つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[22681: 匿名さん]

恥かいてしまいましたね。

>>22639 eマンションさん
↑せめて、こういうふうに出さないと。

特定の世代だけの追跡では、
"若い人"が流出してるかどうかなんて分かりませんよ。

[22682: 匿名さん]

>>22678 入居予定さん
引導渡してくれておつかれま＆ありがとう。

リンク先が見えないので茨城県が発表している常住人口で、もう少し簡単に調べて見る。常住人口なので >>22678　の数値とは異なる。

https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/nenre...

つくば市
2005年0-4歳: 10667人
2020年15-19歳: 11042人
増加率：1.035

土浦市
2005年0-4歳: 6493人
2020年15-19歳: 6547人
増加率：1.008

牛久市
2005年0-4歳: 3455人
2020年15-19歳: 3892人
増加率：1.126

龍ケ崎市
2005年0-4歳: 3749人
2020年15-19歳: 3893人
増加率：1.038

取手市
2006年0-4歳: 3990人
2020年15-19歳: 4336人
増加率：1.086

※水戸市は氏の言う県内じゃないので割愛。石岡市・かすみがうら氏はTXと比較する県南とは言い難いので割愛。

※取手市は2005年に藤代町と合併しており、2005年のデータを使うと合併前となるため、合併後のデータである2006年を使用。

根本的に取手～土浦までの常磐線沿線各市町は、若年層は流出どころか増えている。

もちろん、つくばは宅地開発が最後発なので、これから10年の増加率は爆増するだろうけど、
少なくとも今回の論点である「常磐線沿線（県南）から若年層が流出している」は明らかに逆であることは
残念ながらデータが証明してしまっている。

[22683: 匿名さん]

>>22681 匿名さん
もう諦めようよ。特定の世代の追跡しないでどうやって若い人を特定するの？なになに？精神年齢が若い人？社会人経験が若い人？

では、あなたがいう「若い人」の定義をちゃんと示そうね。多分社会人経験ある人だと若い人といわれれば、上にあるような年齢区分である程度納得するんじゃない？それとも「90歳のおじいちゃんからみれば75歳も若い人」とか言うのかな？

もう無理だって。いいじゃん「自分の認識が甘かったです」で。

[22684: 入居予定さん]

>>22681 匿名さん

だから、わざわざ誤解がないように多群検定じゃないって書いてるでしょ。
若い人より老人の方がもっと流出してても、若い人が流出しているという命題は真になるの。
このぐらいの論理は理解してくれ。

[22685: 匿名さん]

こういうバカな計算すると思って
昨日、年齢不詳人口について教えてやったのに
なんも理解してないんだな

[22686: 匿名さん]

負け戦で撤退戦失敗して壊滅する愚将を見ているようだ。

スルーするなり70街区の経典でも唱えればまたエンドレス７０が始まって話題それるのに。

[22687: 匿名さん]

恥ずかしかったのかもしれないけどそうムキになるな。
つくば市の年齢不詳分の1万7千人分の除外とか全く考慮せずに細かく計算してしまったのはともかくとして、
それよりも、都市というのは成長期があれば衰退期もあるわけで、成長期であれば元々いた0～4才世代が10～14才に移行する間にも転入者により肉付けされていくものだよ。それが成長期の都市だよ。
上の方が言っている常磐沿線の流出というのは
大昔と今の比較のことではないでしょう。
それはあなたも常識的に分かるでしょう。
成長時代を含むデータの出し方をして、
途中で何も疑問に思わなかったのかい？

[22688: 通りがかりさん]

70街区動きがないね　　　　　　　　　あと図書館の隣りも

[22689: マンコミュファンさん]

>>22688 通りがかりさん
図書館隣はドッグランになりますよ

[22690: 匿名さん]

ちょっと調べてみたけどドッグランって市内にたくさんあるんだね。参入しやすそうな業態ではある。

[22691: 匿名さん]

ドックランならセキショウ♪♪

[22692: 検討板ユーザーさん]

やっぱり大阪万博の目玉は空飛ぶ車か。つくばも頑張れ

[22693: 周辺住民さん]

>>22678 入居予定さん

20歳以下（か18歳以下？）は自分の意志で転入・転出するわけではなく、親の意向で引っ越した結果になるから、調べるなら20～40代の増えたり減ったりを調査した方がいいかなとも思ったけど、どうかな。

