つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[1977: 匿名さん]

人口減少、世帯数減少を迎える時代に車移動を前提とした都市再生を提案しているところがあったら、是非教えて欲しい。

[1978: 匿名さん]

>1977
車移動を前提とした都市再生を提案しているところは知らない。
最近叫ばれているのは、都市機能を中心部に集約するコンパクトシティー。
行政サービスをコンパクトにすることができるから行政主導で進めようとしている。
しかし、上手くいっている例はない。

それは、地価の高い中心部の不動産を買わなくとも、郊外の不動産を安く手に入れ、車で移動して買い物をすれば済むから。
車があるから、郊外でも利便性があまり損なわれない。しかも地価は安い。
だから、郊外に無制限に家ができるし、地方では郊外に商業施設ができる。
この流れは止めようがない。経済原理だから。

もちろん、郊外には上下水道を通さないといったドラスティックな対応を取れば、人を中心部に半強制的に移住させることができる。
しかし、それは、郊外に住む人の持つ不動産を無価値化して収奪し、中心部の不動産価値を高めて富ませる政策なので、平等性の観点から、採用されないと思う。

結局、中心部への人の集約は無理ということになる。

[1979: 匿名さん]

吾妻小をエキスポセンター北側の宿舎に移転、ダイワ用地と合わせて平置き駐車場＋商業娯楽施設。建物は地下で駅に接続。
センタービルは地下で駅に接続。
クレオは現立体駐車場と合わせて再開発、平置き駐車場＋低層部は図書館、文化施設＋高層部はマンション。
その他の宿舎跡は全てマンションか戸建にして中心人口を増やす。
まぁ無理でしょうが。。

[1980: 匿名さん]

>>1976
東大柏のカブリみたいな研究機関ならそれほど土地は必要ないでしょうが、
実験設備が必要な研究所は駅前では厳しいでしょうね。
授業はM1の前期に在籍大学院で集中的に単位を取得してあとは実験に専念
するため、ほとんど実験設備のある各研究所にこもることになります。

都内は大学の定員増と学部の新設が出来なくなるのでタダ同然で広い土地
を差し出せばどこかの私大は来てくれるかもしれませんが、つくば市に
メリットが無いですね。

研究所は様々な連携大学院がありますが、浅く（特定の教員依存）広くと
いった感じでつくばに置くメリットはあまり無いと思います。
それぞれの研究所のページを調べればたくさん出てきます。
JAXAとKEKは総研大もありますし、KEKはユーザーとして実験だけしにくる
学生がメインでしょう。

[1981: 周辺住民さん]

>>1979
同意です。
中心人口を増やすことによって、近隣住民が徒歩や散歩中に商業施設で物を買ったり飲食をするので、駐車場が入れづらくても、小規模ですが、商業が成立することになると思います。
ただ、つくばセンタービルは駅から少し離れているので、地下で接続するのは無理かと。
むしろ、吾妻２丁目官舎跡地は、地下にＴＸのホームがあるので、地上にＴＸの出口を作り、改札を１つ新設すれば（東改札と西改札ができることになる）、土地の価値はさらに高まります。
吾妻２丁目官舎跡地を駅直結にした施設にすれば、上層部はマンションにしても、地下と地上部は良い商業施設になると思います。

[1982: 評判気になるさん]

郊外では駐車場が必須との考え方が現在では主流だが、10年後には生活が激変していると思う。それは、自動運転車の普及。あと2年後にはレベル3、4の車が販売される予定。レベル5のコンセプトカーも出つつある。10年後にはかなり普及していて駐車場がなくても車は一旦無人で家に戻すことも可能になっていると思われる。そのような社会が訪れる前に、本当に駐車場は必要か考える必要がある。

[1983: 周辺住民さん]

>>1982
>>駐車場がなくても車は一旦無人で家に戻すことも可能になっていると思われる。
環境に負荷をかけることにならない？
1往復で済むのが、2往復になるわけでしょ？
交通量が無駄に2倍になるよね？

[1984: 匿名さん]

>>1981
なるほど。TX出口をつくば駅西交差点に作るのは良い案ですね。

[1985: 匿名さん]

ヨーロッパで問題になっている電動キックボードも移動手段として法整備されて普及してくるのではないか。

[1986: 匿名さん]

>>1983 周辺住民さん
活用が決まっていない運動公園予定地を広大な駐車場にして、そこに自動で駐車させればよくね？

[1987: 匿名さん]

>>1982
自動運転が普及すれば車はより便利になるので駐車場が広いほうがより便利
で駅近の意味がますます薄れる。
自家用車なのにバスみたいに待つのは嫌でしょう。

ただ、駅まで自動運転で行って、自宅まで自動で帰宅、帰宅時間にあわせて
駅に来させるという使い方なら便利だろうけどご主人様待ちの車がぐるぐる
無駄に動き回ったり、路駐しないためにも駐車場は必要だね。
運転者不在だと万が一事故でも起こしたら対応できる人がいないなど問題が
多く、安全面を考えると許可されないのではないかな。

[1988: 名無しさん]

自動運転は、マイカーが無人で走るというより、タクシーやバスが無人で走るイメージになると思います。
でないと、とんでもない渋滞になるでしょうね。

[1989: 匿名さん]

自動運転化が進むとカーシェアとかレンタルが
かなり普及すると思う
そうする無駄な駐車が少なくなる

[1990: 匿名さん]

車社会のつくばで毎日好きなときに使えないカーシェア、レンタルは使い勝手悪すぎでダメでしょう。
車をたまにしか使わないくても良い都心部やコンバイン、田植機とは違うんだから。
自動運転とか関係ない。

