つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[2141: 匿名さん]

>>2139
マンション阻止って･･･。
そもそも、マンションって悪なの？
商業需要の衰退に伴い、地方都市も都心も、駅極近や中心部にマンション建ててますよ。
宇都宮市も甲府市も、市が補助金払ってまで駅近マンションを建てて、人を中心部に住ませようとしている。
３０年後には廃墟になるとか高齢化するとか、それは、仕方のないことでしょう。
（その主張は、マンション自体が悪という話なので、それを言うなら、マンションという構築物そのものを規制すべきことになる。）

結局、需要のない所に無理に商業施設を造るよりは、マンションの方がマシということ。

[2142: 匿名さん]

つくば市の年間人口増分を上回るMS＋戸建住宅供給量になるかもしれない。
建てるのはいいが、どれくらいの期間で売るつもりなんだか。もしかしたら、大幅値引きが期待できるかも。

[2143: 名無しさん]

>>2139 匿名さん
取得価格が下がると、逆に民間の事業者には食指が動きやすくなると思いますね。
市が取得しておけば、売る時はプロポーザルで売ればマンション用地にはならないでしょう。
アリーナやダイワの新ビル（どうせテナントは厳しいでしょうが）が建設されて、センターの中心が北側にシフトするようなら、そのまま駐車場などで残すという手もあると思います。

[2144: 匿名さん]

>>2143 名無しさん
逆です。
需要が無いから地価が下がるのです。
大きく儲けようとしなくても採算取れると思われて、安っぽい施設をつくられたら、
たまったものじゃありません。

[2145: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
大幅値引き！？
それは夢がありますね。
すでに住居を買っている人にはお気の毒ですが、、、。

はっ、だから、マンション阻止の書き込みを繰り返している人がいるのか～。
自宅の価値が下がると困りますものね。

これから自宅を買おうとしている私にとっては、朗報ですが。

[2146: 匿名さん]

>>2142 匿名さん
建てられるから人口が増えてくんですよ？
ここは考え方が逆の方が多いですね？

旺盛な住宅需要がある、だから住宅地価も、
この辺りの常磐沿線の2倍〜3倍するんですよ。
旺盛な住宅需要、安定した人口増が、
先行き心配な自治体からの移住者を
さらに呼び寄せることになるんですよね。

[2147: 匿名さん]

>>2138
流星台って研究学園（大規模はスマエコが最後でしょうけど）や
学園の森を超える速度で戸建が建ってるの？

場所的に春風台の様なコンセプトなのかとも思ったが、ググっても
suumoやhome'sの情報しか出てこないし、ただの宅地にしか見えない。

[2148: 匿名さん]

>>2147
まるで家は建っていない。
広大な造成地がひたすら広がっている。
研究学園駅の黎明期を思わせる姿。
今後、どんどん家が建つのかは分からない。
みんな様子見の状態。
ただ、駅近マンションを好む層とは購買層が異なると思われ。

[2149: 匿名さん]

研究学園ほどではないが広大な宅地が整備されつつある。学園の森が一段落した後の需要を引き受けるため、整備している模様。

[2150: 匿名さん]

流星台、調べてみたら、激安で売りに出てますね。
55坪～70坪で、９００～１１００万円。建築条件なし。
研究学園や学園の森より破格に安いのでは？
3000万円もあれば、十分な戸建てが建てられる。

[2151: 匿名さん]

気になる学区ってどうなるんだろう？
つくばが車社会と割り切れるなら、購入者もいるのでしょうね。

流星台の話題はココにも割とでてくる。
不動産関係の方々は本当に買いだと思って売っているのだろうか？

[2152: 匿名さん]

学校は新設されるらしい。
学園の森と変わらないよね。
探したら、５５坪５９０万円もあった。
驚異の価格破壊。
安っ。
こんな安いなら、並木や松代の戸建てを買う人おらんだろ。

http://www.isseibaibai.jp/es/sale/2112982623860000003347

[2153: 匿名さん]

