つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[2285: 匿名さん]

>>2281
同意です。
つくばのアッパーミドルは東京並みの給料もらってるし、
住宅費が安い分、東京組より生活に余裕がある。
ミドルクラスもたまにはいいものを買いたい。
北関東のお金持ちもつくばまで車を飛ばしてくると思う。

[2286: 名無しさん]

>>2285 匿名さん
関東東北の人は水戸や宇都宮に行ってしまうのでは

[2287: 通りがかりさん]

つくば周辺の人は水戸や宇都宮には行かないよね。
めんどくさいもん。
近くにあるなら近くにいくよ。

[2288: 匿名さん]

西武がつぶれたんだからつくばの商圏はその程度ってことでしょ。
少なくとも百貨店を支えるほどの高価値商品の需要はないと。

[2289: 名無しさん]

つくばで特にお金持ちなのは、医者や歯医者を除くと、地元で土地を売った人、マンション・アパートを持っている人、建築関連の社長。

地元出身だと、土地や家を買うという最大の買い物が不要なため、財布の紐が緩い人も少なくない。高級車に乗っている人や複数の車を所有する人も多い。

研究者は製薬会社など民間の研究所の方が給与は上。法人系の研究者は海外出張で多くの予算を使えるので、海外出張に家族旅行を兼ねたりできるメリットあり。でも、基本的に研究者はサラリーマンだから、ローンを組んでやっと家を買うレベル。だから、高級車に乗る人は少なく。

夫婦で研究者、公務員、教員、という家庭は給与に男女差がないので経済的に強い。ただ、忙しさをお金で解決していたりする。意外と贅沢はしない。

他にお金があるのは、定年退職した研究者夫婦。退職後も大学などで仕事があり、退職金＋年金＋給与、ローン完済済みでリッチ。

あまり高級なお店があっても、つくばでそんなに買う人いるでしょうか。服ならUNIQLOくらいが一番売れるのでは？

[2290: 通りがかりさん]

だから百貨店じゃなくて、ブランドと普通の服の混在したモールなんじゃん？

[2291: 匿名さん]

>>2286 名無しさん

水戸はアクセスが不便なため、行かないし、水戸で色々なものが買えることはない。東京以外では柏が近くてオススメ。

[2292: 匿名さん]

西武が潰れたことは、
百貨店という業態がこの世から消えていってる
その過程の中で起きた話に過ぎないので、
街と結びつけて考える必要はありません。

[2293: 匿名さん]

百貨店が維持できる商圏を有する都市の店舗はちゃんとやっているよ。

[2294: 通りがかりさん]

やはり米系ハゲタカファンドの方針で百貨店事業縮小という西武そごう（７＆ｉHLD）の事情もあるので、つくばの商圏の状況だけに理由を求めるのは無理があると思います。

[2295: 匿名さん]

基本は商圏の消費力。

[2296: 匿名さん]

>>2289
高級って言っても、ハイブランドが欲しいわけじゃないんです。
東京の駅ビルに入ってるようなやや高めのものが欲しいんです。
スピックアンドスパンやアダムエロペのクラス。
西武は、バーバリーとかラルフローレンとか置いてましたけど、
仕事着には使えない、MAX MARAなんて高すぎる。

土日に東京まで行きたくないし、平日の仕事帰りに買い物なんて不可能です。
東京の人みたいに、差別化のためにおしゃれをしたいわけじゃない。
おばさんが安物来てるとみすぼらしいので、
ささっとつくばで買って、小ぎれいにしときたいだけです。
贅沢したいんじゃなくって、仕事服なんですよ、、、

[2297: 匿名さん]

赤字垂れ流し店舗を存続させる百貨店がどこにあるというのか？
縮小以前のレベルで話にならんでしょう。

つくばではどのみち百貨店を維持できないが、TX開通、郊外大型モールが
西武の売上をおおきく下げたという現実も認めないとね
https://toyokeizai.net/articles/-/130841


図書館移転の調査を始める様だけど、この先長い将来にわたって他の
フロアには民間に入ってもらってクレオを維持できるかとういうこと
を含めて検討しているか心配。
店舗にしろオフィスにしろ現状で勝算がある様に思えない。

[2298: 匿名さん]

そういう結論に持っていって
マンション化させたいのかな？
でも、マンションにはならないだろうね。
5、6階を図書館ということは、
1〜4階は目処がついてるということなので、
マンション化の可能性は無くなったとみて間違いない。なので、以降は、
クレオの売却とか建て替えとかマンション化の話は、ここの都市計画の議論からは外してしまっていいと思う。

[2299: 匿名さん]

