つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[23078: 匿名さん]

>>23076 検討板ユーザーさん
平均値ですからね。

https://note.com/tamasaka_nari/n/n72389e64fe4d

[23079: 匿名さん]

>>23075 マンション検討中さん
つくばの平均年収が自分の社会人1人目の時の年収とほぼ同じでした。俺は貰ってる方なのか？ありがたやありがたや

[23080: 口コミ知りたいさん]

>>23079 匿名さん
つくばは地主や農家、個人事業主とか多くて意外と確定申告で所得落として節税してるからあんまり参考にならないかもね。
ハウスメーカーの家多いし、外車よく走ってるし。

[23081: 匿名さん]

※総年収としては、この「所得」数値よりも多くなります。職業や給与状況によって大きく異なりますが概算としては300万円の所得で400万円以上の年収になります。


って書いてあるよ

[23082: 検討板ユーザーさん]

市役所の窓口受付時間を10月から現行の「8時30分～17時15分」を「8時45分～16時30分」に変更する件、シフト制にしたりするのは無理なんかな？

[23083: 検討板ユーザーさん]

アド街の予想だけど、「編集のプロが作ってもこんなもんか」で終わると思う。魅力がいまいちだからな、、、

[23084: 周辺住民さん]

テレビのすることだから視聴者に受ければいいと思ってるんじゃない

[23085: 匿名さん]

南棟着工！
エレベーター新設するのに改札脇のファミマ撤去して
地下通路めいた空間を新設するのかな？
将来的にはA1出入り口を改造して、
踊り場から北に向けてエスカレーターを新設してほしいね。

[23086: マンション検討中さん]

アド街普通に良かったじゃん

[23087: 匿名さん]

知らないお店とかも紹介されたので面白かった。

竹園が研究者が多いというのは昔の話だと思った。

[23088: 契約者さん8]

つくばに住んでる研究者1.5万人もいるんですね。

[23089: マンション掲示板さん]

研究者て年収低いんだろうな。

[23090: マンション検討中さん]

>>23088 契約者さん8さん

そのうちの何人が中共スパイなのか？
石を投げればスパイに当たる街。

[23091: 評判気になるさん]

>>23090 マンション検討中さん
しらん。研究者に直接聞いてみたら。

[23092: 匿名さん]

大学教員の年収
https://ten-navi.com/hacks/article-435-33769
https://bio.nikkeibp.co.jp/atcl/news/p1/22/08/04/09784/

医学部だと当直勤務など手当が多いのかな？

国立研究開発法人
産総研
https://www.aist.go.jp/aist_j/information/comp-info/idpo/information3-...

年収は低くは無いが、高くもないし、ポストにつくのも30代。

[23093: 評判気になるさん]

平均年齢高いな

[23094: 通りがかりさん]

まー、所詮他人の年収よ。自分の事を考えなさいな。

[23095: 匿名さん]

>>23094 通りがかりさん
つくばって、なんかやたらランキングだとか周りの評価とか気にしてマウント取りたがる印象。

いくら研究者が多くても自分には関係ないし、いくらつくばの平均年収が高くてもお小遣いくれる訳でもないし。

[23096: 匿名さん]

でも税収高いのは良いことだし、
商売やるにも潤ってるところに店出した方がいいよね。

[23097: eマンションさん]

>>23096 匿名さん

その割には購買力イマイチだから、LaLaガーデンが閉店したりしたんじゃない？
ふるさと納税利用して、つくば市から税金流出してるのも話題になった。

[23098: 周辺住民さん]

商業施設は、そもそも牛久や竜ケ崎など県南の方全般に利用されてるからつくば市民に依存しない。
ふるさと納税は、つくば市で用意しいている返礼品が魅力ないからでしょ

[23099: 匿名さん]

イーアスやイオンモールなどの巨大店舗も、
当時は過当競争といわれたけど、
やはりつくばから離れたところにつくるわけにもいかなかったのだろうし、これからもその流れは変わらないし、
寧ろますます強まっていくだろうね。

[23100: 匿名さん]

つくばは不交付団体で金持ちだけど、
決して金持ってない人間が住めないわけでもなく、
マンション、新築戸建、賃貸、独身もファミリー層もいろんな形態の住居に住むことができる。
金があるところに人が集まり、
人が集まるところにまた金が集まっていく、
その好循環をつくばが独占している。
それが茨城県の実態だよね。

[23101: 匿名さん]

金持ち自治体なら市民のために市立高校ぐらい造ってやればいいのに。

[23102: 周辺住民さん]

ボコボコ歩道もなんとかお願いします！
公園の遊具もブランコ＆滑り台だけから脱却してコンビネーション遊具を！

[23103: 匿名さん]

ハコモノは30万都市になったら
そのときにその都市規模のものをつくればいいじゃないか。

[23104: 匿名さん]

>>23101 匿名さん
小中学校はつくば市の責任だけど、パンクを改善する気が無い。
高校なんて作るわけが無いでしょう。

[23105: 匿名さん]

>>23101 匿名さん
高エネ研南側の土地で40億以上設けたんだから、高校の一つくらい作ってやればいいのにね。県も市立高校作るなら協力するって言ってるんだから。

高校無くて困ってるのはつくば市だけって言われたら正直反論できないんだから、市立高校作って県に「オマエ協力するって言っただろ！」と言えれば大したもんだと思う。

[23106: 周辺住民さん]

高校はさ、つくばサイ・筑波高校・茎崎が定員割れしているので「新設」とは言いにくそう。なので高卒で働きたい人向けにこの3つを統合して、残り２校の敷地を使って進学を前提とした高校を新しく作る。
リニューアルの際にはつくばサイサイエンスと同じ失敗をしないようにしたいね。

[23107: 評判気になるさん]

まわりの小中に比べて
あっとうてき　に　へんさち　が　たりない！
…んだろうなぁと思って見てる。

[23108: 検討板ユーザーさん]

この、高校　デコボコ歩道　ハコモノというキーワードはぐるぐるぐるぐるやってくるな

そのうちドローンネタにもどるかな

[23109: 匿名さん]

>>23108 検討板ユーザーさん
持続可能な70街区ネタも仲間に入れてあげて下さいｗ

[23110: 匿名]

エキスポセンター横広場隣の、吾妻2丁目住宅地で道路沿いの木が切られて何やら作業をしています。何かご存知のかたいらっしゃいますか？

[23111: 通りがかりさん]

>>23110 匿名さん
筑波大の延べ床4万3千ぐらいの巨大研究施設

19ページに載ってますhttps://www.tsukuba.ac.jp/about/disclosure-public/university-bonds/pdf...

[23112: 周辺住民さん]

筑波大、活気があるといか、勢いがあるというか、いいね。なぜか応援したくなる

[23113: 匿名さん]

>>23107 評判気になるさん

この定員割れ３校について、県は未来永劫ずっとこのままにほっておくんだろうか、どーすんだろ

[23114: 匿名]

>>23111 通りがかりさん
ありがとうございます。
廃墟が生まれ変わるのは良い事ですね。

[23115: 名無しさん]

更地であれば、ここは何ができるんだろうねという話になりますが、廃墟だと、この街大丈夫？となります。
一般の駅前でつくば駅前のような広大な廃墟群をある日急に置いたとしたら、街全体は一気に衰えるでしょう。
だから逆に言えば駅前廃墟は更地よりも伸び代のある土地かなと思ってます。
更地は誰が見ても伸び代そのものですが、
廃墟は伸び代がカモフラージュされているようなものなので、そういう意味ではつくば駅前は今が買いなのかもしれませんね。

[23116: 匿名さん]

>>23115 名無しさん
廃墟ですら持ち上げるポジティブシンキング。さすがつくば市w

[23117: 名無しさん]

今はこのような方が多いと思います。
他所の人で、ここに廃墟群が何故あるのか？という背景までもを探る人は少ないですからね。
だからこそ今が買いだと思います。
つくば駅近くの廃墟群が一気に変わりそうだぞと
広く認知されるきっかけになりそうなのが70街区です。
あれが動くと世間のつくば駅近廃墟群に対する評価はガラッと変わりそうです。

[23118: マンション検討中さん]

駅ちかのマンション買うのはもう手遅れだよ。「今が買い」って言ってる人は10年後も同じ事言ってると思う

[23119: 名無しさん]

需要次第ですよ。
注目されるサプライズが起これば変わります。
つくばの場合は秘密裏に進めれてる計画なので
すでに市場が織り込み済みってことはないと思います。
殆どの方がどこで何がどうなるかを知らないし、
どんな企業が参加するのかも予測がつかない。
ある日突然発表されます。

[23120: 匿名さん]

>>23119 名無しさん
秘密裏にすすめている事なのにアレコレお詳しいようでw

[23121: 匿名さん]

>>23118 マンション検討中さん
そうそう。投資も株もマルチも、本当に利益取れる人は、自分がまず取ってから「今ならまだ間に合いますよ」と言うんだよね。

未だに平日昼間のファミレスとかカフェとかで、どう考えても初対面のコンビが熱心に会話してるの見ると「あ～またカモられてるわぁ～」と思う。

マンションも住むためならともかく「資産として～」なんてセリフを真に受けてる人を見ると「何周遅れだよぉ。がんばれ！」としか言いようがない。

住むためなら、自分が良いと思えばそれが適正価格だから周りがとやかく言う筋合いじゃないけどね。

[23122: マンション検討中さん]

>>23118 マンション検討中さん

逆も然りで10年前にも買うのは手遅れって言ってた人たちいるねw

[23123: 評判気になるさん]

つくば図書館の隣　解体始まったね
何ができるのかな？

[23124: 名無しさん]

廃墟はゼロじゃなくてマイナス。
マイナスからどれだけのプラスになるかだから、
開発されればものすごく大きな変化だし、
街全体にそれなりのインパクトを与えることになるよ。

[23125: 口コミ知りたいさん]

>>23123 評判気になるさん
>>23111

[23126: 匿名さん]

レーベンザつくば世代
エンブレム・ウェリス世代
コアリス・センチュリー世代
レジェイド・プラウド世代
テラス・ウェルビ・メイツ世代
そして吾妻第3第4地区世代と続く…

マンション建て過ぎ！飽和状態になる！値崩れ起こす！
そう騒いでる方はいつの時代もいましたね。

[23127: 匿名さん]

都内は供給を絞って価格が上昇し続けている。
つくばは大量供給が価格押し下げ圧力(上がってないのは事実上の下げに近い)になっているのは否めない。
今つくばでマンション買いたい人にはいいことだけどね。

[23128: 名無しさん]

供給を絞れば高くなる。
つくばは供給料金増えたけど半分以上は売れたし、
これからは供給量下がって価格が上がるってことだね。

[23129: 名無しさん]

建ち続けるところは建ち続ける
後が続かないところは続かない
まあ二極化だよね

[23130: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[23131: 名無しさん]

やはり更地にならないと、
ここはどうなるんだろう？という話にすらならないですよね。廃墟だとなんとなくずっとこのままのような気がしてくる。
だから廃墟はマイナスイメージ大だと思いますね。
ちなみに、筑波大の大規模研究施設の隣の吾妻公園周りも、売却が決まっています。
こちらも同じぐらい広いです。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/kanzai/pagekthp035000141.html

[23132: マンション検討中さん]

>>23131 名無しさん
吾妻公園付近も立地はいいところですもんね！
少し北にいくと戸建の分譲地広がっているしその間はマンションだけじゃなくて商業施設も入れて欲しいですね。

[23133: マンション検討中さん]

場所が好立地なので、もしマンションなら、余裕のない詰め込みマンションには
しないで欲しいね。

[23134: 口コミ知りたいさん]

都市景観に配慮したセンスあるマンションならいいね

[23135: 匿名さん]

今が買い　について信じる人いるんですか？

私は元ミオカスのオーナーでしたが、本当に売買で良い取引きができましたよ。旨味しかなかったです。

[23136: 通りがかりさん]

いつでも今は買いですよ、待っている間に買いたかった物件はなくなるし、次買いたい物件が出るかは分からないし、その間快適な生活が過ごせないので。

投資物件はまた違う観点があるので、なんともですが。

[23137: 匿名さん]

https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16874881670332


土浦延伸ですと

[23138: 名無しさん]

高校問題も、電車で土浦行けるから解決だね

[23139: 匿名さん]

駅まで徒歩OR自転車でいける人、もしくは駅から徒歩圏で用を足せる人、どっちも少数派だから電車つかわれそうにないけど。
関鉄みたいな大きいバスは要らないから、コミュニティバスを路線細かく本数増やしてくれた方が利用する人は多そう。

[23140: 評判気になるさん]

>>23135 匿名さん
ミオカス良いなと思ってましたが修繕積立で不安があり手を出せませんでした。
あんなに修繕積立金安くてちゃんとまわってるのでしょうか？

[23141: 評判気になるさん]

>>23138 名無しさん

あくまでも延伸先としての計画が決定した段階。
これから計画、検討。それだけで10年くらいかかる。そこで挫折する確率70％。
もしそこを通り抜けたら、買収。それに10年くらい。そこで挫折する確率80％。
最後に建設。そこでまた10年。

高校が不足と言われているのは、今の園児と小学生。
30年経ったら、その子たちはもう40歳くらいになっている。

[23142: 口コミ知りたいさん]

>>23140 評判気になるさん

築16年の段階で今㎡240円
マンションの規模的には最低でもあと60円/㎡以上修繕積立金あがると安心感はある感じです。

[23143: 名無しさん]

>>23142 口コミ知りたいさん
65円/m2なのですが物件情報が誤記ということでしょうか？
これ以外の今まで出てたものも全部この金額ぐらいの修繕積立金だったので疑問に思ってました。
https://suumo.jp/ms/chuko/ibaraki/sc_tsukuba/nc_70395872/

[23144: 名無しさん]

>>23141 評判気になるさん
試算では一番多くなるのは今5歳くらいの子達。
県も2050年代目標と言ってるくらいですから到底間に合わないですよね

[23145: マンション検討中さん]

>>23143 名無しさん
失礼しました。
二丁目の物件だと勘違いしておりました。
規模大きいので戸数少ないマンションと比べると管理費とかは安く抑えられるとは思いますが今が安すぎます。
あと4倍ぐらいないと不安…

[23146: eマンションさん]

>>23145 マンション検討中さん

足りない分はどうするんですかね？
一時金払うか積立金爆上げする感じかな？
このまま放置とはいかないはずだと思いますけど。

[23147: 匿名さん]

>>23140 評判気になるさん
自分は機械式の駐車場てこともあり大規模修繕の前に売ってしまいました。今はどうなっているかわかりません。
個人的にはオーナー物件ではないですがつくば駅近ならエンブレムを新築で購入した人が勝ちかと思いますよ。お手頃価格で新築時に手に入れて尚且つミオカスと違って自走式駐車場と免震構造。70街区が盛り上がれば盛り上がるほど、閑静な反対側に魅了を感じてしまう、、。
エンブレムのオーナーさん、おめでとうございます。

[23148: eマンションさん]

>>23145 マンション検討中さん

いままで安かった分、4倍でも足りるんですかね？

[23149: マンション検討中さん]

>>23148 eマンションさん

足りない可能性はありますね…
今の積立金総額と今後の修繕計画を見てみないとなんとも言えない感じです。

[23150: 匿名さん]

