つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[22471: 通りがかりさん]

空中はガラ空きなのだから
リスクの低いルートを自由に設定できるけど、
街の区画なんかは変えられないんだから、
人の生活する場にある道路を利用しての物流自体は
減らして、さらに、宅配ボックスみたいな非効率なものも減らしていかないと。
非効率なものもを利用するロボットが動き回るとか
そういう技術の使い方は考えてないと思う。

[22472: 匿名さん]

飛行機とドローンを同列に比較するのか、、、

何にせよ受け入れるかどうかは規制をする側（国）と住民次第。
君のロジックじゃ無理だろう。
どんな条件でもドローン=効率的と考えるのも間違いだからね。

[22473: 名無しさん]

>>22435 マンション掲示板さん
イメージ的には路面電車のような感じなのかな、、、
どこまでドローンの運路が歩行者に影響してくるのか想像がつかない

[22474: 通りがかりさん]

>>22472 匿名さん
あなたのような考え方の人が多ければ、そもそも、
街中で実装するかどうかのところまで
この技術は辿りつけてないでしょう。
問題点よりも圧倒的に利便性の方が大きいことは
すでに議論されつくされて答えは出てるんだと思う。
あなたが受け入れられなくても進んでいきますよ。

[22475: 通りがかりさん]

ドローン配送向けの共用の発着スペースは
初期の段階ではやるかもしれないけど、
トラックドライバーが配達してくれる従来のやり方の方が便利だからそこをゴールにしていてはドローン配送は普及しないでしょう。

[22476: 匿名さん]

>>22474 通りがかりさん
つまり全部何とかなると思うだけで具体的なことは全く分からないわけだね。

安全に関する様々な懸念事項を解決する技術的手段があったら具体的に教えてね。

[22477: 匿名さん]

>>22476 匿名さん
そんなことは自分で考えなさい。
理解できないなら置いてからるだけ。

飛行機もヘリも墜落することはあるし、
車だって毎日のように死亡事故起こしてますよ。
だけど確率的にまあ大丈夫だろうというとで世の中動いてるんだからもう止めようがない。
便利なものほど普及を止めることは出来ないでしょう。
つまり、ゼロリスクを追求しなくても普及するものは普及するのです。
ちなみにドローンのレベル4ってなんだか知ってます？
レベル4で認められてることに
あなたが納得しようがしまいが
もう進んでるじゃないですか？
これについてどう思ってるんですか？

[22478: 匿名さん]

技術的なことに関しては何も知らないということが分かったからもう良いよ。

レベル４だと人口集中地区を飛ばす場合、事前に無人機の飛行の日時や経路など様々なことを10日前までに申請しなくちゃいけないけど配達なんて出来るの？

[22479: 匿名さん]

>>22478 匿名さん
申請とか許可とかそういうのは
いま、空を飛行してるものは全てやってますよね。
別にあなたに申請出すわけじゃないし、
あなたがどんなにドローンの飛行を拒絶しようが
もう止められないということですよ。
その辺は理解されてるのかな？

[22480: 匿名さん]

私はどうでも良いんだよ。

配達を行う利用者はすくなくとも利用の10日前に申し込みをしないといけなくなるけど、それでも利用者と配達事業者は困らないの？という質問。

離島への定期便ならそれでも良いかもしれないけどね。

[22481: 匿名さん]

だからドローン配送利用しないという人はそれで良いと思います。
でも使いたがる人は多いでしょうね。
利用者も宅配業者も共に助かるわけですから、個人より、寧ろ、宅配業者が利用促進のためにあらゆる手段を使ってくるでしょう。
レベル4以降の世界はドローン拒絶派にとっては受け入れ難い世界かもしれませんがもう我慢するしかありませんよ。
これが世の中の流れですから。

[22482: 名無しさん]

>>22480 匿名さん
飛行機バンバン飛んでるけど、
航空会社困ってるの？

[22483: 口コミ知りたいさん]

ドローンの話は終わりにしよ
飽きた

[22484: 検討板ユーザーさん]

>>22474 通りがかりさん
て進んでも全然ワクワクしないんだよなー

[22485: マンション検討中さん]

>>22483 口コミ知りたいさん
いや。貴方が休みなさい。もう疲れたでしょ。

[22486: 匿名さん]

>>22482 名無しさん
飛行機はバンバン飛んでるから利用者も困らない。

ドローンはその逆で運用の障害となる規制があるから無人で好きなタイミングでバンバン飛ばせない。
飛行機に関してはコロナで各国が規制を強めていたときはほとんど飛んでおらず、価格も高かったでしょ。規制があるといろいろ不便が生じるのはドローンも同じ。

食事の宅配ならすぐ、amazonなどの通販なら翌日届くのに注文してから10日以降じゃ誰も使わない。
人がドローン操作していたらコスト的に割に合わない。

だから離島など特殊な条件を除けばまだコスト面でも環境負荷面でも利便性でも従来の宅配には及ばない。

現実の未解決の課題について話してるだけで、ドローン拒絶派では無いんだけどね。

[22487: 通りがかりさん]

天候に弱そうだけど。使えなそう。

[22488: マンション検討中さん]

駅周辺に住んでてドローンが必要な状況ってなに？
どんな状況？

[22489: 検討板ユーザーさん]

注文してから10日ってどこ情報？

[22490: 名無しさん]

物理的にドローン配送対応が難しいという主張だったのに、それをやめて法整備について指摘するようにしたんだね。
でも、空の産業革命と謳って人口密度高い地域にも広げていくことは既に決まっているのよ。
https://www.kantei.go.jp/jp/singi/kogatamujinki/kanminkyougi_dai16/sir...

[22491: 匿名さん]

ここの議論を見ているだけでも「あ～ドローン配送なんか実現しないよね、やっぱり」と納得できる。技術屋の技術押し売りだけじゃ、身内でオナってるに等しいから。

[22492: マンション検討中さん]

だからドローン配達なんてワクワクもしないし大して利便性があるとも思わない。
それでもつくばはその方針に固執するからまた迷走するんだよなー。

[22493: マンション比較中さん]

すげーわかる。技術屋のゴリ押しがすごい。

[22494: 匿名さん]

戦争だと大活躍なんだけどね。リモコン操作で戦車の開きっぱなしのハッチにすら飛び込める。

技術的に可能な事と安全性や住民に受け入れられるかは別次元の話。
それでも70街区では目標に掲げているから竹園のカスミから無人運転で飛ばすかもね。
統計的に意義のあるデータは取れないだろうが、技術的な知見は得られるのかな。

[22495: 匿名さん]

>>22486
三井ビル14階が管制塔

[22496: eマンションさん]

やっぱり自動運転だな。つくばの強み、幅広道路を存分に活かせる。はよ～

[22497: 匿名さん]

高齢になっても車使うためには完全自動運転は必要。
これは本当に期待。

帰省や旅行でも車のなかで動画見たり、寝たり自由に出来たら最高。
運転していると景色もゆっくり見られないからね。

[22498: マンション検討中さん]

>>22496 eマンションさん
その自動運転であなたは何処に行きたい？

[22499: マンション検討中さん]

スーパーシティ構想の資料を見ました。
大型スーパー→ドローンで配達出発→ドローンステーション到着→自動運転（配送）→70街区

だってね。

簡単に言うとベニマルからドローン、配送ロボットを経由して家近くまで届けてくれるサービスか。

うん、いらないな。

[22500: 匿名さん]

>>22498 マンション検討中さん
あんまり考えてなかったけれど、>>22497 はいいなと思う。
そうだな、病院に通うのに使いたいかも。

[22501: eマンションさん]

>>22499 マンション検討中さん
資料の18ページの図をちゃんと読み込みなさい。
そしてベランダ配送の文言を読み飛ばすな。

[22502: 匿名さん]

地図を見るとベニマルじゃなくてカスミじゃないかな？
まあいずれベニマルやデイズ跡やララ跡のスーパーも
参入させてドローンステーションが参入スーパーの駅前店みたいに機能させるつもりなんだろうけど。

[22503: 匿名さん]

つくば市の資料にベランダドローンって確かに書いてあるけどさ、課題が多すぎて本気度7割程度で見ておいた方が…
ロボット配送の方が現実的でしょ。

[22504: マンション掲示板さん]

ロボットもドローンも両方やればいい。
ただ、楽天のロボット見てて誰もが感じたと思うけど、
スピードめちゃくちゃ遅いよね。

[22505: 検討板ユーザーさん]

ベランダドローンね。いやーなんか全然普通だなぁ。

[22506: 名無しさん]

あのロボット配送って1日中稼働させても、
数軒しか回れないよね？
ってことは多くの方が日常的にサービスを利用するには、
その地区だけで数十台レベルで保有する必要があるよね。
採算合わせるのにその回転の悪さは致命的な気がする。

[22507: 匿名さん]

楽天のは近所のレストランからのデリバリーなんかに使うみたい。
ほんとのつくば駅周辺のお店と家の間に限られそうだね

ベランダドローンは既存のマンションに対応しにくだろうから、70街区はそれに対応したマンションを造るんだろうな。これがモデルケースになり、うまくいけばその後新しくできるマンションにはドローン受けのあるマンションが普及していく？！

[22508: 名無しさん]

ネットスーパーのようなこともするんだろうけど、
普及させるには、
注文から荷物到着までどれだけスピーディーにできるかが勝負でしょうね。
竹園カスミから70街区マンションベランダまで注文から10分以内で飛んできたら革命ですね。

[22509: 検討板ユーザーさん]

行方市は市独自の子育て応援支援で15歳以下の子供1人につき3万円の支給申請が開始されましたね。物価高で他の自治体もクーポン券2万円分とかタクシー、バス券の発行やら、、、。
つくば市が配達ロボやドローンを追い求めるのは結構だが　本当に住みやすい社会ってソコなのかな？

[22510: マンコミュファンさん]

>>22509 検討板ユーザーさん

あくまで実験なんだろうね。

[22511: 匿名さん]

>>22510 マンコミュファンさん
つくば市の誰得ベンチャーのみ得な実証実験よりは、多くの市民にメリットがある現金バラマキ実験なだけマシ。

自分たちの税金じゃん？っていう反論あるだろうけど、自分たちの税金が市民にリターン無い実験に使われるんだったら、目の前の人参でもいいから現金キャッシュバックのほうがマシだよなぁ。

[22512: 匿名さん]

あと1年でトヨタx裾野市は住み始めちゃうみたいだけど、つくば市はまだ夢語ってる段階なの？というか、70街区はこんな凄そうなことになるの？

教えて信者様。

Woven City建設中 -地鎮祭から2年-
https://youtu.be/CGEKM7QT_ww

[22513: 検討板ユーザーさん]

