つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[23313: 匿名さん]

あともう少しで
吾妻小周りは工事だらけで酷い環境になるよ。

[23314: 匿名さん]

だから何？

[23315: 名無しさん]

>>23312 匿名さん
得た金を次世代型の新たな教育環境づくりに使うという話なんだけどね。

[23316: 匿名さん]

>>23315 名無しさん
吾妻中に統合して十分な敷地、設備は用意できるのかな？
少なくともここ十数年は子供が増えるよ。

[23317: 名無しさん]

吾妻は増えても春日が減る

[23318: 匿名さん]

ちなにみ学校の老朽化対策等は国庫補助事業で1/2または1/3を国が負担してくれる。

https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/zitumu.htm

あと、吾妻小は指定避難所になっているけど、廃止になると駅周辺のキャパの大きな避難所が無くなる。

[23319: 匿名さん]

>>23317 名無しさん
吾妻の一部を離れた春日学区に変えるの？

無理だよ。

[23320: 名無しさん]

避難所一覧
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/shichokoshitsukikikan...

避難所は学校だけではないです

[23321: 検討板ユーザーさん]

>>23319 匿名さん
無理じゃないよ。

[23322: 匿名さん]

>>23321 検討板ユーザーさん
安全な道を通って吾妻小や吾妻中に通える地区なのに西大通を渡って遠い春日まで行くなんてまず受け入れられないと思うよ。
特に低学年の親なら西大通を渡らせるなんて絶対に反対という人が多数となるだろうね。

みどりのだって遠い学校に行くのは拒否となったんだから。

[23323: 検討板ユーザーさん]

https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/district.html

吾妻小学区は北に大きく広がっている

[23324: 匿名さん]

住宅は南に大きく偏っているのだから北側を春日に変えたところで大して人数減らないし、北側の住人だって西大通り渡らせて通うよりは今まで通り吾妻にしてほしいでしょ。

学区はそんな簡単じゃない。
結局、子供たちはどうでも良くて、売ることしか考えてないじゃん。

[23325: 検討板ユーザーさん]

西大通りペデで渡れるのを知らないのか？

[23326: 匿名さん]

ペデがあるからという理由でどの親も納得するの？
無理だと思うけど。

[23327: 検討板ユーザーさん]

つくば市中心部在住の方たちは、
やはり発展を望んでるようですよ。商業的な。
学区以外の人にとっては大喜びかもね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/iken_kyojusya....

[23328: 口コミ知りたいさん]

>>23327 検討板ユーザーさん

つくばに住んで5年未満が半数のアンケートという前提で見るデータだね。

[23329: 匿名さん]

>>23327 検討板ユーザーさん

んで、商業施設を望んでいる＝小学校を移転OK
と書いてある資料だというの？

スマートシティをお披露目するときに、小学校を移転してもらいましたっていったら印象よくないけど。他に似たような土地があったのに、そこにした理由を聞かれたらなんと答えあるのか。

[23330: 匿名さん]

クレオ買い取りの理由づけのためのアンケートでしょ。

買い取らなくて本当に良かった。

[23331: 検討板ユーザーさん]

公務員宿舎住まいが多数派だった頃は、
発展より環境維持を望んでいたんだろうけど、
高いお金を払ってマンション買った人たちは
あえて選んで中心部に住んでるんだから、
中心部は特別であって欲しいと思ってることは間違いないみたいね。

ここに常駐している"茨城の駅前に特別な価値なし論者"とは真逆の考え方を持つ人々。
マンションが増えれば増えるほど、
そういう人は多くなっていくね。

まあ吾妻小をどうにかしたくなったら
またアンケートとるんじゃない？
駅前活性化のために吾妻小の土地に商業業務施設し、
その売却益を活用して吾妻小を移転新築することについて
どう思うか聞いてみればいい。

[23332: マンコミュファンさん]

>>23301 検討板ユーザーさん
あんたが一人、必死に移転移転言ってるだけでしょ。傍からみたら主張に合理性も無いし、どこかの反ワクみたい

[23333: 匿名さん]

>>23327 検討板ユーザーさん
そのアンケートだと中心市街地の良い点として学校が近いがあげられているけど、家族構成を親子に限定したら学校が近いが３位前後になるね。

