つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[22625: 匿名さん]

>>22622 eマンションさん

茨城県は広域に高齢化が進んでおり（当然のこと）、常磐線沿線はまだましなほう、と読めるけど。
TX沿線が高齢化率が低いのも新興ベッドタウンなんだから当たり前だし（若い層の「流入」により）。
東海村は頑張ってるなあ、と思った。

あと、>>22620 さんの質問は
>若い人達が常磐線沿線から”流出”している根拠は？
なので、ぜひそれを提示してもらいたいですね。

[22626: 匿名さん]

老齢化よりも少子化のほうが問題だろう。

[22627: 匿名さん]

流出してるんじゃない！
自然に減ってるだけだ！

ってことを主張したいのかな？
どっちだって良いよ。
老齢化が激しく進行してるのは事実だし、
日本全体のこの流れに抗うことができる何かを持っていないから流れに身を任せて老齢化していくしかないというのも事実。
それが分かれば十分です。

[22628: 匿名さん]

つくばの高齢化率は守谷と同じぐらいだったのに
最近、守谷は急激に上がってきたね。
典型的な母数の小さい新興ベッドタウンらしい変動の仕方だ。
つくばはTX開通前から20万人都市だったわけだから、
こういう変動はしないだろうな。

[22629: 匿名さん]

>>22627 匿名さん

別に主張したいことなんてないですよ。あなたじゃないんだから。
データから読み取れることを書いただけ。
あなたは多分理系じゃないよね。

[22630: デベにお勤めさん]

>>22627 匿名さん
流出っていうのは、もともとあったものがそこから外側に出ていくこと。

あんたは「若い人たちが常磐線沿線から流出している」といったんだから、もともとどのくらいいたものがどのくらい外側に行ったから減ったのか？を示してもらえれば、流出していると言うのも納得できるんだけどね。

老齢化が激しく進行しているのは若年層が流出しなくても若年層がいなければエスカレーター式にそのうち老齢化していくから流出している云々とは話が違う。

さあ、科学の街の住民らしく論理的に流失しているという根拠を示してみましょう。
できないならできない、言い間違えたと素直に言いましょう。別に匿名だから謝るのも恥ずかしくないでしょ？

[22631: 匿名さん]

ここで指す常磐沿線とは、
県南のことだよね？
ってことは石岡～取手の沿線人口で数値を出せば良いのかな？

[22632: 匿名さん]

じゃあここ10年の
石岡市、かすみがうら市、土浦市、阿見町、牛久市、竜ヶ崎市、取手市の人口増減から調べていくことにしよう。

[22633: eマンションさん]

人口ピラミッドで比較すればいいんですよ。
2015と2020の人口ピラミッドを比較して
2015の0～4才と2020の5～9才を比較するという形で
2015の25～29才と2020の30～34才まで比較しましたが、県南常磐沿線は流出傾向ということが分かりました。

[22634: マンション掲示板さん]

>>22632 匿名さん
頼む。超絶暇なお前しか出来ない事だ。

[22635: 通りがかりさん]

>>22633 eマンションさん

仮に本当に全市町村調べたならぜひ数値を示そう。そこまでやって科学の街を自慢する住民として
一人前だぞ

[22636: 匿名さん]

茨城県の自治体を　常磐線沿線、TX沿線、それ以外　の3グループに分け、それぞれの若年層の流出率を算出し、統計的に比較。有意差の有無を検討。
頑張ってください。

[22637: 通りがかりさん]

正直常磐線なんてどうでも良いのだけど。

[22638: 入居予定さん]

ある事象について断定的に言う場合にソースを示せ、
場合によっては自分で統計的解析もしてこい、
というのはとても正しいスタンスで自分はそれに100%賛同するのだが、
ここで今までそれができていた人が何人いたと言うのだろうか・・・

[22639: eマンションさん]

つくば市　2015年当時　　5年後
0～4歳世代　10,397 11,996
5～9歳世代　10,766 11,614
10～14歳世代 10,285 11,796
15～19歳世代 12,015 15,072
20～24歳世代 14,742 12,651
25～29歳世代 12,693 14,116

つくば市のデータはまとめておきましょう。

[22640: 検討板ユーザーさん]

>>22638 入居予定さん
なんで常磐線沿線から若い人が流出していることを証明するのに
他沿線のデータが必要になるんだ？

[22641: 匿名さん]

>>22640 検討板ユーザーさん

常磐線沿線地域の流出率と他地域の流出率に差がなかった場合、「常磐線沿線は若い人が流出してる」というコメントに意味がありますか？

[22642: 検討板ユーザーさん]

は？流出していることが分かれば、
他地域と流出率を比較する必要はないですよ。
常磐沿線とそれ以外のどっかの過疎地域比較して
相対的にどうか？なんてまったく必要無いデータですよね？
相対的な比較なら
TX沿線と常磐沿線の相対的比較がこのスレには相応しいんじゃないですかね？
ちなみに、この両者の相対的な比較では、
圧倒的大差で県南常磐線沿線が劣勢ですよ。

[22643: 検討板ユーザーさん]

沿線外の減少率に比べると常磐沿線はマシですね
ってことをここで証明する意味はないんだよ。
なぜ常磐沿線スレじゃないここで、
常磐沿線を無理矢理持ち上げるようなことをしなくちゃいけないんだ？

[22644: デベにお勤めさん]

>>22642 検討板ユーザーさん

>圧倒的大差で県南常磐線沿線が劣勢ですよ。

だから、圧倒的大差というなら数値で示そうよ。圧倒的という根拠を俺たち暇人は知りたがってるのだよ。

>>22639　がここまで親切にデータ並べてくれたのだから、あとはこの横に各市町村のHPからデータを引っ張ってきて並べるだけのお仕事だよ。そうすれば
「お～、たしかに圧倒的だ。納得しました～！」とひれ伏すかもよ。

[22645: 検討板ユーザーさん]

県南常磐沿線は若い人が流出してる事実はどうでもよくて、
両者の差を示せということなのかな？

[22646: 匿名さん]

相手するだ無駄みたいね、この人。
マジでわかってなさそう。

[22647: 検討板ユーザーさん]

高齢化率推移　令和元年→令和5年

石岡　32.8→34.8
かすみ31.0→32.9
土浦　29.2→29.9
阿見 27.9→27.9
牛久 28.9→30.7
竜ヶ崎28.4→31.0
取手 34.4→35.2

つくば20.1 →20.1

[22648: 匿名さん]

土浦、阿見は意外とがんばってるな。

[22649: 匿名さん]

>>22647 検討板ユーザーさん
高齢化率は必ずしも若年層の流出を表していない。

流出していなくても若年層が入ってこないで全体層が押し上がれば高齢化率は上がる。

あなたへの課題は
「常磐線沿線がTX沿線よりも【若年層の流出が顕著だ】というあなたの妄想を妄想ではなく科学的根拠をもって説き伏せてみよう」
というもので、高齢化率を比較されても課題に対する回答にはなっておらず見当違いなのでやり直し！　頑張れ！

>>22645
>県南常磐沿線は若い人が流出してる事実はどうでもよくて、両者の差を示せということなのかな？

常磐線沿線は若い人が流出している事実を、科学的根拠により示してくれ。両者の差を示すことで「あ～常磐線沿線は確かにTX沿線と比較すると圧倒的に流出しているね」となるわけ。

一応言っておくと、ちゃんと納得できるデータを示してくれれば「それなら確かに若年層がTX沿線に比べると圧倒的劣勢レベルで流出しているな」と認めるから。
ということだよ。暇人おっさんが優しく教えてあげるから頑張れ。

論点は高齢化じゃなく「若年層が流出している」という妄想部分だから、妄想ではなく事実だと示してくれればOK。

[22650: 匿名さん]

若年層の流出というのが学校卒業して地元に残らない、という意味とすればつくばもそれなりに「流出」してそうだよね。

[22651: 評判気になるさん]

つくば市は年齢不祥人口が水戸の2.53倍で、市民の7%も居るのが笑えるw
守谷市なんて0.5%なのに、TX線でこの差はなんなんだろう。
守谷市民は正直者ばかりなのかな。
https://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/chofuku/choju/stats/documents...