[22694: 匿名さん]

少なくとも大学の入学卒業や就職で大きく変動する世代の
15～24までの間で切るのはやめた方が良さそう。
2015年の5～29才世代が、
2020年の9～34才になっての人口の変動量を見るのが一番いいかな。

[22695: マンション掲示板さん]

このスレたまに見にくるんだけど、ずっとつまらない話をしているように思います。
別の話題はないんでしょうか…

70街区も憶測ばかりで、ネタがないんで仕方ないのでしょうか。

[22696: eマンションさん]

ここって憶測の話しであーだこーだと井戸端会議を楽しむ場じゃないの？

[22697: マンション掲示板さん]

>>22696 eマンションさん
そう。

[22698: 検討板ユーザーさん]

筑波大がまたアリーナの計画をし始めましたね。何処になるのかまた楽しみが増えました。

[22699: eマンションさん]

アリーナ計画ってどこ情報？
見つからないけど。

[22700: 口コミ知りたいさん]

>>22698 検討板ユーザーさん
ソースはどこでしょう。

[22701: 匿名さん]

消防署跡地はようやく公募が始まるようだ。

[22702: 匿名さん]

筑波大の未利用地はスタートアップ向けに利用して欲しいな。

[22703: 匿名さん]

センター広場のイベントが毎週続いてて、つくば駅周辺も人数もやっと戻ってきた感じ。
今年はまつりつくばも開催だし、盛り上がっていけるといいね

[22704: 検討板ユーザーさん]

つくばセンタービルて動線も悪く割と否定派だったんですけど、出店のイベントは良いですよね。むしろ駅周辺て可能性まだまだあるなって感心しました。悪口言ってごめんなさい。

[22705: 匿名さん]

広場のイベント見ると、トナリエの２階部分は飲食店街にしたらいいのになぁーって思うことある、というか、自然に考えるとペデ沿いを飲食店にしようって思いそうなんだが今からテナントの配置換えは難しいか。
Qtの割れ目にテラス席を設けて両側にレストランやフードコートいいかんじじゃない？

[22706: 名無しさん]

2Fブティック群が少しずついなくなっているので、配置換えも現実的かもですね。

[22707: 匿名さん]

デイズタウンに本屋が入ればQtの本屋もいらなくなるだろうし。あそこも土日だけ飲食店にしようって思いそうなんだが。

[22708: 匿名さん]

公務員宿舎もまだ生きてるところあるけど、
植栽の管理は結構適当なのかな？
当たり前なのかもしれないけど、業務ビルでもマンションでも、やはり民間の建物の方が植栽はきちんと管理されていてずっと綺麗ですね。ライトアップされていたり、美しくみせる工夫もなされている。
公的な住宅はそういうのがまるで無い。
住める人が限定されてるし資産価値下がろうが関係ないってことなのかもね。

[22709: 匿名さん]

>>22708 匿名さん
美しく見せるために税金使うわけにもいかないし、そんな余裕も無いんじゃない？
最低限の管理+住人ボランティアではないかな。

[22710: 匿名さん]

ねぶた小屋はどっか別な場所でやってもらいたいな。たった２日間、雨が降ったらたった１日にために、子ども達の大切な遊び場が２カ月も使えなくなる。ほんとうに馬鹿げた振舞いだ。

[22711: 名無しさん]

>>22699 eマンションさん

筑波大アリーナは成功しないだろうな。



アリーナ作るなら研究学園南でしかるべき大手民間が企画してほしい。

[22712: 名無しさん]

アリーナアリーナ言ってるのは同じ方なのかな？
アリーナよりも、
市民にも開放されてる大学図書館と市立図書館を統合したものを駅近くにつくってほしいな。

[22713: 匿名さん]

大学の図書館って一般の人が読む本ってほとんど無いでしょ。
大学は予算削減＋論文誌の価格高騰で図書購入に回せるお金も厳しいから新しい本もあまり買えないだろうし。

つくばは特殊だからわずかな需要はあるかもしれないが、統合してもほとんどメリットは無いし、大学にとってはデメリットだらけだと思う。

[22714: 検討板ユーザーさん]

