つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[21651: 匿名さん]

物流施設系の多い千葉ニュータウンですが
売れるところに片っ端から売って乱立させてるわけではありませんよ。
ちゃんと物流系は駅から遠いところに誘導しています。
https://www.pref.chiba.lg.jp/kigyou/nt/documents/totiriyo.pdf

それが都市計画に沿った開発ということになります。

JARIも土地利用計画に合っていない提案者には
売らないと言っています。

[21652: eマンションさん]

議論になってないですね

[21653: 口コミ知りたいさん]

>>21650 通りがかりさん

詰め込みきれてないでしょ。
核となるおおたかscも今の基準だと小ぶりな部類の施設ですよ。

[21654: 匿名さん]

乗り換え客数の多い駅は
街に降りない人もカウントしてるわけですから
守谷駅もそうですけど、あの程度ではあまり賑わい貢献にはならないのかと。
アウトレットができれば街に訪れる人は
1日あたり1万人～2万人上乗せされます。
さらに最寄駅、近隣駅の利用者数を押し上げる効果までついてきます。

[21655: 口コミ知りたいさん]

アウトレットはないな
TXでアウトレットとか...安い買い物しに来てるのに高い運賃払って来るとか有り得ない

[21656: 匿名さん]

人口減少の未来しかない中で大きなハコモノは不要
おおたかみたいな小さいハコで十分
作るならもっとハブ駅じゃないと

[21657: 検討板ユーザーさん]

インターネットって政治語るには楽しいよね
たらればの話言い放題だもん

[21658: 匿名さん]

民間がやろうとしてることですから、
ハコモノとは違うかな。
人口は減っていても大型店舗だって古くなるし
20年の契約なら20年でなくなる可能性あるし、
入れ替えは当然あるし、
商業地図がずっと同じということはないよ。

[21659: マンション掲示板さん]

>>21655 口コミ知りたいさん
より郊外のアウトレットは
ガソリン代と高速代をかけてでも来る想定だったり
するんだろうけどね。

[21660: 匿名さん]

いくらプロポーザルで1位になっても条件に沿ってなければ売ってくれない場合があるということは、
1位のところに売り渡す際にも理由が要るってことだろうから、物流施設業者等はもう既に諦めてるんじゃないかな？

[21661: 匿名さん]

これで物流施設が建ったら笑うわ

[21662: 匿名さん]

物流okなら、あれこれ条件つけて
取得を諦めさせるようなこと書かないって。

一部マンションぐらいならあり得るけど、
360度住宅が無いところにポツンとマンションを置く計画は点数下がるから提案してこないと思う。

[21663: 匿名さん]

ここまででかいのと絞ってるあたり商業施設ぐらいしか用途がないだろう。
もう落とす業者も内々で決まってるんじゃないの。

[21664: 検討板ユーザーさん]

>>21655 口コミ知りたいさん
高いガソリン代払って来ている人を敵に回しちゃだめ

[21665: 匿名さん]

>>21663 匿名さん
あとは本社機能を有する研究施設とかかな
そういうとこには県が補助金出すから高くても買う可能性ある。

でもスーパーシティ云々言ってるから
一般人立入不可の外部と遮断された土地になってしまうのは
どうなんだろうか？
半導体関連の研究をしてれば、
ドローンや次世代モビリティにも半導体は使われてるし、
スーパーシティには欠かせないものなんだから
貢献してることになるだろうとか言われても
それはちょっと違うような気がする。

[21666: 匿名さん]

どーで
もいい

[21667: 匿名さん]

大手の研究施設と商業施設のセットで研究学園の街中までドローンとか無人ロボットで配送とかしてくれ。
スーパーシティだろう。

[21668: 匿名さん]

スーパーシティって暮らしに主眼を置いた
まるごと未来都市だから、
そこに関与するなら街に対して開かれた場所にしないとダメだよな。
なので研究所みたいなクローズドな場所にはしないんじゃないかな？
県や市が一番欲しいのは研究所系だとは思うけど。

[21669: マンション掲示板さん]

オープンは70街区
研究学園はクローズドでいい

[21670: マンコミュファンさん]

スーパーシティは国の事業であって市民の利便性なんてのはなんだっていい。市民が満足する施設作ったって国民にはメリットないからな。それよりも実験施設作ってその技術を国内に還元してくれた方がメリット多い。

[21671: 口コミ知りたいさん]

>>21655 口コミ知りたいさん
それ、車でロピアに来てる土浦民と同じですね。

[21672: マンション掲示板さん]

