つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[2275: 周辺住民さん]

研究学園に住んでいるけど、よほどじゃない限り土日にイーアスとかコストコには行かないかな。どうしても必要なときは朝一番に行くようにしている。
周辺にいろいろなお店が多いので、平日なら少しの空き時間で買い物できるので便利。

イーアスが強いっていうよりイオンに飽きた人が下妻、牛久、土浦方面から来ているのかな。そして、周辺のお店にも立ち寄って行く感じですね。

アウトドア(キャンプ)用品は土浦イオンのスポーツオソリティーの割引メールが来た時に買うことが多いかな。あとはネット。
先日、モンベルに行く必要があってQtで久しぶりに買いものをしたけど、立駐の閑散ぶりに渋滞していたころを知っている者としてはビックリした。

ララガーデンは子供の年齢が上がりアカチャン本舗を使わなくなってから足が遠のいた。
でも、おもちゃのアウトレットにはたまに行きます。

土日は研究学園に来る方向が混んでいるけど、出て行く方向は比較的空いているので、郊外に遊びに行くことが多い自分にとっては渋滞は殆ど影響無し。
家に帰ってくる夕方は逆方向が渋滞なので、これも問題なし。
研究学園は渋滞が凄いって書かれているけど、研究学園住みの人間にとっては渋滞の影響はゼロではないけど、周辺から来る人ほど感じないかな。もちろん生活パターンにも依るだろうけどね。
また、このスレでは葛城西線の片側１車線の設計が悪いとか言われているけど、周辺住民としては車の交通量が多くスピードを出せないことによるメリットもある。

[2276: 通りがかりさん]

ていうか、イオンもイーアスも安物の服しかない。
もう少し良いブランド入れてほしい

[2277: 匿名さん]

クレオ跡じゃなくていいんだけど高齢者マンションや福祉施設がセンターにあったらダメかな。

[2278: 匿名さん]

イーアスばっかりだと飽きるし、
つくば駅前にもモールがあれば、
駐車場が多少めんどくさいぐらいなら
ふつうに行く。
っていうか、どっちかにしか行かないっていう人はおそらくいないでしょう。

[2279: 匿名さん]

西武には多少ブランド服を売っている店がありましたね。

[2280: 匿名さん]

はいはい皆さん出番ですよ～


地域が元気になるアイデアを教えてください！！
http://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/oshirase/1004557.html

周辺市街地の再発見
つくば市周辺市街地の未来を切り拓くためには「地域の再発見」が必要であると考えています。
これまで当たり前だと思っていた地域の情報や何気ない物事は地域振興を加速させる「材料」になります。
そこで、周辺市街地振興を進めるために地域振興のアイデアや地域資源、魅力等に関する情報を募集します。
皆様だからこそ知っている、地域の情報を周辺市街地振興室までお寄せください。
お寄せいただいたアイデアは市街地振興に向けた検討に活かしていきたいと考えています。
（市街地カルテへの反映や勉強会を通じた地域振興施策の検討等）

[2281: 周辺住民さん]

つくばは金持ちいてもブランド服ばかり着る人は少ない
ブランドばかりの百貨店はいらないけど、ブランドのテナントと普通の服のテナントが
混在できるモールがいいよね。

イオンやイーアスはコンセプトが「安く買えるもの」だから、無理じゃん。
クレオを複合施設にして、ブランドのテナントも入ってくれないかな。

[2282: 匿名さん]

高級賃貸マンションでオッケ？

[2283: 名無しさん]

>>2265 名無しさん
いやだって、本当は不便じゃないはずなのにお客が来ないのから、理由はそういうことじゃない。

[2284: 匿名さん]

>>2278
頻度の問題でしょう。

西武だって閉店まで４期連続の赤字、他のモールと代わり映えしなければなおさら不利。
高級品はどうせ買うなら東京まで出たほうが良い。
郊外の店としては不便かつ賃料も高いので詰んでる。

[2285: 匿名さん]

>>2281
同意です。
つくばのアッパーミドルは東京並みの給料もらってるし、
住宅費が安い分、東京組より生活に余裕がある。
ミドルクラスもたまにはいいものを買いたい。
北関東のお金持ちもつくばまで車を飛ばしてくると思う。

[2286: 名無しさん]

>>2285 匿名さん
関東東北の人は水戸や宇都宮に行ってしまうのでは

[2287: 通りがかりさん]