レンタルサイクル設置したけど、何処に向かうの？
自動運転稼働したけど、何処に向かうの？
行き先がないのがつくば市なんだよな。

お年寄りが通院で自動運転利用するのは結構だが、今の時代 往診なんていくらでも利用可能だし数ヶ月に1回の検査目的で病院行くならタクシーやバスで十分。交通機関のただ券貰ったら方が何倍も有難い。

[22514: 匿名さん]

ウーヴンシティはトヨタの工場跡地にできる
トヨタ主導のまちづくりですね。
中心市街地とは隔離された場所、トヨタの社員家族とか関係者しか住めないらしいから、
実際の街の中に組み込まれた街区ではないので、
駅前でやろうとしてるつくばのとは違うかな。

[22515: 匿名さん]

レンタサイクルは実はたまに使っています。。。。意外とニーズあるのよ

[22516: 匿名さん]

JARIの売却地では、トヨタの街よりも一歩進めて、
モビリティが敷地外を飛び出して研究学園駅周辺全体で
動き回るようにして、研究学園の既存の街と融合させるような街区づくりをしてほしいですね。

[22517: 評判気になるさん]

>>22513 検討板ユーザーさん
タクシーでスーパーや薬局行ったり、山新行って鉢植えや肥料買ってくるの？
畑や田んぼやってる人はどうするの？

車で行くのは遊び場所より生活必需品買うお店だよ。
車が圧倒的に便利でしょ。

[22518: 検討板ユーザーさん]

ドローンのアンチはまあ分かるけれど、自動運転のアンチは流石に無理がありすぎるわな。

[22519: 匿名さん]

アンチというか必要性が感じられない。
旅行で景色を見れるのがメリットだとしても、そんな広範囲まで運用が実現するのは何年後よ。

[22520: 匿名さん]

>>22517 評判気になるさん
普通にタクシーかバス乗って行ってきなよw

[22521: 評判気になるさん]

>>22519 匿名さん
土浦延伸よりは早いよきっと。

[22522: 匿名さん]

>>22520 匿名さん

それいっちゃうと、高齢者の免許返納は進まないよ
市内で発生してる事故のうち何割が高齢者かは知らないけど、ハイリスクな運転んだからさ。なるべくは減ってほしい

[22523: 匿名さん]

そういえばで再掲させてもらいます。つくばエキスプレス延伸についてのパブコメ募集です。意見を応募して延伸を止めよう
https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/kotsuseisaku/tetsudo/tx-kennnaiensi...

[22524: 匿名さん]

いや、別に反対ではないですけど…
そういう目標大事ですよ。
茨城県はTXの筆頭株主なんだから、そういう目標立てたからには、今まで以上に本腰入れてTX延伸発展のために力を注がないといけなくなる。
それってつくば市にとっておいしい話ですよね？

[22525: 匿名さん]

TXって既に黒字だから、将来に向けて何も野望を抱かないのであれば、茨城県はTXを支えるのにそこまで躍起になることもないよね？
でも、県にはもっと野望を持ってTX沿線に力を注ぎ続けてほしいなって思ってます個人的に。
だから、もっともっと沿線を活気づけてもっともっと利用者増やさなきゃ実現できないような目標を立てるのは、
現TX沿線にとっては大いに歓迎すべきことだと思いますけど。

[22526: 周辺住民さん]

土浦まで延伸しても乗車数は増えないでしょ、どちらかと廃れつつある地域だし、つくば～土浦駅の間で宅地に人気のありそうな土地ある？人口増える？

[22527: 匿名さん]

>>22516 匿名さん
道路をトロトロ走るのは渋滞の元だからやめて欲しい。
つくば市の計画でも新しいモビリティはつくば駅前が中心だよ。

[22528: マンション比較中さん]

茨城県が先導しても、TXや他の株主（他県など）からしたら土浦延伸より優先度高いことありますよね、でスルー決定じゃないかな。現時点で土浦延伸分、年間3億円の赤字見込みだし。んで、先送りになればなるほど、土浦の人口減で赤字見込みが拡大、詰むという未来しか想像できない。

[22529: マンション比較中さん]

茨城県のTX県内延伸という、積極的に自ら負債を生み出す姿勢は理解に苦しむ。全国規模で人口減の撤退戦なんだから選択と集中しろよと。経営目線に欠けているというか。堀義人さん県知事なってくんねーかな。

[22530: 匿名さん]

茨城県は可住地が広過ぎて分散気味。
個人的には、つくばを中心にギュっとまとめる方が良いと思ってる派なので、最終的に土浦延伸が実現しなくても、そういう目標を立てて、この先、10年、20年と
つくばを、延伸に足りうるレベルの都市に成長させる方向で県が導いていくことには賛成です。

[22531: マンション掲示板さん]

自動運転は皆さんどうなれば満足なんでしょうね。市内を自動運転バスが数台流れればokなのか、全ての車が自動運転化できればokなのか。
おそらく前者かと思いますけどね。渋滞の解消や事故・犯罪が減るのは後者ですが やはり非現実的過ぎます。

[22532: 検討板ユーザーさん]

>>22531 マンション掲示板さん

ここで出てるのは自動運転タクシーのことかもです。普通のタクシーより格安で

[22533: 匿名さん]

>>22530 匿名さん

それはどこの都市と比べて広過ぎといってるの？
地方都市はこんなものでしょ

[22534: 検討板ユーザーさん]

延伸先案がポテンシャル低い土浦だからな…。
全てがおいしくないわけではないけど、総合的に見ると全然おいしい話ではないんだよな。

[22535: 評判気になるさん]

>>22531 マンション掲示板さん
目的地指示したらそこまで自動で行ってくれる車だよ。
個人専用無人タクシーと言い換えても同じ。
バスは玄関前には来てくれないし、コースから外れた場所にも行ってくれないし、荷物もろくに運べない。

[22536: 匿名さん]

>>22522 匿名さん
つくば市内のタクシー運転手さんは高齢者が多いですか？

[22537: eマンションさん]

>>22534 検討板ユーザーさん
常磐線への最短接続いいじゃないですか。
土浦以北の乗客を2社で奪い合う形になるということは、
TXもスピードやサービス競争にさらされるわけで、
それは利用者にとって良い競争になると思いますよ。
TXをだらだら北に延ばして、北の地域に変に期待感持たれてしまっては茨城の分散状態が直りません。
県央県北地域に延びてくるかもといつ変な期待感をばっさり切り捨てられたのは良いことです。

[22538: 匿名さん]

>>22519 匿名さん
技術屋とかって「それってこれでよくない？」と自分たちがやってることに疑問を投げかけられると、被害妄想で何でもアンチ認定・邪魔者扱いするんだよ。

そういう必要性を感じない人に対して説得してこその普及なんだけどね。

[22539: 匿名さん]

>>22533 匿名さん
TX移民の特徴「東京と比べて」「茨城県は田舎」の典型だよね。
茨城県を蔑むのもTX移民の特徴。だから茨城県民に嫌われる。嫌われるから県議会でもつくば市区の県議が相手にされない。

[22540: eマンションさん]

TXの筆頭株主は茨城県だし、JR沿線より過保護になるのはしょうがないよ。
さらに土浦延伸という目標を持ったことにより、
なんとなくこのまま黒字であればいいというわけにもいかなくなった。
TXの収益をもっと増やすための政策が必要になったんだよ。

[22541: eマンションさん]

3セクというと地方とか赤字通勤路線みたいなイメージあるからひ弱なイメージだけど、
首都圏新都市鉄道に関しては国や3000万都県民の財政がバックについてる超絶過保護で強力な企業だから、
3セクイメージとはだいぶかけ離れているよね。
普通の県ではJR沿線が最強なんだけど、
茨城ではJRの価値を明らかに超えているよ。
3セクと言わずに新国鉄と呼んだ方が実態に合ってるかもしれん。

[22542: 評判気になるさん]

>>22535 評判気になるさん
多分、無人電動も家の前までは来てくれないよ。
来て欲しいならタクシー予約すれば解決よ。荷物も自動で運ちゃんが積んでくれるしね。

[22543: 匿名さん]

全てが電動車になれば事故や渋滞問題も軽減されますし、暴走族も消え、カーチェイスや逃亡車、拉致などの犯罪も減少されますよね。そんな世の中になったら確かに便利かもしれませんが、もし事故ってしまったらその責任問題が何処になるのか不明確なので　なかなか手を挙げて開発を進めたい会社はあるのかな（TOYOTAはテストするみたいですが）
無人バスなんかはもう境町で実用してますからそのうちつくばも取り入れると思いますが、スーパーシティと名乗るからには自動バス＋αがないと魅力を感じないかもですね。
自宅一件いっけんまで送迎できたら確かに魅力的かと思います。期待したいですね。

[22544: 名無しさん]

ドローンが当たり前の世界になれば、今度は空飛ぶ車の開発が進みますよ。

[22545: 匿名さん]

自動運転は、まずドローンで物流を空中に上げて、
地上の交通を減らしてから普及させるのがいいでしょう。

[22546: 周辺住民さん]

>>22542 評判気になるさん

まぁでも、その時その時で使いやすい方・費用対効果のよい選べるのはよいこと。とりあえず、無人タクシーが自宅ギリギリに来るものでなくても汎用性が広そうなので普及しそうではある。

[22547: 匿名さん]

>>22543 匿名さん
すべてが電動車になっても動力が変わるだけで事故や渋滞問題が軽減される理由にはならない。暴走族も消えず、カーチェイスや逃亡車も電動車に代わるだけ。拉致に至ってはもはや電動だろうがガソリン車だろうが変わらない。

なんか勘違いしてない？まさか自動運転車のことを電動車っていってない？まさかね。

もう一度う言う。動力がガソリンエンジンから電動に変わったところで、>22543に書いてあるような事象が減るという根拠にはなってない。

[22548: 口コミ知りたいさん]

>>22547 匿名さん
どう読んでも電動車と自動運転を混同してるようにしか読めないんだから、そんなに追い詰めちゃだめよ

[22549: 匿名さん]

>>22539 匿名さん

つくば市区（定数5）
当　13460 　星田　 弘司 　　自民現④
当　11355 　山本　 美和 　　公明①　
当　10400 　鈴木　 将　 　　自民現④　
当　 9515 　ヘイズ ジョン 　無所属①
当　 8797 　宇野　 信子　　つくば市民ネット①

落　　7727 　山中　 たい子 　共産現
落　　7663 　塚本　 一也 　　自民現　
落　　3004 　佐々木 里加 　　無所属　

[22550: 名無しさん]

自動運転を知らない人達が批判しあってるのがオモロい。

[22551: 入居予定さん]