マンションだろうと店舗だろうと税金を無駄に投入する様な事態にならなければ何でも良いよ。

ただ、1〜4階に目処がついているという根拠が"5、6階を図書館ということは"では完全に憶測でしかないでしょう。

[2300: 名無しさん]

>>2287 通りがかりさん
>>2291 匿名さん
つくば周辺の人はともかく、北関東（県央以北や県西北部、栃木）の人達はつくばや柏には行かないでしょう。
宇都宮か水戸です。

[2301: 匿名さん]

>>2298
図書館移転には反対運動も起きるのでは？
議会で承認されるかも怪しいですよ。何も決まっていないと思います。

[2302: 匿名さん]

すでに結論が出ているのに、堂々巡りをしているね。
同じことの繰り返しが書き込まれいるので、もうお腹いっぱい。

クレオは結局マンション。
これが結論。

問題は賃貸か分譲か、下層に商業施設が入るか。
デベがダイワかメジャーか。

時間が経ってこれらが判明するのを待つだけの状態。

[2303: 匿名さん]

図書館の移転に断固反対している人に質問ですが、消防署、警察署の移転はどうですか？
血税を無駄にするなという点でいえば似たようなものだと思うんですけど。

[2304: 特命さん]

>>2303

そもそも「血税」という言い方が気に食わないけど、
消防署　→　老朽化＆TX沿線エリアをカバーするための移転
警察署　→　つくば中央署とつくば北署の統合に伴い、中央署では手狭なためやや北寄りに移転
と、それなりに理由のある移転です。

図書館の移転も拡張と駐車場事情の改善につながるので、単なるクレオの穴埋めでない一石二鳥の解決策だと思います。

[2305: 周辺住民さん]

つくばって、理系の人が多いからかな。
図書館不要論が根強いよね。
でも、図書館て重要だし、必要なものだと思う。
もし図書館を移転・立て直ししたら20億で済まないだろうし、クレオに移転ならむしろ安い、とかならないか？

そう考えたら無駄より節約。市民のためになってるし、良くない？

[2306: 匿名さん]

図書館の移転が不要と思う人は理系・文系云々ではなく、「普段から図書館を利用しない」「図書館が地域経済活動に与える影響が少な過ぎる」と思うからでは？

[2307: 匿名さん]

>>2300 名無しさん
結局、近いところに行くということでしょ。日立の人は水戸に行きますからね。日立の人は宇都宮には行かない。

[2308: 匿名さん]

>>2307 匿名さん
東北の人は仙台でしょう。水戸や宇都宮には行かないのでは。

[2309: 匿名さん]

>>2305 周辺住民さん
図書館は重要だと思うし、定期的に利用しているが、今のままで充分。大金をかける必要はない。商業的な価値が見出せないのなら、マンションでOKです。

[2310: 匿名さん]

>>2305
CREO自体が後何年使えるかですよね。開業は1985年です。
現代コンクリート建築は、50年で劣化に向かいます。
その他の問題が山積している状況で、
何年使えるかわからない図書館に多大な税金を投入する。良いこととは思えません。
現施設が老朽化するタイミングで、いい図書館を作ればいいと思います。
そもそも、図書館というのは落ち着いた環境で利用するものであり、癒しの空間でもあります。
学問の都市つくばが、流行に乗って、拝金主義的な図書館を建てる必要はありません。

また、図書館利用者自体が限られているので、そもそも大した人の流れは望めません。
CREO存続には、茨城県南からの集客力が必要。
そのためには、結局魅力ある店舗なんですよ。

[2311: 匿名さん]

CREO存続不可能でマンションなら、
全市民のために平置き駐車場にしてくださいな。

時世の動きでまた商業ビルが建てられる可能性もあるのですし。

[2312: 周辺住民さん]

図書館をどう思うかって、自分が考えているようで考えていない、親からの刷り込み方の違いだから職業とか関係ないと思うよ。
つくば駅にどんな店が来てくれるっていうのかな、西武があった時代も、渋谷西武へ行っていたよ。
特に、体力在る層は、都内へ行った方が楽しいしなあ。常磐線、TX使えれば青山表参道もそんなに遠くない。
図書館を頻繁に使う層をねらってそのニーズにあった商業施設と抱き合わせればいいかもね、西武＆クレオ跡。
平日に人が集まるようになると思うよ。子育て支援センターもつくるといいんじゃないかな。

[2313: 匿名さん]

>>2310
クレオの建物の今後の耐用年数を考えると、今多額の費用を出して補修してそこに図書館を入れるのは得策ではないですね。
クレオを一旦壊して、新しい建物（上層はレジデンス？）を建てて、そこに図書館を入居させるか要検討ってことが妥当な線かと。

[2314: 匿名さん]