つくば周辺の人は水戸や宇都宮には行かないよね。
めんどくさいもん。
近くにあるなら近くにいくよ。

[2288: 匿名さん]

西武がつぶれたんだからつくばの商圏はその程度ってことでしょ。
少なくとも百貨店を支えるほどの高価値商品の需要はないと。

[2289: 名無しさん]

つくばで特にお金持ちなのは、医者や歯医者を除くと、地元で土地を売った人、マンション・アパートを持っている人、建築関連の社長。

地元出身だと、土地や家を買うという最大の買い物が不要なため、財布の紐が緩い人も少なくない。高級車に乗っている人や複数の車を所有する人も多い。

研究者は製薬会社など民間の研究所の方が給与は上。法人系の研究者は海外出張で多くの予算を使えるので、海外出張に家族旅行を兼ねたりできるメリットあり。でも、基本的に研究者はサラリーマンだから、ローンを組んでやっと家を買うレベル。だから、高級車に乗る人は少なく。

夫婦で研究者、公務員、教員、という家庭は給与に男女差がないので経済的に強い。ただ、忙しさをお金で解決していたりする。意外と贅沢はしない。

他にお金があるのは、定年退職した研究者夫婦。退職後も大学などで仕事があり、退職金＋年金＋給与、ローン完済済みでリッチ。

あまり高級なお店があっても、つくばでそんなに買う人いるでしょうか。服ならUNIQLOくらいが一番売れるのでは？

[2290: 通りがかりさん]

だから百貨店じゃなくて、ブランドと普通の服の混在したモールなんじゃん？

[2291: 匿名さん]

>>2286 名無しさん

水戸はアクセスが不便なため、行かないし、水戸で色々なものが買えることはない。東京以外では柏が近くてオススメ。

[2292: 匿名さん]

西武が潰れたことは、
百貨店という業態がこの世から消えていってる
その過程の中で起きた話に過ぎないので、
街と結びつけて考える必要はありません。

[2293: 匿名さん]

百貨店が維持できる商圏を有する都市の店舗はちゃんとやっているよ。

[2294: 通りがかりさん]

やはり米系ハゲタカファンドの方針で百貨店事業縮小という西武そごう（７＆ｉHLD）の事情もあるので、つくばの商圏の状況だけに理由を求めるのは無理があると思います。

[2295: 匿名さん]

基本は商圏の消費力。

[2296: 匿名さん]

>>2289
高級って言っても、ハイブランドが欲しいわけじゃないんです。
東京の駅ビルに入ってるようなやや高めのものが欲しいんです。
スピックアンドスパンやアダムエロペのクラス。
西武は、バーバリーとかラルフローレンとか置いてましたけど、
仕事着には使えない、MAX MARAなんて高すぎる。

土日に東京まで行きたくないし、平日の仕事帰りに買い物なんて不可能です。
東京の人みたいに、差別化のためにおしゃれをしたいわけじゃない。
おばさんが安物来てるとみすぼらしいので、
ささっとつくばで買って、小ぎれいにしときたいだけです。
贅沢したいんじゃなくって、仕事服なんですよ、、、

[2297: 匿名さん]

赤字垂れ流し店舗を存続させる百貨店がどこにあるというのか？
縮小以前のレベルで話にならんでしょう。

つくばではどのみち百貨店を維持できないが、TX開通、郊外大型モールが
西武の売上をおおきく下げたという現実も認めないとね
https://toyokeizai.net/articles/-/130841


図書館移転の調査を始める様だけど、この先長い将来にわたって他の
フロアには民間に入ってもらってクレオを維持できるかとういうこと
を含めて検討しているか心配。
店舗にしろオフィスにしろ現状で勝算がある様に思えない。

[2298: 匿名さん]

そういう結論に持っていって
マンション化させたいのかな？
でも、マンションにはならないだろうね。
5、6階を図書館ということは、
1〜4階は目処がついてるということなので、
マンション化の可能性は無くなったとみて間違いない。なので、以降は、
クレオの売却とか建て替えとかマンション化の話は、ここの都市計画の議論からは外してしまっていいと思う。

[2299: 匿名さん]

マンションだろうと店舗だろうと税金を無駄に投入する様な事態にならなければ何でも良いよ。

ただ、1〜4階に目処がついているという根拠が"5、6階を図書館ということは"では完全に憶測でしかないでしょう。

[2300: 名無しさん]