新しい技術の社会実装のときに、あれこれ考えられる問題点を言って様子見してる人って本人は賢い人間のつもりなんだろうけど、そういう「レイトマジョリティ」はイノベーションだとかスタートアップだとかのキーワードのときには最初から相手にされてないということは認識すべき。
Minimum Viable Product (MVP)で少しでも調べればわかるはず。

なので、問題としては技術の細かい内容なんてどうでもよくて、
・そもそもイノベーションを創出する街を目指すのかどうか
・目指すならば街レベルでMVPを積極的に推進すべきなのに、失敗したときにすぐにやめたり方向転換できない体制をどうするのか
だけに集約されるはずなんだよね。

[22552: 匿名さん]

個人的には自動走行ロボよりも
ドローンの方がより急速に普及すると見てる。
自動走行ロボの出来ないことをカバーするのがドローンだと思ってたけど、これは完全に逆だということに気づいた。何十年も前から構想としてはあったロボット実装と違ってドローンは実用化に漕ぎ着けるまでのスピードが他の技術よりも桁違いに速い。
おそらくこの先普及するまでの速さも桁違いだと思う。

[22553: 通りがかりさん]

イノベーションを起こすには、初めてだらけなんだから、多少のトラブルは目を瞑れ→分かる

問題点となる課題が既に想定できるけど無視しよう→分からない

[22554: 匿名さん]

>>22552 匿名さん
明日普及したとしても遅いと感じてしまう。

[22555: 入居予定さん]

>>22553 通りがかりさん

これまでに書いてあること程度をエンジニアサイドが気づいてないわけがないし、ドローンが事故を起こすかもしれないなんていう程度の解像度で課題を想定できてるとは言わないんだよね。
車だって事故を起こすものなのに許容されているのと対照すればいい。
どの程度の顧客がいて、どの程度のリターンがあって、どの程度の事故発生率があって、それらはエンジニアリングや法整備などで改善可能なのか、等を実際にやらずに判断することはできない。
だからこそのMVP。

もちろん人間の真上を飛ぶとか、失敗したときにごめんですまないようなことは当然避けるべきなのは言うまでもない。

[22556: マンション比較中さん]

うーん。俺は別に事故とか気にしていないけどさ。技術のみで突き進むとマーケットにフィットせんよっていう。いまの感じだと、ドローン配送はベンチャーあるあるの、技術ありきで、ただの単発実証実験で終わる危ない感じがするってだけさ。

[22557: マンション比較中さん]

言い方が難しいけど、技術先行でユーザーニーズは後から付いてくるやろ、みたいな丼勘定な感じが伝わってくるっていうか。技術的には目新しいんだろうけど、ユーザーニーズは掘り起こせなくて、誰も使わなくなって衰退ってよくあるじゃん。ドローンは、あんな感じがする。

[22558: 匿名さん]

採算とるには頻繁に飛ばす必要がありそうだよね。
それだけリスクは増すし、事故は確率的にゼロには出来ない。

離島や山間部への薬の配達なとならともかく、ちょっと出れば済むような買い物のためにそのリスクを受け入れられるか。
おまけに天候や重量という制限付きでそれほど便利でも無い。

まぁ駅近辺を歩かないからほとんどの市民には関係ない話だけど。

[22559: マンション比較中さん]

いまのまんまじゃ失敗しそうやなぁ、と思いつつ、うまく軌道修正して頑張ってほしいとは思う。もしかしたら、ドミノピザとかマクドナルドとかと提携できたら、ドローン配送もアリなのかもね。都内ではめっちゃ家近くなのにウーバーで配達頼むって人もいるぐらいだから。がんばっちくり。

[22560: 匿名さん]

なんだこの街！皆んな理想論ばっかで全然発展してねーじゃんか。

[22561: 匿名さん]

結構な時間かけてエントランス前までしか運んでくれない
配送ロボは無料なら使うけど、実際に事業化して数百円かかるようになったら使わないかな。
一方、ドローンのベランダ直配なら500円払っても使うよ。圧倒的にスピーディー＋外に出なくていい＋受け取り時に人と対面しなくていい、着替える必要もメイクする必要も、ピンポーンをそわそわしながら待つ必要もなく、
いつのまにかベランダに届けられてる。
この気楽さは他のどの配達手段よりも圧倒的に優れている。
初期の頃の問題点は予約が一杯でなかなか利用できないことぐらいかな。

[22562: マンション検討中さん]

>>22561 匿名さん
それだけ対人恐怖症ならドローンは早く普及してほしいですね。

[22563: 名無しさん]

>>22561 匿名さん

着替えやメイクとか気にするレベルなら、一日中ベランダのカーテン閉めておかないと、ドローンに部屋の中を見られるとか思って落ち着かなくなりそうですが大丈夫？

[22564: 匿名さん]

置き配は写真記録が必須ですから、ドローンにもカメラ搭載します。か？

[22565: 名無しさん]

>>22563 名無しさん
あなた現代人を理解してないね。
多くの人は、とくにコロナ禍以降は対人恐怖症までいかなくても、人と対面するというこれまで当たり前だったことが
実はストレスになっていたということに気づき始めたんじゃない？
表向きには感染症予防に良いということになってるけど、
今多くの人が求めているのは対面しないことのラクさだよね。
特に配達とか知らない人と接するのは、
どんなに短い時間でも抵抗があるんだよ。

[22566: 匿名さん]

>>22555 入居予定さん
>そんなこと技術屋が知らないはずがない

これこれ、技術屋によくある考え。

疑問を投げかけている人の言ってる論点を理解しないで「そんな事言われるまでもなく分かってるよ」とマウント取ろうとしても、なんかズレてんだよね。

あと「車もリスク」の話を持ち出すケースもよく見かけるけど、だから論点は底に含まれる「車は事故ったら誰の責任」が明確で、運転している人（運用している人）も分かってる。いくら歩行者がはみ出して来ようが轢いたら車が悪くなるとかね。

ドローンや自動運転を進める人や業界が凄い、俺明日から本気出すのはわかったから、どうか
・自動運転で人轢いたら誰が責任取るべき？
を持論でいいから提唱してもらいたい。そこ、誰も語らないんだけど疑問を呈している人って底知りたいんじゃない？だって自動運転乗ってて車が勝手に轢いたのに「ハンドル握って無いオマエ刑務所行き！」は嫌だよね？

もう一度いうよ。技術が凄い、便利になるのはわかったから、↑の部分の責任は誰が取る流れになるの？まだ考えてないの？

そんなの導入してから考えればいいとか言われても、それは疑問を呈する人に対する解決にはならないからあらかじめ言っておくね。

[22567: 匿名さん]

ついでに言っておくと、まだ自動運転が！とかドローン配送が！とかに夢を語っている時点ですでに世界のあしたから2週遅れくらいな件。

技術自慢は海外でも散々表に出てるけど、実験レベルを超えて実用化している例が殆ど見られない件。

普及を妨げるのが技術じゃないことくらい技術屋のみなさんならとっくに分かってると思うのでお釈迦ポンに説法失礼しました。

[22568: 名無しさん]

言ってる意味がわからない。
車も旅客機も普及させながら修正しつつ
社会に馴染んで当たり前になっていった。
ドローンも同じだよ。

[22569: 名無しさん]

とりあえず70街区は、ドローン配送の便利さが
どれほど革新的なことかを、
わかりやすく全国に発信するような街になるでしょう。
マンションだけじゃなくて賃貸住宅もドローン対応になるでしょう。

[22570: 匿名さん]

ドローンのレベル4までの歩みは航空法改正と共にあったわけで、ここから法律や制度的な壁が邪魔して普及することができないなんてことにはならないことはこれまでの歩みで想像つく。

[22571: 匿名さん]

ドライバーの働き方改革、それに伴うドライバー不足の問題、そしてそれに対応することになるかと思われた自動運転化の普及の遅さ、そしてドローンの早さ。
これらを鑑みると、ドローンが物流革命の一番手にいることは間違いない。
それがどうしても受け入れられないという人は、
それなりの説得力ある材料を持ってきて社会を説得するしかないよ。

[22572: eマンションさん]

そもそもここで責任がどうとか語ってもなんにもならんし、夢や希望を語ってりゃいいのよ。
2周以上遅れていてもそれが現実で受け入れるしかない。
嫌なら意見を募集しているときに送ればいいし、面倒なら境町にでも住めばいいと思う。

[22573: 匿名さん]

>>22570 匿名さん
レベル４じゃ飛ばす10日以上前に申請が必要だから実用的じゃないんだよ。

[22574: 匿名さん]

規制を緩めながらレベル4まであっという間に到達した流れを見ろと言ってるの。

[22575: マンション掲示板さん]

>>22566 匿名さん
事故ったら誰責任て、22543が既に話してましたよ。

[22576: マンコミュファンさん]

>>22567 匿名さん
長文の後に興奮冷めやらぬ状態でまた投稿するの可愛いな♪

[22577: 検討板ユーザーさん]

自動運転て実は交通バスの運転手不足、利用率減と赤字経営の改善として推奨されてるんだよな。
なんで皆んな夢物語のようにキラキラ話せるんだろう。

[22578: 匿名さん]

そこまでは既存のドローンで技術的に可能だからね。
でもそこから先は安全性の問題に対する解決策が技術的にも達成できてないよ。
レベル４でさえ実際に飛ばそうとすると準備も運用もめちゃくちゃ手間。

[22579: 匿名さん]

旅客機が当たり前になってる時代に
ドローン普及に越えられない壁があると考えるのは無理がある。
ドローンが社会に普及していく流れになんの疑いも持ってない国をはじめとした多くの人たちの考えをここから改めさせる説得力があなたの意見にも全く無い。

[22580: 匿名さん]

井戸の中から世界のあしたをボケッと眺めてカエルたちが夢語ってるつくば市。

そんな中、大海どころか国内ではすでにレベル4が公道走り始める。
「全国初」が大好きなつくば市が夢を見てる世界のあしたは今月末に福井の永平寺で見える模様。

自動運転「レベル4」公道での運行開始へ 全国初 福井 永平寺町
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20230512/k10014065231000.html

[22581: 通りがかりさん]

自動車の自動運転システムは公益性高い事業になるし、どんどん旧い規制を壊して展開していってほしい。実現可能性、ユーザー利便性、スケールする可能性が極めて高い。

[22582: マンション検討中さん]

>>22580 匿名さん
最高のニュースじゃん、別に市に世界初とか全国初とか期待してないから、この流れに乗って普及を進めていってほしい。

[22583: 匿名さん]

市は、設計から次世代技術を最大限活かすために最適化された次世代街区づくりをしていくわけですから、
単なる実装一番乗りなんて目指してませんよ。

[22584: 匿名さん]

