つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[23401: 匿名さん]

小学校用地の売却益活用は
ちょっとググればいくらでも出てきますよ
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/_res/projects/default_project...

[23402: 周辺住民さん]

吾妻を売って建て替えとかいいかげんな妄想を言ってるけど
つくば市 学校施設 寿命化計画
に市内の学校の長期的な修繕、建て替え計画がまとめられています。

吾妻に関しては
2026: 低学年棟、特別教室棟の長寿命化改修、低学年棟の大規模・中規模修繕
2034: 管理棟及び高学年棟の長寿命化改修
2036: 体育館の長寿命化改修
2046: 低学年棟、特別教室棟の大規模・中規模修繕、低学年棟の長寿命化改修

となっています。

直近の建て替え予定は2031年に要小学校、2034年に茎崎第一小と大曽根小。

妄想に振り回されないで、ちゃんとした資料をみたほうが良いですね。

[23403: 周辺住民さん]

吾妻は売却も建て替えの予定もありません。
建て替え（維持存続が困難な建物）の優先度は

要小 > 茎崎第一小、大曽根小 > 茎崎中、高崎幼稚園
> 手代木中、岩崎幼稚園、真瀬幼稚園

なので吾妻を建て替えるなどというペテンに騙されてはいけません。

[23404: 匿名さん]

>>23403 周辺住民さん

つまり、吾妻に関しては建て替え予定は無いということですよね。
それだけで十分です。
何も決まっていない以上は、
修繕しながら使っていく計画で対応していくことになるのは当たり前です。

[23405: 検討板ユーザーさん]

>>23404 匿名さん
別に無理しています建て替えいらんくね？

[23406: 匿名さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tukubasitekise...
この時点では竹園西小は教室が不足するということはないと思われていましたが、このあと急遽増築することになりました。
何かあればそれを理由にこれまでの予定を覆すことになるのは仕方のないことだと思います。

[23407: 評判気になるさん]

それでも改行さんの言う移転はないと思うな。単に増築で終わりそう。

[23408: 匿名さん]

吾妻小を取り巻く環境はこれから激変します。
70街区が何も決まっていない以上、
今は、市としても吾妻学園の将来の在り方を考えていく
段階にはないので、何の動きもありませんが、
そのうち新吾妻学園構想を出してくるんじゃないですかね？
都市の中心、スーパーシティ連携の中心で、
あれだけの土地を占拠してボロボロの校舎を修繕しながら
2058年まで存続させていくなんてことは考えられません。

[23409: 匿名さん]

市内の他の学校同様に教室が足りなくなれば増築で終わり。
それがつくば市の方針。
人口推計（コーホート分析）が外れるのも何もおかしくない（マンションの増加など時間の経過に伴う大きな変化には対応出来ない）。

吾妻小売却は無しで決着。
思わせぶりなことばかり書いて結局デタラメばかりでした。

[23410: 匿名さん]

他に修繕、建て替えを要する学校がいくつもあるのにそれらを差し置いてまだまだ使える吾妻小/中を建て替えたり義務教育学校化するなんてことはあり得ない。

いつまで妄想続ける気なんだろうね。

[23411: 匿名さん]

増築をどこでやるのか注目しておいた方がいいです。
敷地が狭く設備の古い吾妻小では行わないと思います。

[23412: 名無しさん]

>>23410 匿名さん
売却益で救われるところはたくさんありますよ。
売却益の使い道を示してくれるといいですね。

[23413: マンション検討中さん]

ただの空想論をよくもまーダラダラと話せますね。

[23414: 名無しさん]

>>23408 匿名さん

考えられないのは改行さん、あなたの思考回路です

[23415: 名無しさん]

校舎を80年間使うってことは、
校舎を増築するにあたっては、
この場所に2103年まで小学校があり続けて問題ないのか？ってことをちゃんと議論した方がいいよね。

[23416: 周辺住民さん]

>>23402 周辺住民さん

児童館もぼろいですし、何度も改修するなら建て替えちゃいなって感じですね。
この調子でいくと築100年（！？）まで持たせる計画でしょうか。
これまで新しい小学校は勢いよく建ててたのに建て替えのペースは遅いの謎

[23417: 通りがかりさん]

>>23416 周辺住民さん

お金かかるからねぇ

[23418: 名無しさん]

だから、売却益を得て、市の発展による税収増を
確実に目指すしかないのです。

[23419: 周辺住民さん]

>>23417 通りがかりさん

学校を新しくすると使い勝手もよくなりますし、たくさんの生徒＆先生が毎日使うならそこはお金をかけてほしいと思っちゃう。
改修に加え、竹園の小学校のように行き当たりばったりで増築なら新しく建て替えの方が失敗もなさそうですし

[23420: 名無しさん]

増築っていう言い方だけど
新棟っていう認識でいいと思う。
学校は渡り廊下とかで建物間を繋げるから増築っていう言い方になるけど。

[23421: 匿名さん]

学森のプレハブは建物同士が繋がるといっても1階の渡り廊下みたいな感じで、本当に繋がってるわけではない。
だから他でも同じことは可能。
プレハブ(軽量鉄骨)は50年使えればOKな仕様。

使えるものは修理して、長寿命化するというのは現実的かつ合理的。つくば市の資料を見れば分かるが試算もしている。
単に古くなったらから建て替えますではいくらあっても足りない。
国もそれじゃ補助金出してくれないだろうね。

杓子定規に80年使わなきゃいけないのでは無く、建物の状況に応じて予定は変わって行くでしょう。

[23422: 名無しさん]

https://www.daiichihoki.co.jp/store/upload/pdf/028183_pub.pdf
つくばは特例地域らしいし、
スーパーシティ特区の真ん中でもあるし、
国との調整を進めながら
なんだかんだ理由をつけて吾妻小は移転することになりそう。

70街区と筑波大のスーパーシティ連携施設群の真ん中で
何のビジョンもなくボロボロの老朽小学校が在り続けるのは、国にとっても損失でしょうからね。

[23423: 匿名さん]

移転なんてしないよ。しつこいね。

サイエンスシティって見た目の新しさを目指すものじゃないから。
その発想がサイエンスとはかけ離れていて恥ずかしい。

[23424: 口コミ知りたいさん]

