つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[22303: 匿名さん]

通りすがりvs◯◯

[22304: 匿名さん]

皆さんのおかげで真理に1歩近づけたような気がします。
つくばは
①iPhoneがくる未来なんて想像出来たか？今後の技術発展を黙って見守れと抽象的なコメントで未来都市を夢見る世界のあした派

②カヌー、イス、ネカフェのセンタービル、ドローンのバナナ、配達ロボット、スマホ投票のつくばセンスで夢を語るなと反あした派

③冷静にスーパーシティで企業や研究所の誘致に成功して財源確保&分配に繋がるのを期待するリアル派

それに加え筑波大の忖度とセンタービルを文化財にしようとするオジー達。

脱車社会がどうしてもわからず何度も駅周辺が混むのが困ると嘆く地元民vs車が混むて話しじゃなく家から歩いて直ぐに物が買えればそれで良いと訴える都内からの移住者。

誰ひとり見捨てるなと主張する筑波山付近の住民。


この混沌が絡み合ってひとつの市になっているのがつくばなんだな。


つまるとこ簡単に言うと、
「カレーやハンバーグでさえ嫌いな人がいるように万人に受け入れられるようなんて思うな」てことですね。

上手く共存しましょうよ。

[22305: 入居予定さん]

>>22304 匿名さん

まるでフェアに全部書いてあるように見えて、自分の主張丸見えなのどうにかしたほうがいいと思いますよ。

[22306: 匿名さん]

70街区がスーパーシティグリーンフィールドで、
さらに、学園南もそれに関連した土地の使われ方をしそうだということなので、語り合うならそこから先の話を語り合いたいですね。
前例もなく、中々想像がつかないので難しいかもしれませんが、"そもそも論"を言い出したり、未来より現実を見ろとかよくわからない指摘をしたり、
期待できないものに何を期待してるんだと言わんばかりに
議論を建設的でない方向へ導こうとするのはやめてもらいたいです。今更スーパーシティの指定を解けとか言い出してももう無意味なわけですから、全国2ヶ所の国のプロジェクトにはどういった企業が集まってくるのかとか、
その企業はスマートシティなどにどんな考え方を持ってるかとか、そんなところから将来の姿を予測してみても面白いんじゃないかな？と思います。
期待感膨らませすぎみたいな書き込みも
ここではいいんじゃないですかね？
期待感膨らませるような話自体を嫌がってる方がいるようですが、そのような方は、
このスレには来ない方が宜しいかと思います。

[22307: 匿名さん]

だからどんな期待してるの？
70街区の方針はすでにかなり具体化された案がつくば市から出てますけど。

漠然と何が出来るか楽しみというだけでも良いけど、具体的な事を挙げられないならそこで話はお終いだよね。

[22308: 匿名さん]

>>22307 匿名さん
あなたずっと
具体的な話は？具体的な話は？と他人に要求してばかりですね。
想像したり予測したり
あなたもしていいんですよ。

[22309: 匿名さん]

国の呼びかけに応じる企業はどこになるでしょうね？

長谷工+三流デベ？

[22310: 匿名さん]

70街区は建物としてはマンション、周辺住民を主なターゲットにした小規模or中規模の複合施設（店舗、医療等）、オフィス（イノベーション施設）と想像。
ドローンや新しいモビリティは最初は導入しても使われなくなり実験の役目は果たしたとなり消滅だと思うよ。

あなたのの想像は？

[22311: 名無しさん]

>>22310 匿名さん

それどこの企業連れてきてやるの？

[22312: 匿名さん]

先端（とは言えないかもしれないが）技術は研究所が絡んでいるものもあるからそこと繋がりのある企業とか独自に開発を進めてきた企業とか実証実験に参加したいところはあるんじゃない？
どこの資料だったか忘れたけどスーパーサイエンスシティがらみで協賛企業が載っているものを見た記憶はある。

[22313: 匿名さん]

国、つくば市と連携した開発になるだろうからある意味自由な開発は出来ないね。

例えばイノベーション施設なんか採算とれないので造りたくないと考えていても、しぶしぶアリバイ的に造らないといけない状況も発生しそう。

[22314: 名無しさん]