子育て世代にとって学校が近いのは重要なポイント。

[23334: 周辺住民さん]

>>23331 検討板ユーザーさん

そういば、青山で子ども家庭支援センターを建設するときに反対した人たちがいたな。
つくば駅前に小学校は要らないというのは、その青山と同じくらい価値があると思ってるみたいだね。

[23335: 匿名さん]

>>23333 匿名さん
3位じゃななくて1位が大事
3位のものが少し離れたところに移る代わりに１位のものがやってくるなら
そっちのほうがいいのだろう

[23336: 匿名さん]

>>23332 マンコミュファンさん

ほんとに。同じこと何回も繰り返して飽きないのかな。

[23337: 検討板ユーザーさん]

施設分離型から施設一体型へ
https://www.city.ushiku.lg.jp/data/doc/1666595159_doc_271_0.pdf

牛久でもやってるんだね

[23338: 検討板ユーザーさん]

吾妻小は1978年
吾妻中は1992年
だそうですね。
吾妻小の方がだいぶ古いようです。

[23339: 検討板ユーザーさん]

吾妻小の児童数は629人
ここ数年増加傾向ではありますが
ピーク時に比べるとまだまだ少ないですね。

つくばは4-3-2制なので吾妻中に一体型新校舎を建てたら
4を吾妻小で受け持ち、3-2を吾妻中学で受け持つようにしてピークを乗り越えればいいと思う。
ピークを越えたら全面移転してそれから吾妻小跡地の売却に入ればいいと思う。

[23340: 匿名さん]

論者では無いけど、つくばはばっちり田舎ですからね。
駅近に商業施設作ったところで、わざわざTX乗って東京から田舎には来ませんよ。だって東京には魅力的な施設が溢れてますから。近隣の人達はほぼ車移動がメインでしょうから。吾妻小を移転させてまでそこに商業施設を作るのってどうなのでしょう。

母校ではないですが、吾妻小は年季入ってるからきっと中とかボロボロなんでしょうね。やはり綺麗な校舎は子供達にも良いと思うので建て替えは賛成です。けど建て替えってなったら、あれだけグランドも広いし、吾妻小の土地内で十分建て替え出来ますよね。だから移転させる必要は無いかと。

[23341: 検討板ユーザーさん]

吾妻中のグラウンドの方が圧倒的に広いですよ。
それに吾妻中の校舎の方が10年以上新しいです。
増築するなら吾妻中だと思います。
施設一体型の小中一貫校になれば一つの建物の新設で済ませることができます。

[23342: 匿名さん]

例えばですけど、もうすぐ竣工するつくばテラスのマンションから、大人の足で吾妻中まで歩いても25分くらいかかります。その距離を低学年、特に新一年生が毎日通学で30分以上歩いて通わせるとなれば...

これから数年後に吾妻中周辺に子育て世帯が沢山移住してくるなら話は別ですが。現状、つくば駅周辺に子育て世帯が増えてるのでしたら、吾妻小の移転話は現実味は無い気がします。

[23343: 検討板ユーザーさん]

何としても拒みたいのでしょうが、
反対理由としては弱いですね。
距離はあっても歩行者専用道ですし恵まれてますよ。
それにそういった社会課題を解決するためのスーパーシティでしょう。
寧ろそれを理由に子供たちを送迎するモビリティが登場するかもしれません。

[23344: 匿名さん]

どうしても移転をゴリ押ししたいみたいだけど、子供のいる親の気持ちを全く理解してないね。
歩いてすぐに学校があるのに30分もかかるところに移転なんて普通は反対しますよ。
狭くなるし、何のメリットも無い。
それに何百人もの子供を移送するモビリティなんて出来ないよ。
スーパーサイエンスシティの役割でも無い。

災害時の駅近の避難先としても重要だし、移転なんてまず実現しないでしょう。
ただでさえ車が不便な駅前なのに奥まったところにあるから余計にアクセスが悪いので大きな商業施設なんてのも出来ない。
オフィスも余ってるし、マンションにするくらいなら小学校として維持するのが良い。

[23345: 検討板ユーザーさん]