みなさん、超絶妄想の空理空論にお付き合いされていてお優しいなと感じております。

[23425: 名無しさん]

竹園が小学も中学ももうギリギリで、
さらにこの先もマンション建設がありそうなので、
学区再編により、吾妻の分離新設校で吸収する形にすれば良い。これは公務員宿舎の大量廃止の影響によるものでもあるので国にも一定の責任がある。
だからこそつくばは特例地域扱いなのだろう。
さらにつくばの中心地は様々な特区に指定（国が指定）されているので、特区の効果を最大限活かすためにも
土地の使い方は変えていく必要がある。

特区の中心の中心のような土地に、
今後何十年も老朽化著しい公立小学校が
生かさず殺さずの扱いでそこに在り続けるだけというのは、ここで出来ることの様々な可能性を潰すことを意味している。
これは市にとっても国にとっても損失でしかない。

これを覆して残したいというなら相当な理由が必要。
まだ使えるからだけでは理由として弱すぎる。
築45年なら普通に解体されてるところもありますしね。

[23426: eマンションさん]

>>23424 口コミ知りたいさん

公立校の新増築に関して
つくばは国から特別扱いされている。
これは現実です。

[23427: 検討板ユーザーさん]

そんなことより最近のつくばどう？

[23428: 匿名さん]

>公立校の新増築に関してつくばは国から特別扱いされている。

そうなんだ。だったら公立高校をバンバン建ててもらえばいいね。

[23429: 匿名さん]

都合の悪いリンク先は見ないのか
小中って書いてあるよ。
学区の無い高校と同列に扱うな。

[23430: 匿名さん]

それじゃ意味ないね。

[23431: 匿名さん]

つくばがそれほど「特別扱いされてる」なら、足りないと騒いでる高校を造ってもらえばいいんじゃないの？
という単純な話。

[23432: 匿名さん]

つくばは特別扱いだし、
特に公務員宿舎大量廃止の影響を受ける
筑波研究学園都市の今後のまちづくりに関しては、
様々な面で何かと融通してくれるだろう。
県立校は県全体の話だし学区ないし関係ない。

[23433: 匿名さん]

いやいや、特別扱いしてるのは国なんだから、国立の高校でいいよ。
国立大もあるんだから簡単なはず。
市立高校の設立に国が全面バックアップでもいいよ。

[23434: 匿名さん]

いずれにせよ吾妻小、中はつくば市の予定通り。
国庫の補助が5%上乗せされようが関係ない。

お馬鹿な妄想は実現しません。

学森、みどりのや新設校はちゃんと国から補助もらったのかが気になるところ。

[23435: 匿名さん]

特別扱いしてるのはつくば
中でも筑波研究学園都市のことだろうね。
公務員宿舎売却等で容積率の2割から3割程度しか使ってないような住宅街が容積率フル使用したマンションなどに次々変わってきたので、それに合わせて都市機能の最適な配置を見直さなければならない。
そこに対して国が一定の責任を持つということだろう。
なので、
吾妻小の再配置に関しても国が認めてくれないなんてことはなく、むしろ国は肯定的立場なんだろうね。

[23436: 匿名さん]

妄想垂れ流しが止まらない様ですが、すでにつくば市の方針は発表されています。

学校施設長寿命化計画
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/kyoikukyokukyoikushis...

学校の長寿命化は国の方針でもある
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

子供の増加が予想されているのに土地を売って狭いところに押し込むということもあり得ない。
吾妻小を売るというのは完全な妄想ですので騙されない様にしましょう。

[23437: 匿名さん]

https://www.daiichihoki.co.jp/store/upload/pdf/028183_pub.pdf
原子力とか離島とか豪雪地帯とか書いてあるから
何らかの不利益に対して国が面倒見るってことなんだろうから、
吾妻小移転は国が認めないなんて言ってた人は
ご愁傷様だね。
寧ろ学園都市再構築にあたって
もっとも融通を利かせられる話が小中学校のことみたい。
残念残念

エキスポセンター北側の土地なんかは怪しいね。
福島からの避難者のために開放されたのが
なぜあそこだったのか？というのが気になる。
あのとき市の働きかけで国が許可したんだったよね？
市と国が調整した結果選ばれたのがあの公務員宿舎ということは、もともと市と国が何かを画策していた土地が
あの土地だったということなのかもしれないな。

[23438: 匿名さん]

https://www.city.koganei.lg.jp/kosodatekyoiku/gakkou-kyouiku/gakkousis...
長寿命化計画策定の後、
計画変更で増改築に踏み切るところ出てきたよ。

[23439: 匿名さん]

特区指定されるわ環境激変するわ
吾妻小ほどの激変地域も中々ないよね。
だからこその特別扱いなんだろうけど。

[23440: 買い替え検討中さん]

ご愁傷様はその妄想

[23441: マンション検討中さん]

とりあえずさ、特別特別言ってないで働いたら？

[23442: 匿名さん]

また駅前価値無し論者が取り乱してるね。
感情的になるからすぐわかる。
吾妻小学校に通う子どもの親の立場という設定で
言ってるのかと思ってたけど、
ペテンとかいう言葉が出たのは驚いたね。
70以上かな？
駅前の価値が上がるような動きには全否定だから
70街区の動きも筑波大の動きもものすごく嫌なんだろうね。
さらに駅前を舞台にスーパーシティ連携だとか言ってるんだから、
きっといま虫唾が走るほどムカついてるんだろう。
思い通りにいきませんね。
でも、駅前はそのような人の思い通りにはならないよ。
基本的により発展していくことを目指している人の意見で物事は動いていくと思う。
これは妄想じゃないよ。常識でしょう。

[23443: 匿名さん]

>>23442 匿名さん
とりあえず落ち着け。行ごとに主張のベクトルが全方位で分かりづらいから、誰一人取り残さない文脈でまとめてから再アップよろしくw

あと、妄想の反対語は常識じゃないからね。

[23444: 口コミ知りたいさん]

とりあえずムカついてることだけは分かったが、話は単純。

Q: 吾妻小移転の計画はあるか？
A: 無い（公式、非公式（市長、市議等の意見等）ともに）

これでお終い。
移転するというのは妄想で、その理由も全てデタラメなこじつけ。

[23445: 匿名さん]