茨城民ってそういう人種じゃん

[21673: 坪単価比較中さん]

家族で行くと車がさらに安くなるけどね。
車持ってるのは当たり前なので維持費云々は無意味。

[21674: 匿名さん]

>>21670 マンコミュファンさん
実験施設をつくって中で実験するの？
どちらかというとスーパーシティというのはその次のフェーズだよね？
これまで研究所で研究してきた成果を街に実装させるのが
スーパーシティが目指すべきところであって、
実験施設をつくってもしょうがないよね。

[21675: 匿名さん]

それが70街区でしょ

[21676: 匿名さん]

>>21675 匿名さん
2030年の暮らしの場のショーケースである70街区に
関連づけられたものができるんじゃない？

[21677: 匿名さん]

スーパーシティと関連づけてるってことは、
やはりそこはクローズドな実験の場ではなく、
オープンな実装の場になるんじゃないかな？

[21678: 匿名さん]

https://news.yahoo.co.jp/articles/e7143fc4f956058a1b13c5955b1cbfdd6768...

古い土浦市民の中につくば市を目の敵にしている人がいるのはこの記事にある内容のせい？

このマンションコミュについに土浦都市計画トピができたけど、土浦の人たちはあちらに移るかな。

[21679: 名無しさん]

>>21678 匿名さん
兄弟スレができてつくば都市開発スレに寄生していた土浦民がやっと離れてくれそうですね

[21680: 匿名さん]

70街区は実証実験の場でしょ。
いまいち新しさが感じられない。

[21681: 匿名さん]

実装した街を設計からつくる、
そして、それを先行的にやる、
という意味では実験的かもしれないけど、
実験するための実験場をつくるわけではないよ。

[21682: 口コミ知りたいさん]

>>21678 匿名さん

土浦市は１日７万人が電車で移動するようになると解釈してるんですかね、これは痛々しい見通し。つくば⇔土浦周辺で電車でいって用がすませられるって少数でしょ。バスだってガラガラなのにねぇ。

[21683: デベにお勤めさん]

スーパーサイエンスシティの実証実験は実験施設を作るという意味じゃないことぐらい誰でも分かるでしょ。

つくば市の資料にも"国の研究機関、筑波大など約150の研究機関から生み出される研究成果を、実証実験を経て社会実装"とある。
うまくいくものもあれば、ダメなものもあるでしょう。

正直、魅力を感じるものが無いが具体的にこれに期待しているという人いるのかな？

[21684: 口コミ知りたいさん]

>>21626 eマンションさん

小貝川までは行けないけど遊具が充実してる公園少ないですよね。
あっても滑り台とブランコだけとか。遊具ないとせっかくの公園も活用されないと行政に気が付いてほしい。。。
研究学園やみどりののほうはちらほらあるみたいなんですが。

[21685: eマンションさん]

>>21684 口コミ知りたいさん
事故とメンテがめんどいから遊具は置かない感じですね。

[21686: 匿名さん]

>>21684 口コミ知りたいさん

つくば市の他ではあるなら、つくば駅周辺住民は遊具で事故起きたら対応が面倒だと行政に思われてるんですかね？

[21687: 匿名さん]

イーアス北側のサイバーダインの土地は
つくば国際戦略総合特区に関連づけての
プロポーザルでの売却だった。
一方JARIの土地はスーパーシティ関連。
ここもサイバーダインのサイバニックシティ構想と
似たような計画になる気もする。
8年ぐらい経っていまだに更地である大和ハウスが大株主のサイバーダインの土地のこともあるし、大和は駅前の土地も遅れに遅れたし、イーアスも立体駐車場建てたのに拡張の気配がない。
つくばで土地を持て余し気味の大和ハウス系がさらに広大な土地を取得するのは流石に厳しくてプロポーザルで弾かれる気がするね。
ってことは70街区とJARIは大和以外ってことになるのかな。

[21688: 匿名さん]

サイバニックシティ構想のようなことを
三井が1からちゃんとやったら
こういうものが出来るってことを
大和ハウス連合に示してやって欲しいな。
それで競い合ってくれればつくばにとっては最高だよね。

[21689: 匿名さん]

70街区のアレが実験施設なら、住民は実験ヤードにて繁殖させられる動物実験材料だね。

人体実験ヤード70街区。

[21690: 通りがかりさん]

>>21688 匿名さん

多分同じ人だと思うのですが、たびたび三井が～と言ってますけど、三井がつくばを開発するという計画書出てたりします？
それとも柏の葉と同じようにやってほしいという希望ですか？

