つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[23313: 匿名さん]

あともう少しで
吾妻小周りは工事だらけで酷い環境になるよ。

[23314: 匿名さん]

だから何？

[23315: 名無しさん]

>>23312 匿名さん
得た金を次世代型の新たな教育環境づくりに使うという話なんだけどね。

[23316: 匿名さん]

>>23315 名無しさん
吾妻中に統合して十分な敷地、設備は用意できるのかな？
少なくともここ十数年は子供が増えるよ。

[23317: 名無しさん]

吾妻は増えても春日が減る

[23318: 匿名さん]

ちなにみ学校の老朽化対策等は国庫補助事業で1/2または1/3を国が負担してくれる。

https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/zitumu.htm

あと、吾妻小は指定避難所になっているけど、廃止になると駅周辺のキャパの大きな避難所が無くなる。

[23319: 匿名さん]

>>23317 名無しさん
吾妻の一部を離れた春日学区に変えるの？

無理だよ。

[23320: 名無しさん]

避難所一覧
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/shichokoshitsukikikan...

避難所は学校だけではないです

[23321: 検討板ユーザーさん]

>>23319 匿名さん
無理じゃないよ。

[23322: 匿名さん]

>>23321 検討板ユーザーさん
安全な道を通って吾妻小や吾妻中に通える地区なのに西大通を渡って遠い春日まで行くなんてまず受け入れられないと思うよ。
特に低学年の親なら西大通を渡らせるなんて絶対に反対という人が多数となるだろうね。

みどりのだって遠い学校に行くのは拒否となったんだから。

[23323: 検討板ユーザーさん]

https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/district.html

吾妻小学区は北に大きく広がっている

[23324: 匿名さん]

住宅は南に大きく偏っているのだから北側を春日に変えたところで大して人数減らないし、北側の住人だって西大通り渡らせて通うよりは今まで通り吾妻にしてほしいでしょ。

学区はそんな簡単じゃない。
結局、子供たちはどうでも良くて、売ることしか考えてないじゃん。

[23325: 検討板ユーザーさん]

西大通りペデで渡れるのを知らないのか？

[23326: 匿名さん]

ペデがあるからという理由でどの親も納得するの？
無理だと思うけど。

[23327: 検討板ユーザーさん]

つくば市中心部在住の方たちは、
やはり発展を望んでるようですよ。商業的な。
学区以外の人にとっては大喜びかもね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/iken_kyojusya....

[23328: 口コミ知りたいさん]

>>23327 検討板ユーザーさん

つくばに住んで5年未満が半数のアンケートという前提で見るデータだね。

[23329: 匿名さん]

>>23327 検討板ユーザーさん

んで、商業施設を望んでいる＝小学校を移転OK
と書いてある資料だというの？

スマートシティをお披露目するときに、小学校を移転してもらいましたっていったら印象よくないけど。他に似たような土地があったのに、そこにした理由を聞かれたらなんと答えあるのか。

[23330: 匿名さん]

クレオ買い取りの理由づけのためのアンケートでしょ。

買い取らなくて本当に良かった。

[23331: 検討板ユーザーさん]

公務員宿舎住まいが多数派だった頃は、
発展より環境維持を望んでいたんだろうけど、
高いお金を払ってマンション買った人たちは
あえて選んで中心部に住んでるんだから、
中心部は特別であって欲しいと思ってることは間違いないみたいね。

ここに常駐している"茨城の駅前に特別な価値なし論者"とは真逆の考え方を持つ人々。
マンションが増えれば増えるほど、
そういう人は多くなっていくね。

まあ吾妻小をどうにかしたくなったら
またアンケートとるんじゃない？
駅前活性化のために吾妻小の土地に商業業務施設し、
その売却益を活用して吾妻小を移転新築することについて
どう思うか聞いてみればいい。

[23332: マンコミュファンさん]

>>23301 検討板ユーザーさん
あんたが一人、必死に移転移転言ってるだけでしょ。傍からみたら主張に合理性も無いし、どこかの反ワクみたい

[23333: 匿名さん]

>>23327 検討板ユーザーさん
そのアンケートだと中心市街地の良い点として学校が近いがあげられているけど、家族構成を親子に限定したら学校が近いが３位前後になるね。

子育て世代にとって学校が近いのは重要なポイント。

[23334: 周辺住民さん]

>>23331 検討板ユーザーさん

そういば、青山で子ども家庭支援センターを建設するときに反対した人たちがいたな。
つくば駅前に小学校は要らないというのは、その青山と同じくらい価値があると思ってるみたいだね。

[23335: 匿名さん]

>>23333 匿名さん
3位じゃななくて1位が大事
3位のものが少し離れたところに移る代わりに１位のものがやってくるなら
そっちのほうがいいのだろう

[23336: 匿名さん]

>>23332 マンコミュファンさん

ほんとに。同じこと何回も繰り返して飽きないのかな。

[23337: 検討板ユーザーさん]

施設分離型から施設一体型へ
https://www.city.ushiku.lg.jp/data/doc/1666595159_doc_271_0.pdf

牛久でもやってるんだね

[23338: 検討板ユーザーさん]

吾妻小は1978年
吾妻中は1992年
だそうですね。
吾妻小の方がだいぶ古いようです。

[23339: 検討板ユーザーさん]

吾妻小の児童数は629人
ここ数年増加傾向ではありますが
ピーク時に比べるとまだまだ少ないですね。

つくばは4-3-2制なので吾妻中に一体型新校舎を建てたら
4を吾妻小で受け持ち、3-2を吾妻中学で受け持つようにしてピークを乗り越えればいいと思う。
ピークを越えたら全面移転してそれから吾妻小跡地の売却に入ればいいと思う。

[23340: 匿名さん]

論者では無いけど、つくばはばっちり田舎ですからね。
駅近に商業施設作ったところで、わざわざTX乗って東京から田舎には来ませんよ。だって東京には魅力的な施設が溢れてますから。近隣の人達はほぼ車移動がメインでしょうから。吾妻小を移転させてまでそこに商業施設を作るのってどうなのでしょう。

母校ではないですが、吾妻小は年季入ってるからきっと中とかボロボロなんでしょうね。やはり綺麗な校舎は子供達にも良いと思うので建て替えは賛成です。けど建て替えってなったら、あれだけグランドも広いし、吾妻小の土地内で十分建て替え出来ますよね。だから移転させる必要は無いかと。

[23341: 検討板ユーザーさん]

吾妻中のグラウンドの方が圧倒的に広いですよ。
それに吾妻中の校舎の方が10年以上新しいです。
増築するなら吾妻中だと思います。
施設一体型の小中一貫校になれば一つの建物の新設で済ませることができます。

[23342: 匿名さん]

例えばですけど、もうすぐ竣工するつくばテラスのマンションから、大人の足で吾妻中まで歩いても25分くらいかかります。その距離を低学年、特に新一年生が毎日通学で30分以上歩いて通わせるとなれば...

これから数年後に吾妻中周辺に子育て世帯が沢山移住してくるなら話は別ですが。現状、つくば駅周辺に子育て世帯が増えてるのでしたら、吾妻小の移転話は現実味は無い気がします。

[23343: 検討板ユーザーさん]

何としても拒みたいのでしょうが、
反対理由としては弱いですね。
距離はあっても歩行者専用道ですし恵まれてますよ。
それにそういった社会課題を解決するためのスーパーシティでしょう。
寧ろそれを理由に子供たちを送迎するモビリティが登場するかもしれません。

[23344: 匿名さん]

どうしても移転をゴリ押ししたいみたいだけど、子供のいる親の気持ちを全く理解してないね。
歩いてすぐに学校があるのに30分もかかるところに移転なんて普通は反対しますよ。
狭くなるし、何のメリットも無い。
それに何百人もの子供を移送するモビリティなんて出来ないよ。
スーパーサイエンスシティの役割でも無い。

災害時の駅近の避難先としても重要だし、移転なんてまず実現しないでしょう。
ただでさえ車が不便な駅前なのに奥まったところにあるから余計にアクセスが悪いので大きな商業施設なんてのも出来ない。
オフィスも余ってるし、マンションにするくらいなら小学校として維持するのが良い。

[23345: 検討板ユーザーさん]

吾妻小学区の北の方から通ってる子は少ないんだから
数の多い南を優先しろということなのでしょうが、
駅前商業地の今後の在り方というのは学区の人たちで決めていいものではありません。
市民全体で決めるべきことです。
なので少数派の学区の人たちの意見よりも
市民全体の意見が優先されることになります。

[23346: 匿名さん]

学区に関してはたくさんの意見があがるし、学区内で親同士のネットワークで運動も起こる。
市民全体にどこに学校作って、どこを廃止しようと問うことはこれまでも無かったし、これからも無い。

業者的には移転してもって儲けに繋げたいのだろうけど、吾妻小移転しろなんて意見はほとんど出ないよ。
残念でしたね。

[23347: 検討板ユーザーさん]

ふつうに考えて市民は子供を優先するし、建て替えは敷地内でできるし、まあ移転はしないと思う。もっとやれることあるでしょ。

[23348: eマンションさん]

地価も県内一位ですし、まだまだこれから発展する地域なので、売るならあと10年ぐらいは待ちたいですね。
なので今何の動きもないの当たり前だと思います。
児童数が増えて今の校舎では対応できなくなった時に、
設備が新しく敷地が広い吾妻中の敷地に新校舎を建てるか、国と市がやりとりして福島の避難者の方々の住宅として開放し、その役割を終え、今なぜか沈黙しているエキスポセンター方の土地あたり新校舎を建てるか、
いずれにせよ吾妻小以外で何らかの動きが起こると思いますよ。

[23349: 匿名さん]

あ～だこ～だ言っても結局移転はしない。不便なことに対して文句言うならが嫌なら住むながつくばスタイルらしいよ。TX移民が散々周辺地区住民の不満に対して言ってきたこと。

[23350: eマンションさん]

>>23347 検討板ユーザーさん
売却益が得られることによりボロボロの設備が一気に更新されるわけですから悪いことばかりではないですよ。
通学距離が遠くなった分、設備面でインセンティブを与えれば、
納得する住民も多いでしょう。

[23351: 匿名さん]

エキスポセンター北側なら文句ないんでしょうから
そこでいいんじゃないですか？
学校の環境としては今よりも良いと思います。

[23352: 評判気になるさん]

>>23350 eマンションさん
財政難でないのにわざわざ売却する理由がないです。

[23353: 匿名さん]

>>23343 検討板ユーザーさん

スーパーシテイが完成したとき、小学校は邪魔だったから移設しましたって、世間に発表することになる。

印象わるいですね
つくば以外の世論から叩かれそう
何て弁明するのですか

[23354: 販売関係者さん]

移転させたがってるのは改行氏だけでしょ。

[23355: 匿名さん]

吾妻小の今の修繕計画だと
2058年まで修繕しながら使っていく予定になってますが
これは非現実的だと思いますね。
その前に教室が足りなくなります。
その時に吾妻小ではないところに新校舎を建てることになるでしょう。
売却益があれば足りない分を補うだけではなく、
より良いものをつくれるわけですから、
これを利用しない手はありません。

[23356: 通りがかりさん]

>>23353 匿名さん
邪魔だったから移設しましたという説明はしないでしょう。
再配置したというはずです。

[23357: 匿名さん]

市内には古い小中学校がいくつもあるのだから吾妻を新しくしたいから売って吾妻小を優先的に建て直すなんてことは出来ない。

教室が足りなくなったら他の学校と同じ様にプレハブで建てれば良いよ。

[23358: 匿名さん]

市も市民も駅前活性化させたいと思ってるのに、
時間外に無人になるような区画を
将来にわたって駅前に置き続けるというのは、
目指してる方向性と矛盾があります。
小学校側からしても活性化目指してる街区が目の前にあっても何もメリットがありません。

[23359: マンション掲示板さん]

>>23357 匿名さん
学校の建て替えをするなら
市内にあるすべての学校を同時にやれと？

そんなことやってる自治体あるんですか？

[23360: マンション掲示板さん]

吾妻小がパンクするということは
いずれ吾妻中もパンクするということですから
吾妻小だけで対応していてもダメなんですよ。

[23361: マンション掲示板さん]

普通に考えたら設備の新しい吾妻中に
統合することになりますよ。
それぞれ別々に増築するなんてことはしないと思います。
っていうかその準備のために小中一貫校にしたんだと思いますよ。
新校舎建ててもしばらくは5年～9年生は吾妻中
1年から4年生は吾妻小でっていう体制になると思う。

[23362: マンション検討中さん]

>>23360 マンション掲示板さん

パンクするんですか？

[23363: 匿名さん]

>>23359 マンション掲示板さん
どうして同時ってなるの？
緊急度、優先度の高いところからやるという意味だよ。

[23364: 匿名さん]

>>23360 マンション掲示板さん
嘘か本当か分からないがパンクするならますます売れないな。

[23365: マンション検討中さん]

ちょっと古いけど吾妻小は生徒数増えても教室不足は無いと出てますがね。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tukubasitekise...

これより新しいものがあって教室とかが足りなくてパンクするってものがあれば興味あるので教えてください。

[23366: マンコミュファンさん]

>>23363 匿名さん
他の学校は売ったところで売却益も大したことないし、
跡地の活用も微妙なものになるでしょう。
吾妻小の場所は特別ですよ。
売却益だけでなく活性化が期待できるし、
そこで得られる直接的税収も期待できますよ。
茨城県としてもTXの利用者増やしたいんでしょうし、
波及効果は多岐にわたります。
優先順位は一番高いでしょう。

[23367: 通りがかりさん]

>>23356 通りがかりさん

オブラートに包んで発表しても、市民の反対をおしきつたという事実は残るから、ネガティブに報道されるよね。
叩かれるでしょ

[23368: 通りがかりさん]

いろいろ名前を変えて投稿してるけど小学校を移設したいのって、１人？改行さんだけか？

[23369: 匿名さん]

改行氏だけでしょ。文体だけじゃなくておかしなロジックでも分かる。

ある意味実現されないことが保証されたとみて良い。

[23370: 評判気になるさん]

>>23365 マンション検討中さん
平成26年の後に
こんなことが起きました。
https://newstsukuba.jp/8728/12/09/

竹園西も竹園東も予想以上に厳しいですが
ウェルビの入居が始まったら、
竹園東の学区だった吾妻4丁目あたりは吾妻小管轄にしなければいけないかもしれません。

[23371: マンション検討中さん]

さては利権に絡む人で小学校動かして空いた土地で一儲けしたいんだな！

学校移転の賛同を得たいなら根拠や資料を展開して説明すればいいのに。プレゼンの仕方は学校や会社で学ばなかったのかい？

[23372: 評判気になるさん]

よっぽど嫌なんでしょうね。
でも、立地適正化に対して、
これだ！という反対理由が
ここまでなかなか出てきませんね。

[23373: 匿名さん]

>ここまでなかなか出てきませんね。
落ち着いて何度も読み直すと良いよ。

[23374: マンション検討中さん]

吾妻小学校の場合はちょっと特殊で昔は公務員宿舎が軒並み並んでいて子供も多かったけど吾妻の人口減で一学年100人を切るぐらいになったけど、また段階的に人口増やして生徒数戻す感じじゃないかな。

教室不足は今のところ無さそうだし、構造やキャパ的に問題ないのであれば現状維持で構わない。
土地交換するにしても実際には建て替えの費用も馬鹿にはならないし強行して進めるものでも無いと思うけどね。

[23375: 評判気になるさん]