マンションをやる理由って、
事業全体の採算性を上げるためにやるんですよね？
とすると、商業、オフィスをがんばってつくって運用しようとしてるところに
マンションのうまみがいくわけですよね？

そうすると、マンションをやるのは
どこだと思いますか？

[22315: 名無しさん]

まあ、普通に考えたら
マンション開発のうまみだけを
三流デベが掻っ攫うことはできないと思いますね。

[22316: 名無しさん]

個人的には、一流の総合デベかそれを中心としたグループしか手が出せない案件だと確実視してるので、
結構楽観的に見てます。
一流どころは注目度の高い案件で手を抜くことはないんじゃないかな？
ましてや、うまく騙すとか、何年か経ったらしれっと逃げるとか、そういうわけにもいかないでしょう。

[22317: 匿名さん]

元気だねー
つくばに明日を期待するなんて
筑波もとい茨城は筑波万博以来

[22318: 匿名さん]

一流の総合デべか。素晴らしいね。
旧財閥系ってところかな。

[22319: 匿名さん]

一流デベ（に期待）しか言ってないな。

[22320: 通りがかりさん]

なんと〇井のすずちゃん主演映画最大の見せ場は、
70街区に突っ込むシーンだそうな。
https://youtu.be/y38SCjb2bUs?t=154s

[22321: 匿名さん]

まあ少なくとも、長谷工×タカラレーベンはないと思う。

[22322: 匿名さん]

「あなたの想像は？」という70街区教徒の質問に第三者の想像を言えば

スーパーシティというカタカナ大好きつくば市が、とりあえずなんか新しいことやってて俺たち凄いという自己満足に浸りたいだけだから、70街区という箱庭に色々おもちゃ立ててオママゴトやってお友達通しで「たのし～ね～」と遊んで終了という未来を想像する。想像するのは自由だよね？他教徒だとしても。

そりゃあれだけの限られた箱庭の中限定ならば、ドローン配送だろうが自動運転だろうが個人行動の監視生活だろうが何でも出来ると思うよ。

それを果たして市内全域の市民が享受できるのか？までを想像させてくれたら、市の施策として評価できる。

箱庭で遊んでるだけなら「アイツラまたやってるよ」と言われても仕方ないと思うんだけどね。

市長さんはなんか「つくば市は使命を背負ってる」とか50年前の思い出をまだ語ってるけど、別にそんな使命はもうつくば市には無いと思うよね。研究所もどんどん出ていってるし。

これ、あくまでも個人の想像だから、70街区教徒の方も温かい目で見てくれると嬉しいな♪?

[22323: 匿名さん]

いやいや、70街区を取得しようとしてる企業は
オママゴトしにやってくるわけじゃないと思うよ。
オママゴトに巨額の費用はかけられませんよ。

[22324: 口コミ知りたいさん]

>>22317 匿名さん

70街区のマスコットはコスモ星丸にしよう。決まり！

[22325: 匿名さん]

>>22323 匿名さん
何を実現しようとしてやってくるのかな？

そろそろあなたが予想している70街区の姿を具体的に語りませんか？

[22326: 匿名さん]

>>22323 匿名さん
国が大金つぎ込んでオママゴトやるんだよ。それに群がるのが７０街区教徒大好き一流デベでありスタートアップ古事記だったりするんだよ。

補助金チューチューし合うオママゴトだから喜んで手を上げる。

[22327: 匿名さん]

来年万博だし、日本型スーパーシティの大阪つくばの先行事例は、海外からも注目されるでしょう。
だから国の威信をかけてやるんじゃないかな？

[22328: 匿名さん]

来年まで何とかなるような計画じゃ無いでしょ。
来年じゃ計画を具体化してどの様な規制緩和を申請するかも決まらないと思う。

[22329: 匿名さん]

二段階入札の日が決まった段階で
計画の中身はできてるので、
万博までには完成予想図は出てるだろうし、
それで発信できるでしょう。

[22330: マンション掲示板さん]