市立大学なら同じ市の財源なので統合するのは出来るかもしれませんが、国立の大学図書館を市立と統合して大学側になんのメリットあるんでしょうか。

[22715: 匿名さん]

じゃあ市民に開放してるのは
大学にとって何のメリットがあるんだ？

組織的に統合するということではなく、
大学図書館や大学国立公文書図書館とかも同じ建物に入れて多くの人が利用しやすい場所に集約して開放すれば、
無駄がなくていいような気がするよ。

大学の理念なのかなんなのか分かりませんが
大学だって市民に開放することには意味を感じてるんでしょうからやる価値はあるんじゃないの？

[22716: 口コミ知りたいさん]

本がごっちゃになって死しか見えない

[22717: 匿名さん]

>>22710 匿名さん
そもそも”ねぶた”だの”竿燈”だのは要らない。そんなのやってるから「パクリつくば」なんて言われる。

つくばらしさ、つくばスタイルとかが大好きなんだから、他にない世界の明日が見えるまつりでもやればいいのにと常々思う。

ロボットの街とか言ってるんだから、ガンダムでも歩いてれば道路に頭打ちつけるレベルの土下座で謝罪するんだが。

[22718: 通りがかりさん]

>>22717 匿名さん

ガンダムよりは仮面ライダーや戦隊ヒーローの方が
ロケ地の縁が主張できそう

[22719: 匿名さん]

>>22707 匿名さん

三浦食堂～ホテル日航セリーナにかけて、ペデストリアンデッキを活かした飲食店街ってありですね。
小さいお子さん連れの方多いですし、アカホンもあるし、ベビーカーごと入れる広めのレストランもほしい。

[22720: 匿名さん]

>>22717 匿名さん

つくばでねぶたを祭で披露しだしたのは、30年くらい前、、たぶん。あのころは、これといった特徴もない街だったし、駅前でフェスできる街でもなかったし。
今は街もしっかりできてきたので、ねぶたは卒業してもいい。
ボランティアで祭を考えてくれる人を集めたらそれなりに集まると思う。

[22721: 口コミ知りたいさん]

>>22712 名無しさん

図書館情報大学復活ですか。

[22722: 検討板ユーザーさん]

>>22709 匿名さん
公務員宿舎をなまじ綺麗にしたらしたで「こんな素敵な住環境でお家賃たったの○万円！！」なんてマスコミに叩かれるのも目に見えてますから。
草ボーボーの方が良いんですよね、管理する側的には。

[22723: 匿名さん]

>>22722 検討板ユーザーさん
”つくばの”公務員宿舎なんて、つくばが陸の孤島だった頃に、宿舎でも用意してやらないと都心から各種機関（当時は国立等）が移転するときに「そんな島流しみたいな村に行きたくない」と職員に抵抗されまくったからであって、交通の便が当時とは比べ物にならない今となっては公務員宿舎自体が要らない。

[22724: 匿名さん]

建物の周りを平面駐車場でぐるっと囲んで
それを隠すようにスギ林とかで囲んでる感じ。
ちょっともう流石に時代にあってないよね。
設計したのは昭和40年代あたりということを考えると、
平面駐車場も立派な文化的設備扱いだったんだろう。
大事なのは建物と緑の調和であって、
人工物と緑を隔てるのは緑と調和した街並みとは言えないな。
新しい民間の建物に置き換わった方がつくばはもっと綺麗になるでしょうね。

[22725: 周辺住民さん]

国立大学だから図書館を一般市民も使えるようにしてるだけじゃなくて？他の国立大学も図書館つかえるし

[22726: 匿名さん]

大学図書館は公開しても市立図書館の様に自由に出入りは出来ないところがほとんどではないかな。

一般市民は電子化される前の論文なんて読まない、専門書も読まない。
蔵書だって置く場所無くて困ってるのに市の図書館と一緒に出来るわけもない。
汚されたり、破損されることだってあるだろうし、古い教科書とかプレミア価格になっているのもたくさんあるから盗難の可能性だって出てくる。
学生、職員にとってはキャンパス内に無いと本末転倒。

デメリット大きすぎで、市の図書館と統合とか意味がわからん。

[22727: 匿名さん]

それなら今も開放してないでしょう。

[22728: 匿名さん]

あと大学関係者以外の車の通り抜けを
防ぐためにも一般開放施設は大学の外にあった方がいいんじゃないか？

[22729: 匿名さん]