吾妻小の児童数が急上昇してるのが気になる。
テラスもメイツも入居まだなのに…
しかもその後70街区も動くわけだからな
https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/students.html

[23376: マンション検討中さん]

>>23375 評判気になるさん
別に急上昇してなくない？反転して緩やかに上昇じゃん

[23377: 評判気になるさん]

行政としてはパンクをする前に先々のことを予測して動かないといけないから、もしかしたら意外と早い段階で動かすかもしれないね。
つくば市が駅前になにも期待してない、
発展する見込みないと予測してるなら、
小中学校のキャパ増やすみたいな判断はしないだろうけど、そうでないなら近々どうにかしようとする
動きを見せるかもしれない。

[23378: 匿名さん]

つくば市は全部後対応。
予測が甘いからバンク発覚後に敷地が足りずどうにもならないというのがこれまでの流れ。

幸い、吾妻は敷地に余裕があるから子供が増えても増築すれば全く問題ない。
教育環境を重視するなら絶対に手放してはいけない。

[23379: マンション検討中さん]

2010年は850人ぐらいいたのか。だいぶ児童数減ったな。

[23380: マンション掲示板さん]

>>23379 マンション検討中さん

間違えた。893人やった。

[23381: 口コミ知りたいさん]

>>23375 評判気になるさん

上昇に転じたのは近隣で戸建てやマンションが増えたからだね！思っていたよりも増えていない印象。

[23382: 匿名さん]

どうしても移転させたい方がいらっしゃるようですが、子育てされた事ないのでしょうかね。夏場のまだ日が高い時間帯に低学年は下校します。途中、日陰があるかもしれないですが、そんな時間帯に30分以上も毎日毎日歩かせるのは危険ですよ。水分補給しながらだって、大人でも体力奪われますからね。
近年では6月から暑い日が続いたり、9月も残暑が厳しいのに。

我々みたいに老いゆく世代よりも、これから未来ある子供達の事をもっと考えないと！

[23383: 匿名さん]

ここ数年吾妻小学区で分譲されたマンションは
レジェイドつくば218戸だけですよね？
それでこれだけ児童数伸びるんだね。
テラスとメイツの500戸近いマンションの入居が始まったらどうなるんでしょう？

[23384: 通りがかりさん]

>>23378 匿名さん
過去に失敗してるなら
今回は早めに対応しておこうってなるんじゃない？

[23385: 口コミ知りたいさん]

数年前の吾妻と春日の戸建分譲地だけでも100戸以上あるよー。
新築戸建買われる方の大部分は子供2人以上のご家庭なのでその点も考慮だね。

[23386: 検討板ユーザーさん]

>>23385 口コミ知りたいさん
春日は春日小ですよね。
吾妻で大規模戸建て分譲ってだいぶ前だったような

[23387: マンション検討中さん]

>>23383 匿名さん

その前は公務員宿舎にお住まいの方が通ってたから、キャパはあるらしいよ

[23388: 検討板ユーザーさん]

今、ピンチなのは竹園東中じゃないかな？
281人の吾妻中より狭い敷地に600人いるみたいですよ。
ウェルビが控えてるのでかなり厳しいかもしれないですね。
やはり竹園東小と東中の合同の校舎をJAXA公務員宿舎跡地に建てて、
現竹園東小を潰して新しい都市機能を誘導するという再開発を進めておくべきだった。
あれを中止したからこうなった。

吾妻では同じ失敗を繰り返してはいけない。
まあ吾妻小の土地の売却益は竹園とは比べ物にならないから大丈夫だと思うけど。

[23389: 販売関係者さん]

>>23384 通りがかりさん
そう。
過去の失敗に学ぶなら売るという解は無い。

[23390: 通りがかりさん]

シンプルに疑問なんだけど吾妻小が移転するかもっていう話ってどっかの公的機関からの発信があったの？

[23391: 匿名さん]

ないですよ、一部の人の願望。

[23392: 匿名さん]

>>23391 匿名さん
訂正してください。願望ではなく妄想です。

[23393: 名無しさん]

正しくは改行さんの妄想では。

[23394: 検討板ユーザーさん]

駄々っ子のように嫌がってますねぇ
これもある種の正常性バイアスなのかな。
これから公務員宿舎の大量解体が始まるので
それを眺めながら改めて考えてみればいいと思います。
小中一貫校になった意味とかをさ。
それぞれの学校にそれぞれの新校舎を建てるわけないでしょうこれからの時代。
どこでもやってることです。

[23395: 周辺住民さん]

新校舎建てるなんて話も出て来てないよ。
妄想の裏付けに妄想を上げるのはやめましょう。

高山学園（中学）は増設予定、同学区には小学校を新設。
言ってることもデタラメで、ほんとどうしようも無いな。

[23396: 匿名さん]

>>23395 周辺住民さん
なぜ例外的なものだけ取り上げるの？

春日も学園の森も研究学園もみどりのもみどりの南も
みんな小中セットでつくってますよね？

[23397: 周辺住民さん]

全部新しく確保した用地だからね。
高山学園や吾妻（増設予定無し）は違う。

いくら駄々こねても無駄ですよ。

[23398: 匿名さん]

みどりの南は小学校、中学校
別々の場所に配置する予定でしたが、
同じ土地になってしまいましたね。

高山学園は島名小ですよね？新設の香取台小は小中一貫ではないですよ。

[23399: 周辺住民さん]

そういう言い方だとあなたのあげた研究学園/みどりの南は小中一貫（義務教育学校）では無い。
もちろん吾妻も小中一貫ではありません。

もうちょっと情報や頭の中を整理して書いたら？

[23400: 匿名さん]

香取台小は小中一貫校じゃないので、
単独でどことも統合せずにやっていくつもりでしょう。
建て替え時期が来ても単独で建て替わるんじゃないですかね。
逆に島名小は無くなることを想定してるような気がします。

[23401: 匿名さん]

小学校用地の売却益活用は
ちょっとググればいくらでも出てきますよ
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/_res/projects/default_project...

[23402: 周辺住民さん]

吾妻を売って建て替えとかいいかげんな妄想を言ってるけど
つくば市 学校施設 寿命化計画
に市内の学校の長期的な修繕、建て替え計画がまとめられています。

吾妻に関しては
2026: 低学年棟、特別教室棟の長寿命化改修、低学年棟の大規模・中規模修繕
2034: 管理棟及び高学年棟の長寿命化改修
2036: 体育館の長寿命化改修
2046: 低学年棟、特別教室棟の大規模・中規模修繕、低学年棟の長寿命化改修

となっています。

直近の建て替え予定は2031年に要小学校、2034年に茎崎第一小と大曽根小。

妄想に振り回されないで、ちゃんとした資料をみたほうが良いですね。

[23403: 周辺住民さん]

吾妻は売却も建て替えの予定もありません。
建て替え（維持存続が困難な建物）の優先度は

要小 > 茎崎第一小、大曽根小 > 茎崎中、高崎幼稚園
> 手代木中、岩崎幼稚園、真瀬幼稚園

なので吾妻を建て替えるなどというペテンに騙されてはいけません。

[23404: 匿名さん]

>>23403 周辺住民さん

つまり、吾妻に関しては建て替え予定は無いということですよね。
それだけで十分です。
何も決まっていない以上は、
修繕しながら使っていく計画で対応していくことになるのは当たり前です。

[23405: 検討板ユーザーさん]

>>23404 匿名さん
別に無理しています建て替えいらんくね？

[23406: 匿名さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tukubasitekise...
この時点では竹園西小は教室が不足するということはないと思われていましたが、このあと急遽増築することになりました。
何かあればそれを理由にこれまでの予定を覆すことになるのは仕方のないことだと思います。

[23407: 評判気になるさん]

それでも改行さんの言う移転はないと思うな。単に増築で終わりそう。

[23408: 匿名さん]

吾妻小を取り巻く環境はこれから激変します。
70街区が何も決まっていない以上、
今は、市としても吾妻学園の将来の在り方を考えていく
段階にはないので、何の動きもありませんが、
そのうち新吾妻学園構想を出してくるんじゃないですかね？
都市の中心、スーパーシティ連携の中心で、
あれだけの土地を占拠してボロボロの校舎を修繕しながら
2058年まで存続させていくなんてことは考えられません。

[23409: 匿名さん]

市内の他の学校同様に教室が足りなくなれば増築で終わり。
それがつくば市の方針。
人口推計（コーホート分析）が外れるのも何もおかしくない（マンションの増加など時間の経過に伴う大きな変化には対応出来ない）。

吾妻小売却は無しで決着。
思わせぶりなことばかり書いて結局デタラメばかりでした。

[23410: 匿名さん]

他に修繕、建て替えを要する学校がいくつもあるのにそれらを差し置いてまだまだ使える吾妻小/中を建て替えたり義務教育学校化するなんてことはあり得ない。

いつまで妄想続ける気なんだろうね。

[23411: 匿名さん]

増築をどこでやるのか注目しておいた方がいいです。
敷地が狭く設備の古い吾妻小では行わないと思います。

[23412: 名無しさん]

>>23410 匿名さん
売却益で救われるところはたくさんありますよ。
売却益の使い道を示してくれるといいですね。

[23413: マンション検討中さん]

ただの空想論をよくもまーダラダラと話せますね。

[23414: 名無しさん]

>>23408 匿名さん

考えられないのは改行さん、あなたの思考回路です

[23415: 名無しさん]

校舎を80年間使うってことは、
校舎を増築するにあたっては、
この場所に2103年まで小学校があり続けて問題ないのか？ってことをちゃんと議論した方がいいよね。

[23416: 周辺住民さん]

>>23402 周辺住民さん

児童館もぼろいですし、何度も改修するなら建て替えちゃいなって感じですね。
この調子でいくと築100年（！？）まで持たせる計画でしょうか。
これまで新しい小学校は勢いよく建ててたのに建て替えのペースは遅いの謎

[23417: 通りがかりさん]

>>23416 周辺住民さん

お金かかるからねぇ

[23418: 名無しさん]

だから、売却益を得て、市の発展による税収増を
確実に目指すしかないのです。

[23419: 周辺住民さん]

>>23417 通りがかりさん

学校を新しくすると使い勝手もよくなりますし、たくさんの生徒＆先生が毎日使うならそこはお金をかけてほしいと思っちゃう。
改修に加え、竹園の小学校のように行き当たりばったりで増築なら新しく建て替えの方が失敗もなさそうですし

[23420: 名無しさん]

増築っていう言い方だけど
新棟っていう認識でいいと思う。
学校は渡り廊下とかで建物間を繋げるから増築っていう言い方になるけど。

[23421: 匿名さん]

学森のプレハブは建物同士が繋がるといっても1階の渡り廊下みたいな感じで、本当に繋がってるわけではない。
だから他でも同じことは可能。
プレハブ(軽量鉄骨)は50年使えればOKな仕様。

使えるものは修理して、長寿命化するというのは現実的かつ合理的。つくば市の資料を見れば分かるが試算もしている。
単に古くなったらから建て替えますではいくらあっても足りない。
国もそれじゃ補助金出してくれないだろうね。

杓子定規に80年使わなきゃいけないのでは無く、建物の状況に応じて予定は変わって行くでしょう。

[23422: 名無しさん]

https://www.daiichihoki.co.jp/store/upload/pdf/028183_pub.pdf
つくばは特例地域らしいし、
スーパーシティ特区の真ん中でもあるし、
国との調整を進めながら
なんだかんだ理由をつけて吾妻小は移転することになりそう。

70街区と筑波大のスーパーシティ連携施設群の真ん中で
何のビジョンもなくボロボロの老朽小学校が在り続けるのは、国にとっても損失でしょうからね。

[23423: 匿名さん]

移転なんてしないよ。しつこいね。

サイエンスシティって見た目の新しさを目指すものじゃないから。
その発想がサイエンスとはかけ離れていて恥ずかしい。

[23424: 口コミ知りたいさん]

みなさん、超絶妄想の空理空論にお付き合いされていてお優しいなと感じております。

[23425: 名無しさん]

竹園が小学も中学ももうギリギリで、
さらにこの先もマンション建設がありそうなので、
学区再編により、吾妻の分離新設校で吸収する形にすれば良い。これは公務員宿舎の大量廃止の影響によるものでもあるので国にも一定の責任がある。
だからこそつくばは特例地域扱いなのだろう。
さらにつくばの中心地は様々な特区に指定（国が指定）されているので、特区の効果を最大限活かすためにも
土地の使い方は変えていく必要がある。

特区の中心の中心のような土地に、
今後何十年も老朽化著しい公立小学校が
生かさず殺さずの扱いでそこに在り続けるだけというのは、ここで出来ることの様々な可能性を潰すことを意味している。
これは市にとっても国にとっても損失でしかない。

これを覆して残したいというなら相当な理由が必要。
まだ使えるからだけでは理由として弱すぎる。
築45年なら普通に解体されてるところもありますしね。

[23426: eマンションさん]

>>23424 口コミ知りたいさん

公立校の新増築に関して
つくばは国から特別扱いされている。
これは現実です。

[23427: 検討板ユーザーさん]

そんなことより最近のつくばどう？

[23428: 匿名さん]

>公立校の新増築に関してつくばは国から特別扱いされている。

そうなんだ。だったら公立高校をバンバン建ててもらえばいいね。

[23429: 匿名さん]

都合の悪いリンク先は見ないのか
小中って書いてあるよ。
学区の無い高校と同列に扱うな。

[23430: 匿名さん]

それじゃ意味ないね。

[23431: 匿名さん]

つくばがそれほど「特別扱いされてる」なら、足りないと騒いでる高校を造ってもらえばいいんじゃないの？
という単純な話。

[23432: 匿名さん]

つくばは特別扱いだし、
特に公務員宿舎大量廃止の影響を受ける
筑波研究学園都市の今後のまちづくりに関しては、
様々な面で何かと融通してくれるだろう。
県立校は県全体の話だし学区ないし関係ない。

[23433: 匿名さん]

いやいや、特別扱いしてるのは国なんだから、国立の高校でいいよ。
国立大もあるんだから簡単なはず。
市立高校の設立に国が全面バックアップでもいいよ。

[23434: 匿名さん]

いずれにせよ吾妻小、中はつくば市の予定通り。
国庫の補助が5%上乗せされようが関係ない。

お馬鹿な妄想は実現しません。

学森、みどりのや新設校はちゃんと国から補助もらったのかが気になるところ。

[23435: 匿名さん]

特別扱いしてるのはつくば
中でも筑波研究学園都市のことだろうね。
公務員宿舎売却等で容積率の2割から3割程度しか使ってないような住宅街が容積率フル使用したマンションなどに次々変わってきたので、それに合わせて都市機能の最適な配置を見直さなければならない。
そこに対して国が一定の責任を持つということだろう。
なので、
吾妻小の再配置に関しても国が認めてくれないなんてことはなく、むしろ国は肯定的立場なんだろうね。

[23436: 匿名さん]

妄想垂れ流しが止まらない様ですが、すでにつくば市の方針は発表されています。

学校施設長寿命化計画
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/kyoikukyokukyoikushis...