[22652: 匿名さん]

どうしても信じたくないのかもしれないけど、
高齢化率の進行が激しくても、全体の人口が大幅に増えてるなら、見えてない部分で流入があるんだろうということは予測がつく。
けど、県南常磐線沿線は全体として人口が増えていない。
全体が増えてないのに高齢化率が拡大しているということは、見えてない部分がどうなっているのか大まかには分かるんですよね。

[22653: 匿名さん]

>>22651 評判気になるさん
年齢不詳を足せばつくば市の平均はもっと若くなるらしいよ。
外国人に起因してるものらしいからね。

[22654: 匿名さん]

>>22639 eマンションさん
このつくばのデータは凄い変動ですよ。

[22655: 名無しさん]

>>22653 匿名さん
らしい、らしいでなく、ちゃんと根拠持って語ろう。
伝聞なんて都合の良いデマも混じるから。

[22656: 匿名さん]

常磐沿線は人口が増えてないのに高齢化の進行が激しい。
一方つくばは人口が激増している上に高齢化の進行が進んでいない。
ここまでは理解できてるのかな？

[22657: 名無しさん]

単純に人口増加数で圧倒的な差がついていて
それが事実なのに何を粘ってるの？

[22658: マンション掲示板さん]

人口増加数で圧倒的大差、
転入超過数でも圧倒的大差、
高齢化率も、進行度も圧倒的大差
それでも若い人の流入出では差がないかもしれない。

細かな数値を出すまでは信じない

ということらしい。

[22659: 匿名さん]

22649さんは教育的指導をしてるんだろう。
自分もつくばと常磐線沿線で若年層の流出にさほどの差があるかは疑問かな。差があるのは流入だろうね。
とはいえその流入の多さが公的インフラの不足につながる面もあるので住民としては痛し痒し。

[22660: 匿名さん]

違う。
流入出の差で比較してるよ。

[22661: 口コミ知りたいさん]

>>22658 マンション掲示板さん
これが事実なんだから
認めなさい。

[22662: 口コミ知りたいさん]

人口変動の裏には
大量の転入転出があるんだよ。
まず、そのことを頭に叩き込んだ方がよさそうだね。
そこからじゃないと話にならなそう。

[22663: 匿名さん]

忘れてるらしいから
>>22618

>常磐線沿線は若い人たちが流出してるから老齢化が激しい。

[22664: 匿名さん]

クソ上司ムーブかましてないで、気に食わないなら自分で数字を出して反論するか、面倒ならスルーすりゃいいんじゃないかな。

[22665: 匿名さん]

つくばとの相対比較になるけど、
つくば市のように流入が多ければ老齢化の進行は抑えられるよ。
でも県南常磐線沿線はそうではないから
老齢化の進行が抑えられない。

[22666: 名無しさん]

>>22664 匿名さん
あんたもこの板を生き甲斐にしないで休みなさい。

[22667: 匿名さん]

人口150万の川崎市は、
年間で概ね9万5千人転出して10万人転入している。
都市規模が大きくなれば転出数が多くなるのは常識ですので覚えておきましょう。
一般的に、流出が激しいとか流出が抑えられてるとかいうのは、流出そのものの実数で判断するのではなく、
転入に対して流出数がどの程度なのかを見て判断します。

[22668: 匿名さん]

流出が激しい過疎地域と言われたら、

それは転出数の実数が多いということではなく、
転入数に対して転出数が多いから
流出が激しいと言われてるわけですね。

[22669: マンション掲示板さん]

ララガーデンつくば跡地ほんとになにもなくなってしまいましたが、計画は明らかなものないですよね。
日経の高齢者施設もガセだといいんですが…
日経これまでも地域ネタではガセネタが結構ありましたし…

[22670: ご近所さん]

>>22651 評判気になるさん

どうして年齢不祥人口が出るわけ？
つくば市役所への出生届や転入／転出届が提出されていないということ？
それともつくば市外からの学生や留学生達が年齢不祥人口の多数を占めているということ？

[22671: 周辺住民さん]

>>22634 マンション掲示板さん

頼む方も検証する側もどっちも暇だな

[22672: 検討板ユーザーさん]

>>22671 周辺住民さん
ほんそれ。生きがいにしてるのどっちよ感

[22673: 匿名さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ejgeo/14/1/14_14/_pdf
国勢調査の未提出率、非協力率は
若年層が高くて高齢者はかなり少ないみたい。
だから年齢不詳人口はほとんどが若年層と考えて良いんじゃないかな？

[22674: 匿名さん]

>>22672 検討板ユーザーさん
そして貴方もね

[22675: マンション検討中さん]

>>22674 匿名さん
それは間違いないな

[22676: 匿名さん]

>>22671 周辺住民さん
課題を投げている側は課題を明確にして「こういう数値を出してくれ」と言っているし、そもそも投げている側は自ら暇人だと言っているので、暇人を自称している人に「暇だな」と言っても「だから言ってるじゃん」と言われるだけ。

課題を投げつけられている側が結局答えられないからなんとか論点ずらしてマウント取ろうとしている。

これが一連の流れ。

もっというと、課題投げてる側は遊んでる自覚があるのに対して、投げつけられている側は遊ばれている事も理解しないでなんとかマウント取ろうとしてるけど、結局論点ずらしてるから過去の発言と整合性が取れなくなっている。

そんな感じ。論点は「常磐線沿線から若年層が流出している根拠を示せ」の一点だったはずなんだけどね。

と暇人が言ってみる。

[22677: 検討板ユーザーさん]

>>22676 匿名さん
流出してる事実を認めようとしないなら
その根拠を示せ。

[22678: 入居予定さん]

どうしてもみんな無視できないみたいだから、俺が話を終わらせてやる。

まず、そもそもの>>22618の主張は「常磐線沿線は若い人たちが流出してる」なので、
問題設定としては1群検定。
>>22636が言うような、他地域と比較するような2群検定、多群検定の問題ではない。

常磐線沿線より他地域の方がもっと流出していたとしても、
>>22618の主張自体は真になるわけ。
その場合意味のない主張であるということは事実だが、主張の真偽だけを今回問題にしているはず。

日本人は20歳までに死ぬことはほとんどないという事実(これは流石にソースなしで仮定する)をもとにすると、
5年間ごと若者の人口変動はほぼ全て社会増減だとみなせるので
5年ごとの人口の増減が分かるページで男子の人数を調べると
https://ecitizen.jp/Population/CityPyramid

土浦市
2005年0-4歳: 3341人
2010年5-9歳: 3248人
2015年10-14歳: 3224人
2020年15-20歳: 3296人

牛久市
2005年0-4歳: 1738人
2010年5-9歳: 1831人
2015年10-14歳: 1933人
2020年15-20歳: 2031人

かすみがうら市
2005年0-4歳: 1063人
2010年5-9歳: 1022人
2015年10-14歳: 1015人
2020年15-20歳: 998人

水戸市
2005年0-4歳: 6341人
2010年5-9歳: 6328人
2015年10-14歳: 6207人
2020年15-20歳: 5968人

取手市
2005年0-4歳: 2045人
2010年5-9歳: 2098人
2015年10-14歳: 2173人
2020年15-20歳: 2133人

となり、市によって増えたり減ったりかなりばらつきがある。
流石にこれは統計かけるまでもなく有意差がないのは自明。

[22679: マンション検討中さん]