妄想虫お疲れ様

[22331: 匿名さん]

実力が伴わない者が単に妄想しているだけなのであれば、
貶されても仕方ない。
でも、妄想してるのが、
国であり、大手デベであり、大手ゼネコンであり、大手銀行であるなら、市民としては歓迎すべきでしょう。

ここで否定ばかりしている方は、
いったい何がやりたいのか、何を理想としているのかが全くわかりませんね。

[22332: 匿名さん]

ここでよく目にする、中心部より周辺部を大事にしろ
みたいな考え方もよくわからん。
そもそも役割が違う。
中心部や周辺部がそれぞれの役割を全うし、
都市全体としてよりよくしていくという考え方が基本でしょう。
少なくとも足を引っ張り合う関係性ではない。

[22333: 匿名さん]

あなたは国とも大手デベとも関係ないでしょ。

ところであなたが思い描く70街区の未来は？

[22334: 匿名さん]

関係無いから何なの？

[22335: 匿名さん]

貶すことに前のめり過ぎて、
とにかく叩く材料が欲しいんだろうな。

国とか特区とか大手デベとかを盾に語られると、
貶し難いからイラつくんだろう。

[22336: eマンションさん]

>>22334 匿名さん
国や大手デベの代弁者では無いということ。

そもそも国やデベが妄想してるなんて誰も言ってない。

[22337: 匿名さん]

とりあえず、はっきりさせるとすると、
駅近5.7ヘクタール一括売却と、
特区活用の二段階入札と、
市の都市計画によって、
どんな企業が集まって何がつくられるのか？を
ざっくり予想するまでは妄想とは言わないよな。

[22338: 匿名さん]

つくばのマンションをネガキャンする人にとっては、
期待感を膨らませること自体が迷惑なんだろう。

だから具体的なことは何も言ってないのに、
妄想と言って何でもかんでも否定するんだよね。

[22339: 匿名さん]

具体的な議論はとことん避けて話を逸らし続けるスタイルは安定だな。

[22340: 匿名さん]

スーパーシティグリーンフィールド完成後の具体的な姿が想像し難いのは当たり前だと思う。

[22341: 匿名さん]

物流倉庫詳しい人に聞いたけど、
つくば中央インター周辺は区画整理して物流倉庫だらけになるらしいね。それと、学園南の例の土地から目と鼻の先の東光台や御幸ヶ丘に土地価格3分の1程度で回してる競合倉庫があるから、学園南では通常の物流倉庫運営は難しいんじゃないか？だってさ。
まちづくり型物流倉庫というのは今のトレンドではあるらしいんだけどね。
ラストワンマイルでのドローン配送というのも、
人口密集地が歪なつくば市ではあの場所が必ずしも適地というわけではないらしい。
確かに自分が物流倉庫側の人間なら
すぐそばに激安倉庫あるのに、3倍近くする土地を仕入れてさらに周辺住民に配慮して公園やオフィスやカフェなんかをくっつけるなどしてまで、あそこで倉庫をやる利点はないと思うね。

[22342: 匿名さん]

物流施設は、つくばみらいにも三井のやつできるし、
みどりのにも延べ床8万のがまもなく着工。
アステラス南側の研修施設跡にも
おそらく10万超えの大和ハウスの巨大物流倉庫ができる。もうフェンスで囲われてるね。
土地があればどこでもできるんだな。

[22343: 評判気になるさん]

妄想しても良い施設はこないよ
スーパーシティは大阪

[22344: eマンションさん]

>>22343 評判気になるさん
せっかく東と西で一ヶ所ずつ選んだのに？

[22345: 匿名さん]

二兎追うものは...