学校の長寿命化は国の方針でもある
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

子供の増加が予想されているのに土地を売って狭いところに押し込むということもあり得ない。
吾妻小を売るというのは完全な妄想ですので騙されない様にしましょう。

[23437: 匿名さん]

https://www.daiichihoki.co.jp/store/upload/pdf/028183_pub.pdf
原子力とか離島とか豪雪地帯とか書いてあるから
何らかの不利益に対して国が面倒見るってことなんだろうから、
吾妻小移転は国が認めないなんて言ってた人は
ご愁傷様だね。
寧ろ学園都市再構築にあたって
もっとも融通を利かせられる話が小中学校のことみたい。
残念残念

エキスポセンター北側の土地なんかは怪しいね。
福島からの避難者のために開放されたのが
なぜあそこだったのか？というのが気になる。
あのとき市の働きかけで国が許可したんだったよね？
市と国が調整した結果選ばれたのがあの公務員宿舎ということは、もともと市と国が何かを画策していた土地が
あの土地だったということなのかもしれないな。

[23438: 匿名さん]

https://www.city.koganei.lg.jp/kosodatekyoiku/gakkou-kyouiku/gakkousis...
長寿命化計画策定の後、
計画変更で増改築に踏み切るところ出てきたよ。

[23439: 匿名さん]

特区指定されるわ環境激変するわ
吾妻小ほどの激変地域も中々ないよね。
だからこその特別扱いなんだろうけど。

[23440: 買い替え検討中さん]

ご愁傷様はその妄想

[23441: マンション検討中さん]

とりあえずさ、特別特別言ってないで働いたら？

[23442: 匿名さん]

また駅前価値無し論者が取り乱してるね。
感情的になるからすぐわかる。
吾妻小学校に通う子どもの親の立場という設定で
言ってるのかと思ってたけど、
ペテンとかいう言葉が出たのは驚いたね。
70以上かな？
駅前の価値が上がるような動きには全否定だから
70街区の動きも筑波大の動きもものすごく嫌なんだろうね。
さらに駅前を舞台にスーパーシティ連携だとか言ってるんだから、
きっといま虫唾が走るほどムカついてるんだろう。
思い通りにいきませんね。
でも、駅前はそのような人の思い通りにはならないよ。
基本的により発展していくことを目指している人の意見で物事は動いていくと思う。
これは妄想じゃないよ。常識でしょう。

[23443: 匿名さん]

>>23442 匿名さん
とりあえず落ち着け。行ごとに主張のベクトルが全方位で分かりづらいから、誰一人取り残さない文脈でまとめてから再アップよろしくw

あと、妄想の反対語は常識じゃないからね。

[23444: 口コミ知りたいさん]

とりあえずムカついてることだけは分かったが、話は単純。

Q: 吾妻小移転の計画はあるか？
A: 無い（公式、非公式（市長、市議等の意見等）ともに）

これでお終い。
移転するというのは妄想で、その理由も全てデタラメなこじつけ。

[23445: 匿名さん]

>>23438 匿名さん

半世紀前と比べて小学校に必要な設備機能が、大きく変わってしまっているから、それを後から追加するなら建て替えの方が簡単な場合もあるね。

[23446: 匿名さん]

まあ、国、県、市、市民の考え方からいくと移転して新校舎つくるのが濃厚だよね。
しかも吾妻小学区の住民でさえ全員反対というわけではなさそう。
相変わらず参考になるを押しまくってるところを見ると
数は力になるっていう考え方なんだろうから、
反対するには数が必要でそれがどうやら難しそうだということまでは察知できてはいるんだろう。
だからこそ必死さだけしか伝わらない返しをするんだろうな。

[23447: 口コミ知りたいさん]

反対もなにも移転なんて言ってるの君だけだから。

[23448: 匿名さん]

改行さんの必死さのほうが伝わってくるのだが…。

[23449: 坪単価比較中さん]

>必死さだけしか伝わらない返し
これ（>>23442)のことだよな。

[23450: 匿名さん]

70街区は（住宅地200%）だから
低層のスーパーシティ。
後々その発展形を
吾妻小の土地（商業地400%）でつくる。

これなら、その区画だけ周りから浮いた取ってつけたような街にならずに、駅前商業地から少し離れた住宅地まで
連続性ある丸ごと未来都市といえるようなものがつくれるね。
モデルケースとしては最良のまちづくりだと思う。

[23451: 通りがかりさん]

オートリブのオフィス、クレオに移転したんだな

[23452: 評判気になるさん]

へー。フロアガイドだと「オフィス」としか書かれていないから、分からなかった

[23453: eマンションさん]

>>23452 評判気になるさん

オートリブのホームページでは拠点情報が更新されてますね。

[23454: 匿名さん]

ものすごい関心事なんだね。
これから企業がたくさんやってくるから
楽しみですね。
それともそれは関心無い？

[23455: 検討板ユーザーさん]

>>23443 匿名さん
お前も落ち着け。レスが早過ぎて怖い。働け。

[23456: 検討板ユーザーさん]

まだやいやい言い合ってるのか。
話すのは自由だがここで願望言っても意味ねーぞ。

[23457: eマンションさん]

都市計画スレだから、
プラスの願望を話すのは通常運転の範疇。
それに対して妄想だ願望だ言って発言者を攻撃するのはスレ違い。

[23458: 匿名さん]

>>23457 eマンションさん

妄想だ願望だも都市計画に関する一意見。それに対して発信者を攻撃するのもスレ違い。

何事においても自分の意見と違う意見が出て然るべき。悲観主義者と現実主義者と理想主義者と妄想主義者がいるだけの話。

[23459: eマンションさん]

ここの悲観主義者は何がしたいのか分からない。
ここまでプラスになるような都市計画案全てにアレルギー反応示してる。

[23460: 検討板ユーザーさん]

都市計画について論破するスレッドかな？

[23461: eマンションさん]

都市計画っていう時点で前向きなものだし、
悲観か楽観かで変わるのはプラス幅のことでしょう。
ここの悲観派は根本的にちがう。

[23462: つくば住みさん]

>>23461 eマンションさん
ごめん。誰が何言ってるかわからないから繋ぎが読めないんだけどeマンションさんは結論何が言いたいんですか？

[23463: 口コミ知りたいさん]

議論したりするなら、名前をコテハンにしてやってくれると見やすいです。
例えば、名前欄が匿名さんでレスが繰り返されると見ててわかりにくかったりします。

[23464: つくば住みさん]

>>23463 口コミ知りたいさん

それです。
まとまりのない長文でダラダラ書かれて分かりづらいのに名前コロコロ変えられると誰がどの続きで言ってんのか分からなくなります。

[23465: 名無しさん]

>>23459 eマンションさん
悲観主義って具体的にどんな提案に対するどんな反応の事を言ってるの？

[23466: 購入経験者さん]

つくば市周辺に住んでいる人や、周辺のマンションの営業マンが、つくばの評判を落とそうとして書き込むことも少なくないから、真に受けないように気をつけよう。

つくば市に住んでいる人、特にTXの駅から車で10分以内で暮らしている場合、つくば市での生活への満足度は高い。

[23467: 匿名さん]

むしろ営業マンが僅かでもネガティブ要素があると過剰に反応したり、駅前の可能性を盛るのに必死な様に見える。

[23468: 評判気になるさん]

ネガティブは聞き飽きたからポジティブな情報もプリーズ。

[23469: マンション検討中さん]

妄想は妄想で構わないんだけど、具体的な根拠もないのにあたかも既定路線みたいな話し方されると、違うでしょあなたの脳内だけですよって指摘することになる。
私の妄想ですが、で書き始めてくれればOKです。

[23470: 匿名さん]

まあ、いろいろな意見をぶつけるのがこういうサイトだからね。いいんじゃないの。
１つルールとして、ある意見に対する批判を「攻撃」と捉えてはいけない。人格攻撃以外はね。

[23471: 匿名さん]

>>23466 購入経験者さん
>特にTXの駅から車で10分以内で暮らしている場合、つくば市での生活への満足度は高い。

>>23469 が言ってるのはこういう所だぞ。

>>23467 の場合は「～の様に見える」と、あくまでも個人的推測や感想となる。違いがわかるかな？

[23472: 匿名さん]

確かになあ。

23466は、前段も
>つくばの評判を落とそうとして書き込むことも少なくないから
と、ただの憶測を断定しちゃってるからねえ。
文章記述の基本を学んだ方がいいね。

[23473: 通りがかりさん]

>>23471 さん

主観的な書き込みなら流しても、断定的な書き方やいかにも客観的な事実のような書き込みだと、その根拠はどこにあるんですか？と質問したくなります。

[23474: つくばだいすき]

みんななかよく！

[23475: 匿名さん]

スーパーシティグリーンフィールドの70街区は
完成から5年ぐらいはかなりの注目を集めてるんだろうから、その間に、吾妻小の土地をどうにかするのが良いと思うよ。
70街区を担当したところが手掛けるのが一番いいんじゃないかな。
昔から隣の土地は借金してでも買えっていうぐらいだから
必ず欲しがると思うよ。

[23476: マンション掲示板さん]

>>23475 匿名さん

『必ず』欲しがると思うよ。

主観を断定して妄想で終わる。笑
通りがかりさんが言った流れでこの発言はどうゆうお笑いって思ってしまった。

[23477: マンション検討中さん]

>>23746 マンション掲示板さん
個人的には今までと違って、それぞれの文章に
『と思う』と入ってるので同意不同意別として個人の感想として捉えられるので以前の書き方より引っかかりませんでした。

[23478: 匿名さん]

吾妻小の土地は、水戸でいうとExcelとExcelみなみとOPAとマイムの敷地を合わせたよりも広いんだから
いろんなことが出来そうなもんだけどな？
京成もそんなにつくばに固執するなら
次世代百貨店でもつくってみればいいのに。

[23479: 周辺住民さん]

デパートは業態的に流行らないよ
でもデパート的な商品への需要はあるよね。靴、化粧品とか。この辺だとABCマート、ドラックストアになってしまうから。それなら、イオンの一部にデパートの売り場を作った方がいいです。

[23480: 周辺住民さん]

トナリエの京成は、
品揃えが中途半端だから集客が少ないのだろうね。化粧品もデパート並みにとは行かなくても、数ブラントないと見に来ないよ。

[23481: 匿名さん]

ある程度のサイズと店舗のラインナップがないと、
集客は難しい。これは無料平面駐車場があろうがなかろうが関係ない。ララガーデンやアッセも潰れたしね。
もし吾妻小の土地にまともに商業事業者誘致したいなら、
市は希望者に最大限便宜を図る必要があるね。
市有地なのだから他のどの土地よりも市の理想通りにできるだろうし、市有地再開発による商業施設はある程度の都市ならどこでもあるから、まあつくば市に一つつくっておいても良いとは思う。

[23482: 周辺住民さん]

その意味では、トナリエも店舗の種類と売り場面積（品揃え）を最適化すれば、集客があるってことだよね？そして駐車場も使いやすく。できたらBIVIも一体化して実装する。
吾妻小の土地以前に、トナリエとBIVIの改善でしょうね。

[23483: 評判気になるさん]

水戸に出来た水戸市民会館洒落た良い建物だったな
つくばにも建ててもらいたい

[23484: 匿名さん]

トナリエは、土地も建物も100%エスコンの所有なので
一切、市は関係ない。
市がお金を出してたら賃料だって抑えたり出来るし
今と違ってもっと余裕のある運営はできたと思う。
でも、逆につくば市は新施設に100%注力できる。
中古の建物に何億も出さなくて正解だったと思う。

[23485: 周辺住民さん]

え？市が商業施設を作るって…？？？？

[23486: 匿名さん]

足りないと思う機能を誘導する
それをするのは市の役目だね。
だから市の中心の駅前再開発ビルに税金をかけるのはどこでも当たり前のようにやってます。
民間だけでは採算合わないからそうなるんでしょう。

[23487: マンション検討中さん]

>>23485 周辺住民さん
空想の話だからね。
吾妻小は大きな通りから中に入っているから大きな商業施設は無理でしょう。
売っても結局マンションになって、おまけに学校も狭すぎになる未来になりそう。

トナリエがテナントも人もスカスカなのに新しい商業施設なんて無理だよ。

[23488: 匿名さん]

大きな通りなんて関係ないです。
狭い通り沿いの大型再開発なんてざらにあります。
ここは両面2本あるしペデもあるし何の問題もないでしょう。茨城路線価1位の通りも大通りではないですしね。
エスコン は土地も取得してるんだから
運営の重荷にはなってるでしょうね。
市有地は商業事業者が重荷にならないように
便宜を図るということが出来ます。

[23489: 匿名さん]

妄想も良いけど現実も見ないとね

[23490: 匿名さん]

むしろ、高い土地を買って、時代に合わない40年ものの古い上物も買って、それを改築して民間単独で商業事業やれてるところが出てるんだから、
自由度の高い広大な市有地を市と協力しながら
時代に合った新しい商業ビルを建てて運営していくのは、
トナリエよりも遥かにイージーモードです。

[23491: 匿名さん]

とりあえず
70街区をどこがやるかですよね。
筑波大の新拠点との連携も始まって、
一番注目度が高まった頃にポンと市場に出して、
市とタッグを組む事業者を募集してみれば良いよ。

[23492: 匿名さん]

土地代は高いけど、客には敬遠される立地。
良いことないじゃん。

[23493: 匿名さん]

土地代？土地代は市が決められるでしょう。
市の要求をどこまで取り入れてくれる計画なのか
それによって変わりますよね。

[23494: 匿名さん]

市の要求とか書くとまた妄想じゃないと勘違いされちゃいますよ。

[23495: 匿名さん]

3169 評判気になるさん 2023/06/19 21:59:18
あらら、荒れてる。ネット掲示板にあまり慣れてない感じの人が多いのは平均年齢が高いからかな?不特定多数が好き勝手な主張する場だから、話し半分どころか話100分の1くらいで受け流さないと。～べきだとか～はずだとかは全く通用しないよ。それがネット掲示板の『普通』なんだから。肩の力抜きましょう。
参考になる! 8

らしいよ

[23496: 匿名さん]

トナリエは相当難しいことやってますよ。
柏でさえSOGO跡に苦しめられていて
いま市が買おうとしてますよ。

[23497: 匿名さん]

>>23484 匿名さん

トナリエが市と関係ないのは知ってるけど、
再開発はデベロッパーと自治体が一体となって行うのは知ってるけど、

つくば市が駅前の吾妻小土地を商業施設にしたがってるなんて1mmも聞いたことないです

[23498: 匿名さん]

まず有り得ない仮定の話だからね。

引き取り手の無いクレオを買ってくれたエスコンに恩を仇で返す事になるし、商業施設の維持に金を出すわけにもいかない。
遠くに移転して狭くなるのでは学区の住人の猛反発も容易に想像がつく。

マンションになれば供給過多で周辺マンションの価値も下がるし、学校が遠くなればなおさら。

[23499: 匿名さん]

とりあえず、この吾妻小の土地開発ネタはもう終わっていたハズ。

[23500: 匿名さん]

>>23483 評判気になるさん

ノバホール・アルス・カピオどれも、公演にきてもらうには箱が小さいのだろうね。市民が文化的活動するには充実してるのだけど。
豊洲のシビックホールみたいのもいいかなと思っていたけど、水戸のオシャレさには完敗しました。

[23501: 匿名さん]

エスコン に恩とかは無いよ。
市が嫌がるマンションも建てたし、
市は市で70街区の一部を商業開発可能な都市計画に変更した。

[23502: 通りがかりさん]

市が自ら公共施設を建てるのでもない限りは買い手（借り手）がいるかどうかがすべてですからね。
その点、クレオもあれだけ難航し、いまだ空きテナントもある状況で、あの広い土地に商業施設を建てにいくとは流石に考えにくい、と個人的には思います。
マンションを建てて良いとなれば手を上げる業者もいるかもですが、それこそ市の意図するところではないでしょうし。