マンション売ったり、土地開発したりそんな事しか考えて無い人にしか見えない。

[22730: 匿名さん]

>>22729 匿名さん
TX開業という０スタートのチャンスだったのに、結局マンション売ったり、土地開発したりしか考えないまちづくりをした結果が、今のような惨状。

[22731: 匿名さん]

惨状ではないでしょう。
住みやすいからたくさんの人が
引っ越してきてるわけですしね。
こんなんで惨状とか言ってたら、
つくば以外の北関東なんて何も希望が持てませんよ。

[22732: 匿名さん]

2014年と少し古いデータだけれど、茨城県の消滅可能性都市
https://blog.hitachi-net.jp/archives/51510490.html

[22733: 匿名さん]

豊島区が消滅可能性って予測ね（笑）

[22734: 匿名さん]

>>22731 匿名さん
何をもって惨状と言うかにもよるから、惨状ではないし惨状でもある。

科学の街とか桃源郷というつくば市の過剰な移住プロポーションを期待した人からすれば、闇雲な宅地開発により沢山の移住者が来た結果、先を見据えていない学校建設やロードサイド店や自動車ディーラーばかりが立ち並ぶ街並みの形成という結果は惨状かもしれない。

「そんなの信じるヤツ居ないっしょ」という側からすれば惨状でもなんでもない。

惨状だと思う人からすれば今の状態は惨状なわけだし、そうでない人からすれば何が惨状なんだとも言う。

多様性多様性。

[22735: 匿名さん]

>>22732 匿名さん
2040年の消滅可能性都市を偉そうに発表した「日本創成会議」自体が、2040年どころか2014年6月28日を最後に情報更新もせずに現在は活動自体消滅しているという事実w
http://www.policycouncil.jp/

そんなところのデータ見ても「お前が言うな」だわな。

[22736: 匿名さん]

他がもっと酷い惨状だから
比較的マシなつくば市に集まってしまったということかな？
まあそういう解釈でもいいんじゃない。

[22737: 名無しさん]

>>22731 匿名さん

新幹線が通って色んなメジャー7がマンション建ててる高崎は、今後の発展見込めるかも知れませんね。

[22738: マンコミュファンさん]

>>22734 匿名さん
しょーもないコメント。読んだ数秒を無駄にしたわw

[22739: 匿名さん]

市の宣伝活動で移住者が来るんだったら苦労ないですね。
移住者がそんなもので住む場所決めてるわけないでしょう。

[22740: 匿名さん]

2040年で今より人口増えてるのは
20万都市以上だと、
川崎とつくばと江東区と港区だけらしいです。

[22741: 匿名さん]

ソースhttps://www.soumu.go.jp/main_content/000527826.pdf

[22742: 匿名さん]

20万以上に限定しなければけっこうあるね。
大都市が減少する一方でその衛星圏は増加という予測かな。

23区で増加予想は埋立地を抱える区、つくばもまだまだ空き地が豊富ってことなんだろう。
50%以上の減少で消滅可能性都市と予測された豊島区がわずか数年で減少20%以下に上方修正とは、国の予測もいい加減やね。

[22743: 匿名さん]

>>22741 匿名さん
6年前のデータか、>>22732のデータもそうだけど、ここ6年の間にコロナ禍あったからかなり生活環境変わってるからそれ以前のデータはどこまで当てになるのやら。
こういうデータは単発じゃ大して参考にならないので、毎年とは言わないが隔年くらいで調査し続けてほしいよね。

[22744: 匿名さん]

>>22739 匿名さん
０とは言わんが市や市長のPRがきっかけになった人もいるだろうね。

現に市長は議会で「市のPRにより人口増加に繋がったが、もう人口増加のためのPRはしない」という内容のことを答弁しているし。

市長が嘘を言っているなら別だけど。

[22745: 匿名さん]

じゃあ減ってるところは、
もっと必死にPRしなきゃね。

まあ、今までもしてたけど、
効果がなかっただけなんだろうけどな。

[22746: 匿名さん]

ララガーデンつくばが潰れてる・・・
茨城県の中では勝ち組のつくば市だけど、経済は厳しいんだね。

[22747: 匿名さん]