吾妻小学区の北の方から通ってる子は少ないんだから
数の多い南を優先しろということなのでしょうが、
駅前商業地の今後の在り方というのは学区の人たちで決めていいものではありません。
市民全体で決めるべきことです。
なので少数派の学区の人たちの意見よりも
市民全体の意見が優先されることになります。

[23346: 匿名さん]

学区に関してはたくさんの意見があがるし、学区内で親同士のネットワークで運動も起こる。
市民全体にどこに学校作って、どこを廃止しようと問うことはこれまでも無かったし、これからも無い。

業者的には移転してもって儲けに繋げたいのだろうけど、吾妻小移転しろなんて意見はほとんど出ないよ。
残念でしたね。

[23347: 検討板ユーザーさん]

ふつうに考えて市民は子供を優先するし、建て替えは敷地内でできるし、まあ移転はしないと思う。もっとやれることあるでしょ。

[23348: eマンションさん]

地価も県内一位ですし、まだまだこれから発展する地域なので、売るならあと10年ぐらいは待ちたいですね。
なので今何の動きもないの当たり前だと思います。
児童数が増えて今の校舎では対応できなくなった時に、
設備が新しく敷地が広い吾妻中の敷地に新校舎を建てるか、国と市がやりとりして福島の避難者の方々の住宅として開放し、その役割を終え、今なぜか沈黙しているエキスポセンター方の土地あたり新校舎を建てるか、
いずれにせよ吾妻小以外で何らかの動きが起こると思いますよ。

[23349: 匿名さん]

あ～だこ～だ言っても結局移転はしない。不便なことに対して文句言うならが嫌なら住むながつくばスタイルらしいよ。TX移民が散々周辺地区住民の不満に対して言ってきたこと。

[23350: eマンションさん]

>>23347 検討板ユーザーさん
売却益が得られることによりボロボロの設備が一気に更新されるわけですから悪いことばかりではないですよ。
通学距離が遠くなった分、設備面でインセンティブを与えれば、
納得する住民も多いでしょう。

[23351: 匿名さん]

エキスポセンター北側なら文句ないんでしょうから
そこでいいんじゃないですか？
学校の環境としては今よりも良いと思います。

[23352: 評判気になるさん]

>>23350 eマンションさん
財政難でないのにわざわざ売却する理由がないです。

[23353: 匿名さん]

>>23343 検討板ユーザーさん

スーパーシテイが完成したとき、小学校は邪魔だったから移設しましたって、世間に発表することになる。

印象わるいですね
つくば以外の世論から叩かれそう
何て弁明するのですか

[23354: 販売関係者さん]

移転させたがってるのは改行氏だけでしょ。

[23355: 匿名さん]

吾妻小の今の修繕計画だと
2058年まで修繕しながら使っていく予定になってますが
これは非現実的だと思いますね。
その前に教室が足りなくなります。
その時に吾妻小ではないところに新校舎を建てることになるでしょう。
売却益があれば足りない分を補うだけではなく、
より良いものをつくれるわけですから、
これを利用しない手はありません。

[23356: 通りがかりさん]

>>23353 匿名さん
邪魔だったから移設しましたという説明はしないでしょう。
再配置したというはずです。

[23357: 匿名さん]

市内には古い小中学校がいくつもあるのだから吾妻を新しくしたいから売って吾妻小を優先的に建て直すなんてことは出来ない。

教室が足りなくなったら他の学校と同じ様にプレハブで建てれば良いよ。

[23358: 匿名さん]

市も市民も駅前活性化させたいと思ってるのに、
時間外に無人になるような区画を
将来にわたって駅前に置き続けるというのは、
目指してる方向性と矛盾があります。
小学校側からしても活性化目指してる街区が目の前にあっても何もメリットがありません。

[23359: マンション掲示板さん]

>>23357 匿名さん
学校の建て替えをするなら
市内にあるすべての学校を同時にやれと？

そんなことやってる自治体あるんですか？

[23360: マンション掲示板さん]

吾妻小がパンクするということは
いずれ吾妻中もパンクするということですから
吾妻小だけで対応していてもダメなんですよ。

[23361: マンション掲示板さん]

