つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[22551: 入居予定さん]

新しい技術の社会実装のときに、あれこれ考えられる問題点を言って様子見してる人って本人は賢い人間のつもりなんだろうけど、そういう「レイトマジョリティ」はイノベーションだとかスタートアップだとかのキーワードのときには最初から相手にされてないということは認識すべき。
Minimum Viable Product (MVP)で少しでも調べればわかるはず。

なので、問題としては技術の細かい内容なんてどうでもよくて、
・そもそもイノベーションを創出する街を目指すのかどうか
・目指すならば街レベルでMVPを積極的に推進すべきなのに、失敗したときにすぐにやめたり方向転換できない体制をどうするのか
だけに集約されるはずなんだよね。

[22552: 匿名さん]

個人的には自動走行ロボよりも
ドローンの方がより急速に普及すると見てる。
自動走行ロボの出来ないことをカバーするのがドローンだと思ってたけど、これは完全に逆だということに気づいた。何十年も前から構想としてはあったロボット実装と違ってドローンは実用化に漕ぎ着けるまでのスピードが他の技術よりも桁違いに速い。
おそらくこの先普及するまでの速さも桁違いだと思う。

[22553: 通りがかりさん]

イノベーションを起こすには、初めてだらけなんだから、多少のトラブルは目を瞑れ→分かる

問題点となる課題が既に想定できるけど無視しよう→分からない

[22554: 匿名さん]

>>22552 匿名さん
明日普及したとしても遅いと感じてしまう。

[22555: 入居予定さん]

>>22553 通りがかりさん

これまでに書いてあること程度をエンジニアサイドが気づいてないわけがないし、ドローンが事故を起こすかもしれないなんていう程度の解像度で課題を想定できてるとは言わないんだよね。
車だって事故を起こすものなのに許容されているのと対照すればいい。
どの程度の顧客がいて、どの程度のリターンがあって、どの程度の事故発生率があって、それらはエンジニアリングや法整備などで改善可能なのか、等を実際にやらずに判断することはできない。
だからこそのMVP。

もちろん人間の真上を飛ぶとか、失敗したときにごめんですまないようなことは当然避けるべきなのは言うまでもない。

[22556: マンション比較中さん]

うーん。俺は別に事故とか気にしていないけどさ。技術のみで突き進むとマーケットにフィットせんよっていう。いまの感じだと、ドローン配送はベンチャーあるあるの、技術ありきで、ただの単発実証実験で終わる危ない感じがするってだけさ。

[22557: マンション比較中さん]

言い方が難しいけど、技術先行でユーザーニーズは後から付いてくるやろ、みたいな丼勘定な感じが伝わってくるっていうか。技術的には目新しいんだろうけど、ユーザーニーズは掘り起こせなくて、誰も使わなくなって衰退ってよくあるじゃん。ドローンは、あんな感じがする。

[22558: 匿名さん]

採算とるには頻繁に飛ばす必要がありそうだよね。
それだけリスクは増すし、事故は確率的にゼロには出来ない。

離島や山間部への薬の配達なとならともかく、ちょっと出れば済むような買い物のためにそのリスクを受け入れられるか。
おまけに天候や重量という制限付きでそれほど便利でも無い。

まぁ駅近辺を歩かないからほとんどの市民には関係ない話だけど。

[22559: マンション比較中さん]

いまのまんまじゃ失敗しそうやなぁ、と思いつつ、うまく軌道修正して頑張ってほしいとは思う。もしかしたら、ドミノピザとかマクドナルドとかと提携できたら、ドローン配送もアリなのかもね。都内ではめっちゃ家近くなのにウーバーで配達頼むって人もいるぐらいだから。がんばっちくり。

[22560: 匿名さん]

なんだこの街！皆んな理想論ばっかで全然発展してねーじゃんか。

[22561: 匿名さん]

結構な時間かけてエントランス前までしか運んでくれない
配送ロボは無料なら使うけど、実際に事業化して数百円かかるようになったら使わないかな。
一方、ドローンのベランダ直配なら500円払っても使うよ。圧倒的にスピーディー＋外に出なくていい＋受け取り時に人と対面しなくていい、着替える必要もメイクする必要も、ピンポーンをそわそわしながら待つ必要もなく、
いつのまにかベランダに届けられてる。
この気楽さは他のどの配達手段よりも圧倒的に優れている。
初期の頃の問題点は予約が一杯でなかなか利用できないことぐらいかな。

[22562: マンション検討中さん]

>>22561 匿名さん
それだけ対人恐怖症ならドローンは早く普及してほしいですね。

[22563: 名無しさん]

>>22561 匿名さん

着替えやメイクとか気にするレベルなら、一日中ベランダのカーテン閉めておかないと、ドローンに部屋の中を見られるとか思って落ち着かなくなりそうですが大丈夫？

[22564: 匿名さん]