[23503: 匿名さん]

どうしたらクレオ、キュートは賑わうのか？

[23504: マンション掲示板さん]

>>23503 匿名さん
つくば駅周辺を一体的な商業集積地として
最低でも郊外の大規模モール程度の規模感のものに変えていく必要がありますね。

[23505: 評判気になるさん]

>>23502 通りがかりさん
クレオは土地と建物をエスコン単独で買ってしまったから
運営大変だけど。

吾妻小は再開発のプロセスでいったら、
買収を済ませてある駅前のまとまった土地が既にあるという段階ですから、
ここから市と組んだ民間デベはだいぶラクですよ。
借地とかなら郊外イオン方式のことが駅前でできるんじゃないですか？
市の要求を受け入れてもらう代わりに安く設定すればいいだけですからね。
その匙加減も全て市の思い通りに出来ますし。

[23506: 検討板ユーザーさん]

>>23504 マンション掲示板さん
イーアスあるのに要らんやろ…

[23507: 名無しさん]

>>23499 匿名さん
ウケた。勝手に決めつけんなってwww

[23508: 評判気になるさん]

吾妻小を商業施設にする場合は、
北2平面駐車場は立体化でしょうね。
つくばは土地の融通きくから開発ラクそう。

[23509: 匿名さん]

あんなとこに作ってもイーアス、イオンモールと勝負にならない。

トナリエをなんとかしないとあそこもマンションになっちゃうよ。

[23510: 評判気になるさん]

トナリエのクレオは40年ものの建物なのに
オフィスがうまく回りはじめた。
駅前半分廃墟の今の段階であそこまでやれるなら、
この先建て替えることがあっだとしても
売って終わりのマンションではなくオフィスになると思うよ。

[23511: 匿名さん]

>>23509 匿名さん
ペデで繋がるつくば駅前全体で勝負することになる。
コト消費と居心地の良さで勝てると思う。
これから出来る70街区もおそらく相当居心地の良い空間になりそうだし筑波大の施設もイベント等が出来るみたいだし、
つくば駅周辺街区が全て稼働するようになると、
特にコト消費、居心地、刺激の部分で、
モールのような擬似的な街は逆に苦戦すると思う。
でもイーアスとは、
毛色の違う商業集積地が隣り合ってることで相乗効果はあると思う。

[23512: 匿名さん]

>>23510 評判気になるさん


半分廃墟？
クレオ棟のオフィスエリアに入ったことないのかな。きれいだよ。オフィスが入るのも納得。

キュートとMOGは、テナントが使いにくい構造だし、雨漏りだのあるから建て替えてもよさそうだけど

[23513: 匿名さん]

ペデ使って店のはしごは無いな。
子供連れていったり、真夏や真冬、雨ならなおさら。
駅前は目的の店に行ってすぐ帰るよ。
筑波大の施設も頻繁にイベント行う様でもないし、遠すぎて歩く気は全く起きない。
図書館は子供連れて月2,3回は行くけど南2に停めてるからすぐ帰る。

需要の多い店はモールに入るから大規模な商業施設の望みは無いでしょうね。

[23514: マンション検討中さん]

>>23512 匿名さん
半分廃墟は、駅の北側が街として殆ど稼働してないという意味。
ここが稼働するとペデ上に人の流れが出てきて、
元々持ってる回遊性の高い街の設計が活き始める。

[23515: 通りがかりさん]

>>23513 匿名さん
つくばのペデは人通りが増えたように思う。
さくら大橋とかトナリエビビ間の橋とか
以前より明らかに増えたように思う。
ペデに施設間移動者を増やす効果は確実にあるのだろう。
もしペデがなかったら施設間移動者はこんなにいなかったんじゃないかな？
車が来なくて煩くなくて
十分な広さがあって心地よければ歩く人はいるんだよ。
公園まで車で行って園内をわざわざ歩く人と同じような感覚なのかも。歩きたいところなら歩くんだろうな。
歳とって全てが億劫になってる人は別だけど。

[23516: 通りがかりさん]

公園都市×回遊性がつくばの集客の強みかな。

[23517: 通りがかりさん]

>>23515 通りがかりさん
イーアスは年間1200万人以上が来場。
単純に平均すると1日3万人。
土日の混雑見ても差は明らかでしょう。

勝負しなきゃいけないのはそういうレベル。
ペデ歩く人が増えた様に見えたところで誤差だよ。

[23518: 通りがかりさん]

モールは擬似的な街
人が歩くところ少なくして
多くの人が行き交ってるように見せてるだけ。
まあ演出ですよね。
コト消費を、本当の街レベルほどには追加していけないのが難点。

[23519: 口コミ知りたいさん]

>>23517 通りがかりさん
トナリエつくばの年間来訪客数は500万人超らしいので、あの規模にしては多いかな

[23520: 通りがかりさん]

駅やバスセンターがあって、来街者の方たちが多く行き交う場所だから、心地よい場所があれば、予定になくても急遽立ち寄ったり買い物したりすることもあるだろう。
一方、郊外モールはそこを目的地とした人だけしか来ない場所だから停まってる車の台数は凄いから盛況のように見えるけど、それ以外の人がほとんど来ないのでそれは当たり前なんだよね。

[23521: 通りがかりさん]

>>23519 口コミ知りたいさん
そうなんだ。
70街区出来て吾妻小の土地を活用すれば
あの辺一体で1500万ぐらいいきそうだな。

[23522: 匿名さん]

見せてるだけ？
圧倒的な人の数の差があるんけど見えないの？見たくないの？
歩くところもクレオ、Q'tのほうが狭いし。

気持ち悪くて意味不明な主張だな。

[23523: 匿名さん]

>>23517 通りがかりさん
イーアス・イオンですら平日行くと「コレ潰れるな」ってくらいの閑散具合。
トナリエに至っては「もう潰れてるんだよね、コレ」レベル。

所詮田舎のショッピングモールなんてそんなもん。

[23524: 通りがかりさん]

中心部の駅前は平日が強いよね
住んでる人や働く人が多いから。

[23525: 検討板ユーザーさん]

ビビも相当やばいよね

[23526: 検討板ユーザーさん]

コーエン、ノヴァホール、エキスポ、カピオ、国際会議場、全部ヤバいよ。よくなりなってるよなつくば。

[23527: eマンションさん]

レジェイド前のカフェとか結構人入ってるイメージ。
センチュリー前のパン屋も日曜の朝はすごかったな。

[23528: 匿名さん]

エキスポやばいんだ
じゃあいずれ再開発するかもな。

[23529: 匿名さん]

最近は混んできています。でもトナリエは、テナントとその配置を工夫すればもっと人がはいるハず。

トナリエは、1年ちょっと前は土日でもガラガラだったけど、ここ半年くらいは平日でも結構ひとがいる。
トナリエとBIVIの飲食店は、今年の春くらいから特に夜は混んでて入るのに時間がかかるようになった。
つくばカフェ（レジェイドの前）も、開店当時は少なかったけど、平日昼間からよく人が入っている。
ＢＩＶＩの昼間は空いている。

[23530: 匿名さん]

いま建ててるペデ接続マンション（約1000戸）の入居が始まれば、さらに人通りは増えると思う。
やはりマンション増えてるのがじわじわ効いてるのでしょうね。
地域民と来街者が支えてる分があるから
やはり駅前は強い。

[23531: 匿名さん]

結局マンション様々だね。

[23532: デベにお勤めさん]

マンション住人はイーアス、イオンモールなど多方面から来る総来場者数と比べればたかがしれているけど、定常的に使ってくれる人が多い。
欲張って大規模にすると失敗するから地元の住人をターゲットにした適正な規模にするのが一番だね。

[23533: 匿名さん]

適正な規模がモールぐらいの規模なんだよな。
あれぐらいのラインナップが最低必要。
中途半端だとララガーデンやアッセのようになる。

[23534: 匿名さん]

ただ、商業施設というのは地元民以外からの集客が大多数であることが前提となっている、賃料が高いから。駅前はなおさら。
少なくとも駅の利用者をうまいこと集客に持ってこれるように店舗とか工夫しないとやっぱり持たないよね。

最近のトナリエとＢＩＶＩは会社帰りの夜の飲み会で賑やかになってきましたね。

[23535: マンション検討中さん]

駅の利用者だとコンビニ、スタバ、ミスド、フードコートの利用がメインで来場者数に占める割合も多そう。
エスコンがクレオの店舗を実質３階までとしたり、ダイワが新しい施設の商業スペースを小さいのとしたのも駅前の評価に沿った結果じゃないかな。

飲み屋は復活してきましたね。

[23536: マンション掲示板さん]

>>23534 匿名さん

TXが土浦まで伸びれば車持ってない学生さんや常磐線の方から通勤通学の途中につくば駅に降りたりと電車で客が来ると思うけど、今はTXのどん詰まりだからわざわざ電車で来るかっていうと難しいものがあると思う。
TXの駅前ならおおたかや柏の葉の商業施設に行くと思う。
アリーナなりスポーツ施設なりつくば駅にくる理由があったついでに買い物する呼び水が必要だと思う。

[23537: 匿名さん]

市有地を借地とし、
市が望む都市機能が誘導できるなら
安く設定するというのもアリだと思う。

[23538: 口コミ知りたいさん]

>>23536 マンション掲示板さん
県としては、土浦延伸してつくばを変えるではなくて、
つくばを活性化して延伸に耐えられるだけの収支を上げてから
その先に延伸があるという順序なので、
まず延伸に値するだけの駅前を目指さないと。

[23539: 検討板ユーザーさん]

>>23538 口コミ知りたいさん

それを裏付けるデータあります？

[23540: 周辺住民さん]

とりあえず吾妻小売って商業施設を少しでも増やしたいというだけで説得力のある根拠もデータも無いでしょう。
売って活性化する保証も全く無い。

あくまで妄想ですから。
小学校はつくば市の計画通り築80年まで維持を目指すでしょう。

[23541: 匿名さん]

>>23539 検討板ユーザーさん
赤字が見込まれてますし、
知事も赤字だけど建設費は4都県分担でお願いしますとは言えないと言ってました。
構想を実行するためには赤字にならない数字が必要になるということです。

[23542: 名無しさん]

>>23540 周辺住民さん
あなたがそれだけ嫌がってるなら
寧ろ活性化するし可能性が大きく広がる話なんだと思う。

[23543: 匿名さん]

大人はみんな車で出かける。
たまの土日につくばに買い物にくる中高生で鉄道の赤字が補填出来るわけが無いだろう。

赤字というワードからの飛躍が激しすぎ。

[23544: 名無しさん]

あなたの地元ではそうなのでしょうけど、
決めつけるような言い方はここでは荒れますから
やめた方がいいですよ。
公共交通機関は大人も子供もお年寄りも使います。

[23545: 検討板ユーザーさん]

言い方良くないかもしれません。
つくば駅以南民ですがTXでつくば駅いくんだったら流山おおたかの森や柏の葉キャンパス行きますね。何しにつくばにいくんですか？
買い物だって千葉のほうがあります。商業施設は残念ながらつくば駅周辺民しか需要ないと思います。
大きな買い物するなら新三郷やレイクタウンもあります。
じゃあ皆さんは水戸駅に買い物行きますか？という話だと思います。
周辺住民が日常的に使える施設で十分な気がします。

[23546: 名無しさん]

そういう意味では、
スーパーシティグリーンフィールドや筑波大の施設などは、訪れる街としてのつくばを
これから育ててくれるんじゃないですかね。

駅を必要としてなかった公務員宿舎の街から、
駅連携の街へと変えていく、
それを積み重ねていった先に土浦延伸があるのでしょう。

[23547: 通りがかりさん]

仮に水戸までTXが接続して30分とかで行けるならたまに行くと思う。買い物だけの為じゃなくて美術館とかの目的も合わせて。

[23548: マンション掲示板さん]

テナント次第かな。

[23549: 評判気になるさん]

テナントに魅力のある店舗が入れば
つくばにも人は買い物にくるよ
魅力のある店次第どこにでもあるような店では人は集まらない

[23550: マンコミュファンさん]

つくばにしかないテナントとは？
農業？研究所？ただつくばにしかないテナントは地域住民は求めてないと思う

[23551: 匿名さん]

現実はどこにでもある店が集まったモールが大繁盛ですが。

どこからでも来てくれるお店ならわざわざテナント料の高い場所借りる必要も無い。

駅前はデメリットばかりなのに公共交通機関使う人が少なすぎでほとんどメリット無い。

塾とか充実させると良いね。

[23552: 匿名さん]

>>23550 マンコミュファンさん
BiViには筑波大の何かあるね。
あれは、つくばらしい何か。

[23553: 口コミ知りたいさん]

水戸駅は人いっぱいいるね

[23554: eマンションさん]

トナリエキュートの元デリフランスのエリア、内装工事してたけど、何か入るのかな？

[23555: マンコミュファンさん]

休日のたびにつくばに来たくなるような用事は作り出せないんだから、今は近隣住民の満足度を上げ続けることに徹してほしいねえ。確かに塾はいいかも。

[23556: 検討板ユーザーさん]

素朴な疑問だけど、つくばの客単価ってどれくらいを設定できるの？
お金持っててもふるさと納税の流出がニュースになったように節約して浪費しなくて客単価そこまで高くないのかなと疑問に思って。

[23557: 匿名さん]

テナント単独ではなくて、例えば習い事系をもってきて、相乗効果を狙って親子連れが寄っていきやすい飲食店、子供服の店もセットで開店させる、というように人の流れができるようにしたいね。
子供やファミリー向けのテナントは鉄板。

都内に住んでた時、多目的に使えるレンタルホールなんてフル稼働だったよ。
バレエ・習字・体操、などなど、いろんな講師が習い事をやってくれるんです。

[23558: 名無しさん]

どんなに今の状態を否定しても、
マンション、オフィス、商業施設、イノベーション施設
がこれから駅前にやってくる。
この流れを大事にしたいですね。

[23559: 匿名さん]

>>23535 マンション検討中さん

あと。TSUKUBA CAFEの入りがいいのを見ると、会食できるお店はニーズあるのだろうね。チェーンでよいからフードコートより落ちついて食べれるお店ほしいわ。

[23560: 名無しさん]

子連れでもゆったり歩けるのは
つくばのペデの魅力ですね。
車道脇の歩道も十分過ぎるほど整備されてる上にペデもありますから、この街は、意外に車重視ではなく
歩行者、歩行空間重視なのかもしれません。

[23561: 通りがかりさん]

>>23557 匿名さん
残念ながら駅前全体が子供と買い物に行きたくなる構造、環境じゃないのよ。
駐車場はベビーカー押すのもギリギリなくらい狭いし、車から下ろすのも一苦労。
南1のエレベーターは一家族がやっとの狭さ、クレオとQ'tも狭いし、動線が限られて使いにくい。
親の片方が買い物をしている間に子供と時間を潰せる場所も無いし、フードコートも子供向けじゃない(丸亀とBiviの大戸屋が出ていったのは痛手)。
子供が使えるトイレも限られてる。

子連れ家族はイーアスかイオンモール。

[23562: 名無しさん]

郊外モールは街じゃなくて1施設ですから、
比較の仕方がよくわからない。
出掛けるのに、
街か、郊外の1施設か、どっちか選ばなきゃいけないっていうものでもないですし、両方あって良いのでは？
あえて比較するなら個人的には変化のない郊外モールに危機を感じてます。
つくば駅周辺区画がフル稼働し始めたら、
汎用性が増してくるでしょうし、出掛ける場所として
今より強力になるわけだから、郊外モールは今のままでは対抗出来ないんじゃないかな？