[22346: 名無しさん]

大阪は着実に進んでいるね。
空飛ぶ車(小型のヘリあるいは大きなドローン)みたいなものだけど万博で飛行で使用する機体は5社で決定済み。

つくばのモビリティはどうなるかね。

[22347: 周辺住民さん]

大阪のスーパーシティ協議会の資料をはじめて見たけど、つくばとは出来が違いすぎる。
https://www.pref.osaka.lg.jp/tokku/tokku-all/supa-city-kyogikai.html

[22348: 匿名さん]

商業、オフィス、住宅と、
世界各地でまちづくりを手広くやってるところじゃないと、日本のどういう規制が邪魔になってるかなんて
想像もつかないでしょう。
だから海外での実績ないところはダメだろうな。

[22349: 匿名さん]

想像で語る前につくば市の資料くらい読もうよ

[22350: 匿名さん]

スーパーシティって何？状態から始めて
何とかギリギリそれなりのものを形にする・・・3流

世界の事例を真似して満足・・・2流

世界の最先端事例＋日本独自要素を盛り込む・・・1流

[22351: eマンションさん]

いつも思うのだが空飛ぶ車とヘリの違いってなんなのだろう。
朝ドラで空飛ぶ車と称して出てきたものは私にはヘリにしか見えなかったのだが…。

[22352: 匿名さん]

つくば市の提案すら読まずに語ってる人いるけど、ちゃんとどの様な計画があって、その実現にどんな法律等が障害となるのかまとめられているからね。

https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/hearing/SC08_22032...

例えば
具体的な事業の実施内容：
つくば駅周辺の大型スーパーから70街区までの中距離範囲において、食料品・日用品等のドローン配達を行う。

十進を不可能又は困難とさせている規制等の内容：
人又は家屋の密集している地域の上空で、無人航空機を飛行させる場合、国土交通大臣の許可が必要となる。
無人航空機を飛行させる者は、目視により常時監視して飛行させる必要がある。

規制等の根拠法令等：
航空法132条、132条の２

他の自治体の提案についても
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/sc_hearing.html
に載ってる。

[22353: 匿名さん]

>>22351 eマンションさん
言葉だけでは理解出来ないよね。道路も走って、空も飛べるとか想像しちゃう。

"空飛ぶクルマには離着陸に必要なヘリポートや滑走路など大型の施設が必要ない点"
だそうだよ。

[22354: 匿名さん]

70街区で中距離ドローン配達を普及させようと考えると70街区のマンションの足下にスーパーや日用品が買える商業施設があると都合が悪い様な、、、

需要ある無し関係なくドローン配達はスーパーサイエンスシティ構想の目玉の一つで打ち出してるからなぁ。

[22355: eマンションさん]

赤い配達ロボが普及するように70街区にはスーパー設けて欲しいな。

[22356: 匿名さん]

70街区のスーパーは
ドローン配送の起点施設として
1から設計された建物になるんじゃないかな？

[22357: 通りがかりさん]

ドローン配送ってそのうちドローン故障して人や民家に墜落してうまく進まないだろうな。

何キロgの運ぶか知らんが、比例してドローンも大きくなるし、事故時の被害も大きい。

地方の大規模工場内でのメール便機能が関の山

[22358: 匿名さん]

車と同じで便利なら普及するよ。
箱をセットしたロボットがバックヤードで
箱詰めしながら商品集めて、
所定の位置で屋上に箱だけを自動で上げて、
ドローンがキャッチして飛ぶって感じになるんじゃない？

[22359: 名無しさん]

アフリカの方では血液輸送でドローンが使われているって読んだことある。つくばでも中心部から離れた＊＊への配送には便利になりそう。
駅周辺だけなら赤い配達ロボで足りるかもね。

[22360: 職人さん]

高齢者宅への薬の配達とかは実際に便利かもね。

[22361: 名無しさん]

高齢者に限らず、体調悪い時ってわざわざ買いに行くの億劫だから直ぐに薬届けてくれるのは便利そう。
常備薬切らすなよってのは置いといて。

[22362: 名無しさん]

赤い配達ロボはまちなかデザイン

[22363: 検討板ユーザーさん]

ドローン専用レーン…と思ったが、それなら配達ロボでいいな。配達ロボがまともに走れるよう、ペデの修復よろ。

[22364: 匿名さん]

どっちもやればいいじゃない。
つくば駅周辺はどちらをやるにしても向いてるし、
便利さ追求して駅周辺の価値をさらに高めよう。

[22365: 匿名さん]