>>23438 匿名さん

半世紀前と比べて小学校に必要な設備機能が、大きく変わってしまっているから、それを後から追加するなら建て替えの方が簡単な場合もあるね。

[23446: 匿名さん]

まあ、国、県、市、市民の考え方からいくと移転して新校舎つくるのが濃厚だよね。
しかも吾妻小学区の住民でさえ全員反対というわけではなさそう。
相変わらず参考になるを押しまくってるところを見ると
数は力になるっていう考え方なんだろうから、
反対するには数が必要でそれがどうやら難しそうだということまでは察知できてはいるんだろう。
だからこそ必死さだけしか伝わらない返しをするんだろうな。

[23447: 口コミ知りたいさん]

反対もなにも移転なんて言ってるの君だけだから。

[23448: 匿名さん]

改行さんの必死さのほうが伝わってくるのだが…。

[23449: 坪単価比較中さん]

>必死さだけしか伝わらない返し
これ（>>23442)のことだよな。

[23450: 匿名さん]

70街区は（住宅地200%）だから
低層のスーパーシティ。
後々その発展形を
吾妻小の土地（商業地400%）でつくる。

これなら、その区画だけ周りから浮いた取ってつけたような街にならずに、駅前商業地から少し離れた住宅地まで
連続性ある丸ごと未来都市といえるようなものがつくれるね。
モデルケースとしては最良のまちづくりだと思う。

[23451: 通りがかりさん]

オートリブのオフィス、クレオに移転したんだな

[23452: 評判気になるさん]

へー。フロアガイドだと「オフィス」としか書かれていないから、分からなかった

[23453: eマンションさん]

>>23452 評判気になるさん

オートリブのホームページでは拠点情報が更新されてますね。

[23454: 匿名さん]

ものすごい関心事なんだね。
これから企業がたくさんやってくるから
楽しみですね。
それともそれは関心無い？

[23455: 検討板ユーザーさん]

>>23443 匿名さん
お前も落ち着け。レスが早過ぎて怖い。働け。

[23456: 検討板ユーザーさん]

まだやいやい言い合ってるのか。
話すのは自由だがここで願望言っても意味ねーぞ。

[23457: eマンションさん]

都市計画スレだから、
プラスの願望を話すのは通常運転の範疇。
それに対して妄想だ願望だ言って発言者を攻撃するのはスレ違い。

[23458: 匿名さん]

>>23457 eマンションさん

妄想だ願望だも都市計画に関する一意見。それに対して発信者を攻撃するのもスレ違い。

何事においても自分の意見と違う意見が出て然るべき。悲観主義者と現実主義者と理想主義者と妄想主義者がいるだけの話。

[23459: eマンションさん]

ここの悲観主義者は何がしたいのか分からない。
ここまでプラスになるような都市計画案全てにアレルギー反応示してる。

[23460: 検討板ユーザーさん]

都市計画について論破するスレッドかな？

[23461: eマンションさん]

都市計画っていう時点で前向きなものだし、
悲観か楽観かで変わるのはプラス幅のことでしょう。
ここの悲観派は根本的にちがう。

[23462: つくば住みさん]

>>23461 eマンションさん
ごめん。誰が何言ってるかわからないから繋ぎが読めないんだけどeマンションさんは結論何が言いたいんですか？

[23463: 口コミ知りたいさん]

議論したりするなら、名前をコテハンにしてやってくれると見やすいです。
例えば、名前欄が匿名さんでレスが繰り返されると見ててわかりにくかったりします。

[23464: つくば住みさん]

>>23463 口コミ知りたいさん

それです。
まとまりのない長文でダラダラ書かれて分かりづらいのに名前コロコロ変えられると誰がどの続きで言ってんのか分からなくなります。

[23465: 名無しさん]

>>23459 eマンションさん
悲観主義って具体的にどんな提案に対するどんな反応の事を言ってるの？

[23466: 購入経験者さん]

つくば市周辺に住んでいる人や、周辺のマンションの営業マンが、つくばの評判を落とそうとして書き込むことも少なくないから、真に受けないように気をつけよう。

つくば市に住んでいる人、特にTXの駅から車で10分以内で暮らしている場合、つくば市での生活への満足度は高い。

[23467: 匿名さん]

むしろ営業マンが僅かでもネガティブ要素があると過剰に反応したり、駅前の可能性を盛るのに必死な様に見える。

[23468: 評判気になるさん]

ネガティブは聞き飽きたからポジティブな情報もプリーズ。

[23469: マンション検討中さん]

妄想は妄想で構わないんだけど、具体的な根拠もないのにあたかも既定路線みたいな話し方されると、違うでしょあなたの脳内だけですよって指摘することになる。
私の妄想ですが、で書き始めてくれればOKです。

[23470: 匿名さん]

まあ、いろいろな意見をぶつけるのがこういうサイトだからね。いいんじゃないの。
１つルールとして、ある意見に対する批判を「攻撃」と捉えてはいけない。人格攻撃以外はね。

[23471: 匿名さん]

>>23466 購入経験者さん
>特にTXの駅から車で10分以内で暮らしている場合、つくば市での生活への満足度は高い。

>>23469 が言ってるのはこういう所だぞ。

>>23467 の場合は「～の様に見える」と、あくまでも個人的推測や感想となる。違いがわかるかな？

[23472: 匿名さん]

確かになあ。

23466は、前段も
>つくばの評判を落とそうとして書き込むことも少なくないから
と、ただの憶測を断定しちゃってるからねえ。
文章記述の基本を学んだ方がいいね。

[23473: 通りがかりさん]

>>23471 さん

主観的な書き込みなら流しても、断定的な書き方やいかにも客観的な事実のような書き込みだと、その根拠はどこにあるんですか？と質問したくなります。

[23474: つくばだいすき]

みんななかよく！

[23475: 匿名さん]

スーパーシティグリーンフィールドの70街区は
完成から5年ぐらいはかなりの注目を集めてるんだろうから、その間に、吾妻小の土地をどうにかするのが良いと思うよ。
70街区を担当したところが手掛けるのが一番いいんじゃないかな。
昔から隣の土地は借金してでも買えっていうぐらいだから
必ず欲しがると思うよ。

[23476: マンション掲示板さん]