エンブレムの前はエスペリアがその立ち位置だった。
これからできるマンションは築年数で10年近く違ってくるし、廃墟街が消えた綺麗な街で最初から住めるわけですから昔のマンションが得とは言えないですよ。

[23151: マンション掲示板さん]

>>23150 匿名さん
まーその分1000万円は高くなったけどね。

[23152: 匿名さん]

つくば駅周辺の旬はこれから。
旬の時代に築浅でいられるマンションと考えれば
高くはない。

[23153: マンコミュファンさん]

エスペリアはエレベーターの修繕がままなってないと聞いた。

[23154: マンション検討中さん]

>>23153 マンコミュファンさん

管理組合が上手く機能してないのかな？

[23155: 検討板ユーザーさん]

目の肥えた都内から移住する人たちに、今時省エネ等でもない新築マンションの需要あるのかしら？
レジェイドみたいな仕様ならわかります

[23156: マンション掲示板さん]

>>23152 匿名さん
で、貴方は今どこに住んでんの？当然駅周辺だよね？

[23157: マンション掲示板さん]

>>23155 検討板ユーザーさん
今度引越しますが、仕様よりも立地と環境で選びました。

[23158: マンション検討中さん]

つくばが3位。どうやって決めてんだろ。
https://toyokeizai.net/articles/-/678982?display=b

[23159: 評判気になるさん]

>>23158 マンション検討中さん
前回記事にある通り、記載の4つの指標で決めてるみたいですが、詳細は都市データパックを買ってくれとのことなので、ぜひ。

[23160: マンション掲示板さん]

>>23159 評判気になるさん
営業されてるw
しかも高かったw

資産性第一主義の方達にとっては買う価値あるのでは？？

[23161: 匿名さん]

>>23155 検討板ユーザーさん

省エネマンションって住宅ローン控除的には得だけど、マンションの時点で冷暖房の効きはいいから、あんまり優先順位は高くなさそう。
省エネかよりも、そもそも家の方角でエアコンを使う頻度が変わってきちゃうからなぁ。

[23162: 通りがかりさん]

今後の最低限のルールにも適合してないマンションってレッテルはあるよな。

[23163: 評判気になるさん]

>>23162 通りがかりさん

省エネ、ZEH、長期優良に適合する仕様になるとますます新築の価格上がるぞ。

[23164: 匿名さん]

コスト的には、住宅ローン減税VS販売価格のどっちが得かになるけど、はっきり分からないしね。
しいて省エネ機能を持たせるなら、2重窓はもう標準仕様になっているから、窓のサッシをアルミでなく樹脂製にするくらいで十分だわ。

[23165: 通りがかりさん]

>>23161 匿名さん

エアコンばっかり気にしてるけど、他も含めて省エネかどうかも大事なはず。

[23166: 評判気になるさん]

方角が云々の話してる人いるけど計算時に方位係数とかで補正してるのと違うの？

[23167: 評判気になるさん]

エキスポセンターの隣り解体してる所何が出来んだっぺ？

[23168: 口コミ知りたいさん]

>>23167 評判気になるさん
>>23111

[23169: マンション検討中さん]

>>23168 口コミ知りたいさん

わざわざどーも
マンションじゃなかったんだね

[23170: 匿名さん]

76年に更地で80年には入居してたみたいだから、
築45年前後かな？
すぐ南側の高エネ研の宿舎の方も
もうそろそろだろうな。
あと、筑波合同庁舎も40年は経ってるみたいだから、
暫定の立体駐車場も含めてあの辺りの区画も
いずれは再開発されるだろう。

[23171: マンション検討中さん]

つくば駅から3.5km圏の並木にマンションですか。
駅近でこれだけの供給があっても
そういうものが建つんですね。
つくば駅周辺のマンション建設圧力は思った以上に高そうです。
筑波大の解体現場周りがもし売り出されたら
マンション業者の取り合いでしょうね。

[23172: マンション掲示板さん]

>>23171 マンション検討中さん
もしかしたらまた長谷工案件かも知れないですね。
長谷工さんが土地を仕入れて、長谷工さんの施工することを条件に利益とリスクを取ってくれる売主を探す長谷工さんのマンション作り。
賢いやり方だと思います。
つくばはいまや長谷工さんの街ですね。

[23173: マンション検討中さん]

最近だとひたち野うしくのマンションが、
埼玉建興というところの施工でしたね。
ってことは長谷工はひたち野には興味ないのかな？
つくばは売主がバラエティに富んでいるので、
長谷工が呼び掛ければすぐに集まるって感じなんでしょうかね？
ここ最近は珍しい売主を優先してる気がする。
水面下では長谷工が選べるぐらいの引き合いがあるってことなのかも。

[23174: 匿名さん]

その並木のマンションの情報ってどこみるとわかるんでしょう？

レーベンは埼玉建興けっこうあるような。
つくばの長谷工案件が西日本のデべばかりなのは、首都圏や大手のデべは手を出さないという見方もできますね。

[23175: 匿名さん]

>>23174 匿名さん
プラウドは首都圏大手ですけどね。
でも選りすぐりの土地を提供したわけではないですね。

[23176: 匿名さん]

>>23174 匿名さん
https://twitter.com/natsu4772/status/1673189386899570693?s=46&t=6xyGiM...

[23177: マンション検討中さん]

>>23174 さん
ウェルビのスレです。
つくばでは1回こっきりだろうなと思わせる売主が
ここ最近続いてる。
いつでも組めるところは後回しにしてる気がするけどね。
レーベンも首都圏デベですがつくばでは買い負けてるから
ひたち野に行ったのでは？

[23178: 匿名さん]

>>23175 匿名さん

プラウド後、という意味です。

>>23177
その元情報がみたいんですが・・・

レーベンは以前はつくばでは常連でしたね。コアリス以後、つくばでは競り負けてるのか手を上げてないのか。いずれにしろこれ以上高値だと商売にならない、と踏んだということでしょうか。
地域事情に疎い西日本デべばかりというのがちょっと・・・ですね。

[23179: マンション検討中さん]

みどりのにできるマンションはNTTと長谷工ですよね。
NTTはつくば常連ですよね。
地域事情に疎いということはないかな

[23180: 匿名さん]

つくば駅周辺の話です。

[23181: マンション検討中さん]

大手は70街区でしょ。
一番旬のときに一番いいタイミング売れるんですから。
個人的には今は70街区を取れないところが先行して集まってるような気がしてます。

[23182: 匿名さん]

>>23181 マンション検討中さん

楽しみですねえ、どこがくるのか。
長谷工絡みなんですか？

[23183: 匿名さん]

70街区はオフィス商業施設イノベーション施設などの
採算合うか微妙な形態のものにチャレンジしたところが
マンション利益を得るんじゃないかな？

[23184: 匿名さん]

マンションと違って、造って終わりじゃなくてイノベーション施設などを維持しないといけないからね。
イノベーション施設は市の補助が無いと厳しいという意見が複数あったからどこも慎重になりそう。
駅側にイノベーション施設もってくるとマンションは駅から遠くなるのでそこも微妙かも。
高級志向になりそうだけど、どれだけ需要があるのだろうか？

[23185: 匿名さん]

【警報発令】2023.11.00　70街区ループの開始警報が発令されましたのでお知らせいたします。

[23186: マンション掲示板さん]

新しく作り直すとはいえ、小学校 HPの不正アクセスの復旧に11ヶ月かかる予定なんですか。https://newstsukuba.jp/45524/28/06/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twit...

[23187: eマンションさん]

長谷工はデータに基づいた動きをしてるだけですよ。
ここは売れる、ここは売れないけど最近新築の供給ないから単発なら売れるだろうとか、すべて計算されている。
久々の単発なら売れると思われてるのが、
土浦、万博、みどりの、みらい平、並木なのでしょうね。
つくば駅周辺は特別で買えば売れると思われてるのでしょう。

[23188: 名無しさん]

>>23187 eマンションさん

土浦は元々三井が持ってた土地だから、長谷工は関係ないよ。
それともアネージュ土浦のこと言ってる？

[23189: eマンションさん]

長谷工は施工でも儲けるんだから
営業かけるのは自社の土地だけではないよ。

[23190: 検討板ユーザーさん]

つくば駅は商業施設でなく、こういう研究施設を作ってほしいね。
https://newstsukuba.jp/45549/29/06/?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twit...

[23191: 匿名さん]

素晴らしい計画です。
さらに、これを受けて、周辺区画の再開発（特に中央通り沿い）がどうなるかですね。
これ以上無いアシストになることは間違いないです。
ここで賃料取って上手く回りそうなら、
高エネ研宿舎や南2立体のあたりはもっとやれるでしょうね。
将来はオフィス街かな。

[23192: デベにお勤めさん]

南２駐車場が無くなると図書館に行くときに非常に困る。

[23193: eマンションさん]

エキスポセンターの敷地の使い方をどうにかすれば
駐車場なんていくらでも出来そう。
中心部まで遠いというなら
それこそスーパーシティの社会実装でどうにかすればいい。

[23194: マンション検討中さん]

エキスポセンターに余った敷地なんて無さそうだけど。
つくば市が美術館北側か高エネ研の宿舎の土地を買い取って駐車場にしてくれると便利かな。

[23195: 名無しさん]

エキスポセンターと吾妻小学校の再開発は
順番的には一番最後でしょう。
今そんなことを匂わせたら他の土地の再開発が滞りますからね。
今は、あの土地はずっとあのままだと市場に思わせておかないと。

[23196: マンコミュファンさん]

>>23195 名無しさん

そういう見解がよくわからない。
素人が気付くレベルを土地開発の専門家や不動産関係者が分からないはずもないのに。

[23197: 口コミ知りたいさん]

>>23196 マンコミュファンさん
ってことは、あなたは　
いずれ売却されると確信してるってこと？

[23198: ご近所さん]

不動産業関係者が価値を盛りたいために空想にしている様にしか見えないけどね。

これから増えるであろう子供の数を考えれば吾妻小はつぶせないし、エキスポセンターも無くならないでしょ。

[23199: 名無しさん]

教室が足りなくなったといって
吾妻中の敷地に新校舎建て始めるかもね。

[23200: ご近所さん]

十分あり得る。
プレハブに詰め込むのがつくばスタイル。

[23201: 名無しさん]

天久保校舎と吾妻校舎に分かれて、
徐々に移転を進めながら、
吾妻校舎閉鎖→再開発

[23202: ご近所さん]

何で小学校つぶしたがるかなー
過疎地域じゃないだし、学校は近い方がいいんだし、減らすな

[23203: 職人さん]

金儲けしか考えて無いからでしょ

[23204: 名無しさん]

吾妻小と吾妻中は小中一貫校ですから
集約するのは仕方ないことだよ。
市がお金をかけないで新校舎建てるには
吾妻の売却益を使うのが一番ですし、
それが自然な流れです。

[23205: ご近所さん]

中央区立の城東小学校だって移設であり残ってますよ、というか再開発にこんなにお金をかける都会と一緒にしないように。つくば駅周辺で小学校は動きませんよ。

[23206: マンコミュファンさん]

>>23205 ご近所さん
安心してください。
売るのは周辺の再開発がもっと進んで
土地の価格が上がりきった頃ですから
まだまだ先ですよ。
その頃に売れば、税金を投入することなく、
近隣の公共施設の建て替えや修繕に回すことができます。

[23207: 購入経験者さん]

吾妻小売ったら代わりの土地が無い。
学校って校舎だけじゃなくてグラウンドとか体育館も必要なんだよ。

[23208: 匿名さん]

>>23207 購入経験者さん
3ヘクタールある吾妻中の敷地で対応可能です。
研究学園小中は中高一貫ではないのないのに
2.5ヘクタールの土地に収められています。

[23209: 通りがかりさん]

移転するとしたら、いつ頃なのでしょうか。。うちの子が来年から吾妻小で自宅近くなので、あと6年くらいは移転しないでほしいです。中学生になれば自転車通学できるけど、小学校は自宅近くにほしいです。。天久保の方は近くなって嬉しいでしょうが、駅近マンションの人は天久保の方に小学校が移ったら悲しむ人多そう。。

[23210: マンション検討中さん]

>>23209 通りがかりさん
近隣の公務員宿舎の再開発がすべて完了して
土地の価値が最も高くなった頃でしょうから
10年程度は先でしょう。
もちろん売却益は小学校が遠くなって不利益を被った地区周辺で使うべきでしょうね。
公共施設リニューアルやペデや公園などのリニューアルなどに使えば地域住民もある程度納得できるのでは？

[23211: 匿名さん]

>>23208 匿名さん
吾妻小は現在、１学年平均で３クラス程度でしょ。
研究学園小も学年３クラスの設計だけど学森のパンクで仕方無く買った土地であれしかなかっただけで人数に対して最適に設計された訳じゃないですよ。
プールも無いから水泳はアックアセレーナ。
しかも今のところ上の学年は児童数が少ない。

吾妻はこれから子供も数が大きく増加するだろうからとても吾妻中だけでは足りないと思いますよ。
校舎に詰め込められれば良いという考えならそういう選択もありかもしれませんが。

いくらつくば市でもこれから人が増える地域の学校を廃止するなんて馬鹿なことはしないでしょう。

[23212: 周辺住民さん]

>>23210 マンション検討中さん
通学中の家庭から大反対だから安心して良いよ。

葛城小廃校案は反対運動で存続となったが、そのあとに子供が急増し、結果的に良かった。

[23213: マンション検討中さん]

足りると思いますよ。
校舎を一階建てとか二階建てにしてるから
敷地を余分に使ってるんですよ。
土浦には5階建ての新校舎建てた敷地の狭い小学校がありますけど普通に機能してます。

[23214: 匿名さん]

>>23212 周辺住民さん
市全体の意向になると思うよ。
売却益でいろんなことに有効活用できるし、
駅前の再開発で高度利用されれば税収も入ってきますし、
それを放棄してまで、新たに税金をかけてまで、
駅前に公立の小学校があり続けることが良いのかどうか
市民に問うことになるでしょう。

[23215: ご近所さん]

まぁ、吾妻小は築４，５十年だから、どうにかするのだろうけど。。。
学校が広々としてれば、小中１つの敷地でもいいんだけど。児童館、幼稚園あたりまでの敷地をうまくまとめれば、小中まとめても狭くなさそうなんだけどね、
つくば市のことだから高さ制限とか言い出して３階建ての校舎作りかねない

プールの授業は、駅前にスポーツ施設でも作ってそこのプールを使うのもあり。市民も使えるし。

[23216: 評判気になるさん]

"校舎等は、３階以下の建物として計画することが望ましい。"というのが国の指針。

プールはすでにウェルネスパーク、花畑近隣公園、二の宮公園と洞峰公園（今のところ県管理）があるからね。

吾妻小は学区の住人の意向を重視すべき。

[23217: 匿名さん]

吾妻小の土地価格は、他の市有地とは比較にならないぐらいの価格だよ。
だからその金額的にも学区の話じゃ収まらない。
近隣の竹園西、東小、東中あたり一気に老朽化するし、
対応するのに大きな金額のお金がかかる。
市の負担をできるだけ軽減するために講じる策、
市全体の話になるし、市民全体の意思によって決定されるだろうね。

[23218: 口コミ知りたいさん]