[21691: 匿名さん]

願望ではありませんよ。
そういうデベが他にもあるのかもしれせんが、
自分は三井以外知らないというだけです。
70街区は、商業業務マンションの複合開発+国家的な特区プロジェクトということで、それを活かしきる提案が出せるデベということになると思います。
そうなると大手で資金力があって郊外でも実績のあるデベということになりますが、他にありますかね？

[21692: 検討板ユーザーさん]

>>21690 通りがかりさん
こちらの方はいつも自身の希望を、あたかも既成事実のように書かれる誤解を生じる書き方をされます。

[21693: 匿名さん]

三井なら実力に不足なしというのはわかるが、問題は天下の三井がつくばの開発に興味を持つかどうか。
そういう意味ではやはり願望というべきだろう。

[21694: 匿名さん]

三菱とか野村とかは、三井ほどつくばで実績無いし、
住友も無いよな。
東急も無いだろう来たら違和感ありまくりだ。
あとは万博駅のマンションの東京建物とかか？

三井以外は駅前から郊外まで手広くやってるわけではなく
都心とか県庁所在地一等地の駅前再開発でハコをつくってるイメージだなぁ
そういうところはスーパーシティとかは荷が重すぎるのでは？というか、都心も地方も駅前も郊外も手広くやってるところの方が、スーパーシティを担う利点が大きそう。
三井以外はそういうのを担ったとしても、
その経験をどこに活かすんだろうか？って思ってしまいます。

[21695: マンション掲示板さん]

三井は茨城初のマンションを土浦に作って、ララガーデンをつくばから撤退
野村はプラウドつくば以降、茨城県は水戸へスライド
三菱はパークハウス研究学園の記憶が

三井にやって欲しいという望みと、三井がつくばの再開発をやりたいかというのはまた別問題ですよね。

都内や千葉県からもTXを利用してつくばに人を集めたいというご意見は、三井が都市計画している柏の葉キャンパスにTX利用者を集めたいというビジネスモデルに真っ向からぶつかります。だから三井はつくばの再開発をやらないと個人的に思います。

[21696: 匿名さん]

>あとは万博駅のマンションの東京建物

そんな話があるのか？

[21697: 匿名さん]

>>21695 マンション掲示板さん
柏の葉ではスーパーシティやってませんから
むしろ役割分担、相乗効果を狙えると思います。

[21698: 匿名さん]

アウトレットなんかは柏の葉では土地が無くてできなかった業態ですよね。

[21699: マンション掲示板さん]

>>21696 匿名さん

私もそれ気になっていたんですが、どれのことを指しているのか教えて欲しいです。
つくばに縁のあるデベは大京が残ってますよ。

[21700: 匿名さん]

普通に考えて、天下の三井だからこそ、
土浦でマンション開発に手を出して、
つくばをスルーするのは考えられないな。

[21701: 匿名さん]

>>21699 マンション掲示板さん
ガレリアヴェールが今東京建物です。

[21702: マンション掲示板さん]

LALAガーデンつくばを終わらせたばっかりで三井は来ない気が…

[21703: 匿名さん]

>>21702 マンション掲示板さん
むしろ終わらせなきゃ来れない。

[21704: マンション掲示板さん]

>>21701 匿名さん

そちらですか、ありがとうございます。
東京建物と大京なら可能性ありそうですね。

[21705: 匿名さん]

三井がマンション開発するのに
つくばじゃなくて土浦を選んでくれたー！って
手放しで喜んでるのは土浦市民ぐらいでしょ。
それこそ妄想が過ぎる。
その先に何かを見据えてるんだろうなって考えるのが普通。

[21706: 検討板ユーザーさん]

だからといって土浦のマンションスレにマンションについてではなく、都市計画の自論を書き込みするのは違うと思いました
そのせいでその話題を隔離するために、土浦都市計画のスレができました

[21707: 匿名さん]

ここまでいろんなデベの名前があがったけど、
特区であるからこその、そこでしか出来ないことを
最大限やれるところって、やはり、最大手しか考えられないな。
特区を活用し尽くすことが出来ないようなところは、
そもそもつくば駅前にプロポーザル勝ち抜いて巨額の費用を投入するだけの価値を見出せないでしょ。
価値を見出せないってことはその程度の提案しかできないし、そんな提案は国から却下されるだけだよ。

[21708: 口コミ知りたいさん]

土浦都市計画のスレ初めて覗きましたが、1週間も経ってないのに皆んな盛り上がってますね。良い事かと思います。

[21709: 名無しさん]