コンパクトシティ化していくなら、
駅周辺に住む人たちにインセンティブを与えるような
まちづくりをしていくのは当たり前。
周辺部は、緑に還しながらソフトランディングさせていく。それでいいと思う。

[22366: マンション掲示板さん]

つくばまちなかデザインが新サイトを作っていたようです。
https://tsukuba-lifestyle.com
新築マンションの販促サイトのようですね。
ろくまる公園がリニューアルするよとありますが、やはりどのようにリニューアルするのかについては言及がありませんでした…。

[22367: マンコミュファンさん]

日本各地でドローン配送が実施されていて、あんまりのんびりしてると話題に取り上げられなくなりそう。https://www.nhk.or.jp/shutoken/newsup/20230406a.html

[22368: 購入経験者さん]

ドローン宅配、というと「買い物に不便している地域」が思う浮かんで70街区はドローン宅配は馴染まない気がする。
逆に街の地図をデータとしてインプットしやすいからロボット配達はあり。
ドローン配達ってホントにやるのかな？

[22369: ご近所さん]

ドローン配達って、自宅届けるというより、みんなで共有する場所に箱を置いていくんだよね？

[22370: 匿名さん]

マンションの屋上の方が素早く配達できそう

[22371: 口コミ知りたいさん]

>>22369 ご近所さん
違う。

[22372: ご近所さん]

ドローン配達を家単位で受け取れるようにするとなると、いろいろ制約がでるね。受け取れるのはテラスのある部屋限定になるし。ベランダ受け取りは難しそうだ。

[22373: 匿名さん]

周り電線だらけな場所には降りないと思う。

[22374: 口コミ知りたいさん]

>>22368 購入経験者さん

ドローン配送なんて意味があるのは飛べば5分なのに地上だと1時間かかる山間部や離島だろうに、つくばみたいなところでやって何の意味があるの？

[22375: 口コミ知りたいさん]

うん、だから、22368は意味がないということを言っているのだよ。

[22376: 名無しさん]

https://youtu.be/rvPezn7XSFk
たのしみ

[22377: 匿名さん]

>>22376 名無しさん

とりあえず、70街区にドローンを飛ばすことはなさそうだね。

[22378: 匿名さん]

動画だと、スーパーへに買い物いくのに不自由しているお年寄りが出ていたけど、実際にはあんなにスマホ使いこなせる方は少なさそうだから、お子さんが小さくて買い物が難しい世帯などがメインになるんだろか。

[22379: 匿名さん]

ならない。
当面はつくば駅周辺がメイン。

[22380: マンション掲示板さん]

つくば駅でなく、研究学園駅の方でスーパーシティやればいいのに。
それも最先端の他にないサイエンス取り入れたのを。

[22381: 通りがかりさん]

BtoBドローン配送は屋上間で対応可能かもね。ただ、toCは住宅側、ロジ側が対応できないって。コスト的にも、運用的にも。実証実験レベルで終わるだけ。
車の自動運転事業化のほうが公共性高いって。

[22382: 匿名さん]

スーパーサイエンスシティの資料にも
つくば駅近はドローンで
周辺部は移動スーパーで対応みたいに書かれてる。

[22383: 評判気になるさん]

>>22381 通りがかりさん
自動運転化するためにも
できるどけ交通量は減らした方がいいよ。

[22384: ご近所さん]

市内に屋上が使えるように造られているビルやマンションってほとんどない。
これから新しく作ってもそこだけ。
個人宅に届けるのも、ドローンで地域に届けた次に小さいロボットで自宅まで届けるなら、ロボットが通れる道路でないといけない。
有効活用できるのは22376のビデオに出てくる病院くらいだな

[22385: ご近所さん]

動画だと駐車場にマット引いてドローンを離発着させてたけど、それを個人にさせるかだろうね。ドローンにどれだけ安全装置をつけるかつけないか

[22386: 評判気になるさん]