同じことを繰り返し説明していますが、
70街区は、次世代技術の社会実装を日本中に拡げていくための広告塔的発信拠点であって、
一番乗りで注目を集めさせようとしてる場所ではありません。

[22585: 匿名さん]

空き地にマット広げてドローン到着を待つみたいなのは、
未来の景色ではないよな。
これは、めちゃくちゃ不便な地域がちょっと不便な地域に格上げされたようなもので、そんなものを見せられても、
都市部の人たちにはあまり響かないですよね。

[22586: 匿名さん]

>>22584 匿名さん
同じこと繰り返しても響かないから違うアプローチでオナシャス。もうそれは聞き飽きた。

[22587: 匿名さん]

聞き飽きたと理解しようとしないは
意味が違いますね。

マット広げてドローンの到着待って
はい！実装しました！
田舎に無人バス走らせて
はい！全国初実用化です！

これらは、つくば市でやろうとしてることではありませんので、まずそこから理解しましょう。

[22588: マンション掲示板さん]

>>22587 匿名さん
市を叩きたいだけなのは分かったので、もういいよ。

[22589: 検討板ユーザーさん]

なんかもう皆んなが満足するつくば市がよくわからないんですが。どーなって欲しいんですか？

[22590: 匿名さん]

そういうのは、
どうなって欲しくもない人に話してもしょうがないんだよね。

[22591: マンション掲示板さん]

>>22589 検討板ユーザーさん
どうなって欲しいか？

1　とりあえず「流石つくば市」というJARO通報レベルの誇大広告をやめてほしい
2　とりあえず上っ面だけの自慢市政をやめてほしい

この2つかな。見ていて痛々しすぎて精神衛生上ダメージを喰らうので、わりかし真面目にやめてほしい。

[22592: 匿名さん]

県の魅力度を30位台に持ち上げるためにつくば市の「流石つくば市」というJARO通報レベルの誇大広告も必要。

[22593: 匿名さん]

つくばのマンションポエムは詐欺感無かったけどな。
緑豊かという部分も頷けるし、
学園都市というのも、本当の学園都市だから
素直に受け止められる。
周辺都市のマンションポエムは皮肉にしか感じないけど。

[22594: 匿名さん]

未開なだけで緑豊かとか、
Fランが近くに２つあるだけで学園都市とか、
低偏差値高校混在なのに学校が集まってるだけで、
知的なフォントで文教都市と言い切ったり、
いい加減にしてほしい広告はあるよね。

[22595: 評判気になるさん]

>>22594 匿名さん

私立大学もほしいな。
中堅以上の

意外に研究学園南の土地が中高付属付きの大学ができたら首都圏からもってこれるのでは？駅徒歩圏内だし。

学園都市なのにまともな私大がないのはね。

[22596: 匿名さん]

全国どこにでもある中堅の私立大だったら無くていいよ。
そんなのあっても学生は近隣から来るのがほとんどだよ。

[22597: 検討板ユーザーさん]

実話ですが
都内からつくばに引越してマンション購入で大手デベの営業を受けていた時に、「世界ではつくば市は京都の次に有名なんですよ」とガチで説明された。あの衝撃が忘れられない。

[22598: 購入経験者さん]

まさか。

[22599: 匿名さん]

アツいですね
https://twitter.com/masa_65/status/1654346135979560965?s=46&t=6xyGiML1...

[22600: 匿名さん]

これでデイズタウンに活気が出るね

[22601: 匿名さん]

トナリエより車で行きやすいからありがたい

[22602: 匿名さん]

は？ララガーデンからの移動であって
中心部回帰なんだけど。

[22603: 評判気になるさん]

デイズタウンにTSUTAYAが入ってくれるんですが？
本当ならかなりうれしいです。徒歩圏内なんで、頻繁に利用できるし。

[22604: 名無しさん]

ってことは、これからは、
ヨークタウンとの差別化路線でいくんだな。
いいと思うよ。
ついでにサンドラッグも違う業態の店にしてもらいたいな。

[22605: 検討板ユーザーさん]

カフェ付きのTSUTAYAかな？だとしたら有難い。歩いてすぐだから尚嬉しい。

[22606: マンコミュファンさん]

>>22599 匿名さん
自分で自分の投稿を投稿するやーつ。

[22607: eマンションさん]

>>22606 マンコミュファンさん
違うのだが…性格悪いな

[22608: 匿名さん]

>>22594 匿名さん
研究学園都市って大学の話で高校の話じゃないと思うんですけど。

[22609: 通りがかりさん]

TSUTAYAの話ってソース少ないので半信半疑

[22610: マンコミュファンさん]

デイズタウン内に貼り出されてますよ

[22611: マンション検討中さん]

今日も駅周辺は出店で盛り上がってますね。

[22612: 周辺住民さん]

>>22597 検討板ユーザーさん

でもまぁ、つくばって、実際にどのくらい知れている街なんだろうね。
外国籍の方が多い街ではあるけど、住んでる方繋がりで海外の方に知られることにはなる。大学と研究施設だけではこれほどつくば駅周辺に外国籍の方は多く住んでないだろうけど、どんな所縁があっていらっしゃてるのかしら。

[22613: 匿名さん]

>>22594 匿名さん

Fランは実は市内に３つある。全て定員割れしていて、この3校は統合して１つの校舎で募集したらよいのにと思うよ。

[22614: 匿名さん]

トナリエでMOG一階の中古CD＆古着屋が閉店。トナリエ的には広めの売り場なわけだけど次は何が来るのかな

[22615: マンション掲示板さん]

教えてください。
つくば住みのお子様は、大学は自宅から都内に通う方が多いですか？
それとも、一人暮らし？
つくば大に通うのが経済的には理想なんだろうけど、現実的にはそういうわけにはいかないと思うのでどんな感じか教えてください。

[22616: 匿名さん]

それをするかは色々な条件によるとも思います。例えば
・大学まで所要時間、乗り換え回数、通学電車は座れる／座れない
・自宅から駅までは近い？帰宅が遅くても迎えに行く必要はない？（男女の別や駅までの道のりによるかも）
・家の広さ、大学生のお子さんは自分の部屋があるか。

ちなみに自分は大学の時、始めは一人暮らし、その後TXで通学するようになりましたが、若かったからできたのだと思います。電車の中で何をしていたかは覚えてませんが、時間の消費はもったいなかった気はしています。

[22617: eマンションさん]

>>22615 マンション掲示板さん

参考になるかわかりませんが、TX駅より常磐線駅の方が近いのですが、私が学生の時はみんな通ってました。
あまり一人暮らしはいない印象。
山手線や、新宿より西の中央線、京王線、小田急とかまで通ってましたね。
私も私立だったので、親に負担がかけられず自宅から通ってました。

[22618: eマンションさん]

常磐線沿線は若い人たちが流出してるから
老齢化が激しい。

[22619: 購入経験者さん]

お子さんがインターンをして学校との両立が大変になる時期～就活活動本番期
は都内に住み、それ以外は自宅通い、というパターンもありかしらね。

就活が終わり授業のコマ数もすくない最後のころは自宅通学の負担は減りますが、就活前後は都内に住む準備をしておいてもよいかもです。

[22620: 匿名さん]

>>22618 eマンションさん
なぜこの話の流れで常磐線下げするのかが分からん。そうやって自分たち以外を蔑んでるからつくば市は孤立していくんだよ。まあ東京都つくば市だと頭がバグってる人には茨城県内デコ立しても関係ないか。

で、若い人達が常磐線沿線から”流出”している根拠は？自分の思い込みだけだと
「それ、あなたの感想ですよね？ｗ」
って言われちゃうから根拠あるんだよね。蔑む程度には。

自分もTX移民だけど、ほんとこういうのと一緒にされて「TX移民は！」とか言われるの迷惑だよ。

自分が住んでるところ凄い！と自慢するのはいいけど、相手を蔑むことで優越感に浸るのはホントレベルが低い。まあそれは今のつくば市の雰囲気もそうだけど。

[22621: 評判気になるさん]

みんなスルーしてるんだから、スルーすりゃいいのに

[22622: eマンションさん]

常磐線沿線の老齢化がさらに進んでるよ。
https://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/chofuku/choju/stats/documents...

[22623: 匿名さん]

境町の革新か。
ただ、町がコンパクトだから実現しやすかったのはあるかもしれない。
つくばで自動運転を試験的に始めたとしても大きい街ならではの問題も出るだろうから、やる意味はありそう。

https://news.yahoo.co.jp/articles/72bc5f84df89672492d9dcc2f5c95cd2261a...

[22624: eマンションさん]

>>22620 匿名さん
まぁ落ち着けよ
スルーしとこうぜ

[22625: 匿名さん]

>>22622 eマンションさん

茨城県は広域に高齢化が進んでおり（当然のこと）、常磐線沿線はまだましなほう、と読めるけど。
TX沿線が高齢化率が低いのも新興ベッドタウンなんだから当たり前だし（若い層の「流入」により）。
東海村は頑張ってるなあ、と思った。

あと、>>22620 さんの質問は
>若い人達が常磐線沿線から”流出”している根拠は？
なので、ぜひそれを提示してもらいたいですね。

[22626: 匿名さん]

老齢化よりも少子化のほうが問題だろう。

[22627: 匿名さん]

流出してるんじゃない！
自然に減ってるだけだ！

ってことを主張したいのかな？
どっちだって良いよ。
老齢化が激しく進行してるのは事実だし、
日本全体のこの流れに抗うことができる何かを持っていないから流れに身を任せて老齢化していくしかないというのも事実。
それが分かれば十分です。

[22628: 匿名さん]

つくばの高齢化率は守谷と同じぐらいだったのに
最近、守谷は急激に上がってきたね。
典型的な母数の小さい新興ベッドタウンらしい変動の仕方だ。
つくばはTX開通前から20万人都市だったわけだから、
こういう変動はしないだろうな。

[22629: 匿名さん]

>>22627 匿名さん

別に主張したいことなんてないですよ。あなたじゃないんだから。
データから読み取れることを書いただけ。
あなたは多分理系じゃないよね。

[22630: デベにお勤めさん]

>>22627 匿名さん
流出っていうのは、もともとあったものがそこから外側に出ていくこと。

あんたは「若い人たちが常磐線沿線から流出している」といったんだから、もともとどのくらいいたものがどのくらい外側に行ったから減ったのか？を示してもらえれば、流出していると言うのも納得できるんだけどね。

老齢化が激しく進行しているのは若年層が流出しなくても若年層がいなければエスカレーター式にそのうち老齢化していくから流出している云々とは話が違う。

さあ、科学の街の住民らしく論理的に流失しているという根拠を示してみましょう。
できないならできない、言い間違えたと素直に言いましょう。別に匿名だから謝るのも恥ずかしくないでしょ？