>>22678 入居予定さん
15歳～19歳の間違い？
それとそのサイトの2020年の人口データは合ってるの？

その前に特定の世代を追跡しただけだよね？それ。


若い人が指してるのはもっと範囲が広いと思うよ。

[22680: eマンションさん]

>>22678 入居予定さん

これは有意義なデータ
自説を展開したり他人と意見交換するなら、「らしい」や「思う」等の他人が検証のしようもない伝聞や主観でなく、他の人が検証できる客観的なデータで語ってくれないとね。

[22681: 匿名さん]

恥かいてしまいましたね。

>>22639 eマンションさん
↑せめて、こういうふうに出さないと。

特定の世代だけの追跡では、
"若い人"が流出してるかどうかなんて分かりませんよ。

[22682: 匿名さん]

>>22678 入居予定さん
引導渡してくれておつかれま＆ありがとう。

リンク先が見えないので茨城県が発表している常住人口で、もう少し簡単に調べて見る。常住人口なので >>22678　の数値とは異なる。

https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/nenre...

つくば市
2005年0-4歳: 10667人
2020年15-19歳: 11042人
増加率：1.035

土浦市
2005年0-4歳: 6493人
2020年15-19歳: 6547人
増加率：1.008

牛久市
2005年0-4歳: 3455人
2020年15-19歳: 3892人
増加率：1.126

龍ケ崎市
2005年0-4歳: 3749人
2020年15-19歳: 3893人
増加率：1.038

取手市
2006年0-4歳: 3990人
2020年15-19歳: 4336人
増加率：1.086

※水戸市は氏の言う県内じゃないので割愛。石岡市・かすみがうら氏はTXと比較する県南とは言い難いので割愛。

※取手市は2005年に藤代町と合併しており、2005年のデータを使うと合併前となるため、合併後のデータである2006年を使用。

根本的に取手～土浦までの常磐線沿線各市町は、若年層は流出どころか増えている。

もちろん、つくばは宅地開発が最後発なので、これから10年の増加率は爆増するだろうけど、
少なくとも今回の論点である「常磐線沿線（県南）から若年層が流出している」は明らかに逆であることは
残念ながらデータが証明してしまっている。

[22683: 匿名さん]

>>22681 匿名さん
もう諦めようよ。特定の世代の追跡しないでどうやって若い人を特定するの？なになに？精神年齢が若い人？社会人経験が若い人？

では、あなたがいう「若い人」の定義をちゃんと示そうね。多分社会人経験ある人だと若い人といわれれば、上にあるような年齢区分である程度納得するんじゃない？それとも「90歳のおじいちゃんからみれば75歳も若い人」とか言うのかな？

もう無理だって。いいじゃん「自分の認識が甘かったです」で。

[22684: 入居予定さん]

>>22681 匿名さん

だから、わざわざ誤解がないように多群検定じゃないって書いてるでしょ。
若い人より老人の方がもっと流出してても、若い人が流出しているという命題は真になるの。
このぐらいの論理は理解してくれ。

[22685: 匿名さん]

こういうバカな計算すると思って
昨日、年齢不詳人口について教えてやったのに
なんも理解してないんだな

[22686: 匿名さん]

負け戦で撤退戦失敗して壊滅する愚将を見ているようだ。

スルーするなり70街区の経典でも唱えればまたエンドレス７０が始まって話題それるのに。

[22687: 匿名さん]

恥ずかしかったのかもしれないけどそうムキになるな。
つくば市の年齢不詳分の1万7千人分の除外とか全く考慮せずに細かく計算してしまったのはともかくとして、
それよりも、都市というのは成長期があれば衰退期もあるわけで、成長期であれば元々いた0～4才世代が10～14才に移行する間にも転入者により肉付けされていくものだよ。それが成長期の都市だよ。
上の方が言っている常磐沿線の流出というのは
大昔と今の比較のことではないでしょう。
それはあなたも常識的に分かるでしょう。
成長時代を含むデータの出し方をして、
途中で何も疑問に思わなかったのかい？

[22688: 通りがかりさん]

70街区動きがないね　　　　　　　　　あと図書館の隣りも

[22689: マンコミュファンさん]

>>22688 通りがかりさん
図書館隣はドッグランになりますよ

[22690: 匿名さん]

ちょっと調べてみたけどドッグランって市内にたくさんあるんだね。参入しやすそうな業態ではある。

[22691: 匿名さん]

ドックランならセキショウ♪♪

[22692: 検討板ユーザーさん]

やっぱり大阪万博の目玉は空飛ぶ車か。つくばも頑張れ

[22693: 周辺住民さん]

>>22678 入居予定さん

20歳以下（か18歳以下？）は自分の意志で転入・転出するわけではなく、親の意向で引っ越した結果になるから、調べるなら20～40代の増えたり減ったりを調査した方がいいかなとも思ったけど、どうかな。

[22694: 匿名さん]

少なくとも大学の入学卒業や就職で大きく変動する世代の
15～24までの間で切るのはやめた方が良さそう。
2015年の5～29才世代が、
2020年の9～34才になっての人口の変動量を見るのが一番いいかな。

[22695: マンション掲示板さん]

このスレたまに見にくるんだけど、ずっとつまらない話をしているように思います。
別の話題はないんでしょうか…

70街区も憶測ばかりで、ネタがないんで仕方ないのでしょうか。

[22696: eマンションさん]

ここって憶測の話しであーだこーだと井戸端会議を楽しむ場じゃないの？

[22697: マンション掲示板さん]

>>22696 eマンションさん
そう。

[22698: 検討板ユーザーさん]

筑波大がまたアリーナの計画をし始めましたね。何処になるのかまた楽しみが増えました。

[22699: eマンションさん]

アリーナ計画ってどこ情報？
見つからないけど。

[22700: 口コミ知りたいさん]

>>22698 検討板ユーザーさん
ソースはどこでしょう。

[22701: 匿名さん]

消防署跡地はようやく公募が始まるようだ。

[22702: 匿名さん]

筑波大の未利用地はスタートアップ向けに利用して欲しいな。

[22703: 匿名さん]

センター広場のイベントが毎週続いてて、つくば駅周辺も人数もやっと戻ってきた感じ。
今年はまつりつくばも開催だし、盛り上がっていけるといいね

[22704: 検討板ユーザーさん]

つくばセンタービルて動線も悪く割と否定派だったんですけど、出店のイベントは良いですよね。むしろ駅周辺て可能性まだまだあるなって感心しました。悪口言ってごめんなさい。

[22705: 匿名さん]

広場のイベント見ると、トナリエの２階部分は飲食店街にしたらいいのになぁーって思うことある、というか、自然に考えるとペデ沿いを飲食店にしようって思いそうなんだが今からテナントの配置換えは難しいか。
Qtの割れ目にテラス席を設けて両側にレストランやフードコートいいかんじじゃない？

[22706: 名無しさん]

2Fブティック群が少しずついなくなっているので、配置換えも現実的かもですね。

[22707: 匿名さん]

デイズタウンに本屋が入ればQtの本屋もいらなくなるだろうし。あそこも土日だけ飲食店にしようって思いそうなんだが。

[22708: 匿名さん]