学校の設備更新のために学校の敷地を売ってまかなう自治体がどこにあるんだよ。
自転車操業じゃあるまいし。

必要なものは税金から出すのが当たり前だし、ちゃんと手続きすれば国の補助だってある。
運動公園予定地も高く売れた。

金儲けのネタに学校を使うな。

[23219: マンション掲示板さん]

>>23218 口コミ知りたいさん
以前、竹園東小でやろうとしたことです。
売却益で小、中、こども園等を詰め込んだ複合施設をつくる予定でした。
ここは土地の評価額が下がったので実現できませんでしたが、
吾妻なら実現できるでしょう。

https://www.mlit.go.jp/common/001265588.pdf

[23220: 買い替え検討中さん]

>>23216 評判気になるさん

プールというか「総合スポーツセンター」的なものが駅から行ける範囲にあると意味がありまして…
通勤帰りにスポーツセンターよってく→商業施設もよってく
こんな風に相乗効果がないと駅前に商業施設つくっても賑わいは増えないと思うよ。

市の人口的にもうひとつあってもよさそうだし、ウェルスパークもなかなかの混んでるもの。

[23221: 名無しさん]

売却益を見込むなら駅周辺の宿舎跡地が開発されきってから売るのがベストですが、他方で70街区や吾妻二丁目に今後建つであろう住宅は今の吾妻小の立地ありきで購入するご家庭も多いでしょうから、凄まじい反対運動が起きるのでは…？
かといって直近はと言うと、これから住宅を売ろうという業者の反発も勿論ながら、駅前の空洞化がようやく落ち着き始めた今売るのは明らかな時期尚早でしょうし。

逆に言えば、今の再開発流入世代が卒業してからなら反発も少ないかもしれませんが、あと10年は先ですかね。

[23222: 匿名さん]

70街区のマンションや高エネ研宿舎が売りにだされてマンションになったりしたら、その住人の子供達が小学生になるピークは10数年後。

開発が食い扶持の人が売って欲しくてたまらんのかもしれんが、地域住人には間違いなく反対されるだろうな。

子供の数が今の1/3くらいになれば吾妻中と一緒にしてもキャパ的にはいけるかもね。

[23223: マンション掲示板さん]

吾妻小の学区
https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/district.html
今後マンションになりそうなところが数箇所ありますが
増えるには増えるけどパンクするほど増えることはないでしょうね。

もし増えたとしても、
学校が増えたことにより2017年をピークに児童数半分以下になって、さらに年々減っている春日学園に余裕が出てきますので、学区を一部再編することで対応可能です。

[23224: 匿名さん]

そこまでして減らしたい理由が分からない。学校の合併再編なんで
よっぽどのオフィス街で住宅がない
ただの過疎、このどっちかぐらいでしょ。

[23225: 口コミ知りたいさん]

>>23222 匿名さん

そもそも70街区の開発が上手くいくかどうかもまだ分からないから、仮定に仮定を重ねてもね。

[23226: 匿名さん]

>>23224 匿名さん
あとから鉄道が出来て、小学校の目の前に中心部の駅が出来るというケースがあまりないですよね。
流山は駅が出来た時に小学校を移転させていますよ。
学校の目の前は一面お墓になりました。
たぶん反対運動はあったんじゃないかな？
https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1022...

[23227: 匿名さん]

都心と違ってここは
ちょっと移動するだけでだいぶ地価が下がるので
エキスポセンター北側の土地を市が関財から取得するとなれば割と協力的だと思うので、吾妻小の土地の売却益の3分の1程度で取得できるんじゃないかな？
そこにスーパーシティ連携の次世代型小学校をつくってもいいですね。

[23228: 匿名さん]

>>23227 匿名さん

スーパーシティ連携の作るなら小中高の高校まで網羅した市立作ってほしいですね。

[23229: 匿名さん]

つくば駅前は街区に区切られていて開発ってイメージ。
なのでその街区を超えて開発するイメージがないなぁ、

八重洲ミッドタウンみたいに、商業施設を一体させるほど土地が狭いわけじゃないし、というかそこまでつくば駅前に投資する企業おらん

[23230: 匿名さん]

70街区にどういう企業が集まって
いくらで落札されるか今後注目ですね。

[23231: 匿名さん]

吾妻小の土地は商業地なので、
住宅地の70街区に携わる企業が
今後かなりの額で欲しがる可能性があると思いますので、
とにかく近隣の公務員宿舎跡の再開発を概ね終わらせてから動かすべき土地でしょう。

[23232: 匿名さん]

都心の小学校なんかはプール、テニスコートを夜間は市民に開放してたりするけど、そうゆう風にインフラを上手に共有する方向で改装してもいいと思うけど。

[23233: 匿名さん]

都心は全部が駅前みたいなものですからね。
学校の設備とはいえプールやテニスコートの存在は貴重でしょう。利用するのが子どもたちだけでは勿体ないですね。
つくばはほんのちょっとだけ場所を変えれば、
地価は一気に安くなるし、そういう場所の方が広々した立派なものがつくれますよ。
中心部の駅の駅前にピンポイントでそういうものは要らないかな。市内の学校ぜんぶでやればいいことですから。

[23234: 匿名さん]

全部の学校では不要だわね
維持管理的に返って費用対効果がわるい
駅前＝商業施設ってしかない発想だから駅前が発達しないのよね

[23235: 匿名さん]

費用対効果とかお金のことを言うのであれば、
駅前は民間に任せてその土地に見合う収益をあげてもらった方が良いと思います。
小学校である必要は全くありません。
図書館や市役所を市民に広く活用される想定で
駅前に置いたりするのは良いと思いますが、
市内に何校もある公立校をわざわざ駅前に配置するのは、
その狭い学区のためにしかならず無駄でしかないですね。

[23236: 周辺住民さん]

そりゃ市内（県内）で一番たかい土地かもですが、つくば駅前って小学校つぶしてまで商業施設で埋まるような街だったけ？

[23237: マンコミュファンさん]

>>23236 周辺住民さん
吾妻小より70街区の方が価値の低い土地ですから、
そこに商業施設が来るなら吾妻小のところがそういう使われ方をしても驚かないですね。
延床面積的には70街区と吾妻小の土地はちょうど同じ規模の開発ができますから、70街区のイノベーション施設、オフィス、商業施設、住宅の比率をそのまま、70街区の高密度化バージョンとして吾妻小の土地に拡張するのはアリだと思います。

[23238: マンション掲示板さん]

>>23236 周辺住民さん
商業的な価値が高くないのは現状見ても明らか。

プールにしろ何にしろ需要が見込めるなら民間がやるでしょ。

[23239: 匿名さん]

筑波大の土地より高エネ研官舎だし、
70街区より駅前街区や吾妻小の土地だし、
"じゃない方"の土地から将来に向けたアシスト的な開発をしてくれるんだから期待しても良いでしょう。
特に吾妻小は完全に市有地ですから、
市が駅前に不足していると認識してる機能を誘導することになるでしょう。

[23240: 評判気になるさん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/150/chojumyoukakei...
長寿命化計画打ち出してるから吾妻小の建て直しは向こう2、30年期待できないのかなと思ってるんですが、子どもが増えたら何かしらありますかね、、、

[23241: 名無しさん]

>>23240 評判気になるさん

2026年に低学年棟で大規模修繕があるみたいですが
建物の規模が小さすぎて数千万円程度の工事のよう…
将来どうするかを決めないうちは修繕修繕で使っていくのは当たり前ですし、大きな決断がある際のブレーキになるようなものではないですね。

[23242: 通りがかりさん]

キュートはテナント、埋まらないね。
商業としては、無理だと思うよ。
だから、西武もつぶれたんだから。

[23243: 匿名さん]

でも40年ものの西武跡のハコで
商業をやろうとする事業者が現れた。

[23244: 匿名さん]

市長は、市が望む機能を誘導するためには、
一部マンション化もやむを得ずということを
70街区のことで以前発言してた。
それを考えると吾妻小の土地も複合開発になる可能性はあるかもね。

[23245: マンコミュファンさん]

色んな要因はあると思うけど、その中の一つに駅周りの公務員宿舎取り壊し等による人口減がトドメっぽい。

[23246: 匿名さん]

公務員宿舎群は、最大延床面積を詰め込んだ開発ではなく、だいたい半分以上余している。
ところが跡地に建つマンションは限界まで溜め込んでいるので、マンション化したところは人口倍増ですよ。

[23247: マンコミュファンさん]

>>23246 匿名さん

だね。
駅周辺の人口減って耐えられなくて撤退していったテナント多いと思うけど、再開発されて住民が増えてくればテナント埋まってくると思うよ。

[23248: 周辺住民さん]

>>23240 評判気になるさん

向こう２，30年　→　築6、70年…（笑）

今の小学校建設ラッシュが終わったら建て替えしないかな。
学校以外の児童館とかも古いからねぇ
ちょっと頑張りすぎなつくば市

[23249: 名無しさん]

>>23248 周辺住民さん
一応、築70年弱のコンクリマンションが残ってたりするから、メンテすれば『保ち』はするだろな笑

[23250: 匿名さん]

吾妻小売ったら駅前がどうにかなるというのが全く根拠のない空想。

[23251: 通りがかりさん]

>>23250 匿名さん

まぁ掲示板なんだから夢語るぐらい良いと思うよ！
流山おおたかの森駅みたいな駅前広場作って欲しい！笑

[23252: 名無しさん]

>>23250 匿名さん
駅前のいい場所に、市の思惑通りの機能誘導ができる
広大な市有地があって何も起きないところなんてないからな。
10万人いないような市町村のことは知らないけど。

[23253: デベにお勤めさん]

どんな思わくか分からないけど、税金垂れ流しで活気を維持しようというつくば市のクレオ再生案は潰れるべくして潰れた。

駅前はマンションにとって良い立地でも車中心社会では商業的には大したメリットないし、むしろ足かせ。

[23254: 検討板ユーザーさん]

>>23253 デベにお勤めさん的にはどうすれば良くなると思いますか？

[23255: 通りがかりさん]

>>23253 デベにお勤めさん
クレオは市が所有してるものではない。
https://www.pref.ibaraki.jp/somu/somu/shutshi/documents/1709tukubaseib...

でも、3セクだから自治体の意向も無視できないので
意見は聞くっていう立ち位置。
でも市有地は違う。
100%市の思惑に沿った使い方ができる土地。

[23256: 口コミ知りたいさん]

>>23253 デベにお勤めさん

マンションにとっては価値がある？
では、もし、駅前市有地がマンションになったら
どれぐらいの規模になるか
同じ商業地マンションのエンブレムを例に想像してみよう

デュオヒルズエンブレム
敷地面積7,602.36㎡
延床面積42,848.04㎡
総戸数　352戸

吾妻小跡地
敷地面積約28,000.00 ㎡
延床面積？？？
総戸数？？？

たとえマンションでも
中心部にとって足枷にはならないでしょうね

[23257: マンコミュファンさん]

>>23255 通りがかりさん
クレオを市が買い取ろうとした時の話だよ。

[23258: 名無しさん]

市が買い取ろうとして断念した話と、
すでに市有地になってる土地の活用策を
結びつけて考える意味がわからない。

[23259: 匿名さん]

つくば市の思惑とあったから昔の失敗例を書いただけですよ。

小学校を潰してまで達成したい思惑があるとも思えませんが。
公式にも市長や市議会議員からもそんな意見も出てないよね。

[23260: 名無しさん]

潰すんじゃなくて移転だよ。
タダでできてお釣りが来る移転。
断念したクレオの取得は、市がお金をかける構想なので、
それと比較しても意味はない。
まあ再開発しなければならない土地が他にもまだまだあるからその促進のためにも10年は動かないだろうし、
匂わせる動きもないだろう。
周辺再開発が概ね完了し、駅前の土地の評価額が上がりきったころにやればいい。

[23261: マンション検討中さん]

吾妻小の卒業生ですが、勝手に潰さないでもらえますか。読んでいて大変気分が悪いです。

[23262: 名無しさん]

移転して売却すれば、
お金をかけずに、活性化を目指す駅前とは違う静かな環境に最新設備の小学校を新設することができる。
さらに市内の小中学校の修繕費の何年か分を賄う事もできる。
駅前を高度利用することにより税収が入る。
中心部が活性化する。
中心部から郊外へと広がっている公共交通網の利用が促進される。
注目度の高い中心部で来街者も交えた新たな賑わい空間の創出により市全体のイメージアップにつながる。

[23263: 名無しさん]

ここで必死に反対する人は、ただ単にそうなって欲しくない人でしかない。
何故これらのメリットを放棄してまで現状維持を望むのか？そこら辺の動機が弱い。
おそらく思いつかないから、思い出の場所を残して欲しいという情緒に訴えるやり方をするのでしょうが、
この辺の公務員宿舎は問答無用でどんどん壊されてますからね。
つまり、この辺のマンションはほぼ全て誰かにとっての思い出の場所を犠牲にして建ってるマンションとも言えますから、そういうところの住民が情緒に訴えるやり方で反対運動起こしても、それ以外の市民からすると心に響かないんですよね。
たぶん反対運動の輪は大きくならないと思う。
きっと反対運動の反対運動も起こるでしょう。

[23264: 口コミ知りたいさん]

>>23263 名無しさん

はあ？
沢山ある公務員宿舎跡の整理もまだついていないのに現時点で活用されている小学校を移す意味は？小学校は不要なものではなく街の中心の一つですよ。それを利用する駅前人口が増える一方なのに反対が起こらないとか正気？

[23265: 匿名さん]

駅前、十分静かじゃん。
吾妻小潰しても活性化なんてしないって。

[23266: マンション検討中さん]

>>23264 口コミ知りたいさん
不要なものではないですよ。
だから新しく建て替えるんです。
最新設備の新しい校舎つくるの反対ですか？

[23267: 匿名さん]

>>23251 通りがかりさん

一部の人は、本気で小学校を移転して駅前を開発するべきだと書き込んでるね。
土地が高いからだけの理由でそれは、なんかけち臭い。
緊急車両が通れないとか、災害時の避難所に使えないとか、街が構造的に問題があるなら小学校の移転はわかるけどさ

[23268: 口コミ知りたいさん]

>>23266 マンション検討中さん
何で建て替えに土地の売却が前提なの？
安全上、本当に建て替えが必要なら今と同じ場所に建て替えれば良い。

うちの学区とは関係ないし、今の幼稚園、小学生世代にも関係ない話だろうけど教育に必要なものは税金使って良いと思う。

[23269: 検討板ユーザーさん]

>>23267 匿名さん
駅前100mのところに2.8haの公立小学校はあり得ない。
流山でもさすがに移転しました。
都市の中心部の駅前というのは、学区の人だけの空間ではなく、
市内外様々な人たちに開放された都市空間であるべき。
活性化とかにぎわい創出を目指さないのであれば問題はないけど、つくば市は目指してるので、そういう方向に進んでいくと思います。
つまり、駅前の可能性を放棄しない方向ですね。

[23270: マンション掲示板さん]

>>23268 口コミ知りたいさん
税金にも限りはありますから。
使うべきところにはいくらでも使っていいというものではないです。
吾妻小の土地の売却益だけでなく、
将来的に駅前の希少な土地で得られるはずの税収を放棄したことにより、あなたの地域の学校の修繕計画や建て替え計画等が無くなったり低予算のものになったりする可能性があります。
稼げるところで稼ぐことを放棄したまちには良いことは起こらないでしょう。