大成建設は17日、札幌市で建設中の高層ビルで施工不良があった問題で、建て直し費用や違約金として約240億円の損失を計上すると発表した。2023年3月期連結決算の純利益予想は従来の670億円から471億円に引き下げた。

[21710: 匿名さん]

70街区の開発方針はすでに市が出したものをベースにするからいろいろな新しいものの寄せ集め。
国にこれでやりますと提案して採択されたものだから大きく変更も出来ない。

新しいくゼロから立案する開発じゃ無いよね。

[21711: 匿名さん]

もう研究学園の失敗から大手デベロッパーは参入しないと聞きましたよ。利根川越えはしないと。
茨城で開発できるのは大和くらいじゃないでしょうか。利根川越えした土浦の三井例があるので考えは変えたのかもしれないですけどね。
茨城は大和が牛耳ってるイメージがあります。

[21712: マンション掲示板さん]

柏の葉キャンパスがあるから三井はないな
ただでさえ狭域なTXのパイを奪い合うことはしないよ

[21713: 匿名さん]

柏の葉はスーパーシティ特区ではないからな

[21714: 匿名さん]

柏の葉はタワマン売り終わったら
そんなにやることないんですよね。

[21715: 匿名さん]

大和ハウスは、
結局、取得済みのところだけで完結する開発を
この春から始めてしまいましたね。
隣の土地や70街区まで取得できれば、
あの場所に立体駐車場を新設することはなかったように思う。
大和ハウスはつくばで土地を抱えすぎた。
大和ハウスが大株主になってサイバーの土地が未利用のままというのもマイナスポイント。

[21716: 評判気になるさん]

>>21711 匿名さん
取手のヨーカ堂跡地が三井のマンションになるはずだったのに
逃げられてマリモになったんだよね。
土浦の三井マンションよりも前の話だけど。

[21717: マンコミュファンさん]

スーパーシティ関係なく三井はやらないだろ
柏の葉の発展の妨げになることは進んでやらないだろうしつくばでやるメリットもないぞ
所詮は茨城なんだって　夢見てもしゃーない

[21718: 匿名さん]

逆に柏の葉から引くんじゃない？
タワマン売り終わったし、
特区じゃないからそこに固執して何かをやり続けなきゃいけないこともないし。
ららぽーとが黒字であればそれでいいんじゃないかな？

[21719: 匿名さん]

夢見過ぎだって。あそこ一帯三井の土地だぞ。
なんで自ら資産価値下げる行動するのよ。これから一層魅力上げるために尽力するだろ普通。

[21720: 評判気になるさん]

なんかスーパーシティに理想を掲げている人がいますな。大前提は茨城県だよ。北関東の茨城県だよ。茨城県に理想を抱く時代は筑波万博の時代に終わりました。

[21721: 評判気になるさん]

>>21718 匿名さん

三井は柏の葉で一気にマンション建てると、住民の世代が均一化してニュータウンあるあるの寂れる原因になるのを恐れて、次のマンション建てるのを期間置いてるという話を見ました。

つくばのスーパーシティという言葉に夢を見過ぎかと思います。
日本全国を相手にしている三井にしてみれば、スーパーシティに関わるにしてもつくばでなく今後の第二弾以降のスーパーシティの都市でもいいわけですから。
つくばにとって三井は望ましくても、三井にとってつくばは望ましいとは言えませんよね。

[21722: 検討板ユーザーさん]

大阪だっけ？もう一つのスーパーシティって
自分だったらつくばより将来性がありブランドのある大阪を支援したいな

[21723: マンション掲示板さん]

>>21719 匿名さん
じゃあすぐ近くの新三郷の開発は
柏の葉の価値を下げたのか？

[21724: 匿名さん]

>>21720
ね。なんか初々しくて春って感じだわ。
こうやってつくばに希望をもっていた時代もありました。

[21725: 評判気になるさん]

ここの住人友達いなさそうなやつばっかだな。

[21726: 匿名さん]

ブーメラン

[21727: 評判気になるさん]

>>21722 検討板ユーザーさん
大阪ですね。
今スーパーシティ認定されている都市に投資するなら、自分もこれから大阪万博が控えていて、カジノを含めたIRも計画されている大阪ですよね。

[21728: 匿名さん]

>>21722 検討板ユーザーさん
首都圏と近畿圏に一ヵ所ずつ
最大手なら両方手掛けられるよ。

[21729: 検討板ユーザーさん]