[22631: 匿名さん]

ここで指す常磐沿線とは、
県南のことだよね？
ってことは石岡～取手の沿線人口で数値を出せば良いのかな？

[22632: 匿名さん]

じゃあここ10年の
石岡市、かすみがうら市、土浦市、阿見町、牛久市、竜ヶ崎市、取手市の人口増減から調べていくことにしよう。

[22633: eマンションさん]

人口ピラミッドで比較すればいいんですよ。
2015と2020の人口ピラミッドを比較して
2015の0～4才と2020の5～9才を比較するという形で
2015の25～29才と2020の30～34才まで比較しましたが、県南常磐沿線は流出傾向ということが分かりました。

[22634: マンション掲示板さん]

>>22632 匿名さん
頼む。超絶暇なお前しか出来ない事だ。

[22635: 通りがかりさん]

>>22633 eマンションさん

仮に本当に全市町村調べたならぜひ数値を示そう。そこまでやって科学の街を自慢する住民として
一人前だぞ

[22636: 匿名さん]

茨城県の自治体を　常磐線沿線、TX沿線、それ以外　の3グループに分け、それぞれの若年層の流出率を算出し、統計的に比較。有意差の有無を検討。
頑張ってください。

[22637: 通りがかりさん]

正直常磐線なんてどうでも良いのだけど。

[22638: 入居予定さん]

ある事象について断定的に言う場合にソースを示せ、
場合によっては自分で統計的解析もしてこい、
というのはとても正しいスタンスで自分はそれに100%賛同するのだが、
ここで今までそれができていた人が何人いたと言うのだろうか・・・

[22639: eマンションさん]

つくば市　2015年当時　　5年後
0～4歳世代　10,397 11,996
5～9歳世代　10,766 11,614
10～14歳世代 10,285 11,796
15～19歳世代 12,015 15,072
20～24歳世代 14,742 12,651
25～29歳世代 12,693 14,116

つくば市のデータはまとめておきましょう。

[22640: 検討板ユーザーさん]

>>22638 入居予定さん
なんで常磐線沿線から若い人が流出していることを証明するのに
他沿線のデータが必要になるんだ？

[22641: 匿名さん]

>>22640 検討板ユーザーさん

常磐線沿線地域の流出率と他地域の流出率に差がなかった場合、「常磐線沿線は若い人が流出してる」というコメントに意味がありますか？

[22642: 検討板ユーザーさん]

は？流出していることが分かれば、
他地域と流出率を比較する必要はないですよ。
常磐沿線とそれ以外のどっかの過疎地域比較して
相対的にどうか？なんてまったく必要無いデータですよね？
相対的な比較なら
TX沿線と常磐沿線の相対的比較がこのスレには相応しいんじゃないですかね？
ちなみに、この両者の相対的な比較では、
圧倒的大差で県南常磐線沿線が劣勢ですよ。

[22643: 検討板ユーザーさん]

沿線外の減少率に比べると常磐沿線はマシですね
ってことをここで証明する意味はないんだよ。
なぜ常磐沿線スレじゃないここで、
常磐沿線を無理矢理持ち上げるようなことをしなくちゃいけないんだ？

[22644: デベにお勤めさん]

>>22642 検討板ユーザーさん

>圧倒的大差で県南常磐線沿線が劣勢ですよ。

だから、圧倒的大差というなら数値で示そうよ。圧倒的という根拠を俺たち暇人は知りたがってるのだよ。

>>22639　がここまで親切にデータ並べてくれたのだから、あとはこの横に各市町村のHPからデータを引っ張ってきて並べるだけのお仕事だよ。そうすれば
「お～、たしかに圧倒的だ。納得しました～！」とひれ伏すかもよ。

[22645: 検討板ユーザーさん]

県南常磐沿線は若い人が流出してる事実はどうでもよくて、
両者の差を示せということなのかな？

[22646: 匿名さん]

相手するだ無駄みたいね、この人。
マジでわかってなさそう。

[22647: 検討板ユーザーさん]

高齢化率推移　令和元年→令和5年

石岡　32.8→34.8
かすみ31.0→32.9
土浦　29.2→29.9
阿見 27.9→27.9
牛久 28.9→30.7
竜ヶ崎28.4→31.0
取手 34.4→35.2

つくば20.1 →20.1

[22648: 匿名さん]

土浦、阿見は意外とがんばってるな。

[22649: 匿名さん]

>>22647 検討板ユーザーさん
高齢化率は必ずしも若年層の流出を表していない。

流出していなくても若年層が入ってこないで全体層が押し上がれば高齢化率は上がる。

あなたへの課題は
「常磐線沿線がTX沿線よりも【若年層の流出が顕著だ】というあなたの妄想を妄想ではなく科学的根拠をもって説き伏せてみよう」
というもので、高齢化率を比較されても課題に対する回答にはなっておらず見当違いなのでやり直し！　頑張れ！

>>22645
>県南常磐沿線は若い人が流出してる事実はどうでもよくて、両者の差を示せということなのかな？

常磐線沿線は若い人が流出している事実を、科学的根拠により示してくれ。両者の差を示すことで「あ～常磐線沿線は確かにTX沿線と比較すると圧倒的に流出しているね」となるわけ。

一応言っておくと、ちゃんと納得できるデータを示してくれれば「それなら確かに若年層がTX沿線に比べると圧倒的劣勢レベルで流出しているな」と認めるから。
ということだよ。暇人おっさんが優しく教えてあげるから頑張れ。

論点は高齢化じゃなく「若年層が流出している」という妄想部分だから、妄想ではなく事実だと示してくれればOK。

[22650: 匿名さん]

若年層の流出というのが学校卒業して地元に残らない、という意味とすればつくばもそれなりに「流出」してそうだよね。

[22651: 評判気になるさん]

つくば市は年齢不祥人口が水戸の2.53倍で、市民の7%も居るのが笑えるw
守谷市なんて0.5%なのに、TX線でこの差はなんなんだろう。
守谷市民は正直者ばかりなのかな。
https://www.pref.ibaraki.jp/hokenfukushi/chofuku/choju/stats/documents...

[22652: 匿名さん]

どうしても信じたくないのかもしれないけど、
高齢化率の進行が激しくても、全体の人口が大幅に増えてるなら、見えてない部分で流入があるんだろうということは予測がつく。
けど、県南常磐線沿線は全体として人口が増えていない。
全体が増えてないのに高齢化率が拡大しているということは、見えてない部分がどうなっているのか大まかには分かるんですよね。

[22653: 匿名さん]

>>22651 評判気になるさん
年齢不詳を足せばつくば市の平均はもっと若くなるらしいよ。
外国人に起因してるものらしいからね。

[22654: 匿名さん]

>>22639 eマンションさん
このつくばのデータは凄い変動ですよ。

[22655: 名無しさん]

>>22653 匿名さん
らしい、らしいでなく、ちゃんと根拠持って語ろう。
伝聞なんて都合の良いデマも混じるから。

[22656: 匿名さん]

常磐沿線は人口が増えてないのに高齢化の進行が激しい。
一方つくばは人口が激増している上に高齢化の進行が進んでいない。
ここまでは理解できてるのかな？

[22657: 名無しさん]

単純に人口増加数で圧倒的な差がついていて
それが事実なのに何を粘ってるの？

[22658: マンション掲示板さん]

人口増加数で圧倒的大差、
転入超過数でも圧倒的大差、
高齢化率も、進行度も圧倒的大差
それでも若い人の流入出では差がないかもしれない。

細かな数値を出すまでは信じない

ということらしい。

[22659: 匿名さん]

22649さんは教育的指導をしてるんだろう。
自分もつくばと常磐線沿線で若年層の流出にさほどの差があるかは疑問かな。差があるのは流入だろうね。
とはいえその流入の多さが公的インフラの不足につながる面もあるので住民としては痛し痒し。

[22660: 匿名さん]

違う。
流入出の差で比較してるよ。

[22661: 口コミ知りたいさん]

>>22658 マンション掲示板さん
これが事実なんだから
認めなさい。

[22662: 口コミ知りたいさん]

人口変動の裏には
大量の転入転出があるんだよ。
まず、そのことを頭に叩き込んだ方がよさそうだね。
そこからじゃないと話にならなそう。

[22663: 匿名さん]

忘れてるらしいから
>>22618

>常磐線沿線は若い人たちが流出してるから老齢化が激しい。

[22664: 匿名さん]

クソ上司ムーブかましてないで、気に食わないなら自分で数字を出して反論するか、面倒ならスルーすりゃいいんじゃないかな。

[22665: 匿名さん]

つくばとの相対比較になるけど、
つくば市のように流入が多ければ老齢化の進行は抑えられるよ。
でも県南常磐線沿線はそうではないから
老齢化の進行が抑えられない。

[22666: 名無しさん]

>>22664 匿名さん
あんたもこの板を生き甲斐にしないで休みなさい。

[22667: 匿名さん]

人口150万の川崎市は、
年間で概ね9万5千人転出して10万人転入している。
都市規模が大きくなれば転出数が多くなるのは常識ですので覚えておきましょう。
一般的に、流出が激しいとか流出が抑えられてるとかいうのは、流出そのものの実数で判断するのではなく、
転入に対して流出数がどの程度なのかを見て判断します。

[22668: 匿名さん]

流出が激しい過疎地域と言われたら、

それは転出数の実数が多いということではなく、
転入数に対して転出数が多いから
流出が激しいと言われてるわけですね。

[22669: マンション掲示板さん]

ララガーデンつくば跡地ほんとになにもなくなってしまいましたが、計画は明らかなものないですよね。
日経の高齢者施設もガセだといいんですが…
日経これまでも地域ネタではガセネタが結構ありましたし…

[22670: ご近所さん]

>>22651 評判気になるさん

どうして年齢不祥人口が出るわけ？
つくば市役所への出生届や転入／転出届が提出されていないということ？
それともつくば市外からの学生や留学生達が年齢不祥人口の多数を占めているということ？

[22671: 周辺住民さん]

>>22634 マンション掲示板さん

頼む方も検証する側もどっちも暇だな

[22672: 検討板ユーザーさん]

>>22671 周辺住民さん
ほんそれ。生きがいにしてるのどっちよ感

[22673: 匿名さん]

https://www.jstage.jst.go.jp/article/ejgeo/14/1/14_14/_pdf
国勢調査の未提出率、非協力率は
若年層が高くて高齢者はかなり少ないみたい。
だから年齢不詳人口はほとんどが若年層と考えて良いんじゃないかな？

[22674: 匿名さん]

>>22672 検討板ユーザーさん
そして貴方もね

[22675: マンション検討中さん]