公務員宿舎もまだ生きてるところあるけど、
植栽の管理は結構適当なのかな？
当たり前なのかもしれないけど、業務ビルでもマンションでも、やはり民間の建物の方が植栽はきちんと管理されていてずっと綺麗ですね。ライトアップされていたり、美しくみせる工夫もなされている。
公的な住宅はそういうのがまるで無い。
住める人が限定されてるし資産価値下がろうが関係ないってことなのかもね。

[22709: 匿名さん]

>>22708 匿名さん
美しく見せるために税金使うわけにもいかないし、そんな余裕も無いんじゃない？
最低限の管理+住人ボランティアではないかな。

[22710: 匿名さん]

ねぶた小屋はどっか別な場所でやってもらいたいな。たった２日間、雨が降ったらたった１日にために、子ども達の大切な遊び場が２カ月も使えなくなる。ほんとうに馬鹿げた振舞いだ。

[22711: 名無しさん]

>>22699 eマンションさん

筑波大アリーナは成功しないだろうな。



アリーナ作るなら研究学園南でしかるべき大手民間が企画してほしい。

[22712: 名無しさん]

アリーナアリーナ言ってるのは同じ方なのかな？
アリーナよりも、
市民にも開放されてる大学図書館と市立図書館を統合したものを駅近くにつくってほしいな。

[22713: 匿名さん]

大学の図書館って一般の人が読む本ってほとんど無いでしょ。
大学は予算削減＋論文誌の価格高騰で図書購入に回せるお金も厳しいから新しい本もあまり買えないだろうし。

つくばは特殊だからわずかな需要はあるかもしれないが、統合してもほとんどメリットは無いし、大学にとってはデメリットだらけだと思う。

[22714: 検討板ユーザーさん]

市立大学なら同じ市の財源なので統合するのは出来るかもしれませんが、国立の大学図書館を市立と統合して大学側になんのメリットあるんでしょうか。

[22715: 匿名さん]

じゃあ市民に開放してるのは
大学にとって何のメリットがあるんだ？

組織的に統合するということではなく、
大学図書館や大学国立公文書図書館とかも同じ建物に入れて多くの人が利用しやすい場所に集約して開放すれば、
無駄がなくていいような気がするよ。

大学の理念なのかなんなのか分かりませんが
大学だって市民に開放することには意味を感じてるんでしょうからやる価値はあるんじゃないの？

[22716: 口コミ知りたいさん]

本がごっちゃになって死しか見えない

[22717: 匿名さん]

>>22710 匿名さん
そもそも”ねぶた”だの”竿燈”だのは要らない。そんなのやってるから「パクリつくば」なんて言われる。

つくばらしさ、つくばスタイルとかが大好きなんだから、他にない世界の明日が見えるまつりでもやればいいのにと常々思う。

ロボットの街とか言ってるんだから、ガンダムでも歩いてれば道路に頭打ちつけるレベルの土下座で謝罪するんだが。

[22718: 通りがかりさん]

>>22717 匿名さん

ガンダムよりは仮面ライダーや戦隊ヒーローの方が
ロケ地の縁が主張できそう

[22719: 匿名さん]

>>22707 匿名さん

三浦食堂～ホテル日航セリーナにかけて、ペデストリアンデッキを活かした飲食店街ってありですね。
小さいお子さん連れの方多いですし、アカホンもあるし、ベビーカーごと入れる広めのレストランもほしい。

[22720: 匿名さん]

>>22717 匿名さん

つくばでねぶたを祭で披露しだしたのは、30年くらい前、、たぶん。あのころは、これといった特徴もない街だったし、駅前でフェスできる街でもなかったし。
今は街もしっかりできてきたので、ねぶたは卒業してもいい。
ボランティアで祭を考えてくれる人を集めたらそれなりに集まると思う。

[22721: 口コミ知りたいさん]

>>22712 名無しさん

図書館情報大学復活ですか。

[22722: 検討板ユーザーさん]

>>22709 匿名さん
公務員宿舎をなまじ綺麗にしたらしたで「こんな素敵な住環境でお家賃たったの○万円！！」なんてマスコミに叩かれるのも目に見えてますから。
草ボーボーの方が良いんですよね、管理する側的には。

[22723: 匿名さん]

>>22722 検討板ユーザーさん
”つくばの”公務員宿舎なんて、つくばが陸の孤島だった頃に、宿舎でも用意してやらないと都心から各種機関（当時は国立等）が移転するときに「そんな島流しみたいな村に行きたくない」と職員に抵抗されまくったからであって、交通の便が当時とは比べ物にならない今となっては公務員宿舎自体が要らない。

[22724: 匿名さん]

建物の周りを平面駐車場でぐるっと囲んで
それを隠すようにスギ林とかで囲んでる感じ。
ちょっともう流石に時代にあってないよね。
設計したのは昭和40年代あたりということを考えると、
平面駐車場も立派な文化的設備扱いだったんだろう。
大事なのは建物と緑の調和であって、
人工物と緑を隔てるのは緑と調和した街並みとは言えないな。
新しい民間の建物に置き換わった方がつくばはもっと綺麗になるでしょうね。

[22725: 周辺住民さん]

国立大学だから図書館を一般市民も使えるようにしてるだけじゃなくて？他の国立大学も図書館つかえるし

[22726: 匿名さん]

大学図書館は公開しても市立図書館の様に自由に出入りは出来ないところがほとんどではないかな。

一般市民は電子化される前の論文なんて読まない、専門書も読まない。
蔵書だって置く場所無くて困ってるのに市の図書館と一緒に出来るわけもない。
汚されたり、破損されることだってあるだろうし、古い教科書とかプレミア価格になっているのもたくさんあるから盗難の可能性だって出てくる。
学生、職員にとってはキャンパス内に無いと本末転倒。

デメリット大きすぎで、市の図書館と統合とか意味がわからん。

[22727: 匿名さん]

それなら今も開放してないでしょう。

[22728: 匿名さん]

あと大学関係者以外の車の通り抜けを
防ぐためにも一般開放施設は大学の外にあった方がいいんじゃないか？

[22729: 匿名さん]

マンション売ったり、土地開発したりそんな事しか考えて無い人にしか見えない。

[22730: 匿名さん]

>>22729 匿名さん
TX開業という０スタートのチャンスだったのに、結局マンション売ったり、土地開発したりしか考えないまちづくりをした結果が、今のような惨状。

[22731: 匿名さん]

惨状ではないでしょう。
住みやすいからたくさんの人が
引っ越してきてるわけですしね。
こんなんで惨状とか言ってたら、
つくば以外の北関東なんて何も希望が持てませんよ。

[22732: 匿名さん]

2014年と少し古いデータだけれど、茨城県の消滅可能性都市
https://blog.hitachi-net.jp/archives/51510490.html

[22733: 匿名さん]

豊島区が消滅可能性って予測ね（笑）

[22734: 匿名さん]

>>22731 匿名さん
何をもって惨状と言うかにもよるから、惨状ではないし惨状でもある。

科学の街とか桃源郷というつくば市の過剰な移住プロポーションを期待した人からすれば、闇雲な宅地開発により沢山の移住者が来た結果、先を見据えていない学校建設やロードサイド店や自動車ディーラーばかりが立ち並ぶ街並みの形成という結果は惨状かもしれない。

「そんなの信じるヤツ居ないっしょ」という側からすれば惨状でもなんでもない。

惨状だと思う人からすれば今の状態は惨状なわけだし、そうでない人からすれば何が惨状なんだとも言う。

多様性多様性。

[22735: 匿名さん]