筑波西武の来場者数は約400万人（年間?）だった様です。
（つくば市経済部産業振興課 第二種大規模小売店舗立地方特例区域について）

図書館の登録者数は約4万人（貸出状況からみて２割は児童）なのであの
閑散とした西武のお客の1/100程度しかいない。
利用者数は年間で55万人だが、ほとんどはこの４万人の中のリピーターと思われる。

スーパーや飲食店などはついでに寄ってもらえるだろうけど衣料品その他では
ほとんど足しにならんでしょうね。
図書館で集客を期待するのは厳しそうです。

[2315: 匿名さん]

図書館入れるんだったら、室内アスレチックのフロアがあったらいいな。
ちびっこ用とは別に、ハーネスつけて遊べるようなところがあれば小中学生も楽しい。

[2316: 匿名さん]

>>2315
それいいですね。
つくばセンターをアウトドアの聖地にしてはどうだろうか。
中を一部吹き抜けにして、一面クライミング、
子供が上からジャンプしてネットに着地とか。
雨の日に子供を遊ばせられる場所はうけそう。
これに加えて、Snow PeakとかNorth Faceとか来てくれないかな。

公共施設でも、子育て支援センター、市の窓口なら、
大幅な改修が不要なので賛成ですよ。
エキナカ保育園もありじゃないかな。上階に緑地など設けて。
CREOの耐用年数が終わるころには、子供も減るし。

[2317: マンコミュファンさん]

>>2314 匿名さん

なんで西武の来館者数と図書館の登録者数を比較しているんだ？
一応後で利用者数も出してはいるものの、1/100の比較は全く無意味

[2318: 匿名さん]

>>2311 匿名さん

単に無料の駐車場でTXに乗りたいだけって聞こえるのですが。平均的な相場である1時間300円くらいでも駐車場利用しますか？

[2319: 匿名さん]

>>2318
使いますよ。今でもダイワの平置き使ってますから。
あれが無くなるのは辛いですね。

[2320: 匿名さん]

確かに年寄りには南1駐車場内の狭さやカーブは難度が高いかもしれんなぁ。個人的には雨に濡れないし、直射日光で車内が灼熱地獄になり難いので平置きよりも屋根がある方が助かるけど。

[2321: 名無しさん]

新しい学校建設が市の予算の重荷になっていませんか。

研究学園など駅前に子どもがいる世帯が集中して、新しい小学校がまたまた必要になる街は都市計画失敗ではないですか。

新しい学校建設にかかる費用は何十億。

一方で廃止になったり教室が余っている学校が多数発生。新しい学校も、十数年後には教室が余るのは目に見えています。

急激な駅前人口集中都市は、学校設置で予算が破綻してしまいます。

周辺地区に住みたくなるような、周辺地区の魅力を増す街づくりが必要です。

[2322: 匿名さん]

>>2319 匿名さん
南1や他の駐車場は結構空いているので、そっちを使ってください。これ以上駐車場は必要ありません。

[2323: 匿名さん]

既出情報ですが、クレオ設備改修に￥５１億６２００万かかるらしい。
６，７階図書館利用の床改修費用￥２２億１４００万。
これに、図書補充費用、内装費用が上乗せされる。￥１０億じゃすまないか。

一方、UR跡地売却価格はおおよそ、￥５２万／㎡
クレオ西武跡＋イオン跡の土地面積をQt＋MOG同等として、１００００㎡弱
超高額だったUR跡の１．０～１．５倍として、売却価格は￥５２憶～￥７８憶（解体費除く）

ここは、ぐっと我慢して、現状のQt＋MOG、加えてつくばセンター改修で実績づくりでしょうか。
「研究学園の生活」さん情報でテナントが全て閉店したそうですね。
センタービルは中廊下型の薄暗い雰囲気が改善できれば
ノバホール込みで良い施設になると思うのですが。

茨城新聞
https://this.kiji.is/379395078298420321

「研究学園の生活」さん
http://sciencecity.tsukuba.ch/

[2324: 匿名さん]

連投です。

クレオ西武跡＋イオン跡とつくばセンターペデストリアンデッキを比較したら
センタービルを優先すべきです。

内部は使いにくいのですが、Ｐデッキは成功だったと思います。
６車線の幹線道路と人と自転車の通行を両立させて
その存在が当たり前の施設になっているので。

つくば市固有のランドマークとしても、活気が戻るといいのですが。

[2325: 匿名さん]

>>2323 匿名さん
おっしゃることに同意です。
ただ、細かい点ですが、
１　レーベンの買ったＵＲ跡地は、建物込みでした。
つまり、買主（レーベン）が建物解体費用を負担する前提で、￥５２万／㎡
クレオも、解体費用を買主が負担する前提で、￥５２万／㎡の１．０～１．５倍として評価してよいと思います。
（解体する建物はクレオの方が大きいですが、立地の良さはクレオが圧倒的に上です）