>>2287 通りがかりさん
>>2291 匿名さん
つくば周辺の人はともかく、北関東（県央以北や県西北部、栃木）の人達はつくばや柏には行かないでしょう。
宇都宮か水戸です。

[2301: 匿名さん]

>>2298
図書館移転には反対運動も起きるのでは？
議会で承認されるかも怪しいですよ。何も決まっていないと思います。

[2302: 匿名さん]

すでに結論が出ているのに、堂々巡りをしているね。
同じことの繰り返しが書き込まれいるので、もうお腹いっぱい。

クレオは結局マンション。
これが結論。

問題は賃貸か分譲か、下層に商業施設が入るか。
デベがダイワかメジャーか。

時間が経ってこれらが判明するのを待つだけの状態。

[2303: 匿名さん]

図書館の移転に断固反対している人に質問ですが、消防署、警察署の移転はどうですか？
血税を無駄にするなという点でいえば似たようなものだと思うんですけど。

[2304: 特命さん]

>>2303

そもそも「血税」という言い方が気に食わないけど、
消防署　→　老朽化＆TX沿線エリアをカバーするための移転
警察署　→　つくば中央署とつくば北署の統合に伴い、中央署では手狭なためやや北寄りに移転
と、それなりに理由のある移転です。

図書館の移転も拡張と駐車場事情の改善につながるので、単なるクレオの穴埋めでない一石二鳥の解決策だと思います。

[2305: 周辺住民さん]

つくばって、理系の人が多いからかな。
図書館不要論が根強いよね。
でも、図書館て重要だし、必要なものだと思う。
もし図書館を移転・立て直ししたら20億で済まないだろうし、クレオに移転ならむしろ安い、とかならないか？

そう考えたら無駄より節約。市民のためになってるし、良くない？

[2306: 匿名さん]

図書館の移転が不要と思う人は理系・文系云々ではなく、「普段から図書館を利用しない」「図書館が地域経済活動に与える影響が少な過ぎる」と思うからでは？

[2307: 匿名さん]

>>2300 名無しさん
結局、近いところに行くということでしょ。日立の人は水戸に行きますからね。日立の人は宇都宮には行かない。

[2308: 匿名さん]

>>2307 匿名さん
東北の人は仙台でしょう。水戸や宇都宮には行かないのでは。

[2309: 匿名さん]

>>2305 周辺住民さん
図書館は重要だと思うし、定期的に利用しているが、今のままで充分。大金をかける必要はない。商業的な価値が見出せないのなら、マンションでOKです。

[2310: 匿名さん]

>>2305
CREO自体が後何年使えるかですよね。開業は1985年です。
現代コンクリート建築は、50年で劣化に向かいます。
その他の問題が山積している状況で、
何年使えるかわからない図書館に多大な税金を投入する。良いこととは思えません。
現施設が老朽化するタイミングで、いい図書館を作ればいいと思います。
そもそも、図書館というのは落ち着いた環境で利用するものであり、癒しの空間でもあります。
学問の都市つくばが、流行に乗って、拝金主義的な図書館を建てる必要はありません。

また、図書館利用者自体が限られているので、そもそも大した人の流れは望めません。
CREO存続には、茨城県南からの集客力が必要。
そのためには、結局魅力ある店舗なんですよ。

[2311: 匿名さん]

CREO存続不可能でマンションなら、
全市民のために平置き駐車場にしてくださいな。

時世の動きでまた商業ビルが建てられる可能性もあるのですし。

[2312: 周辺住民さん]

図書館をどう思うかって、自分が考えているようで考えていない、親からの刷り込み方の違いだから職業とか関係ないと思うよ。
つくば駅にどんな店が来てくれるっていうのかな、西武があった時代も、渋谷西武へ行っていたよ。
特に、体力在る層は、都内へ行った方が楽しいしなあ。常磐線、TX使えれば青山表参道もそんなに遠くない。
図書館を頻繁に使う層をねらってそのニーズにあった商業施設と抱き合わせればいいかもね、西武＆クレオ跡。
平日に人が集まるようになると思うよ。子育て支援センターもつくるといいんじゃないかな。

[2313: 匿名さん]

>>2310
クレオの建物の今後の耐用年数を考えると、今多額の費用を出して補修してそこに図書館を入れるのは得策ではないですね。
クレオを一旦壊して、新しい建物（上層はレジデンス？）を建てて、そこに図書館を入居させるか要検討ってことが妥当な線かと。