>>23475 匿名さん

『必ず』欲しがると思うよ。

主観を断定して妄想で終わる。笑
通りがかりさんが言った流れでこの発言はどうゆうお笑いって思ってしまった。

[23477: マンション検討中さん]

>>23746 マンション掲示板さん
個人的には今までと違って、それぞれの文章に
『と思う』と入ってるので同意不同意別として個人の感想として捉えられるので以前の書き方より引っかかりませんでした。

[23478: 匿名さん]

吾妻小の土地は、水戸でいうとExcelとExcelみなみとOPAとマイムの敷地を合わせたよりも広いんだから
いろんなことが出来そうなもんだけどな？
京成もそんなにつくばに固執するなら
次世代百貨店でもつくってみればいいのに。

[23479: 周辺住民さん]

デパートは業態的に流行らないよ
でもデパート的な商品への需要はあるよね。靴、化粧品とか。この辺だとABCマート、ドラックストアになってしまうから。それなら、イオンの一部にデパートの売り場を作った方がいいです。

[23480: 周辺住民さん]

トナリエの京成は、
品揃えが中途半端だから集客が少ないのだろうね。化粧品もデパート並みにとは行かなくても、数ブラントないと見に来ないよ。

[23481: 匿名さん]

ある程度のサイズと店舗のラインナップがないと、
集客は難しい。これは無料平面駐車場があろうがなかろうが関係ない。ララガーデンやアッセも潰れたしね。
もし吾妻小の土地にまともに商業事業者誘致したいなら、
市は希望者に最大限便宜を図る必要があるね。
市有地なのだから他のどの土地よりも市の理想通りにできるだろうし、市有地再開発による商業施設はある程度の都市ならどこでもあるから、まあつくば市に一つつくっておいても良いとは思う。

[23482: 周辺住民さん]

その意味では、トナリエも店舗の種類と売り場面積（品揃え）を最適化すれば、集客があるってことだよね？そして駐車場も使いやすく。できたらBIVIも一体化して実装する。
吾妻小の土地以前に、トナリエとBIVIの改善でしょうね。

[23483: 評判気になるさん]

水戸に出来た水戸市民会館洒落た良い建物だったな
つくばにも建ててもらいたい

[23484: 匿名さん]

トナリエは、土地も建物も100%エスコンの所有なので
一切、市は関係ない。
市がお金を出してたら賃料だって抑えたり出来るし
今と違ってもっと余裕のある運営はできたと思う。
でも、逆につくば市は新施設に100%注力できる。
中古の建物に何億も出さなくて正解だったと思う。

[23485: 周辺住民さん]

え？市が商業施設を作るって…？？？？

[23486: 匿名さん]

足りないと思う機能を誘導する
それをするのは市の役目だね。
だから市の中心の駅前再開発ビルに税金をかけるのはどこでも当たり前のようにやってます。
民間だけでは採算合わないからそうなるんでしょう。

[23487: マンション検討中さん]

>>23485 周辺住民さん
空想の話だからね。
吾妻小は大きな通りから中に入っているから大きな商業施設は無理でしょう。
売っても結局マンションになって、おまけに学校も狭すぎになる未来になりそう。

トナリエがテナントも人もスカスカなのに新しい商業施設なんて無理だよ。

[23488: 匿名さん]

大きな通りなんて関係ないです。
狭い通り沿いの大型再開発なんてざらにあります。
ここは両面2本あるしペデもあるし何の問題もないでしょう。茨城路線価1位の通りも大通りではないですしね。
エスコン は土地も取得してるんだから
運営の重荷にはなってるでしょうね。
市有地は商業事業者が重荷にならないように
便宜を図るということが出来ます。

[23489: 匿名さん]

妄想も良いけど現実も見ないとね

[23490: 匿名さん]

むしろ、高い土地を買って、時代に合わない40年ものの古い上物も買って、それを改築して民間単独で商業事業やれてるところが出てるんだから、
自由度の高い広大な市有地を市と協力しながら
時代に合った新しい商業ビルを建てて運営していくのは、
トナリエよりも遥かにイージーモードです。

[23491: 匿名さん]

とりあえず
70街区をどこがやるかですよね。
筑波大の新拠点との連携も始まって、
一番注目度が高まった頃にポンと市場に出して、
市とタッグを組む事業者を募集してみれば良いよ。

[23492: 匿名さん]

土地代は高いけど、客には敬遠される立地。
良いことないじゃん。

[23493: 匿名さん]

土地代？土地代は市が決められるでしょう。
市の要求をどこまで取り入れてくれる計画なのか
それによって変わりますよね。

[23494: 匿名さん]

市の要求とか書くとまた妄想じゃないと勘違いされちゃいますよ。

[23495: 匿名さん]

3169 評判気になるさん 2023/06/19 21:59:18
あらら、荒れてる。ネット掲示板にあまり慣れてない感じの人が多いのは平均年齢が高いからかな?不特定多数が好き勝手な主張する場だから、話し半分どころか話100分の1くらいで受け流さないと。～べきだとか～はずだとかは全く通用しないよ。それがネット掲示板の『普通』なんだから。肩の力抜きましょう。
参考になる! 8

らしいよ

[23496: 匿名さん]

トナリエは相当難しいことやってますよ。
柏でさえSOGO跡に苦しめられていて
いま市が買おうとしてますよ。

[23497: 匿名さん]

>>23484 匿名さん

トナリエが市と関係ないのは知ってるけど、
再開発はデベロッパーと自治体が一体となって行うのは知ってるけど、

つくば市が駅前の吾妻小土地を商業施設にしたがってるなんて1mmも聞いたことないです

[23498: 匿名さん]

まず有り得ない仮定の話だからね。

引き取り手の無いクレオを買ってくれたエスコンに恩を仇で返す事になるし、商業施設の維持に金を出すわけにもいかない。
遠くに移転して狭くなるのでは学区の住人の猛反発も容易に想像がつく。

マンションになれば供給過多で周辺マンションの価値も下がるし、学校が遠くなればなおさら。

[23499: 匿名さん]

とりあえず、この吾妻小の土地開発ネタはもう終わっていたハズ。

[23500: 匿名さん]