２　クレオの敷地は、おそらく10000㎡以上あると思います。
たしか記憶では14000㎡くらい（誰か正確な数字を示してもらえると助かります。）
レーベンの買ったＵＲ跡地が7010㎡で、その2倍程度の広さです（地図でご確認を）。

３　１，２を補正すると、筑波都市整備がクレオを売った場合の売却予想額は72億～109億円になります。
そして、解体費用を筑波都市整備は負担しません（買主が負担する。）。

４　結論
筑波都市整備が51億も支出して建物の改修をしてクレオを利活用する可能性はほぼゼロ。
筑波都市整備は、クレオを建物と敷地ごと売却して、72億～109億円を得る。
商業地需要が乏しく、住宅需要は旺盛なので、高額で購入するのはマンデベ。

[2326: 匿名さん]

２３２３ですが、補足しておきます。

西武跡＋イオン跡を売却しようという意味ではありません。
出来れば現状のまま、当面保留できないかという意味です。

現状で売却先の見込みがあれば、それはそれで都度確認。

現状、家賃収入がないのですから。
景気変動見極めのため、当面２０２０年までは保留する案です。

[2327: 匿名さん]

連投失礼します。

さすがに、ur跡レーベンも正式販売前ながら苦戦の様子。
吾妻3フージャースの状況から住宅需要旺盛とはいいがたい。

まあ、そうでしょう。
だから売却先がそう簡単にに見つかるとは思えないのです。
検討違いでしたら、お詫びします。

[2328: 匿名さん]

つくば駅ができてから、つくばの一等地に公務員宿舎があるのはけしからんという声が増大し、次々廃止になり、廃墟となりました。

今、その時の決断は正しかったのか、と歴史を振り返るときがきましたね。

結局、研究学園駅とつくば駅で都市機能を分散させたことで、つくば駅が街の中心としての機能を失ってしまったようです。

もともと６町村からなる広い市で、この30年余りで市役所（役場）があちこち変わり、使える駅も市内に４つあり、「つくば市の中心」がどこであるかの認識はお年寄りほど低いのではないでしょうか。

西武・イオンがなくなって、嘆きはしても生活に困っている人もいないように見えます。結局、つくばセンターはお店で賑やかになる必要も特にないのが実情？公務員宿舎をあれほど大量に廃止する必要は実はなかったのでは？とも思ってしまいます。

[2329: 匿名さん]

>>2317
図書館は本を読んだり借りるのが目的なのでそのついでに数千円～数万以上の
買い物を繰り返すことはまずあり得ない。せいぜい飲食が良いところ。
登録者数は正味の図書館利用者数で図書館利用つでにたまに何かを買ってくれる
と期待できる客（個人）はこの程度。

一方、西武の来場者数は何らかの買い物目的できたと見るのが自然なので来場者数
は意味のある数字。
(本の立ち読みだとか、食料品のみの少額の買い物だとか買い物するとは限らない
だろうと思うかもしれないが、図書館に行っても買い物しないという確率の方が
高いでしょう）

だからオーダーで言えば西武に買い物に来た総数の1/100程度の増加しか見込めない。


図書館以外の残りのフロア全体的にみて西武の1/10程度の来客でも十分利益が
出るというなら4万人は無視できない数となってくるだろうけど、そんな都合
の良い商売も無いでしょう。
仮に西武の後釜でお店が入っても、百貨店の様な高級品を扱うは無理なので、
商品１つあたりの利益は小さく、より多くのお客が必要となる。
その場合は図書館による集客の効果はより小さくなってしまう。


あくまで個人的な感想なので、別な見方があればどうぞ。

[2330: 匿名さん]

>>2328
官舎の廃止は国（財務省）の方針では？
https://www.mof.go.jp/national_property/topics/housing_reduction/index...

国家公務員ではない独法の官舎はまだ残っていますね。

これらも維持する大義名分が無い（官舎や賃貸には継続的に補助して家や
を買ったら補助なしというのは不公平）ので老朽化でどうにもならなく
なったら廃止となる可能性が高いですね。

[2331: 名無しさん]

>>2330 匿名さん

懐かしいスレ、まだ残っていました。
http://machi.to/bbs/read.cgi/kanto/1094577598/

[2332: 匿名さん]

>>2321

>周辺地区に住みたくなるような、周辺地区の魅力を増す街づくりが必要です。

いきなり、我田引水の結論になりましたね。

でも、残念ながら周辺地区の魅力を増して周辺地区に住みたくなるようにするには、TX沿線地区の学校建設費用と、クレオの改修費用と、図書館の移転費用を合わせた額をはるかに超える投資が必要だと思いますよ。