[2314: 匿名さん]

筑波西武の来場者数は約400万人（年間?）だった様です。
（つくば市経済部産業振興課 第二種大規模小売店舗立地方特例区域について）

図書館の登録者数は約4万人（貸出状況からみて２割は児童）なのであの
閑散とした西武のお客の1/100程度しかいない。
利用者数は年間で55万人だが、ほとんどはこの４万人の中のリピーターと思われる。

スーパーや飲食店などはついでに寄ってもらえるだろうけど衣料品その他では
ほとんど足しにならんでしょうね。
図書館で集客を期待するのは厳しそうです。

[2315: 匿名さん]

図書館入れるんだったら、室内アスレチックのフロアがあったらいいな。
ちびっこ用とは別に、ハーネスつけて遊べるようなところがあれば小中学生も楽しい。

[2316: 匿名さん]

>>2315
それいいですね。
つくばセンターをアウトドアの聖地にしてはどうだろうか。
中を一部吹き抜けにして、一面クライミング、
子供が上からジャンプしてネットに着地とか。
雨の日に子供を遊ばせられる場所はうけそう。
これに加えて、Snow PeakとかNorth Faceとか来てくれないかな。

公共施設でも、子育て支援センター、市の窓口なら、
大幅な改修が不要なので賛成ですよ。
エキナカ保育園もありじゃないかな。上階に緑地など設けて。
CREOの耐用年数が終わるころには、子供も減るし。

[2317: マンコミュファンさん]

>>2314 匿名さん

なんで西武の来館者数と図書館の登録者数を比較しているんだ？
一応後で利用者数も出してはいるものの、1/100の比較は全く無意味

[2318: 匿名さん]

>>2311 匿名さん

単に無料の駐車場でTXに乗りたいだけって聞こえるのですが。平均的な相場である1時間300円くらいでも駐車場利用しますか？

[2319: 匿名さん]

>>2318
使いますよ。今でもダイワの平置き使ってますから。
あれが無くなるのは辛いですね。

[2320: 匿名さん]

確かに年寄りには南1駐車場内の狭さやカーブは難度が高いかもしれんなぁ。個人的には雨に濡れないし、直射日光で車内が灼熱地獄になり難いので平置きよりも屋根がある方が助かるけど。

[2321: 名無しさん]

新しい学校建設が市の予算の重荷になっていませんか。

研究学園など駅前に子どもがいる世帯が集中して、新しい小学校がまたまた必要になる街は都市計画失敗ではないですか。

新しい学校建設にかかる費用は何十億。

一方で廃止になったり教室が余っている学校が多数発生。新しい学校も、十数年後には教室が余るのは目に見えています。

急激な駅前人口集中都市は、学校設置で予算が破綻してしまいます。

周辺地区に住みたくなるような、周辺地区の魅力を増す街づくりが必要です。

[2322: 匿名さん]

>>2319 匿名さん
南1や他の駐車場は結構空いているので、そっちを使ってください。これ以上駐車場は必要ありません。

[2323: 匿名さん]

既出情報ですが、クレオ設備改修に￥５１億６２００万かかるらしい。
６，７階図書館利用の床改修費用￥２２億１４００万。
これに、図書補充費用、内装費用が上乗せされる。￥１０億じゃすまないか。

一方、UR跡地売却価格はおおよそ、￥５２万／㎡
クレオ西武跡＋イオン跡の土地面積をQt＋MOG同等として、１００００㎡弱
超高額だったUR跡の１．０～１．５倍として、売却価格は￥５２憶～￥７８憶（解体費除く）

ここは、ぐっと我慢して、現状のQt＋MOG、加えてつくばセンター改修で実績づくりでしょうか。
「研究学園の生活」さん情報でテナントが全て閉店したそうですね。
センタービルは中廊下型の薄暗い雰囲気が改善できれば
ノバホール込みで良い施設になると思うのですが。

茨城新聞
https://this.kiji.is/379395078298420321

「研究学園の生活」さん
http://sciencecity.tsukuba.ch/

[2324: 匿名さん]

連投です。

クレオ西武跡＋イオン跡とつくばセンターペデストリアンデッキを比較したら
センタービルを優先すべきです。

内部は使いにくいのですが、Ｐデッキは成功だったと思います。
６車線の幹線道路と人と自転車の通行を両立させて
その存在が当たり前の施設になっているので。

つくば市固有のランドマークとしても、活気が戻るといいのですが。