[23271: マンション比較中さん]

あり得ないってあなた視点の話だからね。
多数あるマンションは市内外様々な人達に開放されていないが、それは良いのか？

トナリエ、ダイワ、70街区、さらには高エネ研宿舎も放出される可能性があってそれでも活性化しないというならそういう場所ということ。
吾妻小を売っても変わらない。

こじつけが甚だしい。

[23272: 匿名さん]

>>23271 マンション比較中さん
マンションは人が住む場所ですが、
人が住めば当然そこへ訪れる人もいますよね？
だから開放されてると言えますよ。

[23273: 匿名さん]

70街区、筑波大イノベーション施設、大和ハウスの土地
どこの土地も企業を集めようとしてますね。
これが駅近のポテンシャルを最大限活用しようとする動きですよ。
これは私の常識ではなく、都市計画の常識でしょう。

[23274: 匿名さん]

駅近に土地があるなら、TX市民念願の市立高校作ればいいと思う。
土地の売却益でできると思う。

[23275: 匿名さん]

ご、ご存知かもですが、トナリエ空きテナント多いからね。大和の開発も失敗するとヤフコメで騒がれてたのも、同じ原因でしょう。

駅前に商業施設があっても人が来ないのが解消しないと、小学校つぶしても変わらない。買い物だけでなく、先に出たスポーツ施設とか、子供の習い事とか、友人と食事とか色んな用で来るようにしないと活性化しないよ。

[23276: 匿名さん]

小学校の立地は変えずに、その設備の一部を市民が使えるようにリニューアルしたほうが、駅周辺に来る人ふえるでしょうねぇ。

[23277: 匿名さん]

これから、ただの住宅地だった吾妻二丁目が大きく変わろうとしている。
吾妻小がそのままの形で有り続けることを望む人たちは、
その流れを食い止めるべきだったけど、反対運動は起きなかったね。
これからスーパーシティ構想の下、
70街区や筑波大などそれぞれの区画が連携し始める
その連携の中心地は、その連携の中心的役割を果たす場所であるのが自然ですね。
公立の小学校が有り続けるのはあり得ない。
今は、変化する方が想像し難いかもしれませんが、
70街区の建物が壊されていく様子を見れば、
まあそうなるよねって思うと思いますよ。

[23278: eマンションさん]

>>23277 匿名さん

あなたの感想は尊重します。
わたしは公立小学校が構造的に問題ないのであればそのまま残してもいいと思ってます。

[23279: マンション掲示板さん]

>>23276 匿名さん
立地を考えてそういう工夫をする必要があると判断するんだったら、税金を使わずにら
売却益を活用し税金を使わないでやるべきでしょう。

[23280: マンション検討中さん]

茨城県的にも、つくば駅前をもっとたくさんの人が訪れる駅前にしてTX茨城区間の収支を上げていかないと、
県土のグランドデザインを描けませんね。

[23281: マンション比較中さん]

>>23272 匿名さん
>市内外様々な人たちに開放された都市空間であるべき。
なんでしょ？
マンションじゃ全然開放されていませんよ。

[23282: マンション比較中さん]

>>23277 匿名さん
話が見えないのだが、何の反対運動？

70街区にマンションが出来て住人が増えても適正規模の児童数である限りは学区の住人はむしろ歓迎でしょう。

嫌悪施設の建設となれば反対運動も起きるかもしれないが、そもそも規制されているし、そんな計画も出てないからね。

[23283: 名無しさん]

ここまで、立地適正化による数々の利点に対して、
反対派の意見が弱すぎるな。
税金の無駄遣いだ！が言えないから、
よくわからない主張になってる

[23284: 検討板ユーザーさん]

吾妻一丁目駅前通り線が他を引き離して茨城の路線価1位でしたね。
やはり、あの場所の役割は0ベースで考えていくべきだと思うよ。

[23285: 匿名さん]

>>23280 マンション検討中さん

茨城県的には、つくば市ならつくば駅でなく、みどりの駅や記念公園駅の方のTXの利用率を上げるデザイン必要じゃないですか？

千葉県のこちらのTXに挙がっているデータだとTXのお荷物ですから
//www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/342663/

[23286: eマンションさん]

>>23282 マンション比較中さん
吾妻小の立地適正化に反対するには、
メリットを上回るだけの理由が必要だけど、それに見合う大した理由がない。
となると、もう情緒に訴えるしかない。
逆にいうとネックなのはそこだけ。

公務員宿舎群も、環境を残せとか、
リニューアルして使い続けろみたいなこと声は一部あったみたいだけど、結局そんなのは対抗するのに何の力にもならなかった。
今や、前に建っていた建物や環境を一度壊してから住み着いてる人が増えてきたから、残して欲しいっていう意見ごと追い出されていってるんだろうね。

[23287: マンション比較中さん]

>>23283 名無しさん
数々の利点って
・学校の設備更新の費用負担をおさえる
・開発の余地が広がる（現状から見て活性化には期待出来ない）
以外に何があるの？
一方で、学区の子供達にとっては
・通学距離が長くなる
・学校が狭くなる（特に屋外の活動に影響）
というデメリットがある。駅近住居にとっては学校が近いという売りが無くなると言うデメリットもある。

学区の住人の大半が吾妻中と統合してくれというなら売ったら良いと思うけどね。

[23288: マンション比較中さん]

>>23286 eマンションさん
逆だよ。
デメリットを上回るだけの理由が必要ということ。

教育環境と宿舎周辺住人の緑を残せだとかいうのは全然レベルが違う話。

売ったところで喜ぶのは不動産界隈の人間だけ。

[23289: マンコミュファンさん]

>>23285 匿名さん
みどりのや万博は最初から住宅メインの開発ですし、
駅はそこの住民がどこかへ出かけるためのものであって、
他所から訪れるようの街ではないよ。

[23290: マンコミュファンさん]

>開発の余地が広がる（現状から見て活性化には期待出来ない）

これはあなたの願望のようにしか見えない。
今年に入って一気に動き出してるのにまだ目を背けるのかな？

[23291: 匿名さん]

>>23289 マンコミュファンさん

乗車人数的に、二つの駅合わせて区間快速のない柏たなかより少し多いくらいだから、この利用率だと区間快速なくなって寂れそうだから。
つくば駅でなく、その二つの駅にマンションなり住居を誘致した方がいいと思う。

[23292: マンション掲示板さん]

ボロボロの校舎が新しくなるのは住民にとっては喜ばしいことだよ。

[23293: 匿名さん]

>>23289 マンコミュファンさん
つくば駅も平日に他所から仕事で来る人が多いという違いくらいで基本的に同じ。
守谷の人だってつくばに買い物に行くなら車を使うでしょ。

土日はイーアスもイオンモールも激混みでしたが、トナリエはどうだったのだろうか。

[23294: マンション検討中さん]

>>23291 匿名さん
利用率だけでは見てないでしょう。
遠いところは長距離の高い定期を買ってくれてるわけですから。

まずつくば駅の都市機能をもっと高度化させて、尚且つ
万博やみどりのに住居をさらに集める
それを両方やることで効果的に利用率を高めることができます。

[23295: 匿名さん]

つくば駅周辺はビジネス+研究機関集めて、
マンション関係はみどりのと記念公園に集めるのが都市設計としたらいいと思うんだよね。

[23296: 匿名さん]

>>23292 マンション掲示板さん
吾妻小売却が必要条件では無いでしょ。
それに市の収入には変わりないのだから、他に優先度の高い学校があればそっちに回す必要がある。

いずれにせよ学区の住人の意向が最も重視されるべきだね。
葛城小ですらひっくり返ったのだから反対は難しくない。
そもそも、売るというのが一部の人の空想でしかない。

[23297: マンション検討中さん]

>>23295 匿名さん
そうですね。
理想はそうです。
ても円滑に進めようとすると、
複合的な開発が求められるんですよね。
それが70街区の開発計画に現れています。
ビジネスはなんだかんだいって人が集まるところが良いみたいです。
で、人が集まるところをつくるには、
公共交通機関が揃っていて人が行き交うところで
定住人口を増やすことが大事ですね。
定住人口増やすには商業施設も必要になってきます。
複合的にやらないと全てがうまくいかなくなります。

[23298: 検討板ユーザーさん]

>>23296 匿名さん
駅前は学区の人たちだけが独占していい土地ではありません。
これは市全体の話になりますから市民全体の意見が大事です。

[23299: 検討板ユーザーさん]

反対したいなら、立地適正化のメリットを上回るだけのメリットが欲しい。
それがあれば説得力がある。だけど無理だと思う。
あまりにも駅が近くて土地が広くて価格も上がりすぎてるし、スーパーシティ連携という役割も出始めている。
反対するなら、もう、情緒に訴えるみたいなやり方しかないと思う。
だけど、この街は簡単に何の躊躇いもなく公務員宿舎を壊すし、景色を変えていく。
人を入れ替えながらの半世紀でしたから、
長く住み続ける人もいないし、そうであっても仕方ないんだと思います。

[23300: 匿名さん]

新しい儲けのネタが欲しいのか何なのか分かりませんが、学校にまで手をのばすというのは相当に必死ですね。

今まで廃校になった学校は市民全体の意見をあつめて、それが反映されたのかな？
例えば葛城小の廃校と取り消し、その後の増築は市民全体の意見が集められ、反映された結果？

[23301: 検討板ユーザーさん]

ここで必死に反対してる人と、
つくば駅周辺住民との考え方にはズレがあるように思う。

ここで反対してる人は、
茨城は駅前に価値は無い論者で、
つくば駅周辺の発展を拒んでる人でしょ。

でもつくば駅周辺のマンション買った人は
どちらかというと発展を望んでる人たちだと思う。
それを望んでる人じゃなきゃ駅前マンション買わないよね？

[23302: 通りがかりさん]

>>23300 匿名さん
小学校の目の前に駅をつくって
そこが県で一番高い土地になってしまった前例はないと思う。

[23303: 匿名さん]

>>23299 検討板ユーザーさん
公務員宿舎の削減は国の方針でつくば市は関係ないよ。
後先考えず売ったから今度は足りない場所も出て来たというお馬鹿な状況みたいですが。

文科省配下の筑波大やKEKの宿舎は存続している（自力更新は無理だろうけど）。

[23304: 匿名さん]

>>23301 検討板ユーザーさん
つくば市から売却案が出るかも怪しいですが、そのときが楽しみですね。

とりあえず、児童数の増加を考えればあと十数年は売るという解はないでしょう。

[23305: 評判気になるさん]

>>23304 匿名さん
幸いなことに、駅に近い所より先に
その周りから大きな動きが起ころうとしてるので、
駅前の地価が上がりきるのはまだ先になるでしょうから
10年は動かないでしょう。

[23306: 匿名さん]

>>23301 検討板ユーザーさん
>茨城は駅前に価値は無い論者で、つくば駅周辺の発展を拒んでる人でしょ。

＼￣￣＼__　U/（・Ω・　）それってあなたの感想ですよねw？

[23307: 評判気になるさん]

主張がおかしいからバレるんだよ。

70街区と筑波大の土地が
スーパーシティ構想のもと連携するとか、
まったく歓迎してないでしょ？

[23308: 匿名さん]

何でもかんでもつくば駅前となると70街区だのスーパーシティだのに結びつける係がいるから

[23309: 評判気になるさん]

この方は70街区でやることの商業業務関連については否定的。なぜか集合住宅だけは肯定的。
少なくともこの辺りのマンション買った人ではなさそうだね。
で、そういう人が吾妻小の土地活用に対して
ものすごい勢いでアレルギー反応を示していると。

どういう立場だとそうなるんだろう？

[23310: 名無しさん]

リーマン直前に建った花畑あたりのマンション買っちゃった人なのかな？
それなら駅前憎しの言動もよくわかるし、
中止になった運動公園に対する未練もよくわかる。

[23311: 匿名さん]

合併推進派の前市長派の土浦系つくば市民か。
TX土浦延伸には肯定的で、ルートは、NEWSつくばの前身の常陽新聞本社とか土浦二校付近とか土浦前市長の会社のあたりを通したがってる人。

[23312: 匿名さん]

出たよ、土浦（苦笑）。
教育環境を軽視して売って金になるから良いだろうというのが気に入らないだけ。

[23313: 匿名さん]

あともう少しで
吾妻小周りは工事だらけで酷い環境になるよ。

[23314: 匿名さん]

だから何？

[23315: 名無しさん]

>>23312 匿名さん
得た金を次世代型の新たな教育環境づくりに使うという話なんだけどね。

[23316: 匿名さん]

>>23315 名無しさん
吾妻中に統合して十分な敷地、設備は用意できるのかな？
少なくともここ十数年は子供が増えるよ。

[23317: 名無しさん]

吾妻は増えても春日が減る

[23318: 匿名さん]

ちなにみ学校の老朽化対策等は国庫補助事業で1/2または1/3を国が負担してくれる。

https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/zitumu.htm

あと、吾妻小は指定避難所になっているけど、廃止になると駅周辺のキャパの大きな避難所が無くなる。

[23319: 匿名さん]

>>23317 名無しさん
吾妻の一部を離れた春日学区に変えるの？

無理だよ。

[23320: 名無しさん]

避難所一覧
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/shichokoshitsukikikan...

避難所は学校だけではないです

[23321: 検討板ユーザーさん]

>>23319 匿名さん
無理じゃないよ。

[23322: 匿名さん]

>>23321 検討板ユーザーさん
安全な道を通って吾妻小や吾妻中に通える地区なのに西大通を渡って遠い春日まで行くなんてまず受け入れられないと思うよ。
特に低学年の親なら西大通を渡らせるなんて絶対に反対という人が多数となるだろうね。

みどりのだって遠い学校に行くのは拒否となったんだから。

[23323: 検討板ユーザーさん]

https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/district.html

吾妻小学区は北に大きく広がっている

[23324: 匿名さん]

住宅は南に大きく偏っているのだから北側を春日に変えたところで大して人数減らないし、北側の住人だって西大通り渡らせて通うよりは今まで通り吾妻にしてほしいでしょ。

学区はそんな簡単じゃない。
結局、子供たちはどうでも良くて、売ることしか考えてないじゃん。

[23325: 検討板ユーザーさん]

西大通りペデで渡れるのを知らないのか？

[23326: 匿名さん]

ペデがあるからという理由でどの親も納得するの？
無理だと思うけど。

[23327: 検討板ユーザーさん]

つくば市中心部在住の方たちは、
やはり発展を望んでるようですよ。商業的な。
学区以外の人にとっては大喜びかもね。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/122/iken_kyojusya....