>>22745 匿名さん

他のとこなんか知らん。つくば市の話をしてるんだから。いつもつくば市って周りを蔑んで自己肯定したがるよね。

[22748: 匿名さん]

>>22746 匿名さん
何をもって勝ち組というかも怪しい感じだけど、所詮井の中の蛙だから、一歩外に出ればどこにでもあるベッドタウンレベル。研究所がたくさんある？とか博士が沢山いる？とかは、ぶっちゃけ殆どの市民にとっては関係無い。

高収入者の割合が多いかもしれないけど、言うほど店に金落としてないのはロードサイド店の内容みれば分かる。世界の明日の中心市街地にあるのは現金オンリーの格安スーパーだしね。

冗談抜きで、以前つくばに出店している知り合いの回転寿司店長（今はもういない）が言ってたけど「出店する前に聞いてたのとだいぶ違う。２０時過ぎたら人も歩いて無いし金も使わない。無理ゲーだよここ」って。

[22749: eマンションさん]

>>22748 匿名さん

その話随分前にもしてたよな？
スシローだっけ？
なんで高所得者が多いと安い回転寿司屋が儲かるんだ？
って突っ込まれて論破されてたね。
つくばはほっともっとも上手くいかないよ。

[22750: 匿名さん]

>>22749 eマンションさん
高所得者が必ずしも金遣い荒いとは限らない。お利口さんに育ってると教育とか貯蓄には熱心だけど、その分節約節約みたいな。

信用しなくてもいいけど、回転寿司の話は事実なんでごめんね。

[22751: 匿名さん]

いろんなアプローチで一生懸命貶そう頑張ってるけど、
人口はすべての都市指標に通じる最も重要なバロメータ。
減ってるところは経済も落ちてるよ。
人口増加が経済には関係ないとか言いたげだけど、
そんなわけはない。
経済いいなら税収増えて不交付団体になれるよ。

[22752: 検討板ユーザーさん]

スタバは所得との相関あるみたい。
たしかにあれは安い食事ではないからね。

[22753: 周辺住民さん]

>>22746 匿名さん

ララガは定期借地の期限がきれて更地になったのよ

[22754: 周辺住民さん]

>>22750 匿名さん

回転寿司でもスシロー、くら寿司みたいな安さ売りに喜んで行くことはないな

[22755: 匿名さん]

>>22750 匿名さん
本当か嘘かとかではなくて、
安い回転寿司チェーンの売り上げで
所得とか金遣いの何が見えてくるの？という突っ込みね。
スシローは場所を変えてそこで定着してるみたいだが。

[22756: 匿名さん]

つくばは高所得者は多くないでしょ。
いわゆる中間層が多いんじゃないの。

[22757: 匿名さん]

そうなると、県内ではつくば以外が貧困カテゴリーになってしまう。
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

[22758: 匿名さん]

>>22757 匿名さん

あなたの「高所得層」の所得レベルは？
中間層って大体800-1000万ぐらいのイメージだよ。
非正規の増加でごっそり抜けたといわれる層。

[22759: 匿名さん]

個人の見解は意味がないから、
客観的データを持ってきてるのに。

[22760: 匿名さん]

>>22759 匿名さん

平均所得424万円。まさに「中間層」の街で合ってるね。

[22761: 匿名さん]

>>22760 匿名さん
説明書きが書いてあるけど、
その数字+100万ちょっとが年収らしいよ

[22762: マンコミュファンさん]

>>22747 匿名さん
いつもつくば市は周りを蔑んでって言うけど他所にも同じようなやつは結構いるよ。井の中の蛙か？

[22763: 匿名さん]

単に比較してるだけで、
周りを蔑むようなコメントはないけどね。
被害妄想なんじゃない？

[22764: 検討板ユーザーさん]

>>22734 匿名さん
>何をもって惨状と言うかにもよる

そうだね。
だから客観的に見るためにも、
周りとの比較は必要だと思う。
何故かここはその比較自体を嫌がる人が、
つくば市を蔑むコメントを執拗に繰り返してるけど、
何がそんなに不快なのかな？って思うね。

[22765: 匿名さん]

TX沿線の中古マンション値上がり率(直近３年)、つくばは15位らしい。値上がり率が茨城県の平均よりやや低いというのは意外だった。
つくばでマンション検討してる人には朗報ではある。