>>23483 評判気になるさん

ノバホール・アルス・カピオどれも、公演にきてもらうには箱が小さいのだろうね。市民が文化的活動するには充実してるのだけど。
豊洲のシビックホールみたいのもいいかなと思っていたけど、水戸のオシャレさには完敗しました。

[23501: 匿名さん]

エスコン に恩とかは無いよ。
市が嫌がるマンションも建てたし、
市は市で70街区の一部を商業開発可能な都市計画に変更した。

[23502: 通りがかりさん]

市が自ら公共施設を建てるのでもない限りは買い手（借り手）がいるかどうかがすべてですからね。
その点、クレオもあれだけ難航し、いまだ空きテナントもある状況で、あの広い土地に商業施設を建てにいくとは流石に考えにくい、と個人的には思います。
マンションを建てて良いとなれば手を上げる業者もいるかもですが、それこそ市の意図するところではないでしょうし。

[23503: 匿名さん]

どうしたらクレオ、キュートは賑わうのか？

[23504: マンション掲示板さん]

>>23503 匿名さん
つくば駅周辺を一体的な商業集積地として
最低でも郊外の大規模モール程度の規模感のものに変えていく必要がありますね。

[23505: 評判気になるさん]

>>23502 通りがかりさん
クレオは土地と建物をエスコン単独で買ってしまったから
運営大変だけど。

吾妻小は再開発のプロセスでいったら、
買収を済ませてある駅前のまとまった土地が既にあるという段階ですから、
ここから市と組んだ民間デベはだいぶラクですよ。
借地とかなら郊外イオン方式のことが駅前でできるんじゃないですか？
市の要求を受け入れてもらう代わりに安く設定すればいいだけですからね。
その匙加減も全て市の思い通りに出来ますし。

[23506: 検討板ユーザーさん]

>>23504 マンション掲示板さん
イーアスあるのに要らんやろ…

[23507: 名無しさん]

>>23499 匿名さん
ウケた。勝手に決めつけんなってwww

[23508: 評判気になるさん]

吾妻小を商業施設にする場合は、
北2平面駐車場は立体化でしょうね。
つくばは土地の融通きくから開発ラクそう。

[23509: 匿名さん]

あんなとこに作ってもイーアス、イオンモールと勝負にならない。

トナリエをなんとかしないとあそこもマンションになっちゃうよ。

[23510: 評判気になるさん]

トナリエのクレオは40年ものの建物なのに
オフィスがうまく回りはじめた。
駅前半分廃墟の今の段階であそこまでやれるなら、
この先建て替えることがあっだとしても
売って終わりのマンションではなくオフィスになると思うよ。

[23511: 匿名さん]

>>23509 匿名さん
ペデで繋がるつくば駅前全体で勝負することになる。
コト消費と居心地の良さで勝てると思う。
これから出来る70街区もおそらく相当居心地の良い空間になりそうだし筑波大の施設もイベント等が出来るみたいだし、
つくば駅周辺街区が全て稼働するようになると、
特にコト消費、居心地、刺激の部分で、
モールのような擬似的な街は逆に苦戦すると思う。
でもイーアスとは、
毛色の違う商業集積地が隣り合ってることで相乗効果はあると思う。

[23512: 匿名さん]

>>23510 評判気になるさん


半分廃墟？
クレオ棟のオフィスエリアに入ったことないのかな。きれいだよ。オフィスが入るのも納得。

キュートとMOGは、テナントが使いにくい構造だし、雨漏りだのあるから建て替えてもよさそうだけど

[23513: 匿名さん]

ペデ使って店のはしごは無いな。
子供連れていったり、真夏や真冬、雨ならなおさら。
駅前は目的の店に行ってすぐ帰るよ。
筑波大の施設も頻繁にイベント行う様でもないし、遠すぎて歩く気は全く起きない。
図書館は子供連れて月2,3回は行くけど南2に停めてるからすぐ帰る。

需要の多い店はモールに入るから大規模な商業施設の望みは無いでしょうね。

[23514: マンション検討中さん]

>>23512 匿名さん
半分廃墟は、駅の北側が街として殆ど稼働してないという意味。
ここが稼働するとペデ上に人の流れが出てきて、
元々持ってる回遊性の高い街の設計が活き始める。

[23515: 通りがかりさん]

>>23513 匿名さん
つくばのペデは人通りが増えたように思う。
さくら大橋とかトナリエビビ間の橋とか
以前より明らかに増えたように思う。
ペデに施設間移動者を増やす効果は確実にあるのだろう。
もしペデがなかったら施設間移動者はこんなにいなかったんじゃないかな？
車が来なくて煩くなくて
十分な広さがあって心地よければ歩く人はいるんだよ。
公園まで車で行って園内をわざわざ歩く人と同じような感覚なのかも。歩きたいところなら歩くんだろうな。
歳とって全てが億劫になってる人は別だけど。

[23516: 通りがかりさん]

公園都市×回遊性がつくばの集客の強みかな。

[23517: 通りがかりさん]

>>23515 通りがかりさん
イーアスは年間1200万人以上が来場。
単純に平均すると1日3万人。
土日の混雑見ても差は明らかでしょう。

勝負しなきゃいけないのはそういうレベル。
ペデ歩く人が増えた様に見えたところで誤差だよ。

[23518: 通りがかりさん]

モールは擬似的な街
人が歩くところ少なくして
多くの人が行き交ってるように見せてるだけ。
まあ演出ですよね。
コト消費を、本当の街レベルほどには追加していけないのが難点。

[23519: 口コミ知りたいさん]

>>23517 通りがかりさん
トナリエつくばの年間来訪客数は500万人超らしいので、あの規模にしては多いかな

[23520: 通りがかりさん]

駅やバスセンターがあって、来街者の方たちが多く行き交う場所だから、心地よい場所があれば、予定になくても急遽立ち寄ったり買い物したりすることもあるだろう。
一方、郊外モールはそこを目的地とした人だけしか来ない場所だから停まってる車の台数は凄いから盛況のように見えるけど、それ以外の人がほとんど来ないのでそれは当たり前なんだよね。

[23521: 通りがかりさん]

>>23519 口コミ知りたいさん
そうなんだ。
70街区出来て吾妻小の土地を活用すれば
あの辺一体で1500万ぐらいいきそうだな。

[23522: 匿名さん]