人口が減っていくのだから、密度の高い中心地区に集中投資して周辺地区からは中心地区への交通の利便性を高めるのが、最も効率的です。

[2333: 通りがかりさん]

図書館に、託児スペースを設けてはどうでしょう？
子供を預けている間に買い物が出来れば、かなりの子持ち家庭には魅力ですよね？　
出来るだけ低料金で。
カフェなんかも併設すればなおよいですね。
これだけで、今の図書館よりかなりの人が集まりますよね。
周りのテナントも人が入りやすくなりませんか？

[2334: 匿名さん]

最終的にはマンションとなりそうですね。クレオのまま廃墟と化すよりは良いと思います。

[2335: 名無しさん]

>>2328 匿名さん
確かに官舎けしからんという声はありました。
しかしあれほど大量に廃止されたのは、当時の民主党の施策として、公務員でも頻繁に転勤しない人には官舎不要というのがあり、つくばは転勤の少ない研究者が主たる居住者だったからなのです。
言うなれば当時の国民の民主党への投票行動が、こうした事態を招いたと言えるでしょう。

[2336: 通りがかりさん]

お店の少ない駅近マンション。お値段もそれなりにするなら魅力が薄いような。
マンションで人口を増やして活気付けるにしても時間がかかりそうですね。

[2337: 名無しさん]

都市計画の変更が発表されましたね。

http://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/oshirase/1004896.html

[2338: 名無しさん]

>>2335 名無しさん

公務員住宅大量廃止の話は民主党政権になる前から出ていたと思います。政党の話は好きではないので、これ以上は語りません。

90年代までは、つくばの研究者＝国家公務員でした。バブル期に大学院より企業就職を選んだ理系が多く、90年代までは研究者は正規雇用されやすい時代でした。
2000年代に入ると、バブル崩壊後に大学院に大量に進学した影響や、法人化の問題があり、正規雇用が非常に狭き門となり、採用はほとんど期限付き。期限付きは官舎に入れない、なんて時期もありました。つまり、官舎に新たに入る正規雇用職員の絶対数の減少。
さらに、官舎の劣化で官舎の人気もなくなり、期限付きも入れるようになりましたが、TX開通後から急速に廃止の話が進みましたね。

2000年代前半は、外壁塗装などして、まだまだ使うような風潮だったのですが。

[2339: 匿名さん]

国民(納税者)から言わせれば、公務員宿舎廃止の方向性は間違ってないよ。

[2340: マンコミュファンさん]

市民から言わせれば、公務員宿舎の廃止の方向性は大間違いでしたけどね

[2341: 匿名さん]

市民がみんなそう思ってるわけじゃないだろ。

[2342: 匿名さん]

それに「国家」公務員宿舎だろ。
つくば市民の税金で運営してたのかい？

[2343: 匿名さん]

周りの土地に建つものが建ってから、
状況を見極めてCREOの進退を決めた方がいいんじゃないの。
ARENAだって出来るわけで。

[2344: 名無しさん]

研究者向けの賃貸物件を市が補助して、駅の周辺に若い研究者家族が住むようにするのはどうでしょう。

つくばは元々研究者の街で、その雰囲気があるから人気ごあったのに、研究者が中心部にあまりいなくなったら、つくばらしさがなくなるのでは？

[2345: 匿名さん]

老朽化で使えないため廃止で問題ないでしょ。建替には多額の税金がかかるため、廃止にしたってことでしょう。

[2346: 匿名さん]

>>2344
そこで、柏の葉のような高級賃貸物件建設と若手研究者への家賃補助ですよ。

[2347: 匿名さん]

研究者にだけ家賃補助なんて、職業差別ですよ。

[2348: 名無しさん]

以前から官舎廃止は細々と進んでたけど、大量廃止は当時の政策的な話ですよ。
背景には勿論あの時代な異常な公務員バッシングがあります。
あの時、わざわざ官舎に入れる公務員の類型をきっちり定めて、それを満たさない人は追い出すことになったのですから。
つくばの研究者はその類型に入れなかった。ために皆が追い出され、市内の官舎は大量に廃止されることになったのです。

[2349: 名無しさん]

若手研究者は期限付きがほとんどという時代。

吾妻竹園地区は家賃が高過ぎる。

官舎の世帯寮なら2万で3LDKに入れたのに、2万7千円の家賃補助だと、4〜6万支払う必要がある。

期限付きだとつくば永住の可能性もわからないからマンション購入もない。

そうなると、若手研究者は貯金もできず、ますます結婚から遠のくし、結婚してもつくば駅周辺には住まなくなる。

学園地区の小中学校の雰囲気も変わっていくのでは？

[2350: 匿名さん]