両方って片方は利点がないよ
そんな博打する体力のある企業なんていないな

[21730: 匿名さん]

もう柏とかって土地がないんだってさ。
何か大きなことやるには工場の跡地とかになるんだけど、
柏の工場は小さいのばっかりでね
まとまった広大な土地は出てこないみたい。

[21731: 匿名さん]

スーパーシティの前につくば駅前の現状と学校問題、過疎＊＊をどうにかするのが最優先

[21732: 匿名さん]

>>21729 検討板ユーザーさん
最大手の博打って何千億とか？
さすがにつくばに何千億もかけるとかはないと思う。

[21733: 匿名さん]

>>21731 匿名さん
前にじゃなくて同時に取り掛かればいいじゃん

[21734: 検討板ユーザーさん]

柏がダメなら首都圏で良い土地探すでしょ
わざわざ北関東まで来る必要はあるまい

[21735: マンコミュファンさん]

悪いこと言わないからもう少し政治や行政のお勉強された方がいいと思います。

[21736: 検討板ユーザーさん]

>>21728 匿名さん
だから首都圏の柏の葉に三井は注力注いでいるんでしょう。

東大を引っ張ってきたりと、今度1200人規模の研究所が柏の葉に移転したりと学問研究も力を入れているのに、その点でも競合相手になりうるつくばに力を入れるとは思えません。
そのうち三井が主導して、柏の葉キャンパスを中心に柏市がスーパーシティ構想打ち立ててもおかしくないと思ってます。

[21737: 匿名さん]

国外にも広く展開してる大手は、
こういう規制があるから
こういうことが出来ないとか
そういうことが良く分かってるからね。
特区でできることを最大限活用してくれるだろう。

逆にそれが出来ないんだったら
スーパーシティグリーンフィールドなんて謳わなくていいよ。

[21738: 口コミ知りたいさん]

柏の葉で三井がどんなプロジェクトされてるかご存知でしょうか？
官民一体の次世代型の街づくりです。
管轄が違うので一緒ではありませんがスーパーシティ構想に近いものです。
つくば市より先端を言っていますよ。

[21739: 匿名さん]

茨城県でやってくれる大企業様は大和だよ

[21740: 匿名さん]

>>21736 検討板ユーザーさん
柏の葉はスマートシティ止まりで
いまゴールを迎えようとしてるんだよ。
そしてこれこらは、そこで培ったノウハウも活かしつつ
その先のステップであるスーパーシティに移ろうとしてるの。

[21741: 匿名さん]

ゴールってまだまだゴール先なんですが....

[21742: 評判気になるさん]

柏なんて興味ないので他所でやってくれ。

[21743: 匿名さん]

スーパーシティはスマートシティを包括したもの。
だからスマートシティで培った経験も
次のステージであるスーパーシティに活かされることになります。
なので、やはり、経験豊富な三井のようなところが相応しいのです。

[21744: 名無しさん]

>>21741 匿名さん
もう駅前埋め尽くしたんだから
ゴールはすぐそこですよ。

[21745: 名無しさん]

今のつくばは大和ハウスと長谷工の街なんですから
せっかく投資して今つくばの街を開発してくれている大和ハウスと長谷工案件でマンション開発してくれている長谷工を大事にしましょう

[21746: 検討板ユーザーさん]

現実的な問題として
三井が研究学園やつくばに商業地を設けてつくば以南のTX沿線民が下ることは限りなく0に等しい。わざわざ交通費をかけてまで行くメリットはない。
つくば以北民でも各地域の国道沿線等に大型商業施設が十分存在している。
多少の需要は見込めるだろうが、茨城県民のために開発するメリットはない。
自分が経営者だとしたらやらないよ。
それなら海老名など首都圏の大都市近郊に作るかな。

[21747: 匿名さん]

>>21701 匿名さん

ガレリアヴェールはプロパストでしょ。潰れたから東京建物が引き継いだって話なのかな。
プロパストは一応復活してるけど、東京建物とは全くの別会社。
ブリリアマーレとかは共同でやってたけどね。

[21748: マンション検討中さん]

土地を埋めて建てることがゴールと思っているのか...

[21749: 匿名さん]

>>21746 検討板ユーザーさん
三井はいろんな業態を試しますよ。
三井アウトレットなら業態が被らないし、
LALAガーデンつくばもあの業態の全国2番目の例でしたので、
つくばではまた新しい試みをしてくるかもしれません。

[21750: 検討板ユーザーさん]

>>21747 匿名さん

売主はプロパストと東京建物。
管理は東京建物