置き配は写真記録が必須ですから、ドローンにもカメラ搭載します。か？

[22565: 名無しさん]

>>22563 名無しさん
あなた現代人を理解してないね。
多くの人は、とくにコロナ禍以降は対人恐怖症までいかなくても、人と対面するというこれまで当たり前だったことが
実はストレスになっていたということに気づき始めたんじゃない？
表向きには感染症予防に良いということになってるけど、
今多くの人が求めているのは対面しないことのラクさだよね。
特に配達とか知らない人と接するのは、
どんなに短い時間でも抵抗があるんだよ。

[22566: 匿名さん]

>>22555 入居予定さん
>そんなこと技術屋が知らないはずがない

これこれ、技術屋によくある考え。

疑問を投げかけている人の言ってる論点を理解しないで「そんな事言われるまでもなく分かってるよ」とマウント取ろうとしても、なんかズレてんだよね。

あと「車もリスク」の話を持ち出すケースもよく見かけるけど、だから論点は底に含まれる「車は事故ったら誰の責任」が明確で、運転している人（運用している人）も分かってる。いくら歩行者がはみ出して来ようが轢いたら車が悪くなるとかね。

ドローンや自動運転を進める人や業界が凄い、俺明日から本気出すのはわかったから、どうか
・自動運転で人轢いたら誰が責任取るべき？
を持論でいいから提唱してもらいたい。そこ、誰も語らないんだけど疑問を呈している人って底知りたいんじゃない？だって自動運転乗ってて車が勝手に轢いたのに「ハンドル握って無いオマエ刑務所行き！」は嫌だよね？

もう一度いうよ。技術が凄い、便利になるのはわかったから、↑の部分の責任は誰が取る流れになるの？まだ考えてないの？

そんなの導入してから考えればいいとか言われても、それは疑問を呈する人に対する解決にはならないからあらかじめ言っておくね。

[22567: 匿名さん]

ついでに言っておくと、まだ自動運転が！とかドローン配送が！とかに夢を語っている時点ですでに世界のあしたから2週遅れくらいな件。

技術自慢は海外でも散々表に出てるけど、実験レベルを超えて実用化している例が殆ど見られない件。

普及を妨げるのが技術じゃないことくらい技術屋のみなさんならとっくに分かってると思うのでお釈迦ポンに説法失礼しました。

[22568: 名無しさん]

言ってる意味がわからない。
車も旅客機も普及させながら修正しつつ
社会に馴染んで当たり前になっていった。
ドローンも同じだよ。

[22569: 名無しさん]

とりあえず70街区は、ドローン配送の便利さが
どれほど革新的なことかを、
わかりやすく全国に発信するような街になるでしょう。
マンションだけじゃなくて賃貸住宅もドローン対応になるでしょう。

[22570: 匿名さん]

ドローンのレベル4までの歩みは航空法改正と共にあったわけで、ここから法律や制度的な壁が邪魔して普及することができないなんてことにはならないことはこれまでの歩みで想像つく。

[22571: 匿名さん]

ドライバーの働き方改革、それに伴うドライバー不足の問題、そしてそれに対応することになるかと思われた自動運転化の普及の遅さ、そしてドローンの早さ。
これらを鑑みると、ドローンが物流革命の一番手にいることは間違いない。
それがどうしても受け入れられないという人は、
それなりの説得力ある材料を持ってきて社会を説得するしかないよ。

[22572: eマンションさん]

そもそもここで責任がどうとか語ってもなんにもならんし、夢や希望を語ってりゃいいのよ。
2周以上遅れていてもそれが現実で受け入れるしかない。
嫌なら意見を募集しているときに送ればいいし、面倒なら境町にでも住めばいいと思う。

[22573: 匿名さん]

>>22570 匿名さん
レベル４じゃ飛ばす10日以上前に申請が必要だから実用的じゃないんだよ。

[22574: 匿名さん]

規制を緩めながらレベル4まであっという間に到達した流れを見ろと言ってるの。

[22575: マンション掲示板さん]

>>22566 匿名さん
事故ったら誰責任て、22543が既に話してましたよ。

[22576: マンコミュファンさん]

>>22567 匿名さん
長文の後に興奮冷めやらぬ状態でまた投稿するの可愛いな♪

[22577: 検討板ユーザーさん]

自動運転て実は交通バスの運転手不足、利用率減と赤字経営の改善として推奨されてるんだよな。
なんで皆んな夢物語のようにキラキラ話せるんだろう。

[22578: 匿名さん]

そこまでは既存のドローンで技術的に可能だからね。
でもそこから先は安全性の問題に対する解決策が技術的にも達成できてないよ。
レベル４でさえ実際に飛ばそうとすると準備も運用もめちゃくちゃ手間。