[23328: 口コミ知りたいさん]

>>23327 検討板ユーザーさん

つくばに住んで5年未満が半数のアンケートという前提で見るデータだね。

[23329: 匿名さん]

>>23327 検討板ユーザーさん

んで、商業施設を望んでいる＝小学校を移転OK
と書いてある資料だというの？

スマートシティをお披露目するときに、小学校を移転してもらいましたっていったら印象よくないけど。他に似たような土地があったのに、そこにした理由を聞かれたらなんと答えあるのか。

[23330: 匿名さん]

クレオ買い取りの理由づけのためのアンケートでしょ。

買い取らなくて本当に良かった。

[23331: 検討板ユーザーさん]

公務員宿舎住まいが多数派だった頃は、
発展より環境維持を望んでいたんだろうけど、
高いお金を払ってマンション買った人たちは
あえて選んで中心部に住んでるんだから、
中心部は特別であって欲しいと思ってることは間違いないみたいね。

ここに常駐している"茨城の駅前に特別な価値なし論者"とは真逆の考え方を持つ人々。
マンションが増えれば増えるほど、
そういう人は多くなっていくね。

まあ吾妻小をどうにかしたくなったら
またアンケートとるんじゃない？
駅前活性化のために吾妻小の土地に商業業務施設し、
その売却益を活用して吾妻小を移転新築することについて
どう思うか聞いてみればいい。

[23332: マンコミュファンさん]

>>23301 検討板ユーザーさん
あんたが一人、必死に移転移転言ってるだけでしょ。傍からみたら主張に合理性も無いし、どこかの反ワクみたい

[23333: 匿名さん]

>>23327 検討板ユーザーさん
そのアンケートだと中心市街地の良い点として学校が近いがあげられているけど、家族構成を親子に限定したら学校が近いが３位前後になるね。

子育て世代にとって学校が近いのは重要なポイント。

[23334: 周辺住民さん]

>>23331 検討板ユーザーさん

そういば、青山で子ども家庭支援センターを建設するときに反対した人たちがいたな。
つくば駅前に小学校は要らないというのは、その青山と同じくらい価値があると思ってるみたいだね。

[23335: 匿名さん]

>>23333 匿名さん
3位じゃななくて1位が大事
3位のものが少し離れたところに移る代わりに１位のものがやってくるなら
そっちのほうがいいのだろう

[23336: 匿名さん]

>>23332 マンコミュファンさん

ほんとに。同じこと何回も繰り返して飽きないのかな。

[23337: 検討板ユーザーさん]

施設分離型から施設一体型へ
https://www.city.ushiku.lg.jp/data/doc/1666595159_doc_271_0.pdf

牛久でもやってるんだね

[23338: 検討板ユーザーさん]

吾妻小は1978年
吾妻中は1992年
だそうですね。
吾妻小の方がだいぶ古いようです。

[23339: 検討板ユーザーさん]

吾妻小の児童数は629人
ここ数年増加傾向ではありますが
ピーク時に比べるとまだまだ少ないですね。

つくばは4-3-2制なので吾妻中に一体型新校舎を建てたら
4を吾妻小で受け持ち、3-2を吾妻中学で受け持つようにしてピークを乗り越えればいいと思う。
ピークを越えたら全面移転してそれから吾妻小跡地の売却に入ればいいと思う。

[23340: 匿名さん]

論者では無いけど、つくばはばっちり田舎ですからね。
駅近に商業施設作ったところで、わざわざTX乗って東京から田舎には来ませんよ。だって東京には魅力的な施設が溢れてますから。近隣の人達はほぼ車移動がメインでしょうから。吾妻小を移転させてまでそこに商業施設を作るのってどうなのでしょう。

母校ではないですが、吾妻小は年季入ってるからきっと中とかボロボロなんでしょうね。やはり綺麗な校舎は子供達にも良いと思うので建て替えは賛成です。けど建て替えってなったら、あれだけグランドも広いし、吾妻小の土地内で十分建て替え出来ますよね。だから移転させる必要は無いかと。

[23341: 検討板ユーザーさん]

吾妻中のグラウンドの方が圧倒的に広いですよ。
それに吾妻中の校舎の方が10年以上新しいです。
増築するなら吾妻中だと思います。
施設一体型の小中一貫校になれば一つの建物の新設で済ませることができます。

[23342: 匿名さん]

例えばですけど、もうすぐ竣工するつくばテラスのマンションから、大人の足で吾妻中まで歩いても25分くらいかかります。その距離を低学年、特に新一年生が毎日通学で30分以上歩いて通わせるとなれば...

これから数年後に吾妻中周辺に子育て世帯が沢山移住してくるなら話は別ですが。現状、つくば駅周辺に子育て世帯が増えてるのでしたら、吾妻小の移転話は現実味は無い気がします。

[23343: 検討板ユーザーさん]

何としても拒みたいのでしょうが、
反対理由としては弱いですね。
距離はあっても歩行者専用道ですし恵まれてますよ。
それにそういった社会課題を解決するためのスーパーシティでしょう。
寧ろそれを理由に子供たちを送迎するモビリティが登場するかもしれません。

[23344: 匿名さん]

どうしても移転をゴリ押ししたいみたいだけど、子供のいる親の気持ちを全く理解してないね。
歩いてすぐに学校があるのに30分もかかるところに移転なんて普通は反対しますよ。
狭くなるし、何のメリットも無い。
それに何百人もの子供を移送するモビリティなんて出来ないよ。
スーパーサイエンスシティの役割でも無い。

災害時の駅近の避難先としても重要だし、移転なんてまず実現しないでしょう。
ただでさえ車が不便な駅前なのに奥まったところにあるから余計にアクセスが悪いので大きな商業施設なんてのも出来ない。
オフィスも余ってるし、マンションにするくらいなら小学校として維持するのが良い。

[23345: 検討板ユーザーさん]

吾妻小学区の北の方から通ってる子は少ないんだから
数の多い南を優先しろということなのでしょうが、
駅前商業地の今後の在り方というのは学区の人たちで決めていいものではありません。
市民全体で決めるべきことです。
なので少数派の学区の人たちの意見よりも
市民全体の意見が優先されることになります。

[23346: 匿名さん]

学区に関してはたくさんの意見があがるし、学区内で親同士のネットワークで運動も起こる。
市民全体にどこに学校作って、どこを廃止しようと問うことはこれまでも無かったし、これからも無い。

業者的には移転してもって儲けに繋げたいのだろうけど、吾妻小移転しろなんて意見はほとんど出ないよ。
残念でしたね。

[23347: 検討板ユーザーさん]

ふつうに考えて市民は子供を優先するし、建て替えは敷地内でできるし、まあ移転はしないと思う。もっとやれることあるでしょ。

[23348: eマンションさん]

地価も県内一位ですし、まだまだこれから発展する地域なので、売るならあと10年ぐらいは待ちたいですね。
なので今何の動きもないの当たり前だと思います。
児童数が増えて今の校舎では対応できなくなった時に、
設備が新しく敷地が広い吾妻中の敷地に新校舎を建てるか、国と市がやりとりして福島の避難者の方々の住宅として開放し、その役割を終え、今なぜか沈黙しているエキスポセンター方の土地あたり新校舎を建てるか、
いずれにせよ吾妻小以外で何らかの動きが起こると思いますよ。

[23349: 匿名さん]

あ～だこ～だ言っても結局移転はしない。不便なことに対して文句言うならが嫌なら住むながつくばスタイルらしいよ。TX移民が散々周辺地区住民の不満に対して言ってきたこと。

[23350: eマンションさん]

>>23347 検討板ユーザーさん
売却益が得られることによりボロボロの設備が一気に更新されるわけですから悪いことばかりではないですよ。
通学距離が遠くなった分、設備面でインセンティブを与えれば、
納得する住民も多いでしょう。

[23351: 匿名さん]

エキスポセンター北側なら文句ないんでしょうから
そこでいいんじゃないですか？
学校の環境としては今よりも良いと思います。

[23352: 評判気になるさん]

>>23350 eマンションさん
財政難でないのにわざわざ売却する理由がないです。

[23353: 匿名さん]

>>23343 検討板ユーザーさん

スーパーシテイが完成したとき、小学校は邪魔だったから移設しましたって、世間に発表することになる。

印象わるいですね
つくば以外の世論から叩かれそう
何て弁明するのですか

[23354: 販売関係者さん]

移転させたがってるのは改行氏だけでしょ。

[23355: 匿名さん]

吾妻小の今の修繕計画だと
2058年まで修繕しながら使っていく予定になってますが
これは非現実的だと思いますね。
その前に教室が足りなくなります。
その時に吾妻小ではないところに新校舎を建てることになるでしょう。
売却益があれば足りない分を補うだけではなく、
より良いものをつくれるわけですから、
これを利用しない手はありません。

[23356: 通りがかりさん]

>>23353 匿名さん
邪魔だったから移設しましたという説明はしないでしょう。
再配置したというはずです。

[23357: 匿名さん]

市内には古い小中学校がいくつもあるのだから吾妻を新しくしたいから売って吾妻小を優先的に建て直すなんてことは出来ない。

教室が足りなくなったら他の学校と同じ様にプレハブで建てれば良いよ。

[23358: 匿名さん]

市も市民も駅前活性化させたいと思ってるのに、
時間外に無人になるような区画を
将来にわたって駅前に置き続けるというのは、
目指してる方向性と矛盾があります。
小学校側からしても活性化目指してる街区が目の前にあっても何もメリットがありません。

[23359: マンション掲示板さん]

>>23357 匿名さん
学校の建て替えをするなら
市内にあるすべての学校を同時にやれと？

そんなことやってる自治体あるんですか？

[23360: マンション掲示板さん]

吾妻小がパンクするということは
いずれ吾妻中もパンクするということですから
吾妻小だけで対応していてもダメなんですよ。

[23361: マンション掲示板さん]

普通に考えたら設備の新しい吾妻中に
統合することになりますよ。
それぞれ別々に増築するなんてことはしないと思います。
っていうかその準備のために小中一貫校にしたんだと思いますよ。
新校舎建ててもしばらくは5年～9年生は吾妻中
1年から4年生は吾妻小でっていう体制になると思う。

[23362: マンション検討中さん]

>>23360 マンション掲示板さん

パンクするんですか？

[23363: 匿名さん]

>>23359 マンション掲示板さん
どうして同時ってなるの？
緊急度、優先度の高いところからやるという意味だよ。

[23364: 匿名さん]

>>23360 マンション掲示板さん
嘘か本当か分からないがパンクするならますます売れないな。

[23365: マンション検討中さん]

ちょっと古いけど吾妻小は生徒数増えても教室不足は無いと出てますがね。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tukubasitekise...

これより新しいものがあって教室とかが足りなくてパンクするってものがあれば興味あるので教えてください。

[23366: マンコミュファンさん]

>>23363 匿名さん
他の学校は売ったところで売却益も大したことないし、
跡地の活用も微妙なものになるでしょう。
吾妻小の場所は特別ですよ。
売却益だけでなく活性化が期待できるし、
そこで得られる直接的税収も期待できますよ。
茨城県としてもTXの利用者増やしたいんでしょうし、
波及効果は多岐にわたります。
優先順位は一番高いでしょう。

[23367: 通りがかりさん]

>>23356 通りがかりさん

オブラートに包んで発表しても、市民の反対をおしきつたという事実は残るから、ネガティブに報道されるよね。
叩かれるでしょ

[23368: 通りがかりさん]

いろいろ名前を変えて投稿してるけど小学校を移設したいのって、１人？改行さんだけか？

[23369: 匿名さん]

改行氏だけでしょ。文体だけじゃなくておかしなロジックでも分かる。

ある意味実現されないことが保証されたとみて良い。

[23370: 評判気になるさん]

>>23365 マンション検討中さん
平成26年の後に
こんなことが起きました。
https://newstsukuba.jp/8728/12/09/

竹園西も竹園東も予想以上に厳しいですが
ウェルビの入居が始まったら、
竹園東の学区だった吾妻4丁目あたりは吾妻小管轄にしなければいけないかもしれません。

[23371: マンション検討中さん]

さては利権に絡む人で小学校動かして空いた土地で一儲けしたいんだな！

学校移転の賛同を得たいなら根拠や資料を展開して説明すればいいのに。プレゼンの仕方は学校や会社で学ばなかったのかい？

[23372: 評判気になるさん]

よっぽど嫌なんでしょうね。
でも、立地適正化に対して、
これだ！という反対理由が
ここまでなかなか出てきませんね。

[23373: 匿名さん]

>ここまでなかなか出てきませんね。
落ち着いて何度も読み直すと良いよ。

[23374: マンション検討中さん]

吾妻小学校の場合はちょっと特殊で昔は公務員宿舎が軒並み並んでいて子供も多かったけど吾妻の人口減で一学年100人を切るぐらいになったけど、また段階的に人口増やして生徒数戻す感じじゃないかな。

教室不足は今のところ無さそうだし、構造やキャパ的に問題ないのであれば現状維持で構わない。
土地交換するにしても実際には建て替えの費用も馬鹿にはならないし強行して進めるものでも無いと思うけどね。

[23375: 評判気になるさん]

吾妻小の児童数が急上昇してるのが気になる。
テラスもメイツも入居まだなのに…
しかもその後70街区も動くわけだからな
https://www.gaccom.jp/smartphone/schools-13868/students.html

[23376: マンション検討中さん]

>>23375 評判気になるさん
別に急上昇してなくない？反転して緩やかに上昇じゃん

[23377: 評判気になるさん]

行政としてはパンクをする前に先々のことを予測して動かないといけないから、もしかしたら意外と早い段階で動かすかもしれないね。
つくば市が駅前になにも期待してない、
発展する見込みないと予測してるなら、
小中学校のキャパ増やすみたいな判断はしないだろうけど、そうでないなら近々どうにかしようとする
動きを見せるかもしれない。

[23378: 匿名さん]

つくば市は全部後対応。
予測が甘いからバンク発覚後に敷地が足りずどうにもならないというのがこれまでの流れ。

幸い、吾妻は敷地に余裕があるから子供が増えても増築すれば全く問題ない。
教育環境を重視するなら絶対に手放してはいけない。

[23379: マンション検討中さん]

2010年は850人ぐらいいたのか。だいぶ児童数減ったな。

[23380: マンション掲示板さん]

>>23379 マンション検討中さん

間違えた。893人やった。

[23381: 口コミ知りたいさん]

>>23375 評判気になるさん

上昇に転じたのは近隣で戸建てやマンションが増えたからだね！思っていたよりも増えていない印象。

[23382: 匿名さん]

どうしても移転させたい方がいらっしゃるようですが、子育てされた事ないのでしょうかね。夏場のまだ日が高い時間帯に低学年は下校します。途中、日陰があるかもしれないですが、そんな時間帯に30分以上も毎日毎日歩かせるのは危険ですよ。水分補給しながらだって、大人でも体力奪われますからね。
近年では6月から暑い日が続いたり、9月も残暑が厳しいのに。

我々みたいに老いゆく世代よりも、これから未来ある子供達の事をもっと考えないと！

[23383: 匿名さん]

ここ数年吾妻小学区で分譲されたマンションは
レジェイドつくば218戸だけですよね？
それでこれだけ児童数伸びるんだね。
テラスとメイツの500戸近いマンションの入居が始まったらどうなるんでしょう？

[23384: 通りがかりさん]

>>23378 匿名さん
過去に失敗してるなら
今回は早めに対応しておこうってなるんじゃない？

[23385: 口コミ知りたいさん]

数年前の吾妻と春日の戸建分譲地だけでも100戸以上あるよー。
新築戸建買われる方の大部分は子供2人以上のご家庭なのでその点も考慮だね。

[23386: 検討板ユーザーさん]