[23563: マンション掲示板さん]

20時以降でも外食できる店をもっと駅周辺に作ってください

[23564: 名無しさん]

郊外モールもECとの競合でモノさえ揃えればいいという時代は終わってますから、
いまはコト要素をどれだけ併設できるかってことを目指しはじめてるよね。
で、郊外モールにコト要素をいくつもいくつも追加させた行き着く先がリアルの街の形なんですよね。
郊外モールも敷地には限界があるしコト要素をいくつも詰め込むのは難しい。
つくば駅周辺と郊外モール
お互いが目指す理想形はその中間に今はあるような気がする。
で、理想形を目指して先に動き出したのが
今のつくば駅前って感じかな。
オープン当初から何も変わらない郊外モールに対し、
つくば駅前は、
住、商、職、学、憩要素がさらに追加されていく見通しが立った。
さてこの争い、最終的にはどうなるだろうか。

[23565: 匿名さん]

何を言ってるか分からないが、子を持つ親と考えが相当ズレていそう

[23566: 匿名さん]

>>23564 名無しさん

ちょっと何言ってるかわからないです。

[23567: 匿名さん]

県南の中核市となるのであれば、よい美術館は欲しいところ。
水戸は磯崎さんの芸術館、伊東さんの市民会館と素晴らしい建築を取りそろえ、芸術館の企画力も面白い。
ここは茨城の誇るプリツカー賞建築家、妹島和世さん(-SANAA)に現代美術館を造ってもらったらどうだろう。

[23568: 名無しさん]

吾妻小の土地が活用できるなら
水戸芸術館、市民会館、京成百貨店
3つまとめて収めることができますね。

[23569: 匿名さん]

>>23564 名無しさん
「コト要素」

典型的意識高い系つくば市民やつくば大好きスタートアップ民の使う「なにそれ？」という単語。

一生懸命翻訳しようとしたが、残念ながら「結局聖地つくば駅サイコー！」以上の翻訳が出来ずにゴメンね。

[23570: 買い替え検討中さん]

>>23564 名無しさん
つくば市民から心配されているのは駅前だと思うよ。

子育て世代（じゃなくても同じだろうが）は買い物は一箇所で済ませたい。
あちこち移動するのは面倒なんです。

>コト要素をいくつもいくつも追加
具体的にどのようなものか３つ４つあげていただけないでしょうか？

[23571: 通りがかりさん]

うちも子持ちですが、多少の移動は耐えますがペデに屋根がないのは今のような時期特に辛いですね。
北1駐車場～トナリエ～センター広場～図書館あたりまでなど、直射日光や雨が凌げる屋根ができると嬉しいのですが。
…どこに要望すれば良いんでしょう。つくば市？

[23572: 名無しさん]

図書館の前なんて森の中みたいですよ。
さくら大橋渡った先も木のトンネルです。
センター広場も割と木陰多いですね。
公園が多くて緑が多いから
コンクリートで覆われて緑が少ない一般的な街よりも
マシですね。

[23573: 名無しさん]

つくばセンター付近は本当に子連れが増えました。
建設中のペデ接続マンション（1000戸）の入居が始まるとまた一段と増えるんでしょうね。

[23574: 匿名さん]

子供がいると一度に大量に借りるから南２でも図書館まで歩くのがきついんだよね。
真夏や雨の日はさらに大変。
北側の土地買い取って駐車場にしてくれないかな。

[23575: 口コミ知りたいさん]

>>23574 匿名さん

スーパーシティの実証実験で解消されるような悩みですね

[23576: 口コミ知りたいさん]

子どもたちだけで借りるようになれば、
図書館が公共交通機関充実した場所にあって良かったってなりますよ。

[23577: マンション掲示板さん]

>>23571 通りがかりさん
我慢せい。そこに税金使うなら足腰の悪い高齢者の為に自動配達産業に力を入れるでしょう。

[23578: 口コミ知りたいさん]

子連れに向いてる街だからこそ、
マンションラッシュの波が繰り返し繰り返し来るんですよ。
評判悪かったら今回の波は来てないでしょう。

[23579: 匿名さん]

>>23575 口コミ知りたいさん
駐車場に移動式投函ボックス（ロボット）があって、そこに投入すると数分で図書館返却してくれて、帰りも人と同じスピードで駐車場まで運んでくれるとか？

今のレベルだとかなり難しそうだけど、導入して欲しいな。

[23580: マンション掲示板さん]

>>23574 匿名さん
あんたも我慢せい

[23581: 匿名さん]

>>23573 名無しさん
そして20年後にはその子供達が巣立っていき高齢化マンション群となる未来まで確定。

[23582: 買い替え検討中さん]

>>23572 名無しさん
>>23578
コト要素の具体的な説明は？

[23583: 匿名さん]

これからさらに、高いお金出してTXの駅近に住んでくれている住民には相応のインセンティブを与えるような政策を打っていかなければならない。
茨城県も、土浦延伸という目標を掲げた以上
それは避けて通れない道だと思います。

[23584: マンション掲示板さん]

>>23583 匿名さん

例えばどんなものがありそうですかね？

[23585: 匿名さん]

そうだなあ
研究学園→つくばの一駅間
の下りに関しては茨城県が補助して
全員無料とか。

[23586: 口コミ知りたいさん]

>>23585 匿名さん
やっと黒字になったのにまた赤字になりそうwでも市民は喜びますね。

[23587: マンション掲示板さん]

水戸の市民会館羨ましい
つくばにも

[23588: 匿名さん]

>>23564
>>23582
>郊外モールもECとの競合でモノさえ揃えればいいという時代は終わってますから、いまはコト要素をどれだけ併設できるかってことを目指しはじめてるよね。

”コト要素”という言葉自体が終わってる説・・・というか”コトづくり””コト売り””コト消費”ならまだしも、”コト要素”なんて言葉自体が始まりもしなかった説w

[23589: 匿名さん]

今年はまつりつくば復活ですね。
イベントはコト要素の塊ですね。
つくば駅前は収容人数が多いので、
大きなイベントが多いですね。

[23590: 買い替え検討中さん]

>>23588 匿名さん
書いた本人も説明できないらしい

[23591: 匿名さん]

土地はまだまだある。
ってことは、現状スカスカの駅前ということだな。
スカスカなら負のスパイラルでダメになっていきそうなもんだけど、地価は上がるしマンションラッシュだし、
商業、オフィスもやってくるし、それでもまだ開発用地はぜんぜん枯渇しないし、伸びてく街っていうのはこんなもんなんだろうな。

[23592: 匿名さん]

>>23561 通りがかりさん

ベビーカー載せてる間は連れてくるだけ返って面倒かもですが、
子供の習い事の間に大人は病院いったり買い物できる、というのでも来るきっかけができる。
ロピアや赤ほんに小さいお子さんを連れた方が多いですから、その方たちが自然と寄りたくなるようなレストランがあるべきなんだけどね。
そうゆうの何も考えてないからね。

[23593: 評判気になるさん]

>>23574 匿名さん

地下駐車場という発想がないつくば市。地下駐はお金がかかるからダメとか言い訳にはできないよね。

[23594: 匿名さん]

>>23593 評判気になるさん
投資に見合うリターンが期待出来ないということでしょう。

[23595: マンコミュファンさん]

地下はケーブル類通ってなかったっけ？

[23596: 匿名さん]

あれが足りないこれが足りないっていう声はあるけど、
今で十分満足っていう声はないんだね。
それなら市民の不満を解消するような土地活用をしてきたいですね。

[23597: マンション掲示板さん]

頑張っても柏の葉やおおたかは越えられないからなぁ...

[23598: マンション掲示板さん]

>>23596 匿名さん
いや、何度も書いてるけど、駅前住民としては日常使いのできる店が揃っている今のままで十分です。気の利いた店にはたまに車か電車で行きます。これ以上賑やかになって日常的に渋滞するようになったら迷惑でしかない。

[23599: 評判気になるさん]

23596は、トナリエだけではなくて、図書館に行くための駐車場、など、インフラも含めて足りないという声があると、書いてるようですよ。

[23600: 評判気になるさん]

>>23598 マンション掲示板さん
商業施設を望んでるようですね
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/iken_kyojusya....

[23601: eマンションさん]

確かに図書館にはもう少しあっても良いように思う。図書館のキャパも増やして欲しい。

[23602: 評判気になるさん]

確かに図書館もあれでは足りないですね。
商業施設もイオンに行かなくて済むぐらいの量は揃えてもらいたい。
そこが、駅前商業がうまくいくかいかないかの分水嶺になると思う。

[23603: 匿名さん]

公務員宿舎の住民は、すぐに出ていくし、資産価値なんて関係ないし、まちづくりに対してもっと淡白だったよね。
でも、マンション住民が主流化していくと、
そうではなくなるんだろうな。
まあ、まちづくりは資産価値に直結する話だから当然だよね。

[23604: 匿名さん]

トナリエ・キュートMOGは一つ一つのテナントの区画が狭いのよね。居心地がよくないし、品数すくなくなるし。の割には空き店舗が多いという、、、
近所だから通っていますが、買い物に来る人が少ないのは納得ですわ。

エスコンもわかってるのにあの状態で放置だからねぇ

[23605: 匿名さん]

トナリエの問題点が改善された新施設を
トナリエ敷地の2倍規模の市有地で
市と共同で安い賃料でつくり直せば良いよ。

市は今のところ駅前商業には一切関与してないし
金も入れてないんだから余力あるでしょ。
水戸とか土浦とか牛久とか取手の駅前ビルは
すでに税金投入しまくりだから
さらに追加するのは厳しいだろうけどね。

[23606: 匿名さん]

お店の配置も今一つだし。ペデ沿いにエステあるけど、中を見せない店ならMOGの一階でいいし。レストランにしたら集客あるだろうね～。トナリエはこうゆうのいっぱいある。

[23607: 匿名さん]

駅前に大規模商業施設欲しい人は素直におおたかやキャンパスに住めばいいと思う。

[23608: 匿名さん]

今思えば、40年もののクレオの買取りとリニューアルに税金投入せず温存できて良かった。
あのころはスーパーシティ構想もなかった頃だから
あの場所に固執してたんだろうけど、
その後のスーパーシティ構想が出てきたことにより駅前をもっと大きく使うという考え方にシフトできた。
そして都市計画も変更したし、
もう税金投入のしどころを間違えることはないだろう。
あとはタイミングだけだな。

[23609: 口コミ知りたいさん]

駅前は飲食と塾、習い事に特化が良いと思う。
モールと被ったら勝ち目無し。

[23610: 匿名さん]

大きいモールが3つあるから飽きた。
モールで買った服着て歩くのがまたモールなんて嫌だ。
郊外モール2+駅前1にした方が変化があって良い。

[23611: 口コミ知りたいさん]

皆さんの出身はどの辺りでしたか？私は県南エリア以外の茨城県出身でつくば移住予定です。

つくば市内出身
つくば市以外の県南エリア出身
県南エリア以外の茨城県出身
茨城県以外の出身

[23612: マンション検討中さん]

>>23611 口コミ知りたいさん
ところで、
どうしてつくば市に移住しようと思ったのですか？

[23613: 匿名さん]

>>23611 口コミ知りたいさん
県南以外の茨城県出身者で数年前から仕事の都合でマンモス校学区に家族揃って引っ越してきたけど、子供が訛ってるとバカにされた経験者です。

[23614: 名無しさん]

ここは、どうせ車社会だし買い物はイオンなんだから
住むのはつくば市内に拘らなくても、
牛久や土浦でも良くね？って言いたげな人が昔からいるよな。
でも、現実そうなってないところをみると、
牛久や土浦じゃダメな何かがつくばにはあるのだろうし、
つくば市としても伸ばすべきところはそういうところなんだろうな。

[23615: 匿名さん]

誰も牛久や土浦なんて言って無いのにどうして外に敵を作りたがるのかね。

仕事で越してきたけど、車中心社会は便利で楽ちんなので気に入ってます。
来たばかりは研究学園も家も店もあまり無くてだだっ広い感じだったが、便利になった。
駅前は西武もライトオンも無くなって、マンションの街となった感じ。
教育は結局親任せで、教育に投資しないのは残念なところ。
土地代高すぎだから牛久に家買う人もいるね。

[23616: マンション掲示板さん]

茨城のデートってイオンなんだろ？って東京でバカにされたの思い出した。

[23617: 匿名さん]

牛久に家買った人の話だと近所はJAXAや産総研の人も多いとのこと。
職場が市内南側なら牛久は近いし、高校生なら通学にも便利そう。

[23618: 匿名さん]

>>23615 匿名さん
>誰も牛久や土浦なんて言って無いのにどうして外に敵を作りたがるのかね。

まあそういう人達に選ばれた市長だから、周りに敵を作りまくってるのも頷ける。

>>23614
自分はつくば市内の研究所勤務（今日は休みだから暇つぶし）だけど、どこに住んでも結局車通勤だし通勤代は出るからわざわざ土地が高い市内じゃなくて、ひたち野うしく駅近くに戸建て建てた。周りにもそんなの一人二人じゃない。

別につくば市内に住むのも自由だけど、自分はつくばに土地代1000万多く出して住む必要性を感じなかったから牛久住み。教育も子育てもつくば市のような誇大広告レベルの自慢することはないけど、なんら不満はない。

[23619: 名無しさん]

あなたのような事例が多いなら、
牛久や土浦でもマンションラッシュ起きるんじゃないかな？

[23620: 匿名さん]

だからひたちのうしくや土浦のマンションがつくばのマンションより先に完売したのではないのですか？
つくばに1000万円余計に払う価値があるかというのはマンションだけでなく、一戸建ての話でもあると思います。

[23621: 通りがかりさん]

>>23620 匿名さん
供給が少ないね。
この5年でどれぐらいの供給あったんだろ？
土浦と牛久合わせても
つくば駅周辺の10分の1ぐらい？

[23622: 検討板ユーザーさん]

改行さん、流石につくば駅周辺至上主義すぎるw
2026年のイオンモール取手開業からの周辺活性化が楽しみですね。

[23623: 通りがかりさん]

取手が出来ると土浦が危ないんだったよね？
つくば駅前商業としてはやりやすくなるかも。

[23624: 匿名さん]

>あなたのような事例が多いなら

多いかどうかは知らんが、つくばの研究所勤務だとつくばに憧れはないだろうから、「住むのは他でいい」というのは理解できる。

[23625: 匿名さん]

とにかく供給量を見れば、1000万高くてもつくば駅の方が圧倒的に人気ってことになるんだよね。
なぜか必死になって、
+1000万の価値が理解できないって否定してる人いるけど。個人の意見なんてどうでもいいよ。

[23626: 匿名さん]

市場の動向無視して、
私はつくばを高く評価しません！宣言をするのはいいんだけど、つくばスレでわざわざすることじゃないよな。
何しに来てるのこの人。

[23627: 通りがかりさん]

>>23623 通りがかりさん

取手が出来るとまずいのは土浦でなく、我孫子の方かな。
常磐線的には、我孫子と競合するから。

[23628: 匿名さん]

確かに、つくばを高く評価しない、だから牛久に住んでますみたいなことをわざわざつくばスレで宣言する人って、
いつか自分の主張の正しさを証明してスカッとしたいとか思ってるんだろうから、
つくばの都市計画について建設的な意見なんて言うつもりもないんだろうな。
そもそも発展すること自体が嫌なんだろうから。