見せてるだけ？
圧倒的な人の数の差があるんけど見えないの？見たくないの？
歩くところもクレオ、Q'tのほうが狭いし。

気持ち悪くて意味不明な主張だな。

[23523: 匿名さん]

>>23517 通りがかりさん
イーアス・イオンですら平日行くと「コレ潰れるな」ってくらいの閑散具合。
トナリエに至っては「もう潰れてるんだよね、コレ」レベル。

所詮田舎のショッピングモールなんてそんなもん。

[23524: 通りがかりさん]

中心部の駅前は平日が強いよね
住んでる人や働く人が多いから。

[23525: 検討板ユーザーさん]

ビビも相当やばいよね

[23526: 検討板ユーザーさん]

コーエン、ノヴァホール、エキスポ、カピオ、国際会議場、全部ヤバいよ。よくなりなってるよなつくば。

[23527: eマンションさん]

レジェイド前のカフェとか結構人入ってるイメージ。
センチュリー前のパン屋も日曜の朝はすごかったな。

[23528: 匿名さん]

エキスポやばいんだ
じゃあいずれ再開発するかもな。

[23529: 匿名さん]

最近は混んできています。でもトナリエは、テナントとその配置を工夫すればもっと人がはいるハず。

トナリエは、1年ちょっと前は土日でもガラガラだったけど、ここ半年くらいは平日でも結構ひとがいる。
トナリエとBIVIの飲食店は、今年の春くらいから特に夜は混んでて入るのに時間がかかるようになった。
つくばカフェ（レジェイドの前）も、開店当時は少なかったけど、平日昼間からよく人が入っている。
ＢＩＶＩの昼間は空いている。

[23530: 匿名さん]

いま建ててるペデ接続マンション（約1000戸）の入居が始まれば、さらに人通りは増えると思う。
やはりマンション増えてるのがじわじわ効いてるのでしょうね。
地域民と来街者が支えてる分があるから
やはり駅前は強い。

[23531: 匿名さん]

結局マンション様々だね。

[23532: デベにお勤めさん]

マンション住人はイーアス、イオンモールなど多方面から来る総来場者数と比べればたかがしれているけど、定常的に使ってくれる人が多い。
欲張って大規模にすると失敗するから地元の住人をターゲットにした適正な規模にするのが一番だね。

[23533: 匿名さん]

適正な規模がモールぐらいの規模なんだよな。
あれぐらいのラインナップが最低必要。
中途半端だとララガーデンやアッセのようになる。

[23534: 匿名さん]

ただ、商業施設というのは地元民以外からの集客が大多数であることが前提となっている、賃料が高いから。駅前はなおさら。
少なくとも駅の利用者をうまいこと集客に持ってこれるように店舗とか工夫しないとやっぱり持たないよね。

最近のトナリエとＢＩＶＩは会社帰りの夜の飲み会で賑やかになってきましたね。

[23535: マンション検討中さん]

駅の利用者だとコンビニ、スタバ、ミスド、フードコートの利用がメインで来場者数に占める割合も多そう。
エスコンがクレオの店舗を実質３階までとしたり、ダイワが新しい施設の商業スペースを小さいのとしたのも駅前の評価に沿った結果じゃないかな。

飲み屋は復活してきましたね。

[23536: マンション掲示板さん]

>>23534 匿名さん

TXが土浦まで伸びれば車持ってない学生さんや常磐線の方から通勤通学の途中につくば駅に降りたりと電車で客が来ると思うけど、今はTXのどん詰まりだからわざわざ電車で来るかっていうと難しいものがあると思う。
TXの駅前ならおおたかや柏の葉の商業施設に行くと思う。
アリーナなりスポーツ施設なりつくば駅にくる理由があったついでに買い物する呼び水が必要だと思う。

[23537: 匿名さん]

市有地を借地とし、
市が望む都市機能が誘導できるなら
安く設定するというのもアリだと思う。

[23538: 口コミ知りたいさん]

>>23536 マンション掲示板さん
県としては、土浦延伸してつくばを変えるではなくて、
つくばを活性化して延伸に耐えられるだけの収支を上げてから
その先に延伸があるという順序なので、
まず延伸に値するだけの駅前を目指さないと。

[23539: 検討板ユーザーさん]

>>23538 口コミ知りたいさん

それを裏付けるデータあります？

[23540: 周辺住民さん]

とりあえず吾妻小売って商業施設を少しでも増やしたいというだけで説得力のある根拠もデータも無いでしょう。
売って活性化する保証も全く無い。

あくまで妄想ですから。
小学校はつくば市の計画通り築80年まで維持を目指すでしょう。

[23541: 匿名さん]

>>23539 検討板ユーザーさん
赤字が見込まれてますし、
知事も赤字だけど建設費は4都県分担でお願いしますとは言えないと言ってました。
構想を実行するためには赤字にならない数字が必要になるということです。

[23542: 名無しさん]

>>23540 周辺住民さん
あなたがそれだけ嫌がってるなら
寧ろ活性化するし可能性が大きく広がる話なんだと思う。

[23543: 匿名さん]

大人はみんな車で出かける。
たまの土日につくばに買い物にくる中高生で鉄道の赤字が補填出来るわけが無いだろう。

赤字というワードからの飛躍が激しすぎ。

[23544: 名無しさん]

あなたの地元ではそうなのでしょうけど、
決めつけるような言い方はここでは荒れますから
やめた方がいいですよ。
公共交通機関は大人も子供もお年寄りも使います。

[23545: 検討板ユーザーさん]

言い方良くないかもしれません。
つくば駅以南民ですがTXでつくば駅いくんだったら流山おおたかの森や柏の葉キャンパス行きますね。何しにつくばにいくんですか？
買い物だって千葉のほうがあります。商業施設は残念ながらつくば駅周辺民しか需要ないと思います。
大きな買い物するなら新三郷やレイクタウンもあります。
じゃあ皆さんは水戸駅に買い物行きますか？という話だと思います。
周辺住民が日常的に使える施設で十分な気がします。

[23546: 名無しさん]

そういう意味では、
スーパーシティグリーンフィールドや筑波大の施設などは、訪れる街としてのつくばを
これから育ててくれるんじゃないですかね。

駅を必要としてなかった公務員宿舎の街から、
駅連携の街へと変えていく、
それを積み重ねていった先に土浦延伸があるのでしょう。

[23547: 通りがかりさん]