>>22674 匿名さん
それは間違いないな

[22676: 匿名さん]

>>22671 周辺住民さん
課題を投げている側は課題を明確にして「こういう数値を出してくれ」と言っているし、そもそも投げている側は自ら暇人だと言っているので、暇人を自称している人に「暇だな」と言っても「だから言ってるじゃん」と言われるだけ。

課題を投げつけられている側が結局答えられないからなんとか論点ずらしてマウント取ろうとしている。

これが一連の流れ。

もっというと、課題投げてる側は遊んでる自覚があるのに対して、投げつけられている側は遊ばれている事も理解しないでなんとかマウント取ろうとしてるけど、結局論点ずらしてるから過去の発言と整合性が取れなくなっている。

そんな感じ。論点は「常磐線沿線から若年層が流出している根拠を示せ」の一点だったはずなんだけどね。

と暇人が言ってみる。

[22677: 検討板ユーザーさん]

>>22676 匿名さん
流出してる事実を認めようとしないなら
その根拠を示せ。

[22678: 入居予定さん]

どうしてもみんな無視できないみたいだから、俺が話を終わらせてやる。

まず、そもそもの>>22618の主張は「常磐線沿線は若い人たちが流出してる」なので、
問題設定としては1群検定。
>>22636が言うような、他地域と比較するような2群検定、多群検定の問題ではない。

常磐線沿線より他地域の方がもっと流出していたとしても、
>>22618の主張自体は真になるわけ。
その場合意味のない主張であるということは事実だが、主張の真偽だけを今回問題にしているはず。

日本人は20歳までに死ぬことはほとんどないという事実(これは流石にソースなしで仮定する)をもとにすると、
5年間ごと若者の人口変動はほぼ全て社会増減だとみなせるので
5年ごとの人口の増減が分かるページで男子の人数を調べると
https://ecitizen.jp/Population/CityPyramid

土浦市
2005年0-4歳: 3341人
2010年5-9歳: 3248人
2015年10-14歳: 3224人
2020年15-20歳: 3296人

牛久市
2005年0-4歳: 1738人
2010年5-9歳: 1831人
2015年10-14歳: 1933人
2020年15-20歳: 2031人

かすみがうら市
2005年0-4歳: 1063人
2010年5-9歳: 1022人
2015年10-14歳: 1015人
2020年15-20歳: 998人

水戸市
2005年0-4歳: 6341人
2010年5-9歳: 6328人
2015年10-14歳: 6207人
2020年15-20歳: 5968人

取手市
2005年0-4歳: 2045人
2010年5-9歳: 2098人
2015年10-14歳: 2173人
2020年15-20歳: 2133人

となり、市によって増えたり減ったりかなりばらつきがある。
流石にこれは統計かけるまでもなく有意差がないのは自明。

[22679: マンション検討中さん]

>>22678 入居予定さん
15歳～19歳の間違い？
それとそのサイトの2020年の人口データは合ってるの？

その前に特定の世代を追跡しただけだよね？それ。


若い人が指してるのはもっと範囲が広いと思うよ。

[22680: eマンションさん]

>>22678 入居予定さん

これは有意義なデータ
自説を展開したり他人と意見交換するなら、「らしい」や「思う」等の他人が検証のしようもない伝聞や主観でなく、他の人が検証できる客観的なデータで語ってくれないとね。

[22681: 匿名さん]

恥かいてしまいましたね。

>>22639 eマンションさん
↑せめて、こういうふうに出さないと。

特定の世代だけの追跡では、
"若い人"が流出してるかどうかなんて分かりませんよ。

[22682: 匿名さん]

>>22678 入居予定さん
引導渡してくれておつかれま＆ありがとう。

リンク先が見えないので茨城県が発表している常住人口で、もう少し簡単に調べて見る。常住人口なので >>22678　の数値とは異なる。

https://www.pref.ibaraki.jp/kikaku/tokei/fukyu/tokei/betsu/jinko/nenre...

つくば市
2005年0-4歳: 10667人
2020年15-19歳: 11042人
増加率：1.035

土浦市
2005年0-4歳: 6493人
2020年15-19歳: 6547人
増加率：1.008

牛久市
2005年0-4歳: 3455人
2020年15-19歳: 3892人
増加率：1.126

龍ケ崎市
2005年0-4歳: 3749人
2020年15-19歳: 3893人
増加率：1.038

取手市
2006年0-4歳: 3990人
2020年15-19歳: 4336人
増加率：1.086

※水戸市は氏の言う県内じゃないので割愛。石岡市・かすみがうら氏はTXと比較する県南とは言い難いので割愛。

※取手市は2005年に藤代町と合併しており、2005年のデータを使うと合併前となるため、合併後のデータである2006年を使用。

根本的に取手～土浦までの常磐線沿線各市町は、若年層は流出どころか増えている。

もちろん、つくばは宅地開発が最後発なので、これから10年の増加率は爆増するだろうけど、
少なくとも今回の論点である「常磐線沿線（県南）から若年層が流出している」は明らかに逆であることは
残念ながらデータが証明してしまっている。

[22683: 匿名さん]

>>22681 匿名さん
もう諦めようよ。特定の世代の追跡しないでどうやって若い人を特定するの？なになに？精神年齢が若い人？社会人経験が若い人？

では、あなたがいう「若い人」の定義をちゃんと示そうね。多分社会人経験ある人だと若い人といわれれば、上にあるような年齢区分である程度納得するんじゃない？それとも「90歳のおじいちゃんからみれば75歳も若い人」とか言うのかな？

もう無理だって。いいじゃん「自分の認識が甘かったです」で。

[22684: 入居予定さん]

>>22681 匿名さん

だから、わざわざ誤解がないように多群検定じゃないって書いてるでしょ。
若い人より老人の方がもっと流出してても、若い人が流出しているという命題は真になるの。
このぐらいの論理は理解してくれ。

[22685: 匿名さん]

こういうバカな計算すると思って
昨日、年齢不詳人口について教えてやったのに
なんも理解してないんだな

[22686: 匿名さん]

負け戦で撤退戦失敗して壊滅する愚将を見ているようだ。

スルーするなり70街区の経典でも唱えればまたエンドレス７０が始まって話題それるのに。

[22687: 匿名さん]

恥ずかしかったのかもしれないけどそうムキになるな。
つくば市の年齢不詳分の1万7千人分の除外とか全く考慮せずに細かく計算してしまったのはともかくとして、
それよりも、都市というのは成長期があれば衰退期もあるわけで、成長期であれば元々いた0～4才世代が10～14才に移行する間にも転入者により肉付けされていくものだよ。それが成長期の都市だよ。
上の方が言っている常磐沿線の流出というのは
大昔と今の比較のことではないでしょう。
それはあなたも常識的に分かるでしょう。
成長時代を含むデータの出し方をして、
途中で何も疑問に思わなかったのかい？

[22688: 通りがかりさん]

70街区動きがないね　　　　　　　　　あと図書館の隣りも

[22689: マンコミュファンさん]

>>22688 通りがかりさん
図書館隣はドッグランになりますよ

[22690: 匿名さん]

ちょっと調べてみたけどドッグランって市内にたくさんあるんだね。参入しやすそうな業態ではある。

[22691: 匿名さん]

ドックランならセキショウ♪♪

[22692: 検討板ユーザーさん]

やっぱり大阪万博の目玉は空飛ぶ車か。つくばも頑張れ

[22693: 周辺住民さん]

>>22678 入居予定さん

20歳以下（か18歳以下？）は自分の意志で転入・転出するわけではなく、親の意向で引っ越した結果になるから、調べるなら20～40代の増えたり減ったりを調査した方がいいかなとも思ったけど、どうかな。

[22694: 匿名さん]

少なくとも大学の入学卒業や就職で大きく変動する世代の
15～24までの間で切るのはやめた方が良さそう。
2015年の5～29才世代が、
2020年の9～34才になっての人口の変動量を見るのが一番いいかな。

[22695: マンション掲示板さん]

このスレたまに見にくるんだけど、ずっとつまらない話をしているように思います。
別の話題はないんでしょうか…

70街区も憶測ばかりで、ネタがないんで仕方ないのでしょうか。

[22696: eマンションさん]

ここって憶測の話しであーだこーだと井戸端会議を楽しむ場じゃないの？

[22697: マンション掲示板さん]

>>22696 eマンションさん
そう。

[22698: 検討板ユーザーさん]

筑波大がまたアリーナの計画をし始めましたね。何処になるのかまた楽しみが増えました。

[22699: eマンションさん]

アリーナ計画ってどこ情報？
見つからないけど。

[22700: 口コミ知りたいさん]

>>22698 検討板ユーザーさん
ソースはどこでしょう。

[22701: 匿名さん]

消防署跡地はようやく公募が始まるようだ。

[22702: 匿名さん]

筑波大の未利用地はスタートアップ向けに利用して欲しいな。

[22703: 匿名さん]

センター広場のイベントが毎週続いてて、つくば駅周辺も人数もやっと戻ってきた感じ。
今年はまつりつくばも開催だし、盛り上がっていけるといいね

[22704: 検討板ユーザーさん]

つくばセンタービルて動線も悪く割と否定派だったんですけど、出店のイベントは良いですよね。むしろ駅周辺て可能性まだまだあるなって感心しました。悪口言ってごめんなさい。

[22705: 匿名さん]

広場のイベント見ると、トナリエの２階部分は飲食店街にしたらいいのになぁーって思うことある、というか、自然に考えるとペデ沿いを飲食店にしようって思いそうなんだが今からテナントの配置換えは難しいか。
Qtの割れ目にテラス席を設けて両側にレストランやフードコートいいかんじじゃない？

[22706: 名無しさん]

2Fブティック群が少しずついなくなっているので、配置換えも現実的かもですね。

[22707: 匿名さん]

デイズタウンに本屋が入ればQtの本屋もいらなくなるだろうし。あそこも土日だけ飲食店にしようって思いそうなんだが。

[22708: 匿名さん]

公務員宿舎もまだ生きてるところあるけど、
植栽の管理は結構適当なのかな？
当たり前なのかもしれないけど、業務ビルでもマンションでも、やはり民間の建物の方が植栽はきちんと管理されていてずっと綺麗ですね。ライトアップされていたり、美しくみせる工夫もなされている。
公的な住宅はそういうのがまるで無い。
住める人が限定されてるし資産価値下がろうが関係ないってことなのかもね。

[22709: 匿名さん]

>>22708 匿名さん
美しく見せるために税金使うわけにもいかないし、そんな余裕も無いんじゃない？
最低限の管理+住人ボランティアではないかな。

[22710: 匿名さん]