[23629: 職人さん]

マンションへの住み替えを検討してるんだけど、土浦は浸水ハザードマップがどうしても気になって見送り、レーベンひたち野うしくは床暖なしと機械式駐車場とIHへのリフォームが不可、このへんを考慮して見送りした。
消去法でつくばしかない。

[23630: 匿名さん]

改行さんがつくばの博士様に難癖つけるの巻でござるか？（笑）

[23631: 販売関係者さん]

たんに総合的な判断で牛久を選んだ人がいるというだけなのに過剰に反応しすぎ。
そもそも牛久、土浦は改行が言い出した話だし、必死なのもこの人。

研究職だけど周りでつくば駅周辺のマンション買った人はごく少数。

ひたち野うしくが分譲されていた時期にはみどりの等はまだほとんど分譲も開発もされていなかったから選択肢に入らなかっただろうけど、今はみどりのや万博、並木など駅周辺より手頃な価格の場所に流れている。

[23632: 名無しさん]

>>23631 販売関係者さん

車通勤するなら、つくば駅前に住む必要あまりないですよね。
買い物も帰り道に車で寄ればすみますし。
つくば駅に拘らざるえないのはTXで都内へ通勤して始発に乗る人くらいですか。
あとは価格とのバランス。

[23633: eマンションさん]

研究職も多くはつくば市を選んでますよ。
常磐線沿線を選んでたのはTXが開通する前のことです。

[23634: 匿名さん]

>>23633 eマンションさん
嘘はいけない。
google でひたち野うしくの戸建街見るとどれも新しくて綺麗で、2005年前に分譲されたとは思えないし、TX開通後も子供が急増して学校新設したりしてますが。

世代によって偏りはあるけど、TX開通後にひたち野うしくに家買った人達はたくさんいますよ。

研究職だと夫婦のどちらかがTX通勤でなければあえて高くて狭い駅前マンションにする必要は無いし、駐車場が２台用意できる戸建のほうが便利。

[23635: 匿名さん]

>>23634 匿名さん
でも、つくばを選んでるんですよ。
少なくとも市場はそう見てます。
だからマンション供給量も少ないのです。

牛久って人の入れ替わりが少ないんですよね。
それは高齢化の推移でだいたい分かりますね。
2000年のつくば市と牛久市の高齢化率は共に12%台でしたけど、
今はつくばが20%で牛久が30%と10%も開きがあります。
新陳代謝が起きてないってことは牛久は入ってきてないんですよ。

[23636: 匿名さん]

誤り指摘されると話をすり替えるのやめませんか。

[23637: 口コミ知りたいさん]

まぁ平和にいこうよ。
各ご家庭が色んなこと考えて良いと思ってその地域に住んでるのであって、こっちが優れてる劣ってる、だからあなたの選択は間違ってるとはならないんだからさ。

上とか下とか辺なマウント取らずに自分たちはこういう暮らしができてるよー。あの辺りにこういうものが出来るよ～とか情報共有すればいいんじゃない。

[23638: 匿名さん]

どっちが上とか下とか言ってるのは、
1000万の価値がないとか言ってる方ですよね。
こちらはずっと事実だけを淡々とお伝えしてるだけですよ。

[23639: 口コミ知りたいさん]

>>23634 匿名さん
何が嘘なんですか？

>研究職だと夫婦のどちらかがTX通勤でなければあえて高くて狭い駅前マンションにする必要は無いし、駐車場が２台用意できる戸建のほうが便利。

毎度毎度呆れてるけど、
この方は本当に自分の価値観が全てなんですよね。

[23640: 名無しさん]

市場というか長谷工さんですよね。
大手メジャーデベは音沙汰ないです。
茨城県で大手メジャーだと水戸と次の取手のマンションですか。

[23641: 匿名さん]

出た。
また謎理論。
売主集まらないところには
長谷工も来ないよ。

[23642: eマンションさん]

つくばもデベはまちまちじゃないでしょうか？

[23643: マンコミュファンさん]

この前初めて土浦駅行ったけど、駅は立派だった

[23644: マンション検討中さん]

並木や万博にもマンション建つんだから、
土浦や牛久でもそろそろ何か来て欲しいね。

[23645: 匿名さん]

>>23643 マンコミュファンさん
あれが？失礼ですがどこ育ちですか？

[23646: eマンションさん]

>>23645 匿名さん
大阪市です
つくば駅を見てたので比較すると立派でした

[23647: マンション検討中さん]

もう主観の話はお腹いっぱい

[23648: マンコミュファンさん]

>>23639 口コミ知りたいさん
ひたち野うしくに家買った人(研究者)はTX開通後だよ。

学園都市の開発が始まった世代は土浦が多いけどね。
子供のいる研究職も戸建が多数派。
開発される分譲地が何年移り変わっていくから世代ごとに近い場所に固まる傾向が強い。

[23649: 評判気になるさん]

地方の者だけどつくば駅はかなり洒落れた作りだと思ういますよ。
首都圏の最先端の駅ていう感じがする。
関東以外の地方じゃあんな感じの駅はないですよ。

[23650: 匿名さん]

なんにもないけどね......

[23651: 口コミ知りたいさん]

おなじく地方出身ですが他にはないユニークな街づくりしてていいと思う。

[23652: 口コミ知りたいさん]

つくば駅自分もデザインがいいと思う
ただガラスの汚れが気になる
ガラスの清掃頼まないのかな？

[23653: 検討板ユーザーさん]

たしかに、ガラスくもってるな。

[23654: 匿名さん]

>>23628 匿名さん
たぶんつくば至上主義者が土浦や牛久や茨城県を蔑むから「そんなことないけど」っていうことなんじゃないの？

わざわざ周りに喧嘩うって放火してるのはむしろつくば至上主義者だと思うつくば市第三勢力（意訳：どうでもいいと思ってるつくば市民）より。

自分たちが素晴らしいのはわかったけど、周りを馬鹿にしたり喧嘩うったりしないでもらいたい。我々第三勢力までそう見られてると思うと気分は良くない。

[23655: マンション検討中さん]

つくば側の人（このスレにいることが自然な人）が喧嘩売ってるコメントなんて無いでしょう。
あなただけですよ騒いでるの。

[23656: 周辺住民さん]

他の地域を蔑んだり、駅前に否定的なことを書くとよそ者扱いするのは特殊な文体、論理のあの人くらい。

[23657: マンション検討中さん]

だから他の地域を蔑むコメントなんて無いよ。
事実を比較してるだけ。

[23658: 匿名さん]

ショッピングモールと駐車場があって
そことを繋ぐ道路が整備されてれば
茨城なんてどこも住み心地は大して変わらないみたいな極論に対して、じゃあ人気が分散しないのは何故？ってことなんだけど、どちらにせよ、この結果は、都市計画を語る上で絶対に無視してはいけないものだと思う。
いちいち噛み付くところではない。

[23659: 匿名さん]

ここまでで荒れる要因となりかねない
酷いコメントはこれ↓↓↓

>別につくば市内に住むのも自由だけど、自分はつくばに土地代1000万多く出して住む必要性を感じなかったから牛久住み。教育も子育てもつくば市のような誇大広告レベルの自慢することはないけど、なんら不満はない。


何？この敵意剥き出しなコメントは。
誇大広告って言っちゃってるし。

[23660: 匿名さん]

こういう敵意剥き出しな市外の人は
つくば市の都市計画に対して
意見言ったりしなくていいよ。
価値を下げようとめちゃくちゃなこと言うに決まってるんだから。

[23661: 口コミ知りたいさん]

こんなの（>>21281）書いてた人いたけど。
>謙虚に土浦のダメさ加減に向き合おうとはしない。

つくば駅前の商業のダメさ加減に向き合ってる？

ちなみに私は仕事のために西武閉店前につくばに来て、ずっとつくば住み。

[23662: 匿名さん]

>>23661 口コミ知りたいさん

2000以上前のレスだけど
なんでそんなに必死なの？

[23663: 匿名さん]

とりあえず、つくば市やつくば市民や1000万割高なつくばを選んだ人たちを、
ありとあらゆる手段を使ってでも叩こうとする姿勢は良くないな。

[23664: 匿名さん]

車社会なんだから駅前に大した意味はないし
どこ住んでも大差なしという主張を示すものがなくて、
むしろつくばに人気が集中していることを裏付ける事実しかないし、それは、どうしようもないことだよ。
それにカチンとくるような人はここにいなくていいよ。
事実に感情的になられても困る。
まず事実は受けいれなきゃ。

[23665: eマンションさん]

つくば駅前は今は廃墟だらけだし、全然ダメだけど、
動きがあるという意味では、
少なくとも県南の鉄道駅前とは全く違う状況にあるよね。
そういうのを知ってるのに無いことにして同列扱いするのはちょっと違うかな？
それを無いことにしてでも叩きたいのかな？思ってしまいます。
叩くことに前のめりって感じ、それだけが伝わってくる。

[23666: マンション検討中さん]

>>23662 匿名さん
いつもこんな感じだから。ベースにこういう考えを持っているということでしょう。

[23667: 匿名さん]

叩く叩かれるとかどーでもいいんですが、何か目新しいネタの提供とかありますか？？？

[23668: マンション検討中さん]

桜郵便局で強盗事件発生とのこと。
学校からのメールで注意喚起が来たね。

[23669: 名無しさん]

つくばの都市計画はつくば市民が考えればいい。
土浦の都市計画も、牛久の都市計画も同じく
それぞれの市民が考えればいい。
もし、つくば市民が、土浦駅前や牛久駅前のまちづくりのことに、あれこれいちゃもんつけ出したら、
土浦牛久市民はどう思う？
余計なお世話だと思うだろ？

[23670: 匿名さん]

>>23669 名無しさん
ていうひとりの考えね。

[23671: マンション検討中さん]

どうでも良いし、どこに住んでる人が書いたかも分からない。

分かるのは何が書かれているかということだけ。

内容に反論があるなら具体的にすれば良いけど、土浦市民だからそんなこと書くのだろうというような主張はお馬鹿がやること。

[23672: 名無しさん]

あんまり放置しておくと、
今度はつくば市民が土浦市民や牛久市民を装って、
関連スレで駅前意味無い論使って暴れるかもしれない。

[23673: 通りがかりさん]

つくばの近隣住みだがつくばの駅前が発展するて事には大賛成だな
茨城の顔になる場所だよ

[23674: 匿名さん]

>>23669 名無しさん
>土浦駅前や牛久駅前のまちづくりのことに、あれこれいちゃもんつけ出したら、

つくば市民も周りに対して、あれこれいちゃもんというか、余計なお世話レベルの蔑みもしないようにしよう。

頼むから周りを刺激市内で頂戴。同じ市民としてのお願い。

[23675: 名無しさん]

このスレはつくばスレだから
つくば中心の考え方になるのも自然だし、
それが気に触る方は来なくていいと思います。

[23676: 名無しさん]

つくば市に人気が集中しています！

たったこれだけの事実を述べただでイラッとする方は、
ちょっとおかしい。
つくば市の都市計画を語るには相応しくない方だと思う。

[23677: 匿名さん]

>>23676 名無しさん
つくば市に人気が集中しています！
↓
そうでもないと思います！

たったこれだけのやり取りすら出来ない方もちょっとおかしい。

つくば市に人気が集中しています！
↓
そうでもないと思います！
↓
どのへんが？
↓
◯◯という部分で
↓
なるほど。でもねそれに対してはXXという・・

これが大人の議論だし意見交換だと思うけど、ここはワニワニパニック状態。鼻先出した瞬間にぶっ叩く。

気に入らないやつは来るなって、つい先日の某山下達郎みたいだ。

[23678: マンション検討中さん]

” つくば市に人気が集中しています！"は全くイライラしないが、根拠のないお馬鹿な主張や個人的な願望をあたかもつくば市の方針であるかの様に書くやつにはイラッとするね。

[23679: 匿名さん]

>>23677 匿名さん
それを議論するところではないからねここは。
都市計画を語る上での材料の一つみたいなもの。
人口の伸び、地価、1000万高い住宅、
人気を裏付ける材料は揃ってるし、
つくば市の都市計画に対して建設的意見を持ってる人は共通認識として当たり前のように頭の中に入ってるもの。
気に食わないから何でも反論するというのはスレタイに沿った語り合いの進行を妨害するものだと思う。

[23680: eマンションさん]

>>23678 マンション検討中さん
自覚ないのかな？
イラっとしてるようにしか見えないよその書き込み。

[23681: eマンションさん]

ざっくりとした、この、
つくば市に人気が集中しています！
を、素直に受け入れられない人って、
その時点でここにいるのは不自然な人だと思うよ。
どうしても、どんな屁理屈だろうがどうにかしてこき下ろしてやりたいって思ってるように見えてしまう。
そういう人は荒れる原因だからここに来なくていいと思う。つくば市の未来はつくば市に対して敵対的な人が考えるものじゃないから、
そういう人はここにいなくていいんだよ。

[23682: マンション掲示板さん]

書き込んでる人のIDを表示して欲しくなるスレッド。

[23683: 周辺住民さん]

>>23681 eマンションさん
周辺自治体や都内から移り住んでくる人が多いのは否定しないよ。

お馬鹿は駅前至上主義とか学校を軽視することは否定するけどね。

[23684: 通りがかりさん]

>>23644 マンション検討中さん
久しぶりに万博記念公園駅行ったら、マンション多くてビックリした。渋滞もないし、意外に住みやすいかもね。

[23685: 名無しさん]

研究職の人達はなんだかんだ並木に多いイメージだわ
官舎取り壊されてどんどん家が建ってるし、長谷工もマンションを建てるし、これから並木周辺に商業施設とか増えないのかな？

[23686: 通りがかりさん]

>>23685 名無しさん
自分の周りだと最近買った人は並木が多いですね。
価格が一昔前の研究学園と変わらないのが驚き。

ブランデも出来たし。

[23687: マンコミュファンさん]

>>23686 通りがかりさん

研究学園はどんどん地価も上がってますよね、コストコ・イーアス・ブランデ・その他もろもろ商業施設が多くて、これからもっと栄えるんでしょうね！
並木は飲食店や商店も少ないので不動産価格は頭打ちな気がしてます。

[23688: マンション掲示板さん]

研究学園駅裏ってもちょっと距離あるけど開発あるしね
何が出来るか分からんけど

[23689: 名無しさん]

つくばは土地が有るからこれからいろんな意味で開発あるな

[23690: 匿名さん]

バカだなーイラッとするなら見なきゃいいのに。

[23691: 評判気になるさん]

>>23689 名無しさん

それでも駅前開発ミスってるのが残念なんだよねー
TXって茨城入った途端に「あれ？」ってなっちゃう

まぁ駅から離れてても並木・学園・島名あたりはこれからどんどん開発されるだろーね


谷田部は知らんけど

[23692: 匿名さん]

>>23612 マンション検討中さん
遅くなりました。主に教育面と資産価値に期待している為です。知り合いがいる訳ではないので実情は分かりかねますが、下記の項目に近いと嬉しいですね。「公立でも私立のように新しい教育方法を実践」「勉強やスポーツなど一生懸命頑張れる子が多くて切磋琢磨し合える環境」「英語を話すことが求められる環境」／「売却する際のリセールバリュー」「ハザードマップに該当していない」「老後住み続ける際に徒歩でも困らない生活圏」「街の将来性」

[23693: 口コミ知りたいさん]

>>23613 匿名さん
そうだったんですね…視野の狭いご家庭はどこにでも現れるんですね。

[23694: 口コミ知りたいさん]

>>23615 匿名さん
> 教育は結局親任せで、教育に投資しないのは残念なところ。
え、そうなんですか…詳細気になります。可能な範囲で起こっている事実を教えてもらえませんか？

[23695: 口コミ知りたいさん]

>>23640 名無しさん
> 茨城県で大手メジャーだと水戸と次の取手のマンションですか。
これプラウドですか？

[23696: 通りがかりさん]

警察署跡地はやっぱマンションなんだ！どこのデベだろう

[23697: 匿名さん]

>>23694 口コミ知りたいさん
何度も学校をパンクさせて、その後も過大規模校状態が解消されない。
事前に人と金をかけていれば避けられた可能性が高い。

教育に力を入れてる様に見えるのは子供の教育に熱心な親（ある意味、
学校に期待しない）が多いからであって、つくば市が独自に子供達を
伸ばす教育をしているからでは無い。

[23698: 名無しさん]

>>23696 通りがかりさん

竹園1-1-1 ?
県有地だと思ってましたが、売却したのでしょうか?