仮に水戸までTXが接続して30分とかで行けるならたまに行くと思う。買い物だけの為じゃなくて美術館とかの目的も合わせて。

[23548: マンション掲示板さん]

テナント次第かな。

[23549: 評判気になるさん]

テナントに魅力のある店舗が入れば
つくばにも人は買い物にくるよ
魅力のある店次第どこにでもあるような店では人は集まらない

[23550: マンコミュファンさん]

つくばにしかないテナントとは？
農業？研究所？ただつくばにしかないテナントは地域住民は求めてないと思う

[23551: 匿名さん]

現実はどこにでもある店が集まったモールが大繁盛ですが。

どこからでも来てくれるお店ならわざわざテナント料の高い場所借りる必要も無い。

駅前はデメリットばかりなのに公共交通機関使う人が少なすぎでほとんどメリット無い。

塾とか充実させると良いね。

[23552: 匿名さん]

>>23550 マンコミュファンさん
BiViには筑波大の何かあるね。
あれは、つくばらしい何か。

[23553: 口コミ知りたいさん]

水戸駅は人いっぱいいるね

[23554: eマンションさん]

トナリエキュートの元デリフランスのエリア、内装工事してたけど、何か入るのかな？

[23555: マンコミュファンさん]

休日のたびにつくばに来たくなるような用事は作り出せないんだから、今は近隣住民の満足度を上げ続けることに徹してほしいねえ。確かに塾はいいかも。

[23556: 検討板ユーザーさん]

素朴な疑問だけど、つくばの客単価ってどれくらいを設定できるの？
お金持っててもふるさと納税の流出がニュースになったように節約して浪費しなくて客単価そこまで高くないのかなと疑問に思って。

[23557: 匿名さん]

テナント単独ではなくて、例えば習い事系をもってきて、相乗効果を狙って親子連れが寄っていきやすい飲食店、子供服の店もセットで開店させる、というように人の流れができるようにしたいね。
子供やファミリー向けのテナントは鉄板。

都内に住んでた時、多目的に使えるレンタルホールなんてフル稼働だったよ。
バレエ・習字・体操、などなど、いろんな講師が習い事をやってくれるんです。

[23558: 名無しさん]

どんなに今の状態を否定しても、
マンション、オフィス、商業施設、イノベーション施設
がこれから駅前にやってくる。
この流れを大事にしたいですね。

[23559: 匿名さん]

>>23535 マンション検討中さん

あと。TSUKUBA CAFEの入りがいいのを見ると、会食できるお店はニーズあるのだろうね。チェーンでよいからフードコートより落ちついて食べれるお店ほしいわ。

[23560: 名無しさん]

子連れでもゆったり歩けるのは
つくばのペデの魅力ですね。
車道脇の歩道も十分過ぎるほど整備されてる上にペデもありますから、この街は、意外に車重視ではなく
歩行者、歩行空間重視なのかもしれません。

[23561: 通りがかりさん]

>>23557 匿名さん
残念ながら駅前全体が子供と買い物に行きたくなる構造、環境じゃないのよ。
駐車場はベビーカー押すのもギリギリなくらい狭いし、車から下ろすのも一苦労。
南1のエレベーターは一家族がやっとの狭さ、クレオとQ'tも狭いし、動線が限られて使いにくい。
親の片方が買い物をしている間に子供と時間を潰せる場所も無いし、フードコートも子供向けじゃない(丸亀とBiviの大戸屋が出ていったのは痛手)。
子供が使えるトイレも限られてる。

子連れ家族はイーアスかイオンモール。

[23562: 名無しさん]

郊外モールは街じゃなくて1施設ですから、
比較の仕方がよくわからない。
出掛けるのに、
街か、郊外の1施設か、どっちか選ばなきゃいけないっていうものでもないですし、両方あって良いのでは？
あえて比較するなら個人的には変化のない郊外モールに危機を感じてます。
つくば駅周辺区画がフル稼働し始めたら、
汎用性が増してくるでしょうし、出掛ける場所として
今より強力になるわけだから、郊外モールは今のままでは対抗出来ないんじゃないかな？

[23563: マンション掲示板さん]

20時以降でも外食できる店をもっと駅周辺に作ってください

[23564: 名無しさん]

郊外モールもECとの競合でモノさえ揃えればいいという時代は終わってますから、
いまはコト要素をどれだけ併設できるかってことを目指しはじめてるよね。
で、郊外モールにコト要素をいくつもいくつも追加させた行き着く先がリアルの街の形なんですよね。
郊外モールも敷地には限界があるしコト要素をいくつも詰め込むのは難しい。
つくば駅周辺と郊外モール
お互いが目指す理想形はその中間に今はあるような気がする。
で、理想形を目指して先に動き出したのが
今のつくば駅前って感じかな。
オープン当初から何も変わらない郊外モールに対し、
つくば駅前は、
住、商、職、学、憩要素がさらに追加されていく見通しが立った。
さてこの争い、最終的にはどうなるだろうか。

[23565: 匿名さん]

何を言ってるか分からないが、子を持つ親と考えが相当ズレていそう

[23566: 匿名さん]

>>23564 名無しさん

ちょっと何言ってるかわからないです。

[23567: 匿名さん]

県南の中核市となるのであれば、よい美術館は欲しいところ。
水戸は磯崎さんの芸術館、伊東さんの市民会館と素晴らしい建築を取りそろえ、芸術館の企画力も面白い。
ここは茨城の誇るプリツカー賞建築家、妹島和世さん(-SANAA)に現代美術館を造ってもらったらどうだろう。

[23568: 名無しさん]

吾妻小の土地が活用できるなら
水戸芸術館、市民会館、京成百貨店
3つまとめて収めることができますね。

[23569: 匿名さん]

>>23564 名無しさん
「コト要素」

典型的意識高い系つくば市民やつくば大好きスタートアップ民の使う「なにそれ？」という単語。

一生懸命翻訳しようとしたが、残念ながら「結局聖地つくば駅サイコー！」以上の翻訳が出来ずにゴメンね。

[23570: 買い替え検討中さん]