>>23385 口コミ知りたいさん
春日は春日小ですよね。
吾妻で大規模戸建て分譲ってだいぶ前だったような

[23387: マンション検討中さん]

>>23383 匿名さん

その前は公務員宿舎にお住まいの方が通ってたから、キャパはあるらしいよ

[23388: 検討板ユーザーさん]

今、ピンチなのは竹園東中じゃないかな？
281人の吾妻中より狭い敷地に600人いるみたいですよ。
ウェルビが控えてるのでかなり厳しいかもしれないですね。
やはり竹園東小と東中の合同の校舎をJAXA公務員宿舎跡地に建てて、
現竹園東小を潰して新しい都市機能を誘導するという再開発を進めておくべきだった。
あれを中止したからこうなった。

吾妻では同じ失敗を繰り返してはいけない。
まあ吾妻小の土地の売却益は竹園とは比べ物にならないから大丈夫だと思うけど。

[23389: 販売関係者さん]

>>23384 通りがかりさん
そう。
過去の失敗に学ぶなら売るという解は無い。

[23390: 通りがかりさん]

シンプルに疑問なんだけど吾妻小が移転するかもっていう話ってどっかの公的機関からの発信があったの？

[23391: 匿名さん]

ないですよ、一部の人の願望。

[23392: 匿名さん]

>>23391 匿名さん
訂正してください。願望ではなく妄想です。

[23393: 名無しさん]

正しくは改行さんの妄想では。

[23394: 検討板ユーザーさん]

駄々っ子のように嫌がってますねぇ
これもある種の正常性バイアスなのかな。
これから公務員宿舎の大量解体が始まるので
それを眺めながら改めて考えてみればいいと思います。
小中一貫校になった意味とかをさ。
それぞれの学校にそれぞれの新校舎を建てるわけないでしょうこれからの時代。
どこでもやってることです。

[23395: 周辺住民さん]

新校舎建てるなんて話も出て来てないよ。
妄想の裏付けに妄想を上げるのはやめましょう。

高山学園（中学）は増設予定、同学区には小学校を新設。
言ってることもデタラメで、ほんとどうしようも無いな。

[23396: 匿名さん]

>>23395 周辺住民さん
なぜ例外的なものだけ取り上げるの？

春日も学園の森も研究学園もみどりのもみどりの南も
みんな小中セットでつくってますよね？

[23397: 周辺住民さん]

全部新しく確保した用地だからね。
高山学園や吾妻（増設予定無し）は違う。

いくら駄々こねても無駄ですよ。

[23398: 匿名さん]

みどりの南は小学校、中学校
別々の場所に配置する予定でしたが、
同じ土地になってしまいましたね。

高山学園は島名小ですよね？新設の香取台小は小中一貫ではないですよ。

[23399: 周辺住民さん]

そういう言い方だとあなたのあげた研究学園/みどりの南は小中一貫（義務教育学校）では無い。
もちろん吾妻も小中一貫ではありません。

もうちょっと情報や頭の中を整理して書いたら？

[23400: 匿名さん]

香取台小は小中一貫校じゃないので、
単独でどことも統合せずにやっていくつもりでしょう。
建て替え時期が来ても単独で建て替わるんじゃないですかね。
逆に島名小は無くなることを想定してるような気がします。

[23401: 匿名さん]

小学校用地の売却益活用は
ちょっとググればいくらでも出てきますよ
https://www.city.yamagata-yamagata.lg.jp/_res/projects/default_project...

[23402: 周辺住民さん]

吾妻を売って建て替えとかいいかげんな妄想を言ってるけど
つくば市 学校施設 寿命化計画
に市内の学校の長期的な修繕、建て替え計画がまとめられています。

吾妻に関しては
2026: 低学年棟、特別教室棟の長寿命化改修、低学年棟の大規模・中規模修繕
2034: 管理棟及び高学年棟の長寿命化改修
2036: 体育館の長寿命化改修
2046: 低学年棟、特別教室棟の大規模・中規模修繕、低学年棟の長寿命化改修

となっています。

直近の建て替え予定は2031年に要小学校、2034年に茎崎第一小と大曽根小。

妄想に振り回されないで、ちゃんとした資料をみたほうが良いですね。

[23403: 周辺住民さん]

吾妻は売却も建て替えの予定もありません。
建て替え（維持存続が困難な建物）の優先度は

要小 > 茎崎第一小、大曽根小 > 茎崎中、高崎幼稚園
> 手代木中、岩崎幼稚園、真瀬幼稚園

なので吾妻を建て替えるなどというペテンに騙されてはいけません。

[23404: 匿名さん]

>>23403 周辺住民さん

つまり、吾妻に関しては建て替え予定は無いということですよね。
それだけで十分です。
何も決まっていない以上は、
修繕しながら使っていく計画で対応していくことになるのは当たり前です。

[23405: 検討板ユーザーさん]

>>23404 匿名さん
別に無理しています建て替えいらんくね？

[23406: 匿名さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/material/files/group/149/tukubasitekise...
この時点では竹園西小は教室が不足するということはないと思われていましたが、このあと急遽増築することになりました。
何かあればそれを理由にこれまでの予定を覆すことになるのは仕方のないことだと思います。

[23407: 評判気になるさん]

それでも改行さんの言う移転はないと思うな。単に増築で終わりそう。

[23408: 匿名さん]

吾妻小を取り巻く環境はこれから激変します。
70街区が何も決まっていない以上、
今は、市としても吾妻学園の将来の在り方を考えていく
段階にはないので、何の動きもありませんが、
そのうち新吾妻学園構想を出してくるんじゃないですかね？
都市の中心、スーパーシティ連携の中心で、
あれだけの土地を占拠してボロボロの校舎を修繕しながら
2058年まで存続させていくなんてことは考えられません。

[23409: 匿名さん]

市内の他の学校同様に教室が足りなくなれば増築で終わり。
それがつくば市の方針。
人口推計（コーホート分析）が外れるのも何もおかしくない（マンションの増加など時間の経過に伴う大きな変化には対応出来ない）。

吾妻小売却は無しで決着。
思わせぶりなことばかり書いて結局デタラメばかりでした。

[23410: 匿名さん]

他に修繕、建て替えを要する学校がいくつもあるのにそれらを差し置いてまだまだ使える吾妻小/中を建て替えたり義務教育学校化するなんてことはあり得ない。

いつまで妄想続ける気なんだろうね。

[23411: 匿名さん]

増築をどこでやるのか注目しておいた方がいいです。
敷地が狭く設備の古い吾妻小では行わないと思います。

[23412: 名無しさん]

>>23410 匿名さん
売却益で救われるところはたくさんありますよ。
売却益の使い道を示してくれるといいですね。

[23413: マンション検討中さん]

ただの空想論をよくもまーダラダラと話せますね。

[23414: 名無しさん]

>>23408 匿名さん

考えられないのは改行さん、あなたの思考回路です

[23415: 名無しさん]

校舎を80年間使うってことは、
校舎を増築するにあたっては、
この場所に2103年まで小学校があり続けて問題ないのか？ってことをちゃんと議論した方がいいよね。

[23416: 周辺住民さん]

>>23402 周辺住民さん

児童館もぼろいですし、何度も改修するなら建て替えちゃいなって感じですね。
この調子でいくと築100年（！？）まで持たせる計画でしょうか。
これまで新しい小学校は勢いよく建ててたのに建て替えのペースは遅いの謎

[23417: 通りがかりさん]

>>23416 周辺住民さん

お金かかるからねぇ

[23418: 名無しさん]

だから、売却益を得て、市の発展による税収増を
確実に目指すしかないのです。

[23419: 周辺住民さん]

>>23417 通りがかりさん

学校を新しくすると使い勝手もよくなりますし、たくさんの生徒＆先生が毎日使うならそこはお金をかけてほしいと思っちゃう。
改修に加え、竹園の小学校のように行き当たりばったりで増築なら新しく建て替えの方が失敗もなさそうですし

[23420: 名無しさん]

増築っていう言い方だけど
新棟っていう認識でいいと思う。
学校は渡り廊下とかで建物間を繋げるから増築っていう言い方になるけど。

[23421: 匿名さん]

学森のプレハブは建物同士が繋がるといっても1階の渡り廊下みたいな感じで、本当に繋がってるわけではない。
だから他でも同じことは可能。
プレハブ(軽量鉄骨)は50年使えればOKな仕様。

使えるものは修理して、長寿命化するというのは現実的かつ合理的。つくば市の資料を見れば分かるが試算もしている。
単に古くなったらから建て替えますではいくらあっても足りない。
国もそれじゃ補助金出してくれないだろうね。

杓子定規に80年使わなきゃいけないのでは無く、建物の状況に応じて予定は変わって行くでしょう。

[23422: 名無しさん]

https://www.daiichihoki.co.jp/store/upload/pdf/028183_pub.pdf
つくばは特例地域らしいし、
スーパーシティ特区の真ん中でもあるし、
国との調整を進めながら
なんだかんだ理由をつけて吾妻小は移転することになりそう。

70街区と筑波大のスーパーシティ連携施設群の真ん中で
何のビジョンもなくボロボロの老朽小学校が在り続けるのは、国にとっても損失でしょうからね。

[23423: 匿名さん]

移転なんてしないよ。しつこいね。

サイエンスシティって見た目の新しさを目指すものじゃないから。
その発想がサイエンスとはかけ離れていて恥ずかしい。

[23424: 口コミ知りたいさん]

みなさん、超絶妄想の空理空論にお付き合いされていてお優しいなと感じております。

[23425: 名無しさん]

竹園が小学も中学ももうギリギリで、
さらにこの先もマンション建設がありそうなので、
学区再編により、吾妻の分離新設校で吸収する形にすれば良い。これは公務員宿舎の大量廃止の影響によるものでもあるので国にも一定の責任がある。
だからこそつくばは特例地域扱いなのだろう。
さらにつくばの中心地は様々な特区に指定（国が指定）されているので、特区の効果を最大限活かすためにも
土地の使い方は変えていく必要がある。

特区の中心の中心のような土地に、
今後何十年も老朽化著しい公立小学校が
生かさず殺さずの扱いでそこに在り続けるだけというのは、ここで出来ることの様々な可能性を潰すことを意味している。
これは市にとっても国にとっても損失でしかない。

これを覆して残したいというなら相当な理由が必要。
まだ使えるからだけでは理由として弱すぎる。
築45年なら普通に解体されてるところもありますしね。

[23426: eマンションさん]

>>23424 口コミ知りたいさん

公立校の新増築に関して
つくばは国から特別扱いされている。
これは現実です。

[23427: 検討板ユーザーさん]

そんなことより最近のつくばどう？

[23428: 匿名さん]

>公立校の新増築に関してつくばは国から特別扱いされている。

そうなんだ。だったら公立高校をバンバン建ててもらえばいいね。

[23429: 匿名さん]

都合の悪いリンク先は見ないのか
小中って書いてあるよ。
学区の無い高校と同列に扱うな。

[23430: 匿名さん]

それじゃ意味ないね。

[23431: 匿名さん]

つくばがそれほど「特別扱いされてる」なら、足りないと騒いでる高校を造ってもらえばいいんじゃないの？
という単純な話。

[23432: 匿名さん]

つくばは特別扱いだし、
特に公務員宿舎大量廃止の影響を受ける
筑波研究学園都市の今後のまちづくりに関しては、
様々な面で何かと融通してくれるだろう。
県立校は県全体の話だし学区ないし関係ない。

[23433: 匿名さん]

いやいや、特別扱いしてるのは国なんだから、国立の高校でいいよ。
国立大もあるんだから簡単なはず。
市立高校の設立に国が全面バックアップでもいいよ。

[23434: 匿名さん]

いずれにせよ吾妻小、中はつくば市の予定通り。
国庫の補助が5%上乗せされようが関係ない。

お馬鹿な妄想は実現しません。

学森、みどりのや新設校はちゃんと国から補助もらったのかが気になるところ。

[23435: 匿名さん]

特別扱いしてるのはつくば
中でも筑波研究学園都市のことだろうね。
公務員宿舎売却等で容積率の2割から3割程度しか使ってないような住宅街が容積率フル使用したマンションなどに次々変わってきたので、それに合わせて都市機能の最適な配置を見直さなければならない。
そこに対して国が一定の責任を持つということだろう。
なので、
吾妻小の再配置に関しても国が認めてくれないなんてことはなく、むしろ国は肯定的立場なんだろうね。

[23436: 匿名さん]

妄想垂れ流しが止まらない様ですが、すでにつくば市の方針は発表されています。

学校施設長寿命化計画
https://www.city.tsukuba.lg.jp/soshikikarasagasu/kyoikukyokukyoikushis...

学校の長寿命化は国の方針でもある
https://www.mext.go.jp/a_menu/shotou/zyosei/1334433.htm

子供の増加が予想されているのに土地を売って狭いところに押し込むということもあり得ない。
吾妻小を売るというのは完全な妄想ですので騙されない様にしましょう。

[23437: 匿名さん]

https://www.daiichihoki.co.jp/store/upload/pdf/028183_pub.pdf
原子力とか離島とか豪雪地帯とか書いてあるから
何らかの不利益に対して国が面倒見るってことなんだろうから、
吾妻小移転は国が認めないなんて言ってた人は
ご愁傷様だね。
寧ろ学園都市再構築にあたって
もっとも融通を利かせられる話が小中学校のことみたい。
残念残念

エキスポセンター北側の土地なんかは怪しいね。
福島からの避難者のために開放されたのが
なぜあそこだったのか？というのが気になる。
あのとき市の働きかけで国が許可したんだったよね？
市と国が調整した結果選ばれたのがあの公務員宿舎ということは、もともと市と国が何かを画策していた土地が
あの土地だったということなのかもしれないな。

[23438: 匿名さん]

https://www.city.koganei.lg.jp/kosodatekyoiku/gakkou-kyouiku/gakkousis...
長寿命化計画策定の後、
計画変更で増改築に踏み切るところ出てきたよ。

[23439: 匿名さん]

特区指定されるわ環境激変するわ
吾妻小ほどの激変地域も中々ないよね。
だからこその特別扱いなんだろうけど。

[23440: 買い替え検討中さん]

ご愁傷様はその妄想

[23441: マンション検討中さん]

とりあえずさ、特別特別言ってないで働いたら？

[23442: 匿名さん]

また駅前価値無し論者が取り乱してるね。
感情的になるからすぐわかる。
吾妻小学校に通う子どもの親の立場という設定で
言ってるのかと思ってたけど、
ペテンとかいう言葉が出たのは驚いたね。
70以上かな？
駅前の価値が上がるような動きには全否定だから
70街区の動きも筑波大の動きもものすごく嫌なんだろうね。
さらに駅前を舞台にスーパーシティ連携だとか言ってるんだから、
きっといま虫唾が走るほどムカついてるんだろう。
思い通りにいきませんね。
でも、駅前はそのような人の思い通りにはならないよ。
基本的により発展していくことを目指している人の意見で物事は動いていくと思う。
これは妄想じゃないよ。常識でしょう。

[23443: 匿名さん]

>>23442 匿名さん
とりあえず落ち着け。行ごとに主張のベクトルが全方位で分かりづらいから、誰一人取り残さない文脈でまとめてから再アップよろしくw

あと、妄想の反対語は常識じゃないからね。

[23444: 口コミ知りたいさん]