[23699: 検討板ユーザーさん]

>>23698 名無しさん
ここは、そういう噂を聞いたとかいう言い回しで、
ここから噂を流そうとする方がいるので、
発信源が自分ではないことを強調してるかのような
言い回しには気をつけてください。

警察署跡の県有地に関しては、
今年2月の県議会での答弁で、
市の意向を尊重するから市から回答があるまで待つ
とのことでしたので、売却すらしてないし、
商業地がマンションで埋められてしまうことを問題視しているつくば市の意向を尊重するという時点で、
マンションになる可能性は極めて低いです。

[23700: 検討板ユーザーさん]

ちなみにあの土地のマンションの噂の発生は
警察署の建物が取り壊されて更地になった時点の2021年2月頃のTwitterのようです。
ここにもマンションと決めつけているかのようなコメントを執拗にされている方がいました。
あれから2年半経ちますが、
その間、マンション業者からの引き合いなんていくつもいくつもあったろうし、県はすべて断ってきたんじゃないですかね？だからこのタイミングで満を持してのマンションは無いと思います。

[23701: マンション掲示板さん]

>>23695 さん

水戸はプラウドが続けて建ってますね。
取手は大京のタワマンが立つ予定ですね。

[23702: 名無しさん]

取り壊し後の更地、警察署跡の他にもlalaガーデン跡がありますが、何か動きはあるのでしょうか?

[23703: 口コミ知りたいさん]

>>23701 マンション掲示板さん
ありがとうございます。つくばのような都市計画が取手もあるのですかね…！茨城県が活性化してくれるなら嬉しい話です

[23704: 匿名さん]

>>23699 検討板ユーザーさん
>商業地がマンションで埋められてしまうことを問題視しているつくば市の意向

というだけであの場所が「マンションになる可能性は極めて低い」と言い切れる根拠は？「マンションにならないと思う」ではなく「可能性は”極めて”低い」というからにはもう少し具体的にマンションにならない理由をお持ちならばぜひ教えて下さい。

例えば「そもそも法的にマンションが建てられない」とか「既に非マンション関係業者が購入している証拠がある」とか「つくば市が公園にすると発表していた」とか。

商業地がマンションだらけになることを問題視しつつも、結局1回にテナントスペース作ってアリバイ作ってマンションになったレーベンつくばなんかの過去の事実を見てれば、「ここもなるかも」と思うのはごく自然じゃないかな？と個人的には思うので。

[23705: マンション掲示板さん]

>>23704 匿名さん
レーベンの土地は市の意向は関係ありませんから。
市の意向を考慮しなくてもいい土地は
マンションになる可能性高いですね。

[23706: マンション掲示板さん]

県有地をどうするかは県が決めること。
その県が市の意向を汲むと言ってるんだから
そういうことなんでしょう。

あの土地を都市計画上、商業地と設定しそれを決定した機関が県なので、法の網を敷いた側であって、
法の網をかいくぐろうとする民間とは違います。

[23707: マンション掲示板さん]

解体中の2020年の10月には県では利用しないことは決まってたようですね。
もし、手っ取り早く売ってしまいたいなら、
売却予定地であることを広く周知するようなアクションを必ず起こします。現地に売却予定地の看板を立てるとかね。それを3年近くしてないんだから、
簡単に売れるところには売らないってことでしょうね。

[23708: マンション検討中さん]

注意
つくば中央警察署跡地を含む県有地の利用については、県の機関で利用意向のあるか募集→なければ、自治体に利用意向(購入意向)があるか確認→なければ一般入札で売却という流れです。
特定の方が、この当たり前の流れを理解せずに、絶対にマンションがないと言っていますがそれに該当する根拠はありません(警察署跡地について言及した根拠があればリンクを貼ってください)。
またマンションが建つと決めつけたのではなく、マンションが建たないというのは間違い(一般入札なので)と言ったのを曲解されています。

[23709: マンション掲示板さん]

一般入札？あなたこそ決めつけが激しすぎる。

つくば市の対応待ちみたいですよ
https://www.pref.ibaraki.dbsr.jp/index.php/3356264?Template=doc-one-fr...

売りたくてうずうずして
市の対応を急かしてるような感じでは無いですね。
更地になってから2年半近くになりますし、
この長い期間、
県有地売却を広く周知するという行動をとっていないことからつくば市の意向に完全に委ねているものと思われます。

[23710: マンション掲示板さん]

県から市に土地を売るとなった場合、
市場よりも安い価格で売ることになるのが常識ですよ。
なので、つくば市に買取要請してる時点で、
売却益なんか重視してないってことでしょ？
一般競争入札なんて考えてないと思うよ。
市が買い取るか、プロポか、じゃないかな。

[23711: 匿名さん]

>>23709 マンション掲示板さん
よこからだけど、>>23708 の
>自治体に利用意向(購入意向)があるか確認→なければ一般入札
を理解出来てない様にしか見えんが。
つくば市の回答待ちということは 23708 の主張通りの流れになってるじゃん。
何が決めつけが激しすぎるのか全く理解出来ないが、どの主張に対して言ってるの？

[23712: 検討板ユーザーさん]

>>23711 匿名さん
なんで一般入札になるの？
そこが決めつけてる部分なんだよ。
金額で決めないっていう県の姿勢が
市への買受要請に表れてるじゃん。
少しでも高く売りたいなら市にそんなこと頼まないよ。

市が買い取らなかったら、県が売却することになるんだろうけど、その手法は、研究学園のイーアスとか
今も売却に至ってないその北側の土地のような条件を設けるような手法になると思う。

[23713: 匿名さん]

県有地の売却では一般的にそれが普通な流れということじゃないの？
それを言ったらあなたの条件付けも決めつけじゃん。
いちおう思うとは書いてあるから断定はしてないということかな。
（条件を付けるにしても共同住宅一切NGにするかどうかも分からない）

[23714: 検討板ユーザーさん]

>なければ一般入札で売却という流れです。

言い切ってるからアウトだね。

まあ、県は売却先を金額で決めないということと、
市が取得しなくても市の意向が反映された使われ方になる
ということ、
この2つが理解できてればＯK

[23715: 通りがかりさん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC242UN0U3A620C2000000/?fbclid=Iw...
少し前に話題になっていた筑波大の施設、何気に11社が入る予定なんですね。駅前が活性化しそうで楽しみです。

[23716: 口コミ知りたいさん]

>>23715 通りがかりさん
最終的には20社らしいですね。
大和のところと70街区にも企業が進出してくるでしょうから、
警察署跡地はその後ぐらいに募集かけるのが良いような気がします。

[23717: 評判気になるさん]

>>23715 通りがかりさん

いいニュース

[23718: マンション検討中さん]

デイズのTSUTAYA出店決まったらしいですね。

[23719: 名無しさん]

>>23705 マンション掲示板さん

UR跡地にマンション建てるなというつくば市の意向に対して、一階にテナントスペース作って「マンション単体ではない」というアリバイ作って市の意向を無視して出来たのがレーベンつくば。

まあつくば市の意向なんか関係無いのは間違いない。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/3/No242.pd

[23720: マンション掲示板さん]

>>23718 マンション検討中さん
嬉しいですね！ちなみにどこの情報ですか？

[23721: eマンションさん]

>>23720 マンション掲示板さん
どうぞ。

[23722: マンション検討中さん]

>>23719 名無しさん
https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/toshikei/kikaku/tokei/kuiki-mp2.htm...

茨城県は都市計画区域マスタープランの策定者
マスタープランは市町村の都市計画よりも上位の計画です。

https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/toshikei/kikaku/tokei/documents/jyo...


茨城県はあの場所を
商業業務地区、筑波研究学園都市の都心地区と位置付けています。

[23723: マンション検討中さん]

>>23714 検討板ユーザーさん
いや県有地処分の流れの鉄則ですから、言い切って当たり前です。原則を知らないあなたの不勉強は存じませんが、県有地売却の流れの一般論は茨城県総務部管財課に聞いてみてください。
一般的な県有地と扱いが別だというのがあなたの勝手な思い込み(根拠なし)です。
今市に利用意向を聞いている、というのは通常の流れです。勝手に特別視するのであれば、どうぞ根拠を示してください(急かしてない、は根拠ではありません)

[23724: マンション検討中さん]

県有地の中でも上位数%の、都市計画上、周囲への影響が
極めて大きい重要な土地。
なので、茨城県の中ではもっとも一般的からかけ離れた
県有地ということになりますね。

[23725: 口コミ知りたいさん]

正直なところマンションしか需要ないよね駅周辺は。
商業施設は収益が見込めないよ。

[23726: 名無しさん]

>>23725 口コミ知りたいさん

地域住民分は期待できるけど、余所から来ては難しいものがあるよね。
つくばにしか入ってないわざわざ足を運びたくなるテナントが入ってたりすれば行く人もいると思うけど、そのテナントの利用頻度もあるし。

[23727: マンション検討中さん]

県は都市計画の決定機関です。
市の都市計画は、その県が策定した都市計画区域マスタープランに則ったもの。
なので、都市計画に関しては県の方が責任は思い。
よって、重要度の高い土地であればあるほど、
県自ら都市計画と整合性の取れないものを誘導することはないだろうし、誘導してしまう恐れのある処分方法を取ることもないだろう。
その辺は、これまでつくばの土地を処分してきた
関東財務局とかURとかURが主要株主の筑波都市整備等とは全く違います。
なので、あの県有地は、この世でもっとも都市計画の方針を重視する機関が所有している土地だということなんですね。
つくば市も2年半態度保留にしてるんだから安心しきってますよね。
県に対してお願いしなきゃいけない立場ではないのです。

[23728: 匿名さん]

警察署跡地はオフィスかなぁ
駅から離れてるけど、その分ワンフロア広くして
立体駐車場も併設すれば差別化はできると思う。

[23729: マンション検討中さん]

>>23727 マンション検討中さん
そういう風に思うのはOKですが、今のところはっきりした根拠はないということだと思います。(都市計画の決定者は県だから誘導するに違いないという論法ですよね)
私個人は別にマンションにはなってほしくないのですが、今のところ通常の県有地の処分方法から逸脱するものではないので、マンション禁止にはならないのでは？という風に考えています。
あくまで形式は一般入札なのですが、そこに条件をつければ仰るような誘導ができるかもしれません。

[23730: 匿名さん]

研究学園市街地地域の都心地区においては、商業・業務施設が集積し ているが、引き続き魅力的な商業・業務機能の誘導に努めるとともに、つくばエク スプレスによる波及効果をいかし、つくば駅前の交通結節機能の充実による持続可 能なまちづくりを図る。また、広域を対象とした商業・業務、文化、娯楽などの高 次都市機能の更新や集約を進め、本区域の中心となる都市拠点の形成を図る。

https://www.pref.ibaraki.jp/doboku/toshikei/kikaku/tokei/documents/12_...

これが県の方針です。
商業業務地の中でも都心地区は特別なようです。
これを宣言してる機関自ら
これに反する機能を誘導しようとすることはないと考えるのが自然な考え方だと思います。

[23731: 匿名さん]

自治体の意向で商業が盛り上がるなら日本のどこの駅前も盛況だよ。
現実は不便なところは流行らない。　

駅利用者とローカルの住人をターゲットにした規模で大事にしていかないと。

[23732: マンコミュファンさん]

>>23731 匿名さん
この国は民有地が殆どですので
そこは都市計画通りいかないことが多いですが、　
警察署跡地は都市計画を策定した側の機関が所有する土地であり、自ら、周辺への影響度が極めて高い都心地区と指定している土地ですので、民有地のような結末にはならないと思います。
県は、法の網をかいくぐる側ではなく
法の網を掛けてる側の機関なので、
方針に則った扱いをすることになると思います。

[23733: マンコミュファンさん]

そういう意味では、駅前の大和ハウスの土地の方が
マンションになる危険性が高かったと思いますよ。
あそこは3セクの筑波都市整備だけど、
URが強くて、県や市の発言権はそれより弱かったからね。
でも県有地は100パーセント県の土地なので、
そういう脅威は無いですね。

[23734: マンコミュファンさん]

サウンディングからの、
プロポーザル方式の入札になる可能性が高いと思います。

[23735: 通りがかりさん]

5,000万円以上のマンション買って、駅周辺があのクオリティーの店舗で悲しくならないの？

[23736: eマンションさん]

>>23735 通りがかりさん
多くの方が物足りないと感じてるみたいですよ。
だから、市もそれに応じた計画を考えていくしかありませんね。

[23737: 口コミ知りたいさん]

ロ○アの品質管理が低すぎて困っています。特に野菜や果物。この時期、結構腐ってカビが生えてる商品をそのまま陳列してあってビックリです！！惣菜も魅力的な物が無く、ピザなんて生地が致命的に不味くて、リピートは無いです。これなら、カスミに入って欲しかったです。
新しくマンション出来るし、駅前に違うスーパー欲しいですね。

[23738: マンコミュファンさん]

カスミもトマトとかみかんにカビ生えてた経験あるのであまり良い印象ありません。私はどこで買う時もちゃんと見て選ぶようにしてます。
わくわく広場は比較的良い印象ですよ。

[23739: 検討板ユーザーさん]

5～6千万のマンションに住みながら腐りかけた野菜や果物を食べるのは確かにいやですね。寿司ネタは美味しいのかな？ボリューミーなのはいいんだけど

[23740: 匿名さん]

西友のあとは改装中

[23741: 匿名さん]

カスミは70街区にブランデ出したがってるんじゃないかな？採算度外視の旗艦店。
イオン系のスーパーが一つもないし。

[23742: 匿名さん]

>>23739 検討板ユーザーさん

都内（ついでいうと築地の近くでしたのでコスパのいいお店いけていたかも）からつくば駅前に引っ越し組でございますが、近所に価格＆品質の面でバランスのいい寿司屋がないなぁと思っていたところ、ロピアで落ち着きましたよ。

[23743: 匿名さん]

>>23735 通りがかりさん

ものは考えようで、子供の靴は買い替え頻度が多い割には試着しないと失敗したりするから、パッと見て買えるのは楽です。自分のものは、都内いったときに見てくばいいし、日常の生活が便利ならまぁいいか、みたいな。
お店の種類は増えなくても、ロフトと本屋の売り場面積が広くなれば、駅前住民以外の方も立ち寄る機会が増えるんじゃないかしら。あとは、ベビーカーも入れるし会食もできるような雰囲気のお店。