若手研究者は春日に多いんじゃないかな。
パーマネントはつくば北部に家を買ってるケースが多いですから、
研究者の子弟は春日学園に多いのでは。
つくばの勢いは全体的に北に移っていくでしょうね。

[2351: 匿名さん]

周りだと小さい子供のいる世代は研究学園、学園の森が多いですね。

[2352: 匿名さん]

クレオの話題は終わったね。
だいたい出尽くして、もう結論見えたからね…。

[2353: マンション掲示板さん]

以下は今日の毎日新聞記事。図書館でも集客できるかもしれません。まちづくりができる人を館長にしたらどうでしょう。

土浦市立図書館に注目　学習の場と街づくり拠点、両立　水戸で取り組み発表　／茨城

「関東地区公共図書館協議会」の研究発表会が２１日、水戸市三の丸１の県立図書館で開かれた。
昨年１１月にオープンし、人気を呼んでいる土浦市立図書館の入沢弘子館長が、市民の学習の場と街づくり
拠点の両立を目指す同図書館の取り組みを発表した。
同市立図書館は昨年１１月、ＪＲ土浦駅西口の再開発ビルの２〜４階部分にオープン。地元の高校生が紹介
する本のコーナーを設けるなどして若年層の読書を後押ししているほか、施設内の配置や利用者アンケート
の結果を紹介する動画をインターネット上で流すなど、積極的に情報を発信している。オープンから５カ月半で
来館者が３０万人を超え、市内の人気スポットの一つになっている。
入沢館長は元々、大手広告代理店の社員で、公募で昨年４月に就任した。公共図書館に本来求められる生涯
学習の場と、地域のにぎわい創出の拠点の両立を目指すコンセプトを作ったという。
入沢館長は「『こういう図書館があるなら市民になりたい』と言ってくれた他市在住の大学生がいた。土浦しかない
展示やイベントを通じてファンを増やし、地元への誇りを生み出す場所や、自宅や職場と異なる『第３の居場所』
にしていきたい」と語った。
また図書館政策が専門の糸賀雅児・慶応大名誉教授が「岐路に立つ図書館〜社会教育か、まちづくりか？〜」
との題で基調講演した。
糸賀教授は「図書館はにぎわい作りのためではなく、読書の施設だと主張するだけでは理解されない」と指摘した
うえで、幅広い年齢層が繰り返し利用するため、街づくりの基盤をつくる有力な道具になると主張した。
また中央教育審議会の作業部会が今年、地域の実情に合わせて首長が主体的に運営を決められるよう方向性を
示したのを受け、「図書館の自由度を担保しつつ、スピーディーに地域の課題解決に貢献できる図書館を作り、
地域のためにやるべきことを考えられる司書を増やしていかなければいけない」と提言した。
県内の公立図書館を巡っては、守谷市が市立図書館を民間委託から直営に戻す方針を決めるなど、運営のあり方や
地域での役割について議論が起こっている。
発表会には、県内の公立図書館職員を中心に約１６０人が参加した。２２日には、小中学校の図書室とインターネット
で結び、子供たちが予約した本を受け取れる取手市立図書館の取り組みが紹介される。

[2354: 匿名さん]

つくば市の人口が23万人、土浦が14万人。
つくば市の図書館は年間55万人に利用だから土浦の5ヶ月分にスケールすると
55*(14/23)*(5/12)=14万人

5ヶ月で30万人ということは図書館の利用率がつくばの2倍弱あり魅力の
ある図書館であることは確かでしょう。
ただ、利用率が倍程度（これ自体はすごい成果だと思うけど）になっても
集客効果はあまり変わらないでしょう。

図書館が広くなり使いやすくなるのは大歓迎（クレオに入るのが良いかは
別問題）ですが、残りのフロアは図書館の集客力などあてにせず、自力で
維持できるものでないとダメです。

[2355: 名無しさん]

土浦のは開館したばかりなので、目新しさで人が来るのは当たり前。
二、三年後どうなっているかが問題。
それにあれは建物も一から綺麗に建ててるから、老朽化したクレオが同じくらいの話題を呼べるかどうか。

ただ、市外の人にも図書を貸し出して、集客を図っているところは良いので、見習うべき。

[2356: 匿名さん]

今日、筑波地区の廃校跡地に関する説明会があります。
ここにいる方々は中心部が多そうですが、、、
北部民にとっては、切実な問題です。

五十嵐市長も市原前市長の失政の後始末で、任期が終わりそうですね。
なかなか大きな結果が出せていないとみられているかもしれませんが、
長年放置されていた耐震度が全くない保育園施設の閉鎖など、
進んでいるところは進んでいます。
北部民にとっては、三期くらいやってもらって、
何かが本当に変わるのか、見てみたい。