>>22732 匿名さん
2040年の消滅可能性都市を偉そうに発表した「日本創成会議」自体が、2040年どころか2014年6月28日を最後に情報更新もせずに現在は活動自体消滅しているという事実w
http://www.policycouncil.jp/

そんなところのデータ見ても「お前が言うな」だわな。

[22736: 匿名さん]

他がもっと酷い惨状だから
比較的マシなつくば市に集まってしまったということかな？
まあそういう解釈でもいいんじゃない。

[22737: 名無しさん]

>>22731 匿名さん

新幹線が通って色んなメジャー7がマンション建ててる高崎は、今後の発展見込めるかも知れませんね。

[22738: マンコミュファンさん]

>>22734 匿名さん
しょーもないコメント。読んだ数秒を無駄にしたわw

[22739: 匿名さん]

市の宣伝活動で移住者が来るんだったら苦労ないですね。
移住者がそんなもので住む場所決めてるわけないでしょう。

[22740: 匿名さん]

2040年で今より人口増えてるのは
20万都市以上だと、
川崎とつくばと江東区と港区だけらしいです。

[22741: 匿名さん]

ソースhttps://www.soumu.go.jp/main_content/000527826.pdf

[22742: 匿名さん]

20万以上に限定しなければけっこうあるね。
大都市が減少する一方でその衛星圏は増加という予測かな。

23区で増加予想は埋立地を抱える区、つくばもまだまだ空き地が豊富ってことなんだろう。
50%以上の減少で消滅可能性都市と予測された豊島区がわずか数年で減少20%以下に上方修正とは、国の予測もいい加減やね。

[22743: 匿名さん]

>>22741 匿名さん
6年前のデータか、>>22732のデータもそうだけど、ここ6年の間にコロナ禍あったからかなり生活環境変わってるからそれ以前のデータはどこまで当てになるのやら。
こういうデータは単発じゃ大して参考にならないので、毎年とは言わないが隔年くらいで調査し続けてほしいよね。

[22744: 匿名さん]

>>22739 匿名さん
０とは言わんが市や市長のPRがきっかけになった人もいるだろうね。

現に市長は議会で「市のPRにより人口増加に繋がったが、もう人口増加のためのPRはしない」という内容のことを答弁しているし。

市長が嘘を言っているなら別だけど。

[22745: 匿名さん]

じゃあ減ってるところは、
もっと必死にPRしなきゃね。

まあ、今までもしてたけど、
効果がなかっただけなんだろうけどな。

[22746: 匿名さん]

ララガーデンつくばが潰れてる・・・
茨城県の中では勝ち組のつくば市だけど、経済は厳しいんだね。

[22747: 匿名さん]

>>22745 匿名さん

他のとこなんか知らん。つくば市の話をしてるんだから。いつもつくば市って周りを蔑んで自己肯定したがるよね。

[22748: 匿名さん]

>>22746 匿名さん
何をもって勝ち組というかも怪しい感じだけど、所詮井の中の蛙だから、一歩外に出ればどこにでもあるベッドタウンレベル。研究所がたくさんある？とか博士が沢山いる？とかは、ぶっちゃけ殆どの市民にとっては関係無い。

高収入者の割合が多いかもしれないけど、言うほど店に金落としてないのはロードサイド店の内容みれば分かる。世界の明日の中心市街地にあるのは現金オンリーの格安スーパーだしね。

冗談抜きで、以前つくばに出店している知り合いの回転寿司店長（今はもういない）が言ってたけど「出店する前に聞いてたのとだいぶ違う。２０時過ぎたら人も歩いて無いし金も使わない。無理ゲーだよここ」って。

[22749: eマンションさん]

>>22748 匿名さん

その話随分前にもしてたよな？
スシローだっけ？
なんで高所得者が多いと安い回転寿司屋が儲かるんだ？
って突っ込まれて論破されてたね。
つくばはほっともっとも上手くいかないよ。

[22750: 匿名さん]

>>22749 eマンションさん
高所得者が必ずしも金遣い荒いとは限らない。お利口さんに育ってると教育とか貯蓄には熱心だけど、その分節約節約みたいな。

信用しなくてもいいけど、回転寿司の話は事実なんでごめんね。

[22751: 匿名さん]

いろんなアプローチで一生懸命貶そう頑張ってるけど、
人口はすべての都市指標に通じる最も重要なバロメータ。
減ってるところは経済も落ちてるよ。
人口増加が経済には関係ないとか言いたげだけど、
そんなわけはない。
経済いいなら税収増えて不交付団体になれるよ。

[22752: 検討板ユーザーさん]

スタバは所得との相関あるみたい。
たしかにあれは安い食事ではないからね。

[22753: 周辺住民さん]

>>22746 匿名さん

ララガは定期借地の期限がきれて更地になったのよ

[22754: 周辺住民さん]

>>22750 匿名さん

回転寿司でもスシロー、くら寿司みたいな安さ売りに喜んで行くことはないな

[22755: 匿名さん]

>>22750 匿名さん
本当か嘘かとかではなくて、
安い回転寿司チェーンの売り上げで
所得とか金遣いの何が見えてくるの？という突っ込みね。
スシローは場所を変えてそこで定着してるみたいだが。

[22756: 匿名さん]

つくばは高所得者は多くないでしょ。
いわゆる中間層が多いんじゃないの。

[22757: 匿名さん]

そうなると、県内ではつくば以外が貧困カテゴリーになってしまう。
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

[22758: 匿名さん]

>>22757 匿名さん

あなたの「高所得層」の所得レベルは？
中間層って大体800-1000万ぐらいのイメージだよ。
非正規の増加でごっそり抜けたといわれる層。

[22759: 匿名さん]

個人の見解は意味がないから、
客観的データを持ってきてるのに。

[22760: 匿名さん]

>>22759 匿名さん

平均所得424万円。まさに「中間層」の街で合ってるね。

[22761: 匿名さん]

>>22760 匿名さん
説明書きが書いてあるけど、
その数字+100万ちょっとが年収らしいよ

[22762: マンコミュファンさん]

>>22747 匿名さん
いつもつくば市は周りを蔑んでって言うけど他所にも同じようなやつは結構いるよ。井の中の蛙か？

[22763: 匿名さん]

単に比較してるだけで、
周りを蔑むようなコメントはないけどね。
被害妄想なんじゃない？

[22764: 検討板ユーザーさん]

>>22734 匿名さん
>何をもって惨状と言うかにもよる

そうだね。
だから客観的に見るためにも、
周りとの比較は必要だと思う。
何故かここはその比較自体を嫌がる人が、
つくば市を蔑むコメントを執拗に繰り返してるけど、
何がそんなに不快なのかな？って思うね。

[22765: 匿名さん]

TX沿線の中古マンション値上がり率(直近３年)、つくばは15位らしい。値上がり率が茨城県の平均よりやや低いというのは意外だった。
つくばでマンション検討してる人には朗報ではある。

[22766: 匿名さん]

>>22765 匿名さん
値上がり率でいえば、つくば駅・研究学園駅周辺なんて元々バブって割高スタート的な感じだから、上昇率はそんなもんでしょ。

[22767: マンション検討中さん]

>>22766 匿名さん
それ市の平均ね。
ちなみにそのランキングの上昇率1位は日立市です。

リーマンショック直前ぐらいの頃は、
つくば駅周辺に土地があまり出なくて
駅から非常に離れたところにマンションが
次々建てられていきましたね。
中古価格もお手頃価格になっています。
つくば駅4.8km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8066389/

つくば駅5.1km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8068677/

つくば駅7.2km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8096608/

[22768: 匿名さん]