ねぶた小屋はどっか別な場所でやってもらいたいな。たった２日間、雨が降ったらたった１日にために、子ども達の大切な遊び場が２カ月も使えなくなる。ほんとうに馬鹿げた振舞いだ。

[22711: 名無しさん]

>>22699 eマンションさん

筑波大アリーナは成功しないだろうな。



アリーナ作るなら研究学園南でしかるべき大手民間が企画してほしい。

[22712: 名無しさん]

アリーナアリーナ言ってるのは同じ方なのかな？
アリーナよりも、
市民にも開放されてる大学図書館と市立図書館を統合したものを駅近くにつくってほしいな。

[22713: 匿名さん]

大学の図書館って一般の人が読む本ってほとんど無いでしょ。
大学は予算削減＋論文誌の価格高騰で図書購入に回せるお金も厳しいから新しい本もあまり買えないだろうし。

つくばは特殊だからわずかな需要はあるかもしれないが、統合してもほとんどメリットは無いし、大学にとってはデメリットだらけだと思う。

[22714: 検討板ユーザーさん]

市立大学なら同じ市の財源なので統合するのは出来るかもしれませんが、国立の大学図書館を市立と統合して大学側になんのメリットあるんでしょうか。

[22715: 匿名さん]

じゃあ市民に開放してるのは
大学にとって何のメリットがあるんだ？

組織的に統合するということではなく、
大学図書館や大学国立公文書図書館とかも同じ建物に入れて多くの人が利用しやすい場所に集約して開放すれば、
無駄がなくていいような気がするよ。

大学の理念なのかなんなのか分かりませんが
大学だって市民に開放することには意味を感じてるんでしょうからやる価値はあるんじゃないの？

[22716: 口コミ知りたいさん]

本がごっちゃになって死しか見えない

[22717: 匿名さん]

>>22710 匿名さん
そもそも”ねぶた”だの”竿燈”だのは要らない。そんなのやってるから「パクリつくば」なんて言われる。

つくばらしさ、つくばスタイルとかが大好きなんだから、他にない世界の明日が見えるまつりでもやればいいのにと常々思う。

ロボットの街とか言ってるんだから、ガンダムでも歩いてれば道路に頭打ちつけるレベルの土下座で謝罪するんだが。

[22718: 通りがかりさん]

>>22717 匿名さん

ガンダムよりは仮面ライダーや戦隊ヒーローの方が
ロケ地の縁が主張できそう

[22719: 匿名さん]

>>22707 匿名さん

三浦食堂～ホテル日航セリーナにかけて、ペデストリアンデッキを活かした飲食店街ってありですね。
小さいお子さん連れの方多いですし、アカホンもあるし、ベビーカーごと入れる広めのレストランもほしい。

[22720: 匿名さん]

>>22717 匿名さん

つくばでねぶたを祭で披露しだしたのは、30年くらい前、、たぶん。あのころは、これといった特徴もない街だったし、駅前でフェスできる街でもなかったし。
今は街もしっかりできてきたので、ねぶたは卒業してもいい。
ボランティアで祭を考えてくれる人を集めたらそれなりに集まると思う。

[22721: 口コミ知りたいさん]

>>22712 名無しさん

図書館情報大学復活ですか。

[22722: 検討板ユーザーさん]

>>22709 匿名さん
公務員宿舎をなまじ綺麗にしたらしたで「こんな素敵な住環境でお家賃たったの○万円！！」なんてマスコミに叩かれるのも目に見えてますから。
草ボーボーの方が良いんですよね、管理する側的には。

[22723: 匿名さん]

>>22722 検討板ユーザーさん
”つくばの”公務員宿舎なんて、つくばが陸の孤島だった頃に、宿舎でも用意してやらないと都心から各種機関（当時は国立等）が移転するときに「そんな島流しみたいな村に行きたくない」と職員に抵抗されまくったからであって、交通の便が当時とは比べ物にならない今となっては公務員宿舎自体が要らない。

[22724: 匿名さん]

建物の周りを平面駐車場でぐるっと囲んで
それを隠すようにスギ林とかで囲んでる感じ。
ちょっともう流石に時代にあってないよね。
設計したのは昭和40年代あたりということを考えると、
平面駐車場も立派な文化的設備扱いだったんだろう。
大事なのは建物と緑の調和であって、
人工物と緑を隔てるのは緑と調和した街並みとは言えないな。
新しい民間の建物に置き換わった方がつくばはもっと綺麗になるでしょうね。

[22725: 周辺住民さん]

国立大学だから図書館を一般市民も使えるようにしてるだけじゃなくて？他の国立大学も図書館つかえるし

[22726: 匿名さん]

大学図書館は公開しても市立図書館の様に自由に出入りは出来ないところがほとんどではないかな。

一般市民は電子化される前の論文なんて読まない、専門書も読まない。
蔵書だって置く場所無くて困ってるのに市の図書館と一緒に出来るわけもない。
汚されたり、破損されることだってあるだろうし、古い教科書とかプレミア価格になっているのもたくさんあるから盗難の可能性だって出てくる。
学生、職員にとってはキャンパス内に無いと本末転倒。

デメリット大きすぎで、市の図書館と統合とか意味がわからん。

[22727: 匿名さん]

それなら今も開放してないでしょう。

[22728: 匿名さん]

あと大学関係者以外の車の通り抜けを
防ぐためにも一般開放施設は大学の外にあった方がいいんじゃないか？

[22729: 匿名さん]

マンション売ったり、土地開発したりそんな事しか考えて無い人にしか見えない。

[22730: 匿名さん]

>>22729 匿名さん
TX開業という０スタートのチャンスだったのに、結局マンション売ったり、土地開発したりしか考えないまちづくりをした結果が、今のような惨状。

[22731: 匿名さん]

惨状ではないでしょう。
住みやすいからたくさんの人が
引っ越してきてるわけですしね。
こんなんで惨状とか言ってたら、
つくば以外の北関東なんて何も希望が持てませんよ。

[22732: 匿名さん]

2014年と少し古いデータだけれど、茨城県の消滅可能性都市
https://blog.hitachi-net.jp/archives/51510490.html

[22733: 匿名さん]

豊島区が消滅可能性って予測ね（笑）

[22734: 匿名さん]

>>22731 匿名さん
何をもって惨状と言うかにもよるから、惨状ではないし惨状でもある。

科学の街とか桃源郷というつくば市の過剰な移住プロポーションを期待した人からすれば、闇雲な宅地開発により沢山の移住者が来た結果、先を見据えていない学校建設やロードサイド店や自動車ディーラーばかりが立ち並ぶ街並みの形成という結果は惨状かもしれない。

「そんなの信じるヤツ居ないっしょ」という側からすれば惨状でもなんでもない。

惨状だと思う人からすれば今の状態は惨状なわけだし、そうでない人からすれば何が惨状なんだとも言う。

多様性多様性。

[22735: 匿名さん]

>>22732 匿名さん
2040年の消滅可能性都市を偉そうに発表した「日本創成会議」自体が、2040年どころか2014年6月28日を最後に情報更新もせずに現在は活動自体消滅しているという事実w
http://www.policycouncil.jp/

そんなところのデータ見ても「お前が言うな」だわな。

[22736: 匿名さん]

他がもっと酷い惨状だから
比較的マシなつくば市に集まってしまったということかな？
まあそういう解釈でもいいんじゃない。

[22737: 名無しさん]

>>22731 匿名さん

新幹線が通って色んなメジャー7がマンション建ててる高崎は、今後の発展見込めるかも知れませんね。

[22738: マンコミュファンさん]

>>22734 匿名さん
しょーもないコメント。読んだ数秒を無駄にしたわw

[22739: 匿名さん]

市の宣伝活動で移住者が来るんだったら苦労ないですね。
移住者がそんなもので住む場所決めてるわけないでしょう。

[22740: 匿名さん]

2040年で今より人口増えてるのは
20万都市以上だと、
川崎とつくばと江東区と港区だけらしいです。

[22741: 匿名さん]

ソースhttps://www.soumu.go.jp/main_content/000527826.pdf

[22742: 匿名さん]

20万以上に限定しなければけっこうあるね。
大都市が減少する一方でその衛星圏は増加という予測かな。

23区で増加予想は埋立地を抱える区、つくばもまだまだ空き地が豊富ってことなんだろう。
50%以上の減少で消滅可能性都市と予測された豊島区がわずか数年で減少20%以下に上方修正とは、国の予測もいい加減やね。

[22743: 匿名さん]

>>22741 匿名さん
6年前のデータか、>>22732のデータもそうだけど、ここ6年の間にコロナ禍あったからかなり生活環境変わってるからそれ以前のデータはどこまで当てになるのやら。
こういうデータは単発じゃ大して参考にならないので、毎年とは言わないが隔年くらいで調査し続けてほしいよね。

[22744: 匿名さん]

>>22739 匿名さん
０とは言わんが市や市長のPRがきっかけになった人もいるだろうね。

現に市長は議会で「市のPRにより人口増加に繋がったが、もう人口増加のためのPRはしない」という内容のことを答弁しているし。

市長が嘘を言っているなら別だけど。

[22745: 匿名さん]

じゃあ減ってるところは、
もっと必死にPRしなきゃね。

まあ、今までもしてたけど、
効果がなかっただけなんだろうけどな。

[22746: 匿名さん]

ララガーデンつくばが潰れてる・・・
茨城県の中では勝ち組のつくば市だけど、経済は厳しいんだね。

[22747: 匿名さん]

>>22745 匿名さん

他のとこなんか知らん。つくば市の話をしてるんだから。いつもつくば市って周りを蔑んで自己肯定したがるよね。

[22748: 匿名さん]

>>22746 匿名さん
何をもって勝ち組というかも怪しい感じだけど、所詮井の中の蛙だから、一歩外に出ればどこにでもあるベッドタウンレベル。研究所がたくさんある？とか博士が沢山いる？とかは、ぶっちゃけ殆どの市民にとっては関係無い。

高収入者の割合が多いかもしれないけど、言うほど店に金落としてないのはロードサイド店の内容みれば分かる。世界の明日の中心市街地にあるのは現金オンリーの格安スーパーだしね。

冗談抜きで、以前つくばに出店している知り合いの回転寿司店長（今はもういない）が言ってたけど「出店する前に聞いてたのとだいぶ違う。２０時過ぎたら人も歩いて無いし金も使わない。無理ゲーだよここ」って。

[22749: eマンションさん]

>>22748 匿名さん

その話随分前にもしてたよな？
スシローだっけ？
なんで高所得者が多いと安い回転寿司屋が儲かるんだ？
って突っ込まれて論破されてたね。
つくばはほっともっとも上手くいかないよ。

[22750: 匿名さん]