とりあえずムカついてることだけは分かったが、話は単純。

Q: 吾妻小移転の計画はあるか？
A: 無い（公式、非公式（市長、市議等の意見等）ともに）

これでお終い。
移転するというのは妄想で、その理由も全てデタラメなこじつけ。

[23445: 匿名さん]

>>23438 匿名さん

半世紀前と比べて小学校に必要な設備機能が、大きく変わってしまっているから、それを後から追加するなら建て替えの方が簡単な場合もあるね。

[23446: 匿名さん]

まあ、国、県、市、市民の考え方からいくと移転して新校舎つくるのが濃厚だよね。
しかも吾妻小学区の住民でさえ全員反対というわけではなさそう。
相変わらず参考になるを押しまくってるところを見ると
数は力になるっていう考え方なんだろうから、
反対するには数が必要でそれがどうやら難しそうだということまでは察知できてはいるんだろう。
だからこそ必死さだけしか伝わらない返しをするんだろうな。

[23447: 口コミ知りたいさん]

反対もなにも移転なんて言ってるの君だけだから。

[23448: 匿名さん]

改行さんの必死さのほうが伝わってくるのだが…。

[23449: 坪単価比較中さん]

>必死さだけしか伝わらない返し
これ（>>23442)のことだよな。

[23450: 匿名さん]

70街区は（住宅地200%）だから
低層のスーパーシティ。
後々その発展形を
吾妻小の土地（商業地400%）でつくる。

これなら、その区画だけ周りから浮いた取ってつけたような街にならずに、駅前商業地から少し離れた住宅地まで
連続性ある丸ごと未来都市といえるようなものがつくれるね。
モデルケースとしては最良のまちづくりだと思う。

[23451: 通りがかりさん]

オートリブのオフィス、クレオに移転したんだな

[23452: 評判気になるさん]

へー。フロアガイドだと「オフィス」としか書かれていないから、分からなかった

[23453: eマンションさん]

>>23452 評判気になるさん

オートリブのホームページでは拠点情報が更新されてますね。

[23454: 匿名さん]

ものすごい関心事なんだね。
これから企業がたくさんやってくるから
楽しみですね。
それともそれは関心無い？

[23455: 検討板ユーザーさん]

>>23443 匿名さん
お前も落ち着け。レスが早過ぎて怖い。働け。

[23456: 検討板ユーザーさん]

まだやいやい言い合ってるのか。
話すのは自由だがここで願望言っても意味ねーぞ。

[23457: eマンションさん]

都市計画スレだから、
プラスの願望を話すのは通常運転の範疇。
それに対して妄想だ願望だ言って発言者を攻撃するのはスレ違い。

[23458: 匿名さん]

>>23457 eマンションさん

妄想だ願望だも都市計画に関する一意見。それに対して発信者を攻撃するのもスレ違い。

何事においても自分の意見と違う意見が出て然るべき。悲観主義者と現実主義者と理想主義者と妄想主義者がいるだけの話。

[23459: eマンションさん]

ここの悲観主義者は何がしたいのか分からない。
ここまでプラスになるような都市計画案全てにアレルギー反応示してる。

[23460: 検討板ユーザーさん]

都市計画について論破するスレッドかな？

[23461: eマンションさん]

都市計画っていう時点で前向きなものだし、
悲観か楽観かで変わるのはプラス幅のことでしょう。
ここの悲観派は根本的にちがう。

[23462: つくば住みさん]

>>23461 eマンションさん
ごめん。誰が何言ってるかわからないから繋ぎが読めないんだけどeマンションさんは結論何が言いたいんですか？

[23463: 口コミ知りたいさん]

議論したりするなら、名前をコテハンにしてやってくれると見やすいです。
例えば、名前欄が匿名さんでレスが繰り返されると見ててわかりにくかったりします。

[23464: つくば住みさん]

>>23463 口コミ知りたいさん

それです。
まとまりのない長文でダラダラ書かれて分かりづらいのに名前コロコロ変えられると誰がどの続きで言ってんのか分からなくなります。

[23465: 名無しさん]

>>23459 eマンションさん
悲観主義って具体的にどんな提案に対するどんな反応の事を言ってるの？

[23466: 購入経験者さん]

つくば市周辺に住んでいる人や、周辺のマンションの営業マンが、つくばの評判を落とそうとして書き込むことも少なくないから、真に受けないように気をつけよう。

つくば市に住んでいる人、特にTXの駅から車で10分以内で暮らしている場合、つくば市での生活への満足度は高い。

[23467: 匿名さん]

むしろ営業マンが僅かでもネガティブ要素があると過剰に反応したり、駅前の可能性を盛るのに必死な様に見える。

[23468: 評判気になるさん]

ネガティブは聞き飽きたからポジティブな情報もプリーズ。

[23469: マンション検討中さん]

妄想は妄想で構わないんだけど、具体的な根拠もないのにあたかも既定路線みたいな話し方されると、違うでしょあなたの脳内だけですよって指摘することになる。
私の妄想ですが、で書き始めてくれればOKです。

[23470: 匿名さん]

まあ、いろいろな意見をぶつけるのがこういうサイトだからね。いいんじゃないの。
１つルールとして、ある意見に対する批判を「攻撃」と捉えてはいけない。人格攻撃以外はね。

[23471: 匿名さん]

>>23466 購入経験者さん
>特にTXの駅から車で10分以内で暮らしている場合、つくば市での生活への満足度は高い。

>>23469 が言ってるのはこういう所だぞ。

>>23467 の場合は「～の様に見える」と、あくまでも個人的推測や感想となる。違いがわかるかな？

[23472: 匿名さん]

確かになあ。

23466は、前段も
>つくばの評判を落とそうとして書き込むことも少なくないから
と、ただの憶測を断定しちゃってるからねえ。
文章記述の基本を学んだ方がいいね。

[23473: 通りがかりさん]

>>23471 さん

主観的な書き込みなら流しても、断定的な書き方やいかにも客観的な事実のような書き込みだと、その根拠はどこにあるんですか？と質問したくなります。

[23474: つくばだいすき]

みんななかよく！

[23475: 匿名さん]

スーパーシティグリーンフィールドの70街区は
完成から5年ぐらいはかなりの注目を集めてるんだろうから、その間に、吾妻小の土地をどうにかするのが良いと思うよ。
70街区を担当したところが手掛けるのが一番いいんじゃないかな。
昔から隣の土地は借金してでも買えっていうぐらいだから
必ず欲しがると思うよ。

[23476: マンション掲示板さん]

>>23475 匿名さん

『必ず』欲しがると思うよ。

主観を断定して妄想で終わる。笑
通りがかりさんが言った流れでこの発言はどうゆうお笑いって思ってしまった。

[23477: マンション検討中さん]

>>23746 マンション掲示板さん
個人的には今までと違って、それぞれの文章に
『と思う』と入ってるので同意不同意別として個人の感想として捉えられるので以前の書き方より引っかかりませんでした。

[23478: 匿名さん]

吾妻小の土地は、水戸でいうとExcelとExcelみなみとOPAとマイムの敷地を合わせたよりも広いんだから
いろんなことが出来そうなもんだけどな？
京成もそんなにつくばに固執するなら
次世代百貨店でもつくってみればいいのに。

[23479: 周辺住民さん]

デパートは業態的に流行らないよ
でもデパート的な商品への需要はあるよね。靴、化粧品とか。この辺だとABCマート、ドラックストアになってしまうから。それなら、イオンの一部にデパートの売り場を作った方がいいです。

[23480: 周辺住民さん]

トナリエの京成は、
品揃えが中途半端だから集客が少ないのだろうね。化粧品もデパート並みにとは行かなくても、数ブラントないと見に来ないよ。

[23481: 匿名さん]

ある程度のサイズと店舗のラインナップがないと、
集客は難しい。これは無料平面駐車場があろうがなかろうが関係ない。ララガーデンやアッセも潰れたしね。
もし吾妻小の土地にまともに商業事業者誘致したいなら、
市は希望者に最大限便宜を図る必要があるね。
市有地なのだから他のどの土地よりも市の理想通りにできるだろうし、市有地再開発による商業施設はある程度の都市ならどこでもあるから、まあつくば市に一つつくっておいても良いとは思う。

[23482: 周辺住民さん]

その意味では、トナリエも店舗の種類と売り場面積（品揃え）を最適化すれば、集客があるってことだよね？そして駐車場も使いやすく。できたらBIVIも一体化して実装する。
吾妻小の土地以前に、トナリエとBIVIの改善でしょうね。

[23483: 評判気になるさん]

水戸に出来た水戸市民会館洒落た良い建物だったな
つくばにも建ててもらいたい

[23484: 匿名さん]

トナリエは、土地も建物も100%エスコンの所有なので
一切、市は関係ない。
市がお金を出してたら賃料だって抑えたり出来るし
今と違ってもっと余裕のある運営はできたと思う。
でも、逆につくば市は新施設に100%注力できる。
中古の建物に何億も出さなくて正解だったと思う。

[23485: 周辺住民さん]

え？市が商業施設を作るって…？？？？

[23486: 匿名さん]

足りないと思う機能を誘導する
それをするのは市の役目だね。
だから市の中心の駅前再開発ビルに税金をかけるのはどこでも当たり前のようにやってます。
民間だけでは採算合わないからそうなるんでしょう。

[23487: マンション検討中さん]

>>23485 周辺住民さん
空想の話だからね。
吾妻小は大きな通りから中に入っているから大きな商業施設は無理でしょう。
売っても結局マンションになって、おまけに学校も狭すぎになる未来になりそう。

トナリエがテナントも人もスカスカなのに新しい商業施設なんて無理だよ。

[23488: 匿名さん]

大きな通りなんて関係ないです。
狭い通り沿いの大型再開発なんてざらにあります。
ここは両面2本あるしペデもあるし何の問題もないでしょう。茨城路線価1位の通りも大通りではないですしね。
エスコン は土地も取得してるんだから
運営の重荷にはなってるでしょうね。
市有地は商業事業者が重荷にならないように
便宜を図るということが出来ます。

[23489: 匿名さん]

妄想も良いけど現実も見ないとね

[23490: 匿名さん]

むしろ、高い土地を買って、時代に合わない40年ものの古い上物も買って、それを改築して民間単独で商業事業やれてるところが出てるんだから、
自由度の高い広大な市有地を市と協力しながら
時代に合った新しい商業ビルを建てて運営していくのは、
トナリエよりも遥かにイージーモードです。

[23491: 匿名さん]

とりあえず
70街区をどこがやるかですよね。
筑波大の新拠点との連携も始まって、
一番注目度が高まった頃にポンと市場に出して、
市とタッグを組む事業者を募集してみれば良いよ。

[23492: 匿名さん]

土地代は高いけど、客には敬遠される立地。
良いことないじゃん。

[23493: 匿名さん]

土地代？土地代は市が決められるでしょう。
市の要求をどこまで取り入れてくれる計画なのか
それによって変わりますよね。

[23494: 匿名さん]

市の要求とか書くとまた妄想じゃないと勘違いされちゃいますよ。

[23495: 匿名さん]

3169 評判気になるさん 2023/06/19 21:59:18
あらら、荒れてる。ネット掲示板にあまり慣れてない感じの人が多いのは平均年齢が高いからかな?不特定多数が好き勝手な主張する場だから、話し半分どころか話100分の1くらいで受け流さないと。～べきだとか～はずだとかは全く通用しないよ。それがネット掲示板の『普通』なんだから。肩の力抜きましょう。
参考になる! 8

らしいよ

[23496: 匿名さん]

トナリエは相当難しいことやってますよ。
柏でさえSOGO跡に苦しめられていて
いま市が買おうとしてますよ。

[23497: 匿名さん]

>>23484 匿名さん

トナリエが市と関係ないのは知ってるけど、
再開発はデベロッパーと自治体が一体となって行うのは知ってるけど、

つくば市が駅前の吾妻小土地を商業施設にしたがってるなんて1mmも聞いたことないです

[23498: 匿名さん]

まず有り得ない仮定の話だからね。

引き取り手の無いクレオを買ってくれたエスコンに恩を仇で返す事になるし、商業施設の維持に金を出すわけにもいかない。
遠くに移転して狭くなるのでは学区の住人の猛反発も容易に想像がつく。

マンションになれば供給過多で周辺マンションの価値も下がるし、学校が遠くなればなおさら。

[23499: 匿名さん]

とりあえず、この吾妻小の土地開発ネタはもう終わっていたハズ。

[23500: 匿名さん]

>>23483 評判気になるさん

ノバホール・アルス・カピオどれも、公演にきてもらうには箱が小さいのだろうね。市民が文化的活動するには充実してるのだけど。
豊洲のシビックホールみたいのもいいかなと思っていたけど、水戸のオシャレさには完敗しました。

[23501: 匿名さん]

エスコン に恩とかは無いよ。
市が嫌がるマンションも建てたし、
市は市で70街区の一部を商業開発可能な都市計画に変更した。

[23502: 通りがかりさん]

市が自ら公共施設を建てるのでもない限りは買い手（借り手）がいるかどうかがすべてですからね。
その点、クレオもあれだけ難航し、いまだ空きテナントもある状況で、あの広い土地に商業施設を建てにいくとは流石に考えにくい、と個人的には思います。
マンションを建てて良いとなれば手を上げる業者もいるかもですが、それこそ市の意図するところではないでしょうし。

[23503: 匿名さん]

どうしたらクレオ、キュートは賑わうのか？

[23504: マンション掲示板さん]

>>23503 匿名さん
つくば駅周辺を一体的な商業集積地として
最低でも郊外の大規模モール程度の規模感のものに変えていく必要がありますね。

[23505: 評判気になるさん]

>>23502 通りがかりさん
クレオは土地と建物をエスコン単独で買ってしまったから
運営大変だけど。

吾妻小は再開発のプロセスでいったら、
買収を済ませてある駅前のまとまった土地が既にあるという段階ですから、
ここから市と組んだ民間デベはだいぶラクですよ。
借地とかなら郊外イオン方式のことが駅前でできるんじゃないですか？
市の要求を受け入れてもらう代わりに安く設定すればいいだけですからね。
その匙加減も全て市の思い通りに出来ますし。

[23506: 検討板ユーザーさん]

>>23504 マンション掲示板さん
イーアスあるのに要らんやろ…

[23507: 名無しさん]

>>23499 匿名さん
ウケた。勝手に決めつけんなってwww

[23508: 評判気になるさん]

吾妻小を商業施設にする場合は、
北2平面駐車場は立体化でしょうね。
つくばは土地の融通きくから開発ラクそう。

[23509: 匿名さん]

あんなとこに作ってもイーアス、イオンモールと勝負にならない。

トナリエをなんとかしないとあそこもマンションになっちゃうよ。

[23510: 評判気になるさん]

トナリエのクレオは40年ものの建物なのに
オフィスがうまく回りはじめた。
駅前半分廃墟の今の段階であそこまでやれるなら、
この先建て替えることがあっだとしても
売って終わりのマンションではなくオフィスになると思うよ。

[23511: 匿名さん]