>>22765 匿名さん

直近3年の前からつくばのマンションはバブルだっただけだと思うよ。
逆にもうつくばのマンションが高騰する伸びしろがあまりないんだと思う。
今の新築マンションを買っても高掴みになる恐れが高いかもしれないから、朗報でなく悲報になるかもしれないよ。

またTXが停まったみたいで、TXは事故や遅れないというのも昔の話になるのかな。

[22769: 検討板ユーザーさん]

わかる。エンブレム、、いやセンチュリーまでがギリで得組。
コアリスからはもう損でしたかない。これは大手デベの営業マンも言ってたしURの職員も同じ事言ってた。

[22770: 通りがかりさん]

街としては高値掴みできる層が入ってくるから万々歳じゃん

[22771: 名無しさん]

今の急激なマンションラッシュは駅周辺で起きてるものであって、これらの価値は、つくば市全体の中古平均とは分けて考える必要があります。
住宅地価も駅から離れてる地点ではずっと下落傾向です。
市内の駅から離れた場所の下落率は茨城の平均よりも高いかもしれません。
駅に近いところと遠いところの明暗をくっきり分けたのが
TXなんですよね。

[22772: 通りがかりさん]

日立の上昇率が1位？！
なぜ

[22773: 通りがかりさん]

つくば駅と研究学園駅周辺で開発が盛んな時期がズレたのは良かった。

2010年代は研究学園駅に勢い
2020年代はつくば駅に勢い

2030年代はどうなってるか

マンションだけの開発では年代ごとに衰退していくのは明らか

つくば研究学園駅の徒歩圏内に半永久的なレジャー施設が必要だと思う。

科学を活かした屋内テーマパーク
イベントが開催できる大規模アリーナ
その他もろもろ

[22774: 名無しさん]

つくば駅前と研究学園駅前広場の
イベントW開催が毎週のように続いてるけど、
これは両駅前活性化に効果あるみたいね。

[22775: 口コミ知りたいさん]

>>22773 通りがかりさん

まだ余地のある万博公園駅のあたりかな。

[22776: 名無しさん]

パン祭り

[22777: マンコミュファンさん]

>>22775 口コミ知りたいさん
万博駅前は地主が点在しててまとめることが困難。
現状もアパートとかテナントビルみたいなのがまとまりなく乱立してしまっててもう手遅れ感ある。

[22778: 匿名さん]

>>22777 マンコミュファンさん

つくば駅前　マンション乱立
研究学園駅前　イーアスを取り囲むようにロードサイド店＆自動車ディーラー乱立
万博駅前　どれもこれも中途半端な感じで乱立
みどりの駅前　ベッドタウンの見本みたいに戸建て住宅が乱立

まあこんな感じかな。現実は。

[22779: 匿名さん]

つくばは20年あたり前からマンションが次々に建てられてきだけど、マンションラッシュが起きればその度に、すぐに飽和状態になる、まちづくりが行き詰まるとかって言われ続けてきたけど、今も勢いが継続しているところを見ると、やはり、計画都市の勝利だなって思いますね。計画都市は完成体となったときに最大限の価値が発揮されるのでしょうね。そして、いま、その過程にある状態だから将来に希望が持てて不動産が売れるのでしょう。
一方、非計画都市はそうではないですね。
何か、先にも進めず後にも戻れないような状態で膠着してしまっているみたい。
買おうと思う人が現れず、民間の開発も後が続かないですね。

[22780: 名無しさん]

>>22779 匿名さん

おおたかの森や柏の葉キャンパスはその通りだけど…、

[22781: 匿名さん]

>>22780 名無しさん
そうかなぁ
あの街こそ駅前をマンションで埋め尽くしてしまった感あるけど。サイズも小さくまとまりすぎた感があって、
これから完成形を目指して作り込んでいながら成長させていく感じではないよね。今がすべてって感じ。

[22782: 匿名さん]

70街区もマンション出来るだろうし、10年後には図書館の向かいもマンションになってるかも。

柏の葉はおしゃれな感じがするけど、つくばは駅降りても閑散として広い空間の先にマンションが並んでいる感じ。
トナリエも仕様が古すぎ。

[22783: 匿名さん]

小さくまとまったから一気につくれた。
だから、完成したての今はいいんだけどね。
一気につくったものは一気に陳腐化するんだよね。
その時にどこをどう弄って人気を保ちながら生きながらえるかですよ。

[22784: 匿名さん]

>>22779 匿名さん
つくば市名物「今の俺は本気じゃない。明日から俺本気出す」

少なくとも現市政6年半で聞き飽きたニートのセリフ。とりあえず本気出してから出直して来てもらいたい。

[22785: マンコミュファンさん]

>>22784 匿名さん
ニートはどう見てもいいすぎっしょ。スーパーシティも2030年までの実現で、まだそんなに時間も経っていないのもあり、温かい目で見てるわ。

[22786: 匿名さん]

昔本気出した反動で今力尽きてる所が多い中で、
本気を出さずにマンションラッシュに移住者ラッシュなら貶す要素がない。

[22787: 匿名さん]

まあ、ちょっと遠いとはいえ大学・病院・研究所が集積した研究学園都市で、マンション価格は首都圏とは比較にならない格安さ。人気なのはわかる。

[22788: 匿名さん]

なんか数年前は「マンションラッシュ」を否定してる意見が多かったここの掲示板も、時代が過ぎたら「マンションラッシュ」を肯定している意見が増えてきていて、当時のマンションラッシュ否定派はどう思うのかな？

[22789: 匿名さん]

商業地のマンションと住宅地のマンションは別でしょう。
商業地のマンションはあまり歓迎できないが、
住宅地のマンションは都市計画の狙い通りだから歓迎。
建設中の大規模マンションはすべて住宅地のマンションで
隣接公園のリニューアルまで協力してくれるんだから何の不満もない。
過去のマンション用地として削られてしまった商業地も、より駅に近い住宅地の70街区の一部に住宅以外を誘導することになったので許容範囲だね。

[22790: ご近所さん]

>>22750 匿名さん
学園線沿いのスシロー？
あの通り夜人歩いてないのなんて事前調査してたら誰でも分かる。
あの通り沿いの店は入れ替わり激しいのも調べれば分かる。
聞いてた話と違うって、店長自分が間抜けですって言ってるようなもんですね。

金落とす云々が実際どうなのかは知らないけど、事前調査足りない店長の話1件を根拠にされても"へー"としか言いようがない。

[22791: 検討板ユーザーさん]

そうそう。
マンションは建つべき場所（住居地域）に建つの都市計画通りであって歓迎すべきだし、逆に商業地域に建つのは基本あまり望ましくない。勿論法的には建てられるし個別の立地によっても温度差はあるけど。
たまにマンション全般否定する人も見るけど（特にパブコメとか）十把一絡げに良いだの悪いだの言う人はよく分かってないか、何らかのポジショントークで言ってるかなので、スルーで良いかと。

[22792: 匿名さん]

>>22789 匿名さん

その当時の掲示板レス見ればわかるけど今のマンションラッシュの場所自体に建つことを否定していたんだよ、マンション否定民達が。商業地とか住宅地ではなく、駅前の今の状況になろうとしていたマンションラッシュを否定していた。

今の場所を否定していたのに都合いいよなって言う話なので、最近の掲示板住民のために一応補足しておく。

[22793: 匿名さん]

マンション建てて定住人口増やして商業需要を高めて、新たな商業機能を誘致する、するとまたマンション需要高まっていく、都市育成ゲームと基本同じ。
リアルではそれプラス商業集積地域に連担性が求められるので、それを途切れさせてしまうような場所にマンションを建ててしまうのはNG。
狙った場所の商業需要を高めるためのマンション開発であれば何の問題もない。