>>22749 eマンションさん
高所得者が必ずしも金遣い荒いとは限らない。お利口さんに育ってると教育とか貯蓄には熱心だけど、その分節約節約みたいな。

信用しなくてもいいけど、回転寿司の話は事実なんでごめんね。

[22751: 匿名さん]

いろんなアプローチで一生懸命貶そう頑張ってるけど、
人口はすべての都市指標に通じる最も重要なバロメータ。
減ってるところは経済も落ちてるよ。
人口増加が経済には関係ないとか言いたげだけど、
そんなわけはない。
経済いいなら税収増えて不交付団体になれるよ。

[22752: 検討板ユーザーさん]

スタバは所得との相関あるみたい。
たしかにあれは安い食事ではないからね。

[22753: 周辺住民さん]

>>22746 匿名さん

ララガは定期借地の期限がきれて更地になったのよ

[22754: 周辺住民さん]

>>22750 匿名さん

回転寿司でもスシロー、くら寿司みたいな安さ売りに喜んで行くことはないな

[22755: 匿名さん]

>>22750 匿名さん
本当か嘘かとかではなくて、
安い回転寿司チェーンの売り上げで
所得とか金遣いの何が見えてくるの？という突っ込みね。
スシローは場所を変えてそこで定着してるみたいだが。

[22756: 匿名さん]

つくばは高所得者は多くないでしょ。
いわゆる中間層が多いんじゃないの。

[22757: 匿名さん]

そうなると、県内ではつくば以外が貧困カテゴリーになってしまう。
https://www.nenshuu.net/m/prefecture/shotoku/in_shotoku_city.php

[22758: 匿名さん]

>>22757 匿名さん

あなたの「高所得層」の所得レベルは？
中間層って大体800-1000万ぐらいのイメージだよ。
非正規の増加でごっそり抜けたといわれる層。

[22759: 匿名さん]

個人の見解は意味がないから、
客観的データを持ってきてるのに。

[22760: 匿名さん]

>>22759 匿名さん

平均所得424万円。まさに「中間層」の街で合ってるね。

[22761: 匿名さん]

>>22760 匿名さん
説明書きが書いてあるけど、
その数字+100万ちょっとが年収らしいよ

[22762: マンコミュファンさん]

>>22747 匿名さん
いつもつくば市は周りを蔑んでって言うけど他所にも同じようなやつは結構いるよ。井の中の蛙か？

[22763: 匿名さん]

単に比較してるだけで、
周りを蔑むようなコメントはないけどね。
被害妄想なんじゃない？

[22764: 検討板ユーザーさん]

>>22734 匿名さん
>何をもって惨状と言うかにもよる

そうだね。
だから客観的に見るためにも、
周りとの比較は必要だと思う。
何故かここはその比較自体を嫌がる人が、
つくば市を蔑むコメントを執拗に繰り返してるけど、
何がそんなに不快なのかな？って思うね。

[22765: 匿名さん]

TX沿線の中古マンション値上がり率(直近３年)、つくばは15位らしい。値上がり率が茨城県の平均よりやや低いというのは意外だった。
つくばでマンション検討してる人には朗報ではある。

[22766: 匿名さん]

>>22765 匿名さん
値上がり率でいえば、つくば駅・研究学園駅周辺なんて元々バブって割高スタート的な感じだから、上昇率はそんなもんでしょ。

[22767: マンション検討中さん]

>>22766 匿名さん
それ市の平均ね。
ちなみにそのランキングの上昇率1位は日立市です。

リーマンショック直前ぐらいの頃は、
つくば駅周辺に土地があまり出なくて
駅から非常に離れたところにマンションが
次々建てられていきましたね。
中古価格もお手頃価格になっています。
つくば駅4.8km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8066389/

つくば駅5.1km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8068677/

つくば駅7.2km
https://www.homes.co.jp/archive/b-8096608/

[22768: 匿名さん]

>>22765 匿名さん

直近3年の前からつくばのマンションはバブルだっただけだと思うよ。
逆にもうつくばのマンションが高騰する伸びしろがあまりないんだと思う。
今の新築マンションを買っても高掴みになる恐れが高いかもしれないから、朗報でなく悲報になるかもしれないよ。

またTXが停まったみたいで、TXは事故や遅れないというのも昔の話になるのかな。

[22769: 検討板ユーザーさん]

わかる。エンブレム、、いやセンチュリーまでがギリで得組。
コアリスからはもう損でしたかない。これは大手デベの営業マンも言ってたしURの職員も同じ事言ってた。

[22770: 通りがかりさん]

街としては高値掴みできる層が入ってくるから万々歳じゃん

[22771: 名無しさん]

今の急激なマンションラッシュは駅周辺で起きてるものであって、これらの価値は、つくば市全体の中古平均とは分けて考える必要があります。
住宅地価も駅から離れてる地点ではずっと下落傾向です。
市内の駅から離れた場所の下落率は茨城の平均よりも高いかもしれません。
駅に近いところと遠いところの明暗をくっきり分けたのが
TXなんですよね。

[22772: 通りがかりさん]

日立の上昇率が1位？！
なぜ

[22773: 通りがかりさん]

つくば駅と研究学園駅周辺で開発が盛んな時期がズレたのは良かった。

2010年代は研究学園駅に勢い
2020年代はつくば駅に勢い

2030年代はどうなってるか

マンションだけの開発では年代ごとに衰退していくのは明らか

つくば研究学園駅の徒歩圏内に半永久的なレジャー施設が必要だと思う。

科学を活かした屋内テーマパーク
イベントが開催できる大規模アリーナ
その他もろもろ

[22774: 名無しさん]

つくば駅前と研究学園駅前広場の
イベントW開催が毎週のように続いてるけど、
これは両駅前活性化に効果あるみたいね。

[22775: 口コミ知りたいさん]

>>22773 通りがかりさん

まだ余地のある万博公園駅のあたりかな。

[22776: 名無しさん]

パン祭り

[22777: マンコミュファンさん]

>>22775 口コミ知りたいさん
万博駅前は地主が点在しててまとめることが困難。
現状もアパートとかテナントビルみたいなのがまとまりなく乱立してしまっててもう手遅れ感ある。

[22778: 匿名さん]

>>22777 マンコミュファンさん

つくば駅前　マンション乱立
研究学園駅前　イーアスを取り囲むようにロードサイド店＆自動車ディーラー乱立
万博駅前　どれもこれも中途半端な感じで乱立
みどりの駅前　ベッドタウンの見本みたいに戸建て住宅が乱立

まあこんな感じかな。現実は。

[22779: 匿名さん]

つくばは20年あたり前からマンションが次々に建てられてきだけど、マンションラッシュが起きればその度に、すぐに飽和状態になる、まちづくりが行き詰まるとかって言われ続けてきたけど、今も勢いが継続しているところを見ると、やはり、計画都市の勝利だなって思いますね。計画都市は完成体となったときに最大限の価値が発揮されるのでしょうね。そして、いま、その過程にある状態だから将来に希望が持てて不動産が売れるのでしょう。
一方、非計画都市はそうではないですね。
何か、先にも進めず後にも戻れないような状態で膠着してしまっているみたい。
買おうと思う人が現れず、民間の開発も後が続かないですね。

[22780: 名無しさん]

>>22779 匿名さん

おおたかの森や柏の葉キャンパスはその通りだけど…、

[22781: 匿名さん]

>>22780 名無しさん
そうかなぁ
あの街こそ駅前をマンションで埋め尽くしてしまった感あるけど。サイズも小さくまとまりすぎた感があって、
これから完成形を目指して作り込んでいながら成長させていく感じではないよね。今がすべてって感じ。

[22782: 匿名さん]

70街区もマンション出来るだろうし、10年後には図書館の向かいもマンションになってるかも。

柏の葉はおしゃれな感じがするけど、つくばは駅降りても閑散として広い空間の先にマンションが並んでいる感じ。
トナリエも仕様が古すぎ。

[22783: 匿名さん]

小さくまとまったから一気につくれた。
だから、完成したての今はいいんだけどね。
一気につくったものは一気に陳腐化するんだよね。
その時にどこをどう弄って人気を保ちながら生きながらえるかですよ。

[22784: 匿名さん]

>>22779 匿名さん
つくば市名物「今の俺は本気じゃない。明日から俺本気出す」

少なくとも現市政6年半で聞き飽きたニートのセリフ。とりあえず本気出してから出直して来てもらいたい。

[22785: マンコミュファンさん]

>>22784 匿名さん
ニートはどう見てもいいすぎっしょ。スーパーシティも2030年までの実現で、まだそんなに時間も経っていないのもあり、温かい目で見てるわ。

[22786: 匿名さん]

昔本気出した反動で今力尽きてる所が多い中で、
本気を出さずにマンションラッシュに移住者ラッシュなら貶す要素がない。

[22787: 匿名さん]

まあ、ちょっと遠いとはいえ大学・病院・研究所が集積した研究学園都市で、マンション価格は首都圏とは比較にならない格安さ。人気なのはわかる。

[22788: 匿名さん]

なんか数年前は「マンションラッシュ」を否定してる意見が多かったここの掲示板も、時代が過ぎたら「マンションラッシュ」を肯定している意見が増えてきていて、当時のマンションラッシュ否定派はどう思うのかな？

[22789: 匿名さん]

商業地のマンションと住宅地のマンションは別でしょう。
商業地のマンションはあまり歓迎できないが、
住宅地のマンションは都市計画の狙い通りだから歓迎。
建設中の大規模マンションはすべて住宅地のマンションで
隣接公園のリニューアルまで協力してくれるんだから何の不満もない。
過去のマンション用地として削られてしまった商業地も、より駅に近い住宅地の70街区の一部に住宅以外を誘導することになったので許容範囲だね。

[22790: ご近所さん]

>>22750 匿名さん
学園線沿いのスシロー？
あの通り夜人歩いてないのなんて事前調査してたら誰でも分かる。
あの通り沿いの店は入れ替わり激しいのも調べれば分かる。
聞いてた話と違うって、店長自分が間抜けですって言ってるようなもんですね。

金落とす云々が実際どうなのかは知らないけど、事前調査足りない店長の話1件を根拠にされても"へー"としか言いようがない。

[22791: 検討板ユーザーさん]

そうそう。
マンションは建つべき場所（住居地域）に建つの都市計画通りであって歓迎すべきだし、逆に商業地域に建つのは基本あまり望ましくない。勿論法的には建てられるし個別の立地によっても温度差はあるけど。
たまにマンション全般否定する人も見るけど（特にパブコメとか）十把一絡げに良いだの悪いだの言う人はよく分かってないか、何らかのポジショントークで言ってるかなので、スルーで良いかと。