普通に考えたら設備の新しい吾妻中に
統合することになりますよ。
それぞれ別々に増築するなんてことはしないと思います。
っていうかその準備のために小中一貫校にしたんだと思いますよ。
新校舎建ててもしばらくは5年～9年生は吾妻中
1年から4年生は吾妻小でっていう体制になると思う。

[23362: マンション検討中さん]

>>23360 マンション掲示板さん

パンクするんですか？

[23363: 匿名さん]

>>23359 マンション掲示板さん
どうして同時ってなるの？
緊急度、優先度の高いところからやるという意味だよ。

[23364: 匿名さん]

>>23360 マンション掲示板さん
嘘か本当か分からないがパンクするならますます売れないな。

[23365: マンション検討中さん]

ちょっと古いけど吾妻小は生徒数増えても教室不足は無いと出てますがね。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tukubasitekise...

これより新しいものがあって教室とかが足りなくてパンクするってものがあれば興味あるので教えてください。

[23366: マンコミュファンさん]

>>23363 匿名さん
他の学校は売ったところで売却益も大したことないし、
跡地の活用も微妙なものになるでしょう。
吾妻小の場所は特別ですよ。
売却益だけでなく活性化が期待できるし、
そこで得られる直接的税収も期待できますよ。
茨城県としてもTXの利用者増やしたいんでしょうし、
波及効果は多岐にわたります。
優先順位は一番高いでしょう。

[23367: 通りがかりさん]

>>23356 通りがかりさん

オブラートに包んで発表しても、市民の反対をおしきつたという事実は残るから、ネガティブに報道されるよね。
叩かれるでしょ

[23368: 通りがかりさん]

いろいろ名前を変えて投稿してるけど小学校を移設したいのって、１人？改行さんだけか？

[23369: 匿名さん]

改行氏だけでしょ。文体だけじゃなくておかしなロジックでも分かる。

ある意味実現されないことが保証されたとみて良い。

[23370: 評判気になるさん]

>>23365 マンション検討中さん
平成26年の後に
こんなことが起きました。
https://newstsukuba.jp/8728/12/09/

竹園西も竹園東も予想以上に厳しいですが
ウェルビの入居が始まったら、
竹園東の学区だった吾妻4丁目あたりは吾妻小管轄にしなければいけないかもしれません。

[23371: マンション検討中さん]

さては利権に絡む人で小学校動かして空いた土地で一儲けしたいんだな！

学校移転の賛同を得たいなら根拠や資料を展開して説明すればいいのに。プレゼンの仕方は学校や会社で学ばなかったのかい？

[23372: 評判気になるさん]

よっぽど嫌なんでしょうね。
でも、立地適正化に対して、
これだ！という反対理由が
ここまでなかなか出てきませんね。

[23373: 匿名さん]

>ここまでなかなか出てきませんね。
落ち着いて何度も読み直すと良いよ。

[23374: マンション検討中さん]

吾妻小学校の場合はちょっと特殊で昔は公務員宿舎が軒並み並んでいて子供も多かったけど吾妻の人口減で一学年100人を切るぐらいになったけど、また段階的に人口増やして生徒数戻す感じじゃないかな。

教室不足は今のところ無さそうだし、構造やキャパ的に問題ないのであれば現状維持で構わない。
土地交換するにしても実際には建て替えの費用も馬鹿にはならないし強行して進めるものでも無いと思うけどね。

[23375: 評判気になるさん]

吾妻小の児童数が急上昇してるのが気になる。
テラスもメイツも入居まだなのに…
しかもその後70街区も動くわけだからな
https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/students.html

[23376: マンション検討中さん]

>>23375 評判気になるさん
別に急上昇してなくない？反転して緩やかに上昇じゃん

[23377: 評判気になるさん]

行政としてはパンクをする前に先々のことを予測して動かないといけないから、もしかしたら意外と早い段階で動かすかもしれないね。
つくば市が駅前になにも期待してない、
発展する見込みないと予測してるなら、
小中学校のキャパ増やすみたいな判断はしないだろうけど、そうでないなら近々どうにかしようとする
動きを見せるかもしれない。

[23378: 匿名さん]

つくば市は全部後対応。
予測が甘いからバンク発覚後に敷地が足りずどうにもならないというのがこれまでの流れ。

幸い、吾妻は敷地に余裕があるから子供が増えても増築すれば全く問題ない。
教育環境を重視するなら絶対に手放してはいけない。

[23379: マンション検討中さん]