現在のクレオはまさに安っぽい施設というか廃墟だから更地になってもそのほうがいいという考え方もできる。
更地にマンションが建設できるなら更地よりもっと良いという考え方もできる。

[2154: 匿名さん]

>>2152
欧米水準の緑豊な高級住宅街
とあるが、具体的になにが欧米水準なんだろうか

[2155: 匿名さん]

あの場所で商業施設面積が5万平米…
一度壊したら、この商業用の床は
あの場所に取り戻せないでしょう。
つくばの将来を考えるといまはキープしておいた方がいいと思います。中心商業は、北へシフトというより、北へ拡張というより考え方がいいと思う。最低郊外大型モールを上回る規模を用意しないとうまくいきません。

[2156: 匿名さん]

>>2154 匿名さん
春風台と同じ200坪の緑住農の分譲地のことでしょう。200坪の分譲地って初めて見たけど、かなり開放的。他と同じような50坪分譲地もあるけどね。バスがないので、バスが通れば値段が上がるかもね。つくば駅5km圏内で坪10万は安いでしょ。

[2157: 匿名さん]

つくばは、誰の思惑かわかりませんが、「高級路線」を狙っていて、地価や家賃も高く設定されています。
それによって、進出を躊躇してしまう企業や店舗があり、発展が阻害されている面もあります。

一方で、駅から少し離れれば、本来の地価のあるべき価格に少し近づいた金額設定の土地や賃貸が出ています。
その、駅から少し離れた場所に人々が集まれば、つくばの地価についての、価格破壊（？）が起きて、地価の見直しがある可能性もあります。
つくば市の地価や賃貸価格がもう少し下がれば、進出してくる企業等も増えるはずです。地方にありながら高すぎる金額が、発展を阻害しているとしか見えません。

つくば駅からの距離は並木や松代より有利でありながら、地価が安い流星台は、おそらく「学区」が関係しているのでしょう。
この「学区」というのがつくば市の人口増の重要なポイントで、研究者が多く住む地区の学区が人気となり、地価が上がっています。
公務員宿舎が激減し、研究者が分散することで、地価も変わってくる可能性があります。流星台周辺の学区も、TX開通後は研究者の住民が増えています。流星台が人気地区になることは、つくば市の地価の見直しにもなる可能性もあるので、楽しみです。中心地区を除き、一坪20万以下が、本来のつくばの地価です。

[2158: 匿名さん]

分散といってもそこまで伸びるかどうか、、、
今の子育て世代は春日や学園の森学区に多くいるけど、これはつくば駅周辺や
竹園が高すぎるのが大きな原因だろうね。
駅前にマンションが多く出来て、価格が下がれば外への流れが緩和するかも。

春風台を見に行ったことあるけど、広々として緑が多くきれいだった。
学区とか、将来引っ越す可能性を考えなければあの様なところに住みたい。
ただ、あの状態を10年単位で維持していくのはなかなか大変だと思う。

[2159: 匿名さん]

広い駐車場つくって、安い建物建てて
ちょっとの儲けで商売が成り立つみたいな
そういう安い土地は、いまのつくば市にもありますよ。
逆に、地価が高いところは、その価格によって、
そういう安っぽい土地の使い方をする事業者が簡単に寄り付かないように、守られているわけです。

地価が安い土地は可能性が高まるというのは、
安っぽい開発をする事業者にとってはという話で、ランクの高い開発をされる可能性は低いということ。

考えてもみてください
地価の安い県南地区の常磐沿線は可能性高いですか？人口増えてますか？都市として成長してますか？

[2160: 名無しさん]

地価を維持していれば、いつか高級業者が寄ってきて美しく栄えるみたいな話はおかしいと思う。
商業用の地価が高いのは主に利益が見込めるからであって、コストが高くて利益が出ないならどんな業者も来ない。
今のつくば駅前はストロー効果や他地区のショッピングモールとの競争に負けて高い地価や賃料に見合った利益が出ず、もはやダイワとマンデベ以外は近寄れなくなっている状態。

