっかだなつくばは。

[24503: 評判気になるさん]

旧地元民はろくまる公園の事知ってる人は殆ど居ない

[24504: 名無しさん]

>>24502 匿名さん
自分はやったのかよ。

[24505: 検討板ユーザーさん]

>>24499 マンション掲示板さん
NPOが有り得ない動きをしたから市が距離を取って遅れてるんじゃないのかしら

[24506: 検討板ユーザーさん]

遊具廚居なくなったら
静かになっちゃったねwww

[24507: マンコミュファンさん]

>>24504 名無しさん

土浦市民だからやるはずない

[24508: 名無しさん]

>>24507 マンコミュファンさん
土民wwwwwwwwww

[24509: 匿名さん]

例えばだ。
一部の街灯が壊れてても、ペデや歩道がガタガタ道だったとしても、その地域に無関係な住人は誰も困らない。にも拘わらず、ここの住人の何人かが発言するから大きな問題かのような共通認識になってるだけ。

ところがだ。遊具欲しいと書くと、叩かれちゃう。
ここの住人には少ないかもしれないが、遊具欲しがっている人は子育て世代には意外と多い。遊具欲しいって書き込む人が居たっていいじゃん。
学校の整備と同じように、公園の整備も子供を育てるには大切な物なのにね。

ここの住民の一部だけなのかもしれないが、本当に器が小さいな。

[24510: マンコミュファンさん]

遊具廚きたw
子供を育てるってなると遊具じゃなくて自然が豊な方が心身ともに育つんじゃない？
だから別に公園の整備はすればいいけど、遊具にこだわる必要はないんじゃないの？

それとその地域？ってどこの地域？？その地域の集合体がつくば市なんだよなぁ
だから街灯や歩道の整備って生活に直結してる所だし公園の遊具より優先度は高いんじゃない？
市民が安心して安全に生活するのに税金投入より、子供の遊ぶための遊具が優先順位は高くないでしょ。
しかも街灯が壊れてる発言は、何処から来た？街灯少ないから増やしてのレスは多いけど…。なんか自己主張激しい割に他の意見は脳内変換しちゃうから話にならんwww

[24511: 管理担当]

[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]

[24512: マンコミュファンさん]

もう遊具の話いらないんじゃない？
静かになっちゃっても誰も遊具の話求めてないしさ

自作自演なの？

[24513: 口コミ知りたいさん]

>>24510 マンコミュファンさん
あんた、遊具で遊んだことないの？

[24514: 入居予定さん]

>>24512
遊具が必要な子育て世代は暇じゃないからあまり書き込んでないだけでしょ。
うちの子供も、うちの子供の友達たちも遊具がもっとほしいとは言ってるよ。
サッカーや野球の練習をするための壁当てできるような壁がないとかも。

[24515: 匿名さん]

ろくまる公園も、せっかくリニューアルしてくるのに悪いけど、普通にコンビネーション遊具でいいのだけどと思ってしまった…あれでは結局、子供たち集まりそうにないなぁ、つくば市の公園整備の見解がよく分からん

あと、公園は土日に遠征して連れていくもので維持費がかかるから遊具いらないって人いるみたいだけど、たわわな植栽の維持費に比べたら遊具なんて微々たるもんでしょ

[24516: マンション掲示板さん]

>>24515 匿名さん
遊具無いからと言って植栽が増えるわけでもないし
プラスで遊具の維持費がかかるって話だろうから、それは理解できる

私は東屋が欲しい

[24517: 口コミ知りたいさん]

ネット画像ですが水戸の実家近くにある公園（少年の森）です。
子供達は狂ったように遊んでて週末になると焼きそばやナポリタンが100円で食べれたりポカリが無料で飲めます。紙芝居のおじちゃんも来てくれます。そしてなんと駐車料がかかりません。
遊具の良い悪しは難しいところですが、ただ現実を言うならばその場で遊んでる子供達は狂ったように遊んでますよ。

[24518: 通りがかりさん]

>>24517 口コミ知りたいさん
うーん。
いらないかな。タダってことは税金も入ってるんでしょ。
つくばはこんなことしなくても人口増えてるし。

[24519: 評判気になるさん]

>>24517 口コミ知りたいさん
狂ったように遊ばせるメリットって何ですか？
ようは考える事をせずに目の前にある物で短絡的に遊んでるだけですよね
そんなのに税金はやめて欲しいですね
もっと子供の知的好奇心をそそりながら体も動かせる事に税金投入して欲しいわ

[24520: 口コミ知りたいさん]

まちなかデザインも税金？

[24521: 匿名さん]

うちもその公園で遊ばせたことあるよ。
狂ったようにというのは飽きずに夢中で遊んでるということでしょ。

遊具は工夫しながら体を動かさなきゃいけないから頭の体操にもなると思うよ。
遊具で器用に遊べる子はちゃんと考えてるし、ちょっと変わった遊具は知的好奇心もそそる。

滑り台だけ、遊具の無い公園よりはるかに良い。

学校含め、子育て環境が充実した街にしてもらいたいですね。

[24522: 評判気になるさん]

>>24519 評判気になるさん

私もそう思います。今まで静観してましたが、遊具のデメリットって結局短絡的な遊びでしか無い所なんですよね。その遊びから派生して何か別の遊びが生まれることもなく。
コンビネーション遊具は子供を見てるだけで親が楽が出来るけど、それこそ幼児までしか頭は使わないですよね。
もっと幅広く子供が遊べる空間を公園には整備して貰いたい。
知的好奇心をそそる事は難しくても、考えて動く事が出来る公園があると子供を育てると言う観点ではいいと考えます。