普及したソーラーパネルのように、
屋根の上にドローン発着配送受け取り口みたいなものが
そのうち普及すると思う。
マンションもベランダ配送が当たり前になってるよ。
結局便利さがものを言う。
便利さがあれば建物の形も法律もそっちに寄せられていく。

[22387: ご近所さん]

趣味でドローンもってたけどベランダでの離発着はかなりキツイとうか無理。屋上は建物ができたあとに使えるように改装できるものではないよ。
これから新しくできるマンション＆家に限定されるなら、公共性はあんまりないな。

[22388: 評判気になるさん]

荷物の受け皿的なものは全戸のベランダにある必要もないよね。
マンションの一番安全な所定の場所で、
可動式の受け皿（箱）で荷物をドローンから受け取って
あとはそれがマンションの建物を這うように縦横動いて
指定されたベランダにいけば良い。

[22389: 評判気になるさん]

70街区は、そういった便利さを、発信、波及させるために、いかに後付け感なくスマートに見せるかが
街区全体としてのテーマになってくるだろうね。

[22390: ご近所さん]

受け取り側でそこまでコストと時間をかけてドローン宅配できるようにするんだろうか。そもそも、そうゆう設備は後付けできないよね。そこまでするならつくば駅周辺は宅配ロボットでいいです。

[22391: 評判気になるさん]

いいですとかじゃなくて、
分散しないと
地上が歩くのに邪魔になるよ。

[22392: 評判気になるさん]

>>22388 評判気になるさん

発想が豊かでなにより。まさに未来都市だね。屋上は使えない前提だけどマンションの一番安全な場所ってどこ？

[22393: 評判気になるさん]

ドライバー不足だし、
ドローン配送普及は国益だから
補助金ぐらいでるでしょう。

[22394: 匿名さん]

>>22392 評判気になるさん
なんで屋上使えないの？
それは法律的にということ？
でも普及しちゃえば屋上使えるようにするのは確実だと思うけどね。

[22395: 評判気になるさん]

柵があったり屋上にでられるように造った建物なら使えると思うよ。
でも、もともと屋上までの階段がなかったり屋上に柵がない建物の場合に、後から設置するのはできない、設計の段階で作って置かないと。

[22396: 匿名さん]

タワーパーキング的なものの応用でいいでしょう。
地上では配送ロボから荷物を受け取って、
上層階ではドローンで荷物を受け取って、
縦移動だけそのシステムでどうにかすれば、
あとは各戸のベランダまで横に流せばいいだけでしょ。
そんなに難しいのかな？

[22397: 評判気になるさん]

既に立っているマンションにこれから屋上⇒ベランダ設備をつけるということ？？。
構造的に設置できるもんなの？管理組合で大揉めだろうね。EVコンセントを駐車場に増設するようにはいかないよ。

[22398: 通りがかりさん]

>>22396 匿名さん

そんな簡単にできるわけないよ。
縦移動って安易に言ってるけど、設備機器取り付けるならバルコニーは共用部だから管理組合の決議がいるし、バルコニーの外部に何かつけるなら足場組んでかなりの費用が飛ぶ。
バルコニーの手すりやガラスにぶつかって損傷したり、ドローンが墜落したら誰がその損失や被害の責任取るのって問題もある。
屋上を閉鎖してるマンションなら共用部の利用になるから管理会社と管理組合の決議がいる。
最初からそういう仕様のマンション作るならともかく、全住民が利用することにはならないサービスを一部利用者のために決議通すのは難しい。

[22399: 口コミ知りたいさん]

皆、連休中だというのに非現実的な夢物語にお付き合いしてあげて優しいなあ。

[22400: 匿名さん]

便利さを拒絶するマンションは
資産価値下がるだけ。

そういう方向に世間の価値観を変えていくのが
70街区の役目だろうね。
こういう建物が増えていくと
うちのマンション人気が落ちるだろうなって
いかに思わせるかが大事。

[22401: 匿名さん]

6車線もある大通りに街路灯もないのに
スーパーシティとは泣けてくる

[22402: 口コミ知りたいさん]

>>22399 口コミ知りたいさん

書き込み見てると、マンションに住んでない人みたいですよね。