[22579: 匿名さん]

旅客機が当たり前になってる時代に
ドローン普及に越えられない壁があると考えるのは無理がある。
ドローンが社会に普及していく流れになんの疑いも持ってない国をはじめとした多くの人たちの考えをここから改めさせる説得力があなたの意見にも全く無い。

[22580: 匿名さん]

井戸の中から世界のあしたをボケッと眺めてカエルたちが夢語ってるつくば市。

そんな中、大海どころか国内ではすでにレベル4が公道走り始める。
「全国初」が大好きなつくば市が夢を見てる世界のあしたは今月末に福井の永平寺で見える模様。

自動運転「レベル4」公道での運行開始へ 全国初 福井 永平寺町
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230512/k10014065231000.html

[22581: 通りがかりさん]

自動車の自動運転システムは公益性高い事業になるし、どんどん旧い規制を壊して展開していってほしい。実現可能性、ユーザー利便性、スケールする可能性が極めて高い。

[22582: マンション検討中さん]

>>22580 匿名さん
最高のニュースじゃん、別に市に世界初とか全国初とか期待してないから、この流れに乗って普及を進めていってほしい。

[22583: 匿名さん]

市は、設計から次世代技術を最大限活かすために最適化された次世代街区づくりをしていくわけですから、
単なる実装一番乗りなんて目指してませんよ。

[22584: 匿名さん]

同じことを繰り返し説明していますが、
70街区は、次世代技術の社会実装を日本中に拡げていくための広告塔的発信拠点であって、
一番乗りで注目を集めさせようとしてる場所ではありません。

[22585: 匿名さん]

空き地にマット広げてドローン到着を待つみたいなのは、
未来の景色ではないよな。
これは、めちゃくちゃ不便な地域がちょっと不便な地域に格上げされたようなもので、そんなものを見せられても、
都市部の人たちにはあまり響かないですよね。

[22586: 匿名さん]

>>22584 匿名さん
同じこと繰り返しても響かないから違うアプローチでオナシャス。もうそれは聞き飽きた。

[22587: 匿名さん]

聞き飽きたと理解しようとしないは
意味が違いますね。

マット広げてドローンの到着待って
はい！実装しました！
田舎に無人バス走らせて
はい！全国初実用化です！

これらは、つくば市でやろうとしてることではありませんので、まずそこから理解しましょう。

[22588: マンション掲示板さん]

>>22587 匿名さん
市を叩きたいだけなのは分かったので、もういいよ。

[22589: 検討板ユーザーさん]

なんかもう皆んなが満足するつくば市がよくわからないんですが。どーなって欲しいんですか？

[22590: 匿名さん]

そういうのは、
どうなって欲しくもない人に話してもしょうがないんだよね。

[22591: マンション掲示板さん]

>>22589 検討板ユーザーさん
どうなって欲しいか？

1　とりあえず「流石つくば市」というJARO通報レベルの誇大広告をやめてほしい
2　とりあえず上っ面だけの自慢市政をやめてほしい

この2つかな。見ていて痛々しすぎて精神衛生上ダメージを喰らうので、わりかし真面目にやめてほしい。

[22592: 匿名さん]

県の魅力度を30位台に持ち上げるためにつくば市の「流石つくば市」というJARO通報レベルの誇大広告も必要。

[22593: 匿名さん]

つくばのマンションポエムは詐欺感無かったけどな。
緑豊かという部分も頷けるし、
学園都市というのも、本当の学園都市だから
素直に受け止められる。
周辺都市のマンションポエムは皮肉にしか感じないけど。

[22594: 匿名さん]

未開なだけで緑豊かとか、
Fランが近くに２つあるだけで学園都市とか、
低偏差値高校混在なのに学校が集まってるだけで、
知的なフォントで文教都市と言い切ったり、
いい加減にしてほしい広告はあるよね。

[22595: 評判気になるさん]

>>22594 匿名さん

私立大学もほしいな。
中堅以上の

意外に研究学園南の土地が中高付属付きの大学ができたら首都圏からもってこれるのでは？駅徒歩圏内だし。

学園都市なのにまともな私大がないのはね。

[22596: 匿名さん]

全国どこにでもある中堅の私立大だったら無くていいよ。
そんなのあっても学生は近隣から来るのがほとんどだよ。

[22597: 検討板ユーザーさん]

実話ですが
都内からつくばに引越してマンション購入で大手デベの営業を受けていた時に、「世界ではつくば市は京都の次に有名なんですよ」とガチで説明された。あの衝撃が忘れられない。

[22598: 購入経験者さん]

まさか。

[22599: 匿名さん]

アツいですね
https://twitter.com/masa_65/status/1654346135979560965?s=46&t=6xyGiML1...

[22600: 匿名さん]

これでデイズタウンに活気が出るね