2010年は850人ぐらいいたのか。だいぶ児童数減ったな。

[23380: マンション掲示板さん]

>>23379 マンション検討中さん

間違えた。893人やった。

[23381: 口コミ知りたいさん]

>>23375 評判気になるさん

上昇に転じたのは近隣で戸建てやマンションが増えたからだね！思っていたよりも増えていない印象。

[23382: 匿名さん]

どうしても移転させたい方がいらっしゃるようですが、子育てされた事ないのでしょうかね。夏場のまだ日が高い時間帯に低学年は下校します。途中、日陰があるかもしれないですが、そんな時間帯に30分以上も毎日毎日歩かせるのは危険ですよ。水分補給しながらだって、大人でも体力奪われますからね。
近年では6月から暑い日が続いたり、9月も残暑が厳しいのに。

我々みたいに老いゆく世代よりも、これから未来ある子供達の事をもっと考えないと！

[23383: 匿名さん]

ここ数年吾妻小学区で分譲されたマンションは
レジェイドつくば218戸だけですよね？
それでこれだけ児童数伸びるんだね。
テラスとメイツの500戸近いマンションの入居が始まったらどうなるんでしょう？

[23384: 通りがかりさん]

>>23378 匿名さん
過去に失敗してるなら
今回は早めに対応しておこうってなるんじゃない？

[23385: 口コミ知りたいさん]

数年前の吾妻と春日の戸建分譲地だけでも100戸以上あるよー。
新築戸建買われる方の大部分は子供2人以上のご家庭なのでその点も考慮だね。

[23386: 検討板ユーザーさん]

>>23385 口コミ知りたいさん
春日は春日小ですよね。
吾妻で大規模戸建て分譲ってだいぶ前だったような

[23387: マンション検討中さん]

>>23383 匿名さん

その前は公務員宿舎にお住まいの方が通ってたから、キャパはあるらしいよ

[23388: 検討板ユーザーさん]

今、ピンチなのは竹園東中じゃないかな？
281人の吾妻中より狭い敷地に600人いるみたいですよ。
ウェルビが控えてるのでかなり厳しいかもしれないですね。
やはり竹園東小と東中の合同の校舎をJAXA公務員宿舎跡地に建てて、
現竹園東小を潰して新しい都市機能を誘導するという再開発を進めておくべきだった。
あれを中止したからこうなった。

吾妻では同じ失敗を繰り返してはいけない。
まあ吾妻小の土地の売却益は竹園とは比べ物にならないから大丈夫だと思うけど。

[23389: 販売関係者さん]

>>23384 通りがかりさん
そう。
過去の失敗に学ぶなら売るという解は無い。

[23390: 通りがかりさん]

シンプルに疑問なんだけど吾妻小が移転するかもっていう話ってどっかの公的機関からの発信があったの？

[23391: 匿名さん]

ないですよ、一部の人の願望。

[23392: 匿名さん]

>>23391 匿名さん
訂正してください。願望ではなく妄想です。

[23393: 名無しさん]

正しくは改行さんの妄想では。

[23394: 検討板ユーザーさん]

駄々っ子のように嫌がってますねぇ
これもある種の正常性バイアスなのかな。
これから公務員宿舎の大量解体が始まるので
それを眺めながら改めて考えてみればいいと思います。
小中一貫校になった意味とかをさ。
それぞれの学校にそれぞれの新校舎を建てるわけないでしょうこれからの時代。
どこでもやってることです。

[23395: 周辺住民さん]

新校舎建てるなんて話も出て来てないよ。
妄想の裏付けに妄想を上げるのはやめましょう。

高山学園（中学）は増設予定、同学区には小学校を新設。
言ってることもデタラメで、ほんとどうしようも無いな。

[23396: 匿名さん]

>>23395 周辺住民さん
なぜ例外的なものだけ取り上げるの？

春日も学園の森も研究学園もみどりのもみどりの南も
みんな小中セットでつくってますよね？

[23397: 周辺住民さん]

全部新しく確保した用地だからね。
高山学園や吾妻（増設予定無し）は違う。

いくら駄々こねても無駄ですよ。

[23398: 匿名さん]