[22794: 匿名さん]

発展中の街と、県内常磐沿線のように、
更新しながら維持している街とでは考え方が変わってくる。
後者の場合、商業用だった土地をマンションに切り替えてるわけだけ、つまり、商業縮小を受け入れてる結果だから、あまり良くは思われないかもしれないね。
そういうところはマンション建てすぎると、
商業縮小＋住宅需要低下をセットで招いてしまうので、
ゆっくりゆっくり新陳代謝していくしかないんだね。

[22795: マンコミュファンさん]

大和ハウス／「つくば駅」直結の複合施設に16店舗がオープン

https://www.ryutsuu.biz/store/p053021.html

[22796: 名無しさん]

>>22795 マンコミュファンさん

まさか北棟と南棟の二棟とは

[22797: 匿名さん]

>>22795 マンコミュファンさん
ゴーストテナント街Qtがもう一つ出来る明日しか見えない。

まあ大和としてはテナント街はおまけで、自社オフィス建築ついでに、オフィス賃貸＋駐車場事業で十分なんだろうけど。

[22798: 匿名さん]

北1立駐の土地を取得できれば1棟にまとめられたと思うけどね。5年かけたけど無理だったんだろう。
つくば市側にとっても北1を大和の施設の駐車場として
恒久的に使われてしまっては、駅前商業機能の連担性構築を狙って70街区の駅寄りの区画を商業okにしたのに、
間で途切れてしまってはその意味がなくなるから、
大和ハウスに渡すわけにはいかなかったのだろう。

[22799: 匿名さん]

ヤフコメでもけっこう心配されてるね。うまくいってほしいが。
大和にはつくば駅近にマンション建ててほしい。以前住んでたけどいいマンションでしたよ。

[22800: 匿名さん]

大和のプレスリリース見たけど、
市の紹介のところでスーパーサイエンスシティ云々は出てきたけど、あまり踏み込んでないし、
この開発とそれとは一定の距離を置いてる印象。
寧ろこの開発をもって70街区関連プロジェクトへの参画を目指すのは完全に諦めたって感じなのかな。

[22801: 検討板ユーザーさん]

これか

[22802: 匿名さん]

>>22801 検討板ユーザーさん
ここって1等地でしょ？もう少し高い建物建ててもいいと思ったけど、そんなに制限厳しいのかな

[22803: 匿名さん]

2017年のプロポーザル入札の時点で5階建てのビルというのは決まってたよ。

[22804: マンション掲示板さん]

>>22802 匿名さん
需要を考慮してこのサイズにしたのでは？

[22805: 匿名さん]

真ん中にあけた通路は、
北1立駐の区画を貫いて70街区まで繋ぎたいって気持ちが
伝わってくるね。

[22806: 匿名さん]

まあオフィスなり店舗なり埋まるだけの需要があるなら10階でも20階でも建つと思うけどね。

[22807: 匿名さん]

>>22805 匿名さん
なんでもかんでも70街区にこじつけられる思考。70街区教の経典はどんな教えが記されてるのだろうか？

[22808: 名無しさん]

この規模のオフィスにしては大袈裟すぎる車寄せだ。
もしかしたら70街区と駅を結ぶモビリティロボットか自動運転バス向けの駅前ロータリーでも想定してんのかな。

[22809: マンション掲示板さん]

>>22807 匿名さん
普通に考えて関係ないわけないからな。

[22810: 匿名さん]

ここから賑わいが70街区に繋がるってことはなさそう。
70街区は商業施設が出来たとしても大きくないし、遠くて道路渡らなきゃいけないし、また戻るのも面倒くさい。

[22811: マンション掲示板さん]

>>22807
教義を馬鹿にすると、噛み付いてきますよ
無理矢理関連づけて考えてしまうようです。

[22812: 通りがかりさん]

>>22810 匿名さん
普通にペデで繋げることになると思う。

[22813: マンション掲示板さん]

>>22801 検討板ユーザーさん
やっと動線が整理された新しい建物が建つのか。それは喜ばしいことよ。

[22814: 購入経験者さん]

左下の駅出口の上に建物ができるんだと思ってたら建物と分離しているのね、空間も無駄になるし駅からの繋がりもよくないのに。。。なぜ？

[22815: マンション検討中さん]

>>22814 購入経験者さん
土地の所有者が違うからじゃない？
駅出口の権利が持てなかったから分離したと思う。

[22816: 匿名さん]

中央公園沿いの大和側の歩道が狭いのだけど、ここも整備されるのかな。ペデストリアンデッキついでに綺麗になるのか分からないど、こうゆうインフラも整えてくるのはありがたいね。

[22817: 評判気になるさん]

商業施設かぁ。おおたかでも駅前商業施設の空きテナントが目立つのに。

[22818: 匿名さん]

>>22817 評判気になるさん
商業施設かぁ。通り挟んだ向かいのQ'tでも商業施設のゴーストタウン化が目立つのに。

まあ、ここの優先順位は
１　大和ハウスの自社オフィス運用
２　オフィス賃貸収益事業
３　駐車場事業
・
・
・
・
４　商業施設賃貸事業

だと思うから、商業施設が空きテナントとなっても大して問題にならないと思う。ダイワロイネットのテナント惨状を目の当たりにして、わざわざ商業施設に期待はしないだろうね。一応あの場所にオフィスビル立てるのに「商業施設」が市長の圧力でやらざるを得なかったんだろうから。昨日の市長のSNS見れば察する事ができると思う。

[22819: 名無しさん]

完成予想図にもさりげなく描かれてるけど、
奥に見えるここの8倍程の面積の70街区+北1の土地で展開されるスーパーシティ絡みの一括複合開発の投資効果をどれだけ自分らの土地に誘導できるかがここの開発の肝だったのだろう。
だから、その誘導路となりうる東西に空けられた隙間は絶対に外せないものだったんだと思うよ。
というかこの開発はそれを軸に考えられた開発だと思う。
新たな駅の出入り口となるエレベーターと、
まるで北口ロータリーを主張してるかのようなこの設備は、ここを70街区への起点としたい大和側の思惑が強く表れている。
かといって大和の一方的な押し付けには終わらないだろうな。
北1の土地から見ても、70街区から見ても、この通路は駅へのショートカットルートとなりえるわけだから、ここを活かすことは大和にとってだけの利点ではないわけだから70街区の事業者がどこに決まろうともそういう使われ方をするんだろうなとは思う。
不確定要素が多い中でスーパーシティ関連の投資効果誘導を目指したらこういう計画に行きついたってことだろうね。

[22820: eマンションさん]

ビビやホテルの現状もみてほしいね

[22821: 匿名さん]

大和の施設はトナリエと連絡通路で繋がるって話じゃなかった？
トナリエの2階o3階と繋がっていれば南１じゃなくてこっちに車駐めてロフトなりモンベルで買い物出来て便利かと思ったが、これじゃがっかり。
しかも駐車場と商業施設も連絡通路が無い。

ダイワハウスの駅前への期待値が分かる造りだね。

[22822: 名無しさん]

300台ちょっとの立体駐車場なんてどうにでもできる建物だから、
隣の街区次第ですぐに別の建物に建て替える可能性あると思う。

[22823: 匿名さん]

隣の区画（70街区?）は大勢の人を呼び込む施設じゃないだろうから現実的にそれは無さそうだけど。
70街区に用事がある人はそっちの駐車場に駐めるだろうし。

それに駐車場壊しちゃったら大和ハウスの支社とグループ会社利用（従業員、客）の駐車場が無くなっちゃうじゃん。
駐車場は353台だけど、純粋な利用客用は300台も無さそう。