[24523: マンション掲示板さん]

1つの遊具にしてもいろんな遊び方あると思うよ。

[24524: 匿名さん]

>>24523 マンション掲示板さん

ほんとに、コンビネーション遊具で友達のお子さんみてると、自分の子供と動きが違ってハッとするときありますね。
広い公園にたくさんの遊具もいいですが、少なくとも住宅街の公園に遊具（ブランコと滑り台だけでないやつ）があるといいのだが

[24525: 評判気になるさん]

>>24522 評判気になるさん

考えて動く事が出来る公園とは、具体的に何を設置したらどう子供は考えるということになりますか

[24526: マンション検討中さん]

公園に何もないより遊具がある方が子供は喜ぶだろ。今どき広場で缶蹴りやドロケイを永遠とやるか？ボール遊びだって煩いだの危ないだのぐたぐた文句言う住人ばかりだぞ？
何くだらない議論を永遠にやってんだか。

[24527: マンション掲示板さん]

遊具＋広場。これで文句なし。

[24528: eマンションさん]

つくばは遊具に税金使わないでまちなかデザイン会社に垂れ流してるからなぁ

[24529: マンション検討中さん]

あとな、～15年前くらいまではつくばの公園には大掛かりなものも含めて様々な遊具があってな、親も一緒になって遊べたのよ。アスレチック的な、でもしっかり教えないと危ないやつも沢山。

だけど、危ないから撤去すべきという単純な意見に流されて、動くものは動かないように固定され、撤去され、あってもありきたりのつまらない奴ばかりになってしまった。子供がいないやつなんか公園なんて税金の無駄使いとかいう始末。美しい国、日本だね。

[24530: 匿名さん]

>>24522 評判気になるさん

遊具＝頭を使わない、だから不要。っていうのだったら公園じゃないとこで遊ばせればいいだけ。遊具が不要といのは別問題。つくばなら、そんな場所選び放題ですわな。

[24531: 匿名さん]

>>24529 マンション検討中さん

羽成公園などは今になって振り返ってみれば、今どきの遊具とは違って面白かったですね。だけど、そこに手入れを続けられないのが地方都市の限界なんだろうなぁ。

[24532: 名無しさん]

叔父さん年代がやはり多いなこの板。

[24533: マンション掲示板さん]

子育てもしてないガキの稚拙な意見も多いようだがな

[24534: 通りがかりさん]

>>24533 マンション掲示板さん
よかった、叔父さんは否定しないんだね。

[24535: 口コミ知りたいさん]

>>24529 マンション検討中さん
アスレチック欲しいねぇ
コンビネーション遊具なんかよりずっと有意義

まぁもう遊具の話はお腹いっぱいだわ

俺も東屋欲しい

[24536: 通りがかりさん]

ろくまる公園て、まちなかデザインが関わってるんだ！知らなかった

[24537: 匿名さん]

遊具の話しはもういいよ

[24538: 匿名さん]

ろくまる
ななまる　
の話はもういいよ

[24539: 通りがかりさん]

他皆さんどこの公園で遊ばせてます？

[24540: 名無しさん]

>>24539 通りがかりさん
うちは乙戸沼公園やさくら運動公園の遊具広場が好きです。
後者は駐車場からのアクセスが微妙なのが玉に瑕ですが…

[24541: 通りすがりさん]

>>24540 名無しさん
2つとも行ったことない公園なので気温が落ち着いたら行ってみます。ありがとうございます。

[24542: 匿名さん]

乙戸沼はちょっと早いかな？という年齢だと
小貝川ふれあい公園、やすらぎの里しもつま
も良いですよ。

[24543: マンコミュファンさん]

>>24529 マンション検討中さん

つくばにマンション移住者が増え始めたあたりですかね？

[24544: 匿名さん]

もしかして…

大和新商業ビルできる→トナリエMOG＆Qt 一部店舗が大和に移転→トナリエ建て替え→トナリエに戻ってくる（もしくは大和に移転したまま）

都心の本社ビル建て替えとかこうゆの見かけるね

[24545: 通りすがりさん]

つくば内ではブランコの取り合いしなくてすむから楽よ。

[24546: マンコミュファンさん]

ブランコとか並んでるのに無視して入ってくる子供やそれを放置する親って少なくないし
そう言うのでストレス感じる位なら無い方がいい

[24547: 匿名さん]

>>24546 マンコミュファンさん

つくばでブランコに並ぶことがそんなにあったけ…？そうは見えない公園が大半に見えるけど。
煽りたいのでしょうか

[24548: 匿名さん]

>>24546 マンコミュファンさん

子供を公園の遊具で遊ばせていたのは10年近く前
ブランコがある公園にも通ったが、横入りも独占も見たことなかったぞ？
自分が男親だからかな？

それとも最近はそういう親も多いの？むしろブランコ減ってきているけど

[24549: 通りがかりさん]

>>24546 マンコミュファンさん
そんな大したことない事でイライラしないでくださいね。

[24550: 名無しさん]

現役の子持ちですが、露骨な横入りなどはほぼ経験無いですね…観測範囲が違うでしょうから無論一概には言えませんが。
どこに並べばいいか分かりづらいケースなどで横入りに近いことをされたこともありますが、どちらかというと空間的な問題ですし。