[2161: 匿名さん]

緑住農の緑地部分の固定資産税は市が負担してくれる代わりに緑地の維持は住民が行う義務が課せられる制度があるみたい。

[2162: 匿名さん]

>>2160 名無しさん
同感です。
地価に応じた集客ができず利益が得られる見込みがないから、あそこは商業施設ができずに空きテナントのままなわけですね。
商業施設として、利益が得られる見込みであれば、すでにテナントで埋まっている。
つまり、クレオは、商業地としての実力以上の地価・賃料になっているということ。
「地価が高いから守られている」などは、詐言でしかない（変な改行？）。

>>2161 匿名さん
緑住農は、使い勝手が微妙で、それで、春風台が苦戦したので、
流星台では、緑住農の土地は少なくなりました。
普通の戸建て用地と変わらなくなったのです。
学園の森の戸建てが売れている状況を見ると、学区へのこだわりは薄れているように思います。
つくばの新興住宅地であれば、それなりのレベルの子が集まるだろうという意識が広がっているかと。

[2163: 匿名さん]

地価が維持されれば？地価って結果ですからね。
需要が集中してるところは高くなるし、需要の無いところは安いです。となりの土浦市の駅前地価は、完全に下がりきっていますが、古いビルが壊されて虫食いのように駐車場になっています。
駐車場になってから20年以上たっても
その土地に何の動きもありません
ずーっと駐車場のままです。
要するに地価が安すすぎて固定資産税も激安ですから、ずーっと駐車場で小銭稼ぎしてても問題はないのでしょうね。
地価が安ければ土地が動く？そんなわけないですよ。需要が無いから安いわけですからね。

[2164: 匿名さん]

西武が潰れてからもあの辺りは地価上がってますからね。
実力以上の地価とかなにを言ってるか分かりません。
実力はあなたが決めることではなく、
需要が決めることなんです。

[2165: 名無しさん]

つくば駅前は今の地価だと手が出しづらいが、もう少し下がればなんとかなるくらいのポテンシャルはあると皆さん思っているのでは？
今の地価が下がっても、そんなにひどいことにはならないレベルで需要とマッチすると皆さん思っているのでは？
土浦のような完全なる衰退都市を例に出してくるのは無理があるのでは？

[2166: 名無しさん]

>>2164 匿名さん
商業施設は利益に見合わないので撤退しているのに、地価が上がっているとすると、主に住宅需要なので、結局あそこはマンションこそがふさわしいですね。

[2167: マンション検討中さん]

>>2159 匿名さん

地価・賃貸料が集客力と見合う金額なら問題なし。

つくばは、集客力以上の金額だから、大手が手を出さない。

ブランドやイメージ保持のために高くしていても、売れなければ意味がない。

空きテナントだらけの街は寂しいです。

[2168: 匿名さん]

土地なんて、どこもその土地一つしかないわけですから、世の中の99%の人が、高い、自分なら買わないと、そう思ってていいわけですよ。
その一つが売れればそれで終わりなんだからね。だから、こういうのは買う立場じゃなくて、売る立場になってから考えた方がいいですよね。
クレオ跡地、もし、自分が持ってたとしたら、いくらで売りますか？って話です。
周辺の土地売買実績なども踏まえて、考えてみてください。常陽銀行ビルとか筑波銀行ビルとか
UR跡とか相当な数の事業者が手を挙げて跳ね返されましたよね。
売るとなれば、いろんなところから声があがる土地です。
出来るだけ安く売りたいなんて考える奴はいませんよね。

[2169: 名無しさん]

常陽銀行、筑波銀行が建った頃はまだ研究学園も発展前でつくば駅前に活気があった頃。既にひと昔前の話です。
UR跡地もマンデベが手を挙げただけ。結局、商業需要はないんですよ。
高く売りたくても、今からならマンション用地として売るしかないんです。