[22824: 検討板ユーザーさん]

>>22821 匿名さん
地下でもペデでも繋がってるのに、
さらに橋をかける意味がわからない。
そんなことに金をかけるなら
駅と70街区を連結させる方向性で金をかけるべき。

[22825: 口コミ知りたいさん]

>>22823 匿名さん
そこでモビリティロボットを活躍させるんじゃない？

駅直結効果を新ビルに最大限活かしたいなら、
駅の近いところほど高密度に利用したいはずだし、
こんなふうに広場的空間なんてつくらなかっただろう。

[22826: 口コミ知りたいさん]

70街区は、客を集めるには広い駐車場をつくるしかなく無駄に土地を使ってしまうというスマートじゃない社会問題に抗うような街を目指すのだから駅との連携はかなり求められるよ。

[22827: 匿名さん]

>>22824 検討板ユーザーさん
大人一人でささっと移動するならそれでも大して困らないけど、子供連れて駐車場を1階まで歩いてそっからさらに信号待って道路渡ったり、地下に潜ってまた上がるとか非常に面倒くさいよ。
駐車場もペデには繋がってない。

商業メインなら車降りたらそこから先は連続的な商業スペースでしょ。
商業にほとんど期待してないことの現れだと思うよ。

[22828: 匿名さん]

>>22826 口コミ知りたいさん
車が無い人でも便利に使えたり、自家用車の代替となる新しい移動手段の導入は目指していても、車社会に抗うことは目的としてないでしょう。

客を集めることは目的じゃないからこれで良いのだろうけど。

[22829: 名無しさん]

>>22827 匿名さん
トナリエ寄りに16店舗ってことは、
南1を使ってくれということでしょう。

[22830: 評判気になるさん]

ここの8倍規模の敷地で一気に複合開発するってことは
駅との間にはそれだけでそれなりの人通りが発生するようになるだろうから、
ここはトナリエと一緒に賑わい空間をつくっていきましょうという発想の施設ではないだろうね。
で、ここの集客効果を外に外に広げていくという発想でもない。
とにかく、隣の投資効果をこの敷地に誘導したい
そうすれば駅周辺も賑わうだろうという考え方なのだろう。

[22831: マンション検討中さん]

>>22828 匿名さん
ある程度、脱車社会目指さないと、
スーパーシティグリーンフィールドを名乗る街として
世にお披露目出来ないんじゃない？
関わる企業のイメージも下がりそう。

[22832: 匿名さん]

>>22821 匿名さん

そうなの？連絡通路（ペデストリアンデッキのことを指してますか）は繋がるんじゃない？

[22833: eマンションさん]

>>22832 匿名さん
繋がりますよ。
駅を中心にぐるっと回遊性をつくる感じですね。
大和ハウスがプロポーザルであの土地を取得した2017年の時点ではそれだけで駅前区画は安泰でよかったんですけどね。
あとから70街区の話が出てきて、回遊性高めてつくられる人の流れが大和の土地を通らないかもしれない可能性が正直高まったよね。果たして、駅前も70街区もすべて完成した後、
モグ前のペデを北に歩いている人が、
70街区の方に曲がるか？大和の方に曲がるか？
多いのはどっちだろうね？
個人的にはそういう引っ張り合いになると大和の土地は弱いと思う。

[22834: 匿名]

>>22833 eマンションさん
そのペデは小学校前まで繋がると思いますか？

[22835: 評判気になるさん]

>>22834 匿名さん
もし北1の区画に商業ビルが出来るなら、
ペデは小学校南側の歩道までは繋げない方がいいかもね。
人の流れが北1の区画をスルーしないように、
区画内を通って70街区にむかうようにしたほうがいいよ。

[22836: 匿名さん]

なんでもかんでも70街区に話を繋げる信者がいるな

[22837: 評判気になるさん]

あの擬似的な北口ロータリーに、
自動運転バスやモビリティロボットがうろつくようになって、周りの黒っぽい建物の中でそこだけスポットライトを浴びてるかのように異様に緑化されたビルが建っていたら、あそこに降り立った人は、大和ハウスのことを、スーパーシティの中心的役割を担ってるような印象を受けることだろう。

[22838: 評判気になるさん]

>>22836 匿名さん
なんでもかんでも70街区に繋がるし市全体に繋がっていくんだよ坊や。

[22839: 検討板ユーザーさん]

>>22837 評判気になるさん

そうなるか知らんが研究学園は大和ハウスが土地買い占めて転売、造成開発したことは地元では有名な話

[22840: 評判気になるさん]

ここには、
大和は70街区に前のめりになってるという人と
土地取得して引くに引けないから仕方なく開発したという人がいるけど、
両者共に、大和はさらに土地を買収するつもりはないで
一致してると思う。

[22841: 評判気になるさん]

「つくばなんてこれで打ち止め…市長がうるさいから
計画中止にしないで一応形にはしたけどもう懲り懲りだよ」派

「隣の土地も買収して一体開発したかったけど
無理っぽいから先に開発するわ…でも…隣の開発と連携取れるような計画にはしておく…」派

[22842: 匿名さん]

北１開発って、既存の駐車場、新しい駐車場、大和オフィス、商業施設の４つの建物あるの？
見た目的になんかイマイチなんだが、規制やらで仕方なかったんだろか

[22843: マンション比較中さん]

妥当な規模では？

[22844: 名無しさん]

>>22842 匿名さん
既存の駐車場は大和の土地ではありません。
公的機関所有の土地で暫定利用で駐車場になってるだけなので
この先どうなるかわかりません。
というより70街区が動きだしたタイミングでチャンスと見て急に動く可能性は寧ろ高いです。
というわけで、大和の施設はあの駐車場をあてにできませんので、自前で小さな立体駐車場をつくるしかなかったんですよ。
で、その駐車場規模に見合った規模のオフィス＋商業をつくるということになってああいう計画になったのでしょう。
柏の葉にしろおおたか駅前にしろ
駅前とはいえ駐車場はそれなりに大規模なものを併設してますからね。
いくらつくば駅前でもその駐車場規模であのぐらいの土地面積ではやれることが限られてきます。

[22845: 匿名さん]

>>22844 名無しさん

駐車場の事情は知っているのですが、行政も一緒に取り組んで総合的に駅前開発としてやってほしかったというか。駅前の目立つ土地ですし。あの敷地に駐車場２つなら、北１より大きめか階層を増やしたの１つで作るとか発想はないのかって。
北１が外壁塗装をしていたからなくなることはないんじゃないかな

[22846: マンション掲示板さん]

>>22845 匿名さん
もちろん土地取得から5年もかかってますから、
水面下では、大和や市、さらにはまちづくり会社が間に入ったりしながら、いろいろあったんじゃないですかね？

でも、後から構想が出てきた70街区の開発は、
大和の開発とは比較にならないぐらいの大きなお金が動く事業だろうし、国家的プロジェクトですからね。
あの土地を、70街区のために捧げるか？大和に捧げるか？
あなたならどっちが市全体の発展に寄与すると思いますかね？
私は70街区と一体的に開発した方が有効だと思いますが。

[22847: マンション掲示板さん]

暫定利用の北1立体の土地を、
もし大和ハウスに利用されたら
大部分を駐車場にされてしまい、
駅前街区と70街区を断絶し、一体性が失われた
別々の街のようになってしまうような気がしますね。
それはつくばの中心部にとっても70街区にとっても
勿体無いことだと思いますね。

[22848: 匿名さん]

この掲示板に70街区の信者は何人いるんだったけ？