[2357: 匿名さん]

土浦の図書館は確かに賑わっていた。以前書いたけど。
建物も大きいと思う。INA+清水建設のモダンな建築で居心地がいい。
つくばも完全建て替えなら面白いと思う。
低層階を図書館やホール、上層を住居（マンション）の25-30階建て。メジャーデベ＋スーゼネでやったらいい。

[2358: 匿名さん]

図書館がクレオに移転したら「つくば は市役所を新しくして、図書館は居抜き。土浦は図書館を新しくして、市役所は居抜き。」って笑われものになるのは間違いないね。

[2359: 検討板ユーザーさん]

>>2356 匿名さん

中心部に人が集まり過ぎて、北部は廃校になるほど人が減り、市内の格差が広がりましたね。

廃校の活用って難しいのでしょうか。上郷高校も使われていませんね。土浦にも廃校になった小学校がたくさん。かつて賑やかな場所だったわけだから、余計に寂しく感じますね。

廃校跡地を、若者の起業などに活用できないでしょうか。事務所として提供して、2年間だけ賃料毎月1万程度にしたあげるとか。ひとつの小学校に3つくらい入れるのでは？

[2360: 匿名さん]

>>2359
なめがたファーマーズビレッジが、廃校利用です。
参考になりますね。

新しい図書館を造ることについて、積極的な意見も目立ちますが、
旧クレオを利活用するかどうかと必ずしも連動するわけではないですね。

旧クレオを利活用して図書館を設けるのが市長案ですが、クレオを壊して新しい建物を建てたうえで図書館を設けることもできるでしょう。
後者の方が、耐用年数やレジデンス複合で安く入居することを考えると、経済的なはずです。

[2361: 匿名さん]

図書館移転に20億以上と聞くとそれまで移転賛成だった声も小さくなりますね。

今まで、北口駅前に公園って良いと思っていたのですが、もう少し狭くしてもよいのでは？

交番の裏の芝生を平面駐車場にして、図書館利用者３時間まで無料、とする方がお金かからないのでは？

[2362: 周辺住民さん]

>>2361
あそこの芝生はあれくらいの広さがないと。

[2363: 匿名さん]

ロケットの南側の空き地、関彰の土地でず〜とテナント募集の看板がありますが勿体無いですね。
アルスの駐車場にはいい場所ですが、アリーナができたら何か建つのでしょうかね。

[2364: 匿名さん]

図書館移転は税金かかるので反対だけど、クレオを解体して低層階に図書館+市役所分所、高層階にマンションなら税金抑えられそうなのでありかも。

[2365: 周辺住民さん]

>>2359
廃校活用は相当難しいと思いますよ。
例に挙げられた上郷高校はサウンディングをやって結構良いアイディアが出たと思いますが、結論としては現段階では課題がある（実質ペンディング）となっています。
http://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/machinami/atochi/1002128.html

[2366: 匿名さん]

＜＜２３５３さん
クレオ跡を埋めるために図書館を移転させるという発想を
一度、脇においた方が良いかもしれません。

ただ、保留するのではなく、今後つくば市の図書館をどのようにしていくのか
再検討するにはいい機会ではあるでしょう。

話を混ぜっ返す様で申し訳ないのですが
つくばセンター１フロア丸ごと図書館という案もないわけではない。

出来れば市有地がいいですけどね。
是非、図書館に携わる方々にも、検討してほしいものです。

くどい様ですが、蔦屋書店が展開するサイトは
小型のショッピングモールであり、本のある生活そのもを提案している様です。
その創意工夫を取り入れてもらたいものです。

CCC
https://www.ccc.co.jp/index.html

[2367: 通りがかりさん]

ちなみに、クレオを潰して新築するのにかかる費用ってどのくらいでしょう？
マンションは将来建替えなどに難渋するのでありえませんが。
テナント図書館複合施設、規模は今のクレオと同じくらい。

20億が高いか安いか考えるのに、建替えの費用がわからないと判断難しすぎるので。

[2368: 通りがかりさん]

つくば駅近辺にヨドバシカメラがあったらいいと思うけどなあ。
その手の店は近隣に全くないし、IT関連にこだわりのある住民は多いはずだし。

[2369: ご近所さん]

東新井には、かつて電気街があってだな・・・

[2370: 匿名さん]

>>2369 ご近所さん

石丸電気、カトー電気、サトームセン、コジマ電気でしたっけ？まさか最後に残るのがコジマ電気とは意外でした。

[2371: 匿名さん]