[2170: 匿名さん]

>>2165 名無しさん
つくばの商業地のトップは25万ぐらいですけど、UR跡地は、1m2で50万で売れましたからね。駅まで大通りを渡らないクレオ跡は、
もっとするでしょうね。
高い高いといっても需要が決めることなので仕方ないのです。

[2171: 匿名さん]

マンション需要をつくばの商圏全体の商業的価値と一対一でつなげて
考えてしまう人がいるからズレが埋まらないんだろうね。

センター周辺のマンション買った人はマンションか商業施設かで
資産価値も生活上の便利さも変わってくるので熱くなるよね。

[2172: 名無しさん]

>>2171 匿名さん
うん。2164、2168、2170あたりは商業需要と住宅需要を完全に混同して勘違いしてる人ですね。

[2173: 匿名さん]

住宅需要は基本どこでもありますよ
住宅需要ぐらいしか無い商業地なら
となりの土浦市の駅前商業地のように
住宅地並みに安くなります。
競合がないので。土浦駅前図書館のとなりに、
日立ライフでしたっけ？マンション用地取得したんですが、ものすごく安く取得してますね。
需要ないから、8階建とか小規模のものを建てるようですね。

[2174: 周辺住民さん]

駅近くのマンションが出来て少しではあるけど、人通りは増えた気がする。
UR跡地のマンションが建って、吾妻や竹園のマンションや分譲住宅が増えて、少しずつでも駅周囲に活気が戻ってきたら。
少しはQtを含めた駅周辺に活気が戻らないかな。
なんだかんだ言って、つくばも研究学園も駅周辺を中心として開発が進んで、徐々に辺縁に開発が及んでいく形態。
中心がさびれてドーナツ化すると辺縁も開発が進まないと思う。

[2175: 匿名さん]

あそこは、日立ライフが2億1000万
穴吹が1億7000万ちょっとぐらいを提示したらしいけど、UR跡地でこれと同じ0.23ヘクタール換算だと12億ぐらいしてますから、
異常なほどの開きがありますね。

安い土地だから低密度な安い開発しかされず、
8階建てかな？この程度の小規模マンションでは、中心部の定住人口を増やすといっても
微々たるもので、ほぼなんの効果もないでしょうね。
売ろうとしても、なかなか売れないところは
こうなってしまうんですよ。

[2176: 匿名さん]

始発、駅前はマンションにとっては価値があっても、商用地としてはそれほど価値は無いでしょう。
おまけに駐車場は分散して入りにくいとあっては車社会のつくば周辺ではマイナス要因。
マンション需要で高まった地価を上回る何かが無いと厳しいし、そんなものが無いからこの様なのでしょう。

[2177: 周辺住民さん]

そういえば、今年もオークラはビアガーテンやるかな？
どうせセンター広場空いてるんだし、センター広場でやって欲しい。
あ、都市計画じゃないじゃん（笑）

[2178: 名無しさん]

>>2173 匿名さん
それは住宅需要すらないってことでしょう。土浦駅前は。
つくば駅前が高止まりなのは少なくともまだ住宅需要だけはあるってことでしょう。

[2179: 匿名さん]

春風台の北端に、サンヨーホーム ？の75戸+集会所の戸建計画。いよいよ工事が始まったようです。あれだけ駅から離れたところでも、この規模の計画戸建街が開発されていくということは、つくば市内の戸建ラッシュは、結構な広範囲で広がっていきそうですね。
それもこれも中心付近の地価が高いおかげですよ。
中心付近からいきなり安かったら、
市街は外へ外へとは広がっていきませんからね。

[2180: 匿名さん]

＞＞２０８２さん
吾妻１－１－１　９月入札ですか、気になりますね。

・落札価格はどの程度になるのか？
　異常なまでの高額落札価格だったUR跡地が51.88万／㎡
　１種中高層エリアですが、商業クレオ跡地価格を占うことができるかも。
　
・どこがが落札して、どんな開発を行うのか？
　駅３分の立地で、目立つ場所。
　市民にとっては”つくば駅近辺の顔”になるかもしれません。