[22766: 匿名さん]

>>22765 匿名さん
値上がり率でいえば、つくば駅・研究学園駅周辺なんて元々バブって割高スタート的な感じだから、上昇率はそんなもんでしょ。

[22767: マンション検討中さん]

>>22766 匿名さん
それ市の平均ね。
ちなみにそのランキングの上昇率1位は日立市です。

リーマンショック直前ぐらいの頃は、
つくば駅周辺に土地があまり出なくて
駅から非常に離れたところにマンションが
次々建てられていきましたね。
中古価格もお手頃価格になっています。
つくば駅4.8km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8066389/

つくば駅5.1km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8068677/

つくば駅7.2km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8096608/

[22768: 匿名さん]

>>22765 匿名さん

直近3年の前からつくばのマンションはバブルだっただけだと思うよ。
逆にもうつくばのマンションが高騰する伸びしろがあまりないんだと思う。
今の新築マンションを買っても高掴みになる恐れが高いかもしれないから、朗報でなく悲報になるかもしれないよ。

またTXが停まったみたいで、TXは事故や遅れないというのも昔の話になるのかな。

[22769: 検討板ユーザーさん]

わかる。エンブレム、、いやセンチュリーまでがギリで得組。
コアリスからはもう損でしたかない。これは大手デベの営業マンも言ってたしURの職員も同じ事言ってた。

[22770: 通りがかりさん]

街としては高値掴みできる層が入ってくるから万々歳じゃん

[22771: 名無しさん]

今の急激なマンションラッシュは駅周辺で起きてるものであって、これらの価値は、つくば市全体の中古平均とは分けて考える必要があります。
住宅地価も駅から離れてる地点ではずっと下落傾向です。
市内の駅から離れた場所の下落率は茨城の平均よりも高いかもしれません。
駅に近いところと遠いところの明暗をくっきり分けたのが
TXなんですよね。

[22772: 通りがかりさん]

日立の上昇率が1位？！
なぜ

[22773: 通りがかりさん]

つくば駅と研究学園駅周辺で開発が盛んな時期がズレたのは良かった。

2010年代は研究学園駅に勢い
2020年代はつくば駅に勢い

2030年代はどうなってるか

マンションだけの開発では年代ごとに衰退していくのは明らか

つくば研究学園駅の徒歩圏内に半永久的なレジャー施設が必要だと思う。

科学を活かした屋内テーマパーク
イベントが開催できる大規模アリーナ
その他もろもろ

[22774: 名無しさん]

つくば駅前と研究学園駅前広場の
イベントW開催が毎週のように続いてるけど、
これは両駅前活性化に効果あるみたいね。

[22775: 口コミ知りたいさん]

>>22773 通りがかりさん

まだ余地のある万博公園駅のあたりかな。

[22776: 名無しさん]

パン祭り

[22777: マンコミュファンさん]

>>22775 口コミ知りたいさん
万博駅前は地主が点在しててまとめることが困難。
現状もアパートとかテナントビルみたいなのがまとまりなく乱立してしまっててもう手遅れ感ある。

[22778: 匿名さん]

>>22777 マンコミュファンさん

つくば駅前　マンション乱立
研究学園駅前　イーアスを取り囲むようにロードサイド店＆自動車ディーラー乱立
万博駅前　どれもこれも中途半端な感じで乱立
みどりの駅前　ベッドタウンの見本みたいに戸建て住宅が乱立

まあこんな感じかな。現実は。

[22779: 匿名さん]

つくばは20年あたり前からマンションが次々に建てられてきだけど、マンションラッシュが起きればその度に、すぐに飽和状態になる、まちづくりが行き詰まるとかって言われ続けてきたけど、今も勢いが継続しているところを見ると、やはり、計画都市の勝利だなって思いますね。計画都市は完成体となったときに最大限の価値が発揮されるのでしょうね。そして、いま、その過程にある状態だから将来に希望が持てて不動産が売れるのでしょう。
一方、非計画都市はそうではないですね。
何か、先にも進めず後にも戻れないような状態で膠着してしまっているみたい。
買おうと思う人が現れず、民間の開発も後が続かないですね。

[22780: 名無しさん]

>>22779 匿名さん

おおたかの森や柏の葉キャンパスはその通りだけど…、