>>2367 通りがかりさん
>>ちなみに、クレオを潰して新築するのにかかる費用ってどのくらいでしょう？
20階建てと仮想して最低250億円でしょう（土地代、解体代含む）。

[2372: 匿名さん]

>>2362 周辺住民さん

今の状態になれていると、当たり前と思ってしまいますが、あの隣にダイワのお店ができて、北東にアリーナができることを考えると、芝生を潰して駐車場もありでは？
その先に池があり、公園は狭くなるものの残ります。

大清水公園みたいにマンションの日陰になり、噴水も消えて、何も魅力のない公園になってしまったところもあります。街の発展に多少の公園の犠牲は仕方ないのではないですか。市の土地であれば、使いやすいですから。

[2373: 匿名さん]

>>2366 匿名さん

センタービル1階の図書館化、面白いアイデアですね。ユニークな図書館が出来そうです。1階なら補強は西武跡より安く済む？引っ越し作業も手間が減りますね。

[2374: 匿名さん]

それなりの戸数のマンションを併設しないと建築費捻出できないでしょ。
タワーにしてなるべく高く分譲する。売れるかどうかが実現のカギ。つくばの魅力次第。

[2375: 匿名さん]

研究者の子が多くて教育環境が良い、というのがつくばの魅力のひとつでした。
クラスの8割以上は親が研究機関勤め、という学校も複数ありました。
公立なのに、ユニーク。やや奥手でオタク気質な子も多いけれど、それが心地よい子も世の中には多く、私立とは違う魅力があります。

今、研究者が分散して、ある程度お金のある人が中心部に集まりつつあります。

そういう意味では悪くない環境でしょうけれど、本来のつくばらしさが消えますよね。そうしたら、わざわざつくばを選んで移り住む人も減りませんか？

お金のある人の集まる街なら、他にもたくさんあります。

[2376: 匿名さん]

＜＜２３７３さん
結構、一押し案だったりします。たぶん、市の検討案にもあるはずですよ。

つくば国際会議場
カピオ
つくばセンター・ノバホール
県立美術館
エキスポセンター

のラインは是非、一体的な活用をお願いしたい。

[2377: 通りがかりさん]

国際会議場はもう少し駅に近ければよかったよね。
駅降りたときのイメージが、つくば＝研究、学会みたいな。

[2378: 匿名さん]

>>2377 通りがかりさん

駅を降りてつくばのや街をペデを歩きながら感じて、帰りはデイズタウンの飲み屋で歓談し、駅まで歩いて酔いを覚まして帰宅、という流れも悪くないのでは？昔は目の前が電気街で、横断する人が多数いました。

今は、会議場前の道路は渋滞しなくなりましたね。

[2379: 匿名さん]

>>2365 周辺住民さん

募集停止してから10年経つのに未だに決まっていない？！

そうなると、さらに中心部から旧筑波町の学校は？

[2380: 通りがかりさん]

>>2378 匿名さん

だとすると、もう少し途中に賑わいがほしいですね。
ペデストリアンデッキにテーブル置けるカフェとかあって、勉強してる学生とか。

アイアイモールも、センター広場に向ってオープンなら人良かったのに。子供遊ばせながらカフェとか一成とか楽しみたかったな。

[2381: 匿名さん]

>>2380 通りがかりさん

あの通りは魅力ある作りにできそうなのに、人が止まる場所がないのご残念です。

ライトオンの一部や南駐車場の2階やノバホール脇の一部をカフェなどにしてもよさそうですよね。

賑わいはまつりつくばやフェスティバルのときくらいでしょうか。

センター広場で小栗旬のドラマ撮影があったときは、逆に人が少ないことが良かったようです。

[2382: 匿名さん]

>>2365さん
状況を理解していない上、事情が事情だけに安易なコメントはしかねる内容です。
おそらく、学校跡地の再利用の問題ではなく、当該エリア全体で検討すべき内容ではないかと思います。最大手住宅メーカーが関与しているのであれば、その方面からの提案は無かったのでしょうか？

[2383: 匿名さん]

>>2374 匿名さん
できるかどうかは分からないけど、つくば市初の30階建てができれば最上階はどこのマンションにも視界が遮られないので、プレミア感が出るかも。

[2384: 通りがかりさん]

>>2369
つくば電気街は完全に共倒れでしたね。
デジックスワンダーができたあたりから流れが変わったように思います。
>>2370さんの言うとおり、細々やってたコジマが唯一生き残ったのは完全に予想外でした。

いまのヨドバシカメラはPCショップ＋家電店＋ディスカウントショップ＋飲食街といった感じになると思うので、
電気街とも、ケーズやヤマダとも違った、駅近にできる需要はあると思うんですけどね。
まあ、西武が撤退したあとに入るのは勇気がいるでしょうけど。