[23744: 匿名さん]

つくば駅前は、商業施設を増やすといより、土日に時間をとって用事（買い物）を済ませていたことが、平日の通勤ついでに用が済まられる、という店舗が揃えば、とりあえずは活気が出ると思われ。
そうゆうお店は、土日にロピアに来られた方がついでに自然に寄ってくだろうし。
あ、でも居心地のいいレストランはあった方がいいｎ

[23745: 通りがかりさん]

ファミレス、サイゼがあるし、テラスのそばにガストもあるので、十分かも…

[23746: 匿名さん]

商業施設を増やす増やさないの前に、トナリエみたいな使い勝手の悪いハコはどうにかするしかない。
だから、つくば駅前未進出の新しい事業者連れてきて市とタッグを組んで事業者の負担を軽くしつつ、
使い勝手の良い最新のハコを市有地につくる。
これが一番だよ。
そんなことしたらトナリエが潰れてしまうと言う人がいるけど、トナリエ以上の商業規模のものができるなら
最悪それでもいいだろう。
百貨店みたいに、それがあることで街のブランド性を高めているとか街の象徴として重要だったとか、
そういうものはトナリエには一切無いし、
市もトナリエには出資してないし、何の補助金も出してない。
留まってもらうために気を使う必要性が何もない。
だからこれは商業施設を増やすという考え方ではなく
駅前商業を先々まで維持させる、そのために建物を更新するという考え方になるね。
建物は永遠じゃないんだからいつかはやるしかないよ。
駅前に商業施設増やせとは言わないまでも
維持できないなんていう事態が起きることは
ほとんどの市民が許さないでしょう？
だったらそういうことを考えていくしかないってことだよ。
土地が無いところだったら手の打ちようがないけど、
つくば駅前はそうではないんだからやるしかないでしょ。

[23747: 検討板ユーザーさん]

無理

[23748: 名無しさん]

>>23745 通りがかりさん
居心地がいいレストランの流れでサイゼとガストをあげてくれるなよw学生かよ

[23749: マンション掲示板さん]

つくばは野菜が新鮮でビックリしました。
駅近だとヨークベニマルやわくわく広場はオススメです。
寿司はロピアは美味しいと思います。駅近ではないですが、個人的にはブランデの魚が新鮮で気に入っています。

[23750: 匿名さん]

魚はタイヨーも良いよ。

[23751: 通りがかりさん]

現状に不平不満あるなら不動産が高く売れるうちに他のエリアへ引っ越した方が幸せになれそう。
シムシティとかではないんだから、僕の考えたまちづくりを行政や民間に採用してもらうのは難しいと思う。
志あるなら議員から市長を目指すとかかな。

[23752: 匿名さん]

僕の考えたなんとかっていう言い回し好きだよね
いろんなとこでしてるみたいだけど。
でも、つくばセンターはそうやって
つくってきた計画都市なのでね。
県有地や市有地は、目指すべき中心部像を追求できるので、なるべくしてそうなった民間の空き地や廃墟に
あそこの土地にこういう店ができればいいなっていうのは高確率でそうはならないでしょうが、
市有地を市の位置付けに沿った土地の使い方をしたとしても、それは妄想でもなんでもなく極々自然なことです。駅がなかった頃に西武を誘致できたのだって都市計画の力がなかったら出来てませんよ。

[23753: 匿名さん]

>>23748 名無しさん

つくばcafeの様なチョッと高めもいいし、系列店でも高倉町珈琲の様な業態のおみせたくさんありますしね、とりあえずファミレスじゃない方がいいな。どのみち、狭狭しいお店は集客には厳しいだろう。

[23754: 匿名さん]

>>23746 匿名さん

トナリエなんて雨漏りしてるしね。ただでさえ、構造的にテナントが入りにくいから今どきな商業施設に建て替えてほしいけど、ぜんぜんそんな様子がないだだよなー

[23755: 評判気になるさん]

>>23748 名無しさん
そういうとこは車を少し走らせて行くもんじゃね？
どっちかっていうと飲み屋がもっと増えてほしい、ツインピークスみたいな

[23756: 匿名さん]

エスコン はモグも取得してるし、キュートの建物はあと20年ぐらいは使うつもりでしょう。クレオは、オフィスとロピアで、周りの商業環境に左右されることなく、ずっと何とかなりそう。

[23757: 匿名さん]

>>23748 名無しさん
乳幼児連れの家族にもサイゼは最強だけど
居心地のいいレストランと言われればちょっと違うかなと思うけど
個人的にはレストランよりBARや食堂が欲しい

[23758: 名無しさん]

モグ・キュート・クレオと動線が悪すぎる。でもあれだけデベやセンタービルと一体化してるから取り壊しは今後もないだろうね。マイナスからの再出発だからエスコンも部が悪いよね。分かってて買い取ったんだから言い訳はできないけど

[23759: eマンションさん]

とりあえず水戸のように高校生がいてくれないと活気はでないよ
大人は車あるので便利な郊外に行くだけだし、お金があれば都心にでる

[23760: 匿名さん]

高校生がたむろする街は悪い意味で騒がしくていやだなぁ
それより北に開発を広げていって1万6千人の筑波大生が
普通に集まれる街になった方がいい。
そのためにも70街区は駅から春日研究学園方面へ抜ける
ショートカット街路をつくったほうがいい。
今は通り抜けることもできないから人通りが遮断されてる。

[23761: 匿名さん]

>>23757 匿名さん

BARや食堂もぜんぜんニーズあると思いますヨ！
Co-enに時々行くのですが、遅い時間でもお客さん入ってますし、BIVIは会社帰りの飲み会でよく混んでます。

大戸屋にようにオールラウンドに使えるお店はほしいですね。

[23762: 名無しさん]

そういや大戸屋て閉店のまま？

[23763: ご近所さん]

いまなら研究学園でガキが至る所でたむろしているじゃないか。

[23764: 匿名さん]

中高生を煙たがるようではもう発展は無理だなwww

[23765: 名無しさん]

叔父さんは若い子が好きじゃないんですよ。きっとね

[23766: マンコミュファンさん]

>>23737 口コミ知りたいさん

あんたロピアが出来たときにも湧いたカスミの中の人でしょ。いや、ロピアがどうのという以前にカスミが良いと言っている時点で、、、少なくとも惣菜はカスミは最低レベル。

[23767: マンション検討中さん]

改行氏の書き込み内容をAIに全部データで食わせたらそれっぽい書き込みできそうですね。
70街区、高校、国際戦略特区、、話もループだし…それとももしや既にAIですか？

[23768: マンション検討中さん]

スーパーの言い合い、どちらもアウトだろ
訴えられても何も言えないぞ

[23769: 匿名さん]

>>23766 マンコミュファンさん
7.8月と前年月と比べて売り上げ下がってたら、また違う場所で話そうか。

[23770: 匿名さん]

>>23737 口コミ知りたいさん

駅前にカスミができてたら、別のスーパーがよかったって書き込みしてるだろうから、あまり意味のない議論

[23771: 匿名さん]

こうゆうのつくば駅前でもできないかな。仕事帰りや学校帰りにプールによったり、社会人が集ってス体育館でポーツができる。商業施設へも相乗効果を生む。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/shimimbusportsshisets...

[23772: 通りがかりさん]

>>23771 匿名さん
元みどりの南小予定地ですよね？
https://newstsukuba.jp/24318/02/06/
それを小中併設校にすることで土地の有効活用が出来た。
みどりのの場合はそれがプールだったということだね。

吾妻小も有効活用されると予測しますが
駅前商業地は民間がお金を掛けることになるでしょう。
そして土地の性格上、みどりののプールに掛けたお金以上の
税金投入もあると予測します。

[23773: 名無しさん]

市長は10年後をめどに図書館をどうにかしたいと考えてるみたいだから、
商業＋新図書館かもね。

[23774: 匿名さん]

>>23771 匿名さん
みどりのは新設学校にプール用意しないからね。
みどりのだと民間のタップしか無くて車で市内の他のプールに行くのも大変だけど、中心地は近隣に民間、公営プールが複数あるからつくば市が用意することは無さそう。

[23775: 匿名さん]

>>23772 通りがかりさん
現みどりの南小予定地が県有地
↓
大人の事情で市が買うはめに
↓
じゃあそこを南小に
↓
元南小跡地どうすっか？
↓
プールでも作れば公共事業費ばら撒けるべ
↓
学校だけじゃ文句言われるんじゃね？
↓
市民も使えると言っとけば文句ねぇべ

勝手な妄想だよ。裏事情とかじゃないよ。妄想妄想

[23776: 名無しさん]

買うはめというのが分からない。
あそこは一住なのでtx沿線の通常の処分方法で、
都市計画の狙い通り住宅開発事業者が買ってくれますよ。

[23777: 名無しさん]

万博のコメリの北側の土地や、イーアス北側の土地も
物流業者なら引く手数多でしょう。
でもああいう地域の核となるような重要な土地は、
雑な売り方はしません。
警察署跡地も然りです。
狙い通りのものが誘導できるまで待つしかない。

[23778: 匿名さん]

>>23776 名無しさん
だから、いい加減学ぼうよ。

買ってくれますよと断定しちゃダメだって。買ってくれると思いますよだよ。

[23779: 匿名さん]

でも、高エネ研南側の運動公園予定地だった土地みたいに地価下がってるようなところは、
今が一番高く売れる時と考えて、
売れる時に売っておいた方がいい。

[23780: マンコミュファンさん]

>>23778 匿名さん
ちいせぇ。
どっちでも良いよ。

[23781: マンション検討中さん]

あづましょーを潰したくて仕方がない人たちがいるのね

[23782: 通りがかりさん]

高校問題も図書館問題もつくば市の反応は一貫して「今は小中学校の過密が喫緊の課題だからそれどころじゃない（意訳）」ですからね。
そして次に来るのは>>23403さんらの言うとおり吾妻小よりもっと古くて建て替え不可避の学校への対応でしょうから、真面目に検討するとしても10年単位で先なんじゃないですかね。
勿論個人の憶測ですが。

[23783: 匿名さん]

つくば市の脳内の半分は70街区やスーパーシティなんじゃない？それを稼働させたら次は70街区の発展形の街を実現させるため吾妻小に手をつける、そんな流れと見た。
スーパーシティ×近商×住宅＝70街区
スーパーシティ×商業×図書館＝吾妻小

図書館は今の土地に建て替えることはないと思う。
そしてつくば駅近くにはこだわると思う。

[23784: 匿名さん]

そういえば、ホテル日航のプールが数年前に閉鎖されたらしいね。昔は赤字だったのだろうけど、今ならきっと儲かるだろうから再開してほしいね。

[23785: 匿名さん]

ホテルJALシティつくばはコロナ以降休業。一時期茨城県がホテル全体を借りてコロナ患者の療養施設として使っていたようだが。ホテル日航のプールも暗いし、結婚式場も暗いし、センター地区で元気がいいのはまちづくり会社だけじゃない。

[23786: 匿名さん]

ホテルのプールって採算とれるの？
家族連れで行くリゾートでも無いし、周辺にレジャー施設があるわけでも無いし、周辺の住人も公営プール行きそうだけど。

[23787: 口コミ知りたいさん]

>>23781 マンション検討中さん
潰すじゃなくて、移して建て替えってことだと思う。
以前竹園東小でやろうとしたことと同じですよ。

[23788: 匿名さん]

>>23786 匿名さん

ぶっちゃけ儲からなさそう。駅徒歩圏内の自分としてはちょっと高いくらいなら会員になるつもりだけど、日航のプール暗いのか。。。あの辺だと、ノバホールも暗いんだよなぁ。つくばセンタービルは、つくば市が頑張って改装中で明るくなるといいのだが。

[23789: 匿名さん]

なんか1人で唐突にプールプール言ってる方いるけど
"プールを駅前につくれ熱"は上がらないので
あきらめましょう。
駅周辺の有り余る土地を非有効活用させてこの街の発展をさっさと打ち止めにしようと考えるんだったら、
プール以外のものがいいんじゃないかな？

[23790: 通りがかりさん]

マンマニさんの記事見直してるけど、カタログスペックだけならレ・ジェイドつくばが飛び抜けてるね。
都内からわざわざ引っ越してくるのもわかるカタログスペック。

[23791: eマンションさん]

プールは営業終了してる？
https://www.nikko-tsukuba.com/pool/

[23792: 匿名さん]

>>23791 eマンションさん
ということは再開発でもするつもりなのかな？アネックス館。
あそこも駅の無い頃特有の勿体無い土地の使い方してるよね。
A3出口の真っ正面が平面駐車場というのは実に勿体無い。

[23793: 匿名さん]

平面駐車場だから車(ひと)が集まるんっじゃ。

[23794: マンコミュファンさん]

>>23790 通りがかりさん

何を今更

[23795: 匿名さん]

皆んな最近プールで遊んだのいつ？

[23796: 匿名さん]

ご自慢の洞峰公園プールがまもなく市民プールになるじゃないか。ご自慢のペデを電動キックボードに乗ってスイスイ行けばいいじゃないか。

[23797: マンション検討中さん]

>>23796 匿名さん
自分の巣(土浦の掲示板)に帰れ

[23798: マンション掲示板さん]

>>23795 匿名さん
つくばスレ荒らしてる人は
最後にプール行ったのは50年ぐらい前じゃない？
下手したら霞ヶ浦で泳いでた世代かも

[23799: eマンションさん]

ララガーデン跡地何になるか早く決まって欲しいなぁ

[23800: 匿名さん]

子供のいる家庭だとウェルネスパークなど市内のプールやつくば市外のプールは行くね。
でも、ホテルのプールは行かないな。

１人で泳ぐ時間的な余裕もない。

[23801: 口コミ知りたいさん]

つくばの廃墟や閉業は再開発のチャンスとポジティブシンキングの塊の人いらっしゃいますね

[23802: 名無しさん]

>>23801 口コミ知りたいさん
場所にもよるでしょう。
運動公園予定地なんか損切りだと思い込んでましたよ。

[23803: 名無しさん]

良くてマンションという土地は
空き地ができてもあまりポジティブにねれないね。
けど、最低でもマンションが期待できる土地は、
まとまった空き地が出れば期待できる。
良くてマンションか最低でマンションか
期待できるか出来ないかはそこに境界線があると思う。

[23804: 匿名さん]

>>23798 マンション掲示板さん
情弱には申し訳ないけど、霞ヶ浦遠泳って2011年までやってたんだよねぇ。

[23805: 名無しさん]

つくば市民は霞ヶ浦のこと
そんなに詳しくないのよ。

[23806: マンション検討中さん]

土浦のおじさん馬脚現してますよ。
ここはつくばの掲示板なのでお引き取りください。

[23807: 名無しさん]

プールとモータープールで中心部の残りの未利用地を埋め尽くして、はい！残念でしたって言いたいおじさん。

変なものを誘致する運動や、廃墟を修繕して使い続けろ運動や、あの手この手で開発反対運動巻き起こそうとしてるけどすべて失敗してる模様。

あれが足りないこれが足りないと貶したりするのに、
開発用地が出る話になると、
今のままで十分ですとか言い出したり、

本人もいろいろ揺れてるみたい。

[23808: 匿名さん]

>>23805 名無しさん
つくば市民が霞ヶ浦のこと詳しくないなら「下手したら霞ヶ浦で泳いでた世代かも」と知りもしない霞ヶ浦を利用して世代・地域差別しないでもらい。