みどりの南は小学校、中学校
別々の場所に配置する予定でしたが、
同じ土地になってしまいましたね。

高山学園は島名小ですよね？新設の香取台小は小中一貫ではないですよ。

[23399: 周辺住民さん]

そういう言い方だとあなたのあげた研究学園/みどりの南は小中一貫（義務教育学校）では無い。
もちろん吾妻も小中一貫ではありません。

もうちょっと情報や頭の中を整理して書いたら？

[23400: 匿名さん]

香取台小は小中一貫校じゃないので、
単独でどことも統合せずにやっていくつもりでしょう。
建て替え時期が来ても単独で建て替わるんじゃないですかね。
逆に島名小は無くなることを想定してるような気がします。

[23401: 匿名さん]

小学校用地の売却益活用は
ちょっとググればいくらでも出てきますよ
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/_res/projects/default_project...

[23402: 周辺住民さん]

吾妻を売って建て替えとかいいかげんな妄想を言ってるけど
つくば市 学校施設 寿命化計画
に市内の学校の長期的な修繕、建て替え計画がまとめられています。

吾妻に関しては
2026: 低学年棟、特別教室棟の長寿命化改修、低学年棟の大規模・中規模修繕
2034: 管理棟及び高学年棟の長寿命化改修
2036: 体育館の長寿命化改修
2046: 低学年棟、特別教室棟の大規模・中規模修繕、低学年棟の長寿命化改修

となっています。

直近の建て替え予定は2031年に要小学校、2034年に茎崎第一小と大曽根小。

妄想に振り回されないで、ちゃんとした資料をみたほうが良いですね。

[23403: 周辺住民さん]

吾妻は売却も建て替えの予定もありません。
建て替え（維持存続が困難な建物）の優先度は

要小 > 茎崎第一小、大曽根小 > 茎崎中、高崎幼稚園
> 手代木中、岩崎幼稚園、真瀬幼稚園

なので吾妻を建て替えるなどというペテンに騙されてはいけません。

[23404: 匿名さん]

>>23403 周辺住民さん

つまり、吾妻に関しては建て替え予定は無いということですよね。
それだけで十分です。
何も決まっていない以上は、
修繕しながら使っていく計画で対応していくことになるのは当たり前です。

[23405: 検討板ユーザーさん]

>>23404 匿名さん
別に無理しています建て替えいらんくね？

[23406: 匿名さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tukubasitekise...
この時点では竹園西小は教室が不足するということはないと思われていましたが、このあと急遽増築することになりました。
何かあればそれを理由にこれまでの予定を覆すことになるのは仕方のないことだと思います。

[23407: 評判気になるさん]

それでも改行さんの言う移転はないと思うな。単に増築で終わりそう。

[23408: 匿名さん]

吾妻小を取り巻く環境はこれから激変します。
70街区が何も決まっていない以上、
今は、市としても吾妻学園の将来の在り方を考えていく
段階にはないので、何の動きもありませんが、
そのうち新吾妻学園構想を出してくるんじゃないですかね？
都市の中心、スーパーシティ連携の中心で、
あれだけの土地を占拠してボロボロの校舎を修繕しながら
2058年まで存続させていくなんてことは考えられません。

[23409: 匿名さん]

市内の他の学校同様に教室が足りなくなれば増築で終わり。
それがつくば市の方針。
人口推計（コーホート分析）が外れるのも何もおかしくない（マンションの増加など時間の経過に伴う大きな変化には対応出来ない）。

吾妻小売却は無しで決着。
思わせぶりなことばかり書いて結局デタラメばかりでした。

[23410: 匿名さん]

他に修繕、建て替えを要する学校がいくつもあるのにそれらを差し置いてまだまだ使える吾妻小/中を建て替えたり義務教育学校化するなんてことはあり得ない。

いつまで妄想続ける気なんだろうね。

[23411: 匿名さん]

増築をどこでやるのか注目しておいた方がいいです。
敷地が狭く設備の古い吾妻小では行わないと思います。

[23412: 名無しさん]

>>23410 匿名さん
売却益で救われるところはたくさんありますよ。
売却益の使い道を示してくれるといいですね。