[2181: 匿名さん]

そこは、容積率200%までの住宅地ですから、
マンションだとしても、そんなに詰め込めないね

[2182: 匿名さん]

低層高級マンションでしょうね。
スターツのオフィスビルはいまだに空室なので、オフィスはないでしょう。
商業地としての価値が平米２５万円で、住宅地としての価値が平米５０万円なら、住宅でしょうから。
住宅需要のみが旺盛なんでしょう。

[2183: 匿名さん]

最初どうかと思ったけど、やっぱり５、６階に図書館の案は悪くないかもしれない。
20億強は確かにつらい・・・でも仕方ないのかもしれない。
１階には百貨店の食品売り場が入ってほしい。
菓子折り買いに行くのにイーアスに行くのは辛いし。
つくばにろくな魚屋が無いのも辛い。

ただ、北１が無くなるのに、駅近の駐車場が無くなるのはきついよ。
ロータリーの上に平置き駐車場とか作れないものかね。景観が悪くなる？
エクスプレスに直接つながる地下駐車場は無理か。

[2184: 匿名さん]

>>2182
低層高級マンションの一階に、ハイセンスな個人商店とか入れてくれないかな。
洞峰公園周辺みたいな雰囲気にできれば、イーアスと差別化できると思います。

[2185: 通りがかりさん]

個人店はダメです。チェーン店から駅周辺が栄えていくのが定番な気がします。
第一、個人の店では賃貸料が高過ぎて経営が成り立たなさそう。
図書館を入れて人の流れを変えるのがベターな感じ？
素人には思い付きませんが。

[2186: 名無しさん]

>>2183 匿名さん
何が仕方ないのかさっぱりわかりません。
図書館作ったからって周りの商店でも人が買い物すると考えるのは短絡的でしょう。
それなら今だって図書館は駅近なんだから、駐車場に停めた客がついでに買い物して活性化していたはずなんです。
まるで全市民の文化施設である図書館を人質にとってセンター地区にカネを落とさせようとするようなやり口で、しかも多額の税金を使って効果は疑問符ときている。
総合運動公園といったい何が違うの？

[2187: 匿名さん]

>>2183

北1駐車場は無くなりませんよ。
今のダイワの平面駐車場が無くなるだけです。

[2188: 匿名さん]

チェーン店はもうお腹いっぱいです。それなら郊外に車で行きます。
賃料を下げて、街づくりに貢献するつもりでやってほしい。
高級低層ならお金持ちだろうから、その分かぶってもらいましょう。
ベーカリー、アクセサリー店、セレクトショップ、ギャラリー、高級レストラン等、
ヨーロッパの高級住宅街を意識した街づくり。中庭を設けたりなど。
吾妻の箔付けになり、資産価値も守られます。
あの辺がただのマンション街になったらもったいない。
発想の乏しいディベロッパーがそんなこと考えるわけないですから、
ただの妄想なのは分かっていますが。

自分はもちろん高級低層は買えないですが、買い物に行きますので。
現状は、質の高いものを買う時は東京です。本当は面倒なんですよ、、、

[2189: 匿名さん]

>>2181 匿名さん
吾妻1ー1ー1は住宅用途以外はまず、考えられませんよ。
14層のMSでしょうが、それでも良質な開発を望むだけです。
供給過多な状況ではありますが、東京建物でも応札してくれるといいのですが。

[2190: 匿名さん]

>>2186
つくばは一区画が大きいので、隣のお店に行くのでさえ車を動かします。
今の図書館に行った後、わざわざ別の建物に行って消費活動を行うか…　微妙なところ。
でも同じ建物だったら…　魅力的なお店を揃えることができるなら、可能だと思います。
ただ、図書館という「神聖な」場所を消費と結びつけるのは、
拝金主義極まったりという感もあり、抵抗もありますね。