>>23509 匿名さん
ペデで繋がるつくば駅前全体で勝負することになる。
コト消費と居心地の良さで勝てると思う。
これから出来る70街区もおそらく相当居心地の良い空間になりそうだし筑波大の施設もイベント等が出来るみたいだし、
つくば駅周辺街区が全て稼働するようになると、
特にコト消費、居心地、刺激の部分で、
モールのような擬似的な街は逆に苦戦すると思う。
でもイーアスとは、
毛色の違う商業集積地が隣り合ってることで相乗効果はあると思う。

[23512: 匿名さん]

>>23510 評判気になるさん


半分廃墟？
クレオ棟のオフィスエリアに入ったことないのかな。きれいだよ。オフィスが入るのも納得。

キュートとMOGは、テナントが使いにくい構造だし、雨漏りだのあるから建て替えてもよさそうだけど

[23513: 匿名さん]

ペデ使って店のはしごは無いな。
子供連れていったり、真夏や真冬、雨ならなおさら。
駅前は目的の店に行ってすぐ帰るよ。
筑波大の施設も頻繁にイベント行う様でもないし、遠すぎて歩く気は全く起きない。
図書館は子供連れて月2,3回は行くけど南2に停めてるからすぐ帰る。

需要の多い店はモールに入るから大規模な商業施設の望みは無いでしょうね。

[23514: マンション検討中さん]

>>23512 匿名さん
半分廃墟は、駅の北側が街として殆ど稼働してないという意味。
ここが稼働するとペデ上に人の流れが出てきて、
元々持ってる回遊性の高い街の設計が活き始める。

[23515: 通りがかりさん]

>>23513 匿名さん
つくばのペデは人通りが増えたように思う。
さくら大橋とかトナリエビビ間の橋とか
以前より明らかに増えたように思う。
ペデに施設間移動者を増やす効果は確実にあるのだろう。
もしペデがなかったら施設間移動者はこんなにいなかったんじゃないかな？
車が来なくて煩くなくて
十分な広さがあって心地よければ歩く人はいるんだよ。
公園まで車で行って園内をわざわざ歩く人と同じような感覚なのかも。歩きたいところなら歩くんだろうな。
歳とって全てが億劫になってる人は別だけど。

[23516: 通りがかりさん]

公園都市×回遊性がつくばの集客の強みかな。

[23517: 通りがかりさん]

>>23515 通りがかりさん
イーアスは年間1200万人以上が来場。
単純に平均すると1日3万人。
土日の混雑見ても差は明らかでしょう。

勝負しなきゃいけないのはそういうレベル。
ペデ歩く人が増えた様に見えたところで誤差だよ。

[23518: 通りがかりさん]

モールは擬似的な街
人が歩くところ少なくして
多くの人が行き交ってるように見せてるだけ。
まあ演出ですよね。
コト消費を、本当の街レベルほどには追加していけないのが難点。

[23519: 口コミ知りたいさん]

>>23517 通りがかりさん
トナリエつくばの年間来訪客数は500万人超らしいので、あの規模にしては多いかな

[23520: 通りがかりさん]

駅やバスセンターがあって、来街者の方たちが多く行き交う場所だから、心地よい場所があれば、予定になくても急遽立ち寄ったり買い物したりすることもあるだろう。
一方、郊外モールはそこを目的地とした人だけしか来ない場所だから停まってる車の台数は凄いから盛況のように見えるけど、それ以外の人がほとんど来ないのでそれは当たり前なんだよね。

[23521: 通りがかりさん]

>>23519 口コミ知りたいさん
そうなんだ。
70街区出来て吾妻小の土地を活用すれば
あの辺一体で1500万ぐらいいきそうだな。

[23522: 匿名さん]

見せてるだけ？
圧倒的な人の数の差があるんけど見えないの？見たくないの？
歩くところもクレオ、Q'tのほうが狭いし。

気持ち悪くて意味不明な主張だな。

[23523: 匿名さん]

>>23517 通りがかりさん
イーアス・イオンですら平日行くと「コレ潰れるな」ってくらいの閑散具合。
トナリエに至っては「もう潰れてるんだよね、コレ」レベル。

所詮田舎のショッピングモールなんてそんなもん。

[23524: 通りがかりさん]

中心部の駅前は平日が強いよね
住んでる人や働く人が多いから。

[23525: 検討板ユーザーさん]

ビビも相当やばいよね

[23526: 検討板ユーザーさん]

コーエン、ノヴァホール、エキスポ、カピオ、国際会議場、全部ヤバいよ。よくなりなってるよなつくば。

[23527: eマンションさん]

レジェイド前のカフェとか結構人入ってるイメージ。
センチュリー前のパン屋も日曜の朝はすごかったな。

[23528: 匿名さん]

エキスポやばいんだ
じゃあいずれ再開発するかもな。

[23529: 匿名さん]

最近は混んできています。でもトナリエは、テナントとその配置を工夫すればもっと人がはいるハず。

トナリエは、1年ちょっと前は土日でもガラガラだったけど、ここ半年くらいは平日でも結構ひとがいる。
トナリエとBIVIの飲食店は、今年の春くらいから特に夜は混んでて入るのに時間がかかるようになった。
つくばカフェ（レジェイドの前）も、開店当時は少なかったけど、平日昼間からよく人が入っている。
ＢＩＶＩの昼間は空いている。

[23530: 匿名さん]

いま建ててるペデ接続マンション（約1000戸）の入居が始まれば、さらに人通りは増えると思う。
やはりマンション増えてるのがじわじわ効いてるのでしょうね。
地域民と来街者が支えてる分があるから
やはり駅前は強い。

[23531: 匿名さん]

結局マンション様々だね。

[23532: デベにお勤めさん]

マンション住人はイーアス、イオンモールなど多方面から来る総来場者数と比べればたかがしれているけど、定常的に使ってくれる人が多い。
欲張って大規模にすると失敗するから地元の住人をターゲットにした適正な規模にするのが一番だね。

[23533: 匿名さん]

適正な規模がモールぐらいの規模なんだよな。
あれぐらいのラインナップが最低必要。
中途半端だとララガーデンやアッセのようになる。

[23534: 匿名さん]

ただ、商業施設というのは地元民以外からの集客が大多数であることが前提となっている、賃料が高いから。駅前はなおさら。
少なくとも駅の利用者をうまいこと集客に持ってこれるように店舗とか工夫しないとやっぱり持たないよね。

最近のトナリエとＢＩＶＩは会社帰りの夜の飲み会で賑やかになってきましたね。

[23535: マンション検討中さん]

駅の利用者だとコンビニ、スタバ、ミスド、フードコートの利用がメインで来場者数に占める割合も多そう。
エスコンがクレオの店舗を実質３階までとしたり、ダイワが新しい施設の商業スペースを小さいのとしたのも駅前の評価に沿った結果じゃないかな。

飲み屋は復活してきましたね。

[23536: マンション掲示板さん]

>>23534 匿名さん

TXが土浦まで伸びれば車持ってない学生さんや常磐線の方から通勤通学の途中につくば駅に降りたりと電車で客が来ると思うけど、今はTXのどん詰まりだからわざわざ電車で来るかっていうと難しいものがあると思う。
TXの駅前ならおおたかや柏の葉の商業施設に行くと思う。
アリーナなりスポーツ施設なりつくば駅にくる理由があったついでに買い物する呼び水が必要だと思う。

[23537: 匿名さん]

市有地を借地とし、
市が望む都市機能が誘導できるなら
安く設定するというのもアリだと思う。

[23538: 口コミ知りたいさん]

>>23536 マンション掲示板さん
県としては、土浦延伸してつくばを変えるではなくて、
つくばを活性化して延伸に耐えられるだけの収支を上げてから
その先に延伸があるという順序なので、
まず延伸に値するだけの駅前を目指さないと。

[23539: 検討板ユーザーさん]

>>23538 口コミ知りたいさん

それを裏付けるデータあります？

[23540: 周辺住民さん]

とりあえず吾妻小売って商業施設を少しでも増やしたいというだけで説得力のある根拠もデータも無いでしょう。
売って活性化する保証も全く無い。

あくまで妄想ですから。
小学校はつくば市の計画通り築80年まで維持を目指すでしょう。

[23541: 匿名さん]

>>23539 検討板ユーザーさん
赤字が見込まれてますし、
知事も赤字だけど建設費は4都県分担でお願いしますとは言えないと言ってました。
構想を実行するためには赤字にならない数字が必要になるということです。

[23542: 名無しさん]

>>23540 周辺住民さん
あなたがそれだけ嫌がってるなら
寧ろ活性化するし可能性が大きく広がる話なんだと思う。

[23543: 匿名さん]

大人はみんな車で出かける。
たまの土日につくばに買い物にくる中高生で鉄道の赤字が補填出来るわけが無いだろう。

赤字というワードからの飛躍が激しすぎ。

[23544: 名無しさん]

あなたの地元ではそうなのでしょうけど、
決めつけるような言い方はここでは荒れますから
やめた方がいいですよ。
公共交通機関は大人も子供もお年寄りも使います。

[23545: 検討板ユーザーさん]

言い方良くないかもしれません。
つくば駅以南民ですがTXでつくば駅いくんだったら流山おおたかの森や柏の葉キャンパス行きますね。何しにつくばにいくんですか？
買い物だって千葉のほうがあります。商業施設は残念ながらつくば駅周辺民しか需要ないと思います。
大きな買い物するなら新三郷やレイクタウンもあります。
じゃあ皆さんは水戸駅に買い物行きますか？という話だと思います。
周辺住民が日常的に使える施設で十分な気がします。

[23546: 名無しさん]

そういう意味では、
スーパーシティグリーンフィールドや筑波大の施設などは、訪れる街としてのつくばを
これから育ててくれるんじゃないですかね。

駅を必要としてなかった公務員宿舎の街から、
駅連携の街へと変えていく、
それを積み重ねていった先に土浦延伸があるのでしょう。

[23547: 通りがかりさん]

仮に水戸までTXが接続して30分とかで行けるならたまに行くと思う。買い物だけの為じゃなくて美術館とかの目的も合わせて。

[23548: マンション掲示板さん]

テナント次第かな。

[23549: 評判気になるさん]

テナントに魅力のある店舗が入れば
つくばにも人は買い物にくるよ
魅力のある店次第どこにでもあるような店では人は集まらない

[23550: マンコミュファンさん]

つくばにしかないテナントとは？
農業？研究所？ただつくばにしかないテナントは地域住民は求めてないと思う

[23551: 匿名さん]

現実はどこにでもある店が集まったモールが大繁盛ですが。

どこからでも来てくれるお店ならわざわざテナント料の高い場所借りる必要も無い。

駅前はデメリットばかりなのに公共交通機関使う人が少なすぎでほとんどメリット無い。

塾とか充実させると良いね。

[23552: 匿名さん]

>>23550 マンコミュファンさん
BiViには筑波大の何かあるね。
あれは、つくばらしい何か。

[23553: 口コミ知りたいさん]

水戸駅は人いっぱいいるね

[23554: eマンションさん]

トナリエキュートの元デリフランスのエリア、内装工事してたけど、何か入るのかな？

[23555: マンコミュファンさん]

休日のたびにつくばに来たくなるような用事は作り出せないんだから、今は近隣住民の満足度を上げ続けることに徹してほしいねえ。確かに塾はいいかも。

[23556: 検討板ユーザーさん]

素朴な疑問だけど、つくばの客単価ってどれくらいを設定できるの？
お金持っててもふるさと納税の流出がニュースになったように節約して浪費しなくて客単価そこまで高くないのかなと疑問に思って。

[23557: 匿名さん]

テナント単独ではなくて、例えば習い事系をもってきて、相乗効果を狙って親子連れが寄っていきやすい飲食店、子供服の店もセットで開店させる、というように人の流れができるようにしたいね。
子供やファミリー向けのテナントは鉄板。

都内に住んでた時、多目的に使えるレンタルホールなんてフル稼働だったよ。
バレエ・習字・体操、などなど、いろんな講師が習い事をやってくれるんです。

[23558: 名無しさん]

どんなに今の状態を否定しても、
マンション、オフィス、商業施設、イノベーション施設
がこれから駅前にやってくる。
この流れを大事にしたいですね。

[23559: 匿名さん]

>>23535 マンション検討中さん

あと。TSUKUBA CAFEの入りがいいのを見ると、会食できるお店はニーズあるのだろうね。チェーンでよいからフードコートより落ちついて食べれるお店ほしいわ。

[23560: 名無しさん]

子連れでもゆったり歩けるのは
つくばのペデの魅力ですね。
車道脇の歩道も十分過ぎるほど整備されてる上にペデもありますから、この街は、意外に車重視ではなく
歩行者、歩行空間重視なのかもしれません。

[23561: 通りがかりさん]

>>23557 匿名さん
残念ながら駅前全体が子供と買い物に行きたくなる構造、環境じゃないのよ。
駐車場はベビーカー押すのもギリギリなくらい狭いし、車から下ろすのも一苦労。
南1のエレベーターは一家族がやっとの狭さ、クレオとQ'tも狭いし、動線が限られて使いにくい。
親の片方が買い物をしている間に子供と時間を潰せる場所も無いし、フードコートも子供向けじゃない(丸亀とBiviの大戸屋が出ていったのは痛手)。
子供が使えるトイレも限られてる。

子連れ家族はイーアスかイオンモール。

[23562: 名無しさん]

郊外モールは街じゃなくて1施設ですから、
比較の仕方がよくわからない。
出掛けるのに、
街か、郊外の1施設か、どっちか選ばなきゃいけないっていうものでもないですし、両方あって良いのでは？
あえて比較するなら個人的には変化のない郊外モールに危機を感じてます。
つくば駅周辺区画がフル稼働し始めたら、
汎用性が増してくるでしょうし、出掛ける場所として
今より強力になるわけだから、郊外モールは今のままでは対抗出来ないんじゃないかな？

[23563: マンション掲示板さん]

20時以降でも外食できる店をもっと駅周辺に作ってください

[23564: 名無しさん]

郊外モールもECとの競合でモノさえ揃えればいいという時代は終わってますから、
いまはコト要素をどれだけ併設できるかってことを目指しはじめてるよね。
で、郊外モールにコト要素をいくつもいくつも追加させた行き着く先がリアルの街の形なんですよね。
郊外モールも敷地には限界があるしコト要素をいくつも詰め込むのは難しい。
つくば駅周辺と郊外モール
お互いが目指す理想形はその中間に今はあるような気がする。
で、理想形を目指して先に動き出したのが
今のつくば駅前って感じかな。
オープン当初から何も変わらない郊外モールに対し、
つくば駅前は、
住、商、職、学、憩要素がさらに追加されていく見通しが立った。
さてこの争い、最終的にはどうなるだろうか。

[23565: 匿名さん]

何を言ってるか分からないが、子を持つ親と考えが相当ズレていそう

[23566: 匿名さん]

>>23564 名無しさん

ちょっと何言ってるかわからないです。

[23567: 匿名さん]

県南の中核市となるのであれば、よい美術館は欲しいところ。
水戸は磯崎さんの芸術館、伊東さんの市民会館と素晴らしい建築を取りそろえ、芸術館の企画力も面白い。
ここは茨城の誇るプリツカー賞建築家、妹島和世さん(-SANAA)に現代美術館を造ってもらったらどうだろう。

[23568: 名無しさん]

吾妻小の土地が活用できるなら
水戸芸術館、市民会館、京成百貨店
3つまとめて収めることができますね。