>>23564 名無しさん
つくば市民から心配されているのは駅前だと思うよ。

子育て世代（じゃなくても同じだろうが）は買い物は一箇所で済ませたい。
あちこち移動するのは面倒なんです。

>コト要素をいくつもいくつも追加
具体的にどのようなものか３つ４つあげていただけないでしょうか？

[23571: 通りがかりさん]

うちも子持ちですが、多少の移動は耐えますがペデに屋根がないのは今のような時期特に辛いですね。
北1駐車場～トナリエ～センター広場～図書館あたりまでなど、直射日光や雨が凌げる屋根ができると嬉しいのですが。
…どこに要望すれば良いんでしょう。つくば市？

[23572: 名無しさん]

図書館の前なんて森の中みたいですよ。
さくら大橋渡った先も木のトンネルです。
センター広場も割と木陰多いですね。
公園が多くて緑が多いから
コンクリートで覆われて緑が少ない一般的な街よりも
マシですね。

[23573: 名無しさん]

つくばセンター付近は本当に子連れが増えました。
建設中のペデ接続マンション（1000戸）の入居が始まるとまた一段と増えるんでしょうね。

[23574: 匿名さん]

子供がいると一度に大量に借りるから南２でも図書館まで歩くのがきついんだよね。
真夏や雨の日はさらに大変。
北側の土地買い取って駐車場にしてくれないかな。

[23575: 口コミ知りたいさん]

>>23574 匿名さん

スーパーシティの実証実験で解消されるような悩みですね

[23576: 口コミ知りたいさん]

子どもたちだけで借りるようになれば、
図書館が公共交通機関充実した場所にあって良かったってなりますよ。

[23577: マンション掲示板さん]

>>23571 通りがかりさん
我慢せい。そこに税金使うなら足腰の悪い高齢者の為に自動配達産業に力を入れるでしょう。

[23578: 口コミ知りたいさん]

子連れに向いてる街だからこそ、
マンションラッシュの波が繰り返し繰り返し来るんですよ。
評判悪かったら今回の波は来てないでしょう。

[23579: 匿名さん]

>>23575 口コミ知りたいさん
駐車場に移動式投函ボックス（ロボット）があって、そこに投入すると数分で図書館返却してくれて、帰りも人と同じスピードで駐車場まで運んでくれるとか？

今のレベルだとかなり難しそうだけど、導入して欲しいな。

[23580: マンション掲示板さん]

>>23574 匿名さん
あんたも我慢せい

[23581: 匿名さん]

>>23573 名無しさん
そして20年後にはその子供達が巣立っていき高齢化マンション群となる未来まで確定。

[23582: 買い替え検討中さん]

>>23572 名無しさん
>>23578
コト要素の具体的な説明は？

[23583: 匿名さん]

これからさらに、高いお金出してTXの駅近に住んでくれている住民には相応のインセンティブを与えるような政策を打っていかなければならない。
茨城県も、土浦延伸という目標を掲げた以上
それは避けて通れない道だと思います。

[23584: マンション掲示板さん]

>>23583 匿名さん

例えばどんなものがありそうですかね？

[23585: 匿名さん]

そうだなあ
研究学園→つくばの一駅間
の下りに関しては茨城県が補助して
全員無料とか。

[23586: 口コミ知りたいさん]

>>23585 匿名さん
やっと黒字になったのにまた赤字になりそうwでも市民は喜びますね。

[23587: マンション掲示板さん]

水戸の市民会館羨ましい
つくばにも

[23588: 匿名さん]

>>23564
>>23582
>郊外モールもECとの競合でモノさえ揃えればいいという時代は終わってますから、いまはコト要素をどれだけ併設できるかってことを目指しはじめてるよね。

”コト要素”という言葉自体が終わってる説・・・というか”コトづくり””コト売り””コト消費”ならまだしも、”コト要素”なんて言葉自体が始まりもしなかった説w

[23589: 匿名さん]

今年はまつりつくば復活ですね。
イベントはコト要素の塊ですね。
つくば駅前は収容人数が多いので、
大きなイベントが多いですね。

[23590: 買い替え検討中さん]

>>23588 匿名さん
書いた本人も説明できないらしい

[23591: 匿名さん]

土地はまだまだある。
ってことは、現状スカスカの駅前ということだな。
スカスカなら負のスパイラルでダメになっていきそうなもんだけど、地価は上がるしマンションラッシュだし、
商業、オフィスもやってくるし、それでもまだ開発用地はぜんぜん枯渇しないし、伸びてく街っていうのはこんなもんなんだろうな。

[23592: 匿名さん]

>>23561 通りがかりさん

ベビーカー載せてる間は連れてくるだけ返って面倒かもですが、
子供の習い事の間に大人は病院いったり買い物できる、というのでも来るきっかけができる。
ロピアや赤ほんに小さいお子さんを連れた方が多いですから、その方たちが自然と寄りたくなるようなレストランがあるべきなんだけどね。
そうゆうの何も考えてないからね。

[23593: 評判気になるさん]

>>23574 匿名さん

地下駐車場という発想がないつくば市。地下駐はお金がかかるからダメとか言い訳にはできないよね。

[23594: 匿名さん]

>>23593 評判気になるさん
投資に見合うリターンが期待出来ないということでしょう。

[23595: マンコミュファンさん]

地下はケーブル類通ってなかったっけ？

[23596: 匿名さん]

あれが足りないこれが足りないっていう声はあるけど、
今で十分満足っていう声はないんだね。
それなら市民の不満を解消するような土地活用をしてきたいですね。

[23597: マンション掲示板さん]

頑張っても柏の葉やおおたかは越えられないからなぁ...

[23598: マンション掲示板さん]

>>23596 匿名さん
いや、何度も書いてるけど、駅前住民としては日常使いのできる店が揃っている今のままで十分です。気の利いた店にはたまに車か電車で行きます。これ以上賑やかになって日常的に渋滞するようになったら迷惑でしかない。

[23599: 評判気になるさん]

23596は、トナリエだけではなくて、図書館に行くための駐車場、など、インフラも含めて足りないという声があると、書いてるようですよ。

[23600: 評判気になるさん]

>>23598 マンション掲示板さん
商業施設を望んでるようですね
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/iken_kyojusya....