この先も中心部に人を集めて公共交通機関で閉じる様な街にはならないと思うよ。

[1991: 匿名さん]

格安で使えるタクシーと思えば駅に駐車場はいらないね。ロータリーで十分。

[1992: 匿名さん]

自家用車がいらなくなる日も近いのか。マンションの大きい駐車場も考えものだね。

[1993: 匿名さん]

つくばではそんな日は来ないでしょう。

駅近マンションでも２台めの駐車場探しで苦労するみたいだし。
駅から離れたモールが大盛況なのも駅から遠い戸建がバンバン
売れるのもこの先も車中心の生活を前提にしているから。

[1994: 周辺住民さん]

つくばって、自動運転があろうがなかろうが車社会でしょ。台数は変わらないよ。

自動運転あっても好きなタイミングで使いたいなら購入するしかない。
むしろ、駐車スペースに入れるのも自動なら駅の駐車場スペースでも困らないよね。
改装して明るい印象にしたらいい気がする。閉塞感があるのが嫌だ。

西武がもっと早く撤退して、あそこにプレミアムアウトレット来てたらよかったのに。

[1995: 匿名さん]

モールだってせいぜいあと10年。
だんだん老朽化するし、アメリカのようにモールそのものが撤退する日が来るかもしれない。
そうなった時の事も考えた街づくりをしてもらいたいです。買い物するだけの街にはなってほしくないですね。

ただ、買い物はネットでするようになっても、病院や子供の習い事送迎、週末のアクティビティなどにやはり車は必要かな。

[1996: 匿名さん]

ネットで車を手配して10分後に家の前まで来てくれるようなら、生活は激変すると思う。自動運転販売車も2020年稼働を目指しているようだし、配送も自動化が進むようなので、店舗を必要としない買い物需要が増えていきそうですね。10年前にこれだけスマホが普及すると思った人はいるでしょうか？20年前にインターネットが情報の中心になることを想像できた人はどれくらいいるでしょうか？10年後には1家に1台のロボットがいてもおかしくないくらいAIにより生活環境が激変しそうな可能性を秘めています。

[1997: 匿名さん]

>>1979
五十嵐市長が考えそうな案ですな

[1998: 匿名さん]

こんな記事が出てます。
https://newstsukuba.jp/?p=6544
5、6階ということは西武が入っていた方ですよね。
1〜4階はどうなるんだろう。全棟は無理だけどそのくらいなら手をあげるところがある見込みなのでしょうか。
京成百貨店とか？
地下、7階ってあったっけ？
もう調査にそれなりのお金がかかっているようなので、なんとか良い方向に行ってほしい。

[1999: 名無しさん]

商業施設はもう建築不要と思います。
ただでさえ余っているのに、そんなに入れ物ばかり整備しても、テナントは入らないし、入っても客が集まらなくてすぐに撤退です。
結果として余計に衰退イメージがついてしまう。

冷静になって考えてください。
いくらつくば駅前を整備しても、郊外型ショッピングモールの便利さにかなうと思いますか？
他より不便な所に客が来ますか？

[2000: 通りがかりさん]

>>1998

７階とか地下１階とか、ありましたっけ？

[2001: 匿名さん]

つくばが常磐沿線からも集客しているということも考慮すると、イーアスは端っこ過ぎますよね
この商圏内に住んでる多くの人にとって、
センターの方が近いですし、立地はいいですね。
図書館が具体化してきましたね
これは、1〜4階は目処がついているということでしょうから、
マンション化の可能性はなくなりましたね。

[2002: 匿名さん]

>>2000

7階は屋上に行けるエレベーター周りの建屋でしょうね。
エレベーターにも「Ｒ」のボタンがありました。
昔は屋上を開放していた時代があったのでしょうね。

地下1階は納品の車などが出入りするバックヤードですね。

[2003: 匿名さん]

>>2001
イーアスは東西南北どの方向からも多くの客が来るし、みんな車で
来るからイーアスとセンターの距離なんて誤差だよ。
クレオわきの立体駐車場は出入りしにくくて狭いし、エレベーターは
ベビーカーも1台が限度の時代遅れのダメ仕様。

筑波都市整備が現在、売却も含め検討とあるので他のフロアに
どこかが長年にわたって入ってくれる見込みがなければ売り払う
という選択肢も十分残っているでしょうね。
図書館はたいした客寄せにはならないでしょうし、商業施設は
厳しいと思う。

[2004: 匿名さん]

逆に言うと、駐車場さえ使いやすくなれば、まだ可能性はあると思います。
南1駐車場を建て替えて、エレベーターを大型化するとともに、クレオと3階同士で連結すれば、周りの道路環境は研究学園より恵まれているので、活路はあると思います。

[2005: 匿名さん]

研究学園の西の方は人口密度低すぎるので、
この辺りの商圏を考えると、
常磐沿線とT X沿線の間がベストなんですよ。

[2006: 匿名さん]

つくばは広いですからね。
週末の研究学園は飽和状態だから、商圏を広げるか分散した方が便利になるかもしれませんね。

つくば駅周りは市長の計画通り、市の出先機関や公共の施設中心でよいと思います。商業施設は駐車場問題もありますし、近隣の人達が普段の買い物をするレベルのもので充分です。これ以上店を増やすなら流星台の方にお願いしたいです。これから住宅も増えますし。

[2007: 匿名さん]

流星台は研究学園と似たような街並みになりそうですね。

[2008: 匿名さん]

>>1998
情報提供ありがとうございます。
これは、クレオはマンションになってしまいそうですね。
ミスターＸさんの書いていたとおりでした。
筑波都市整備の取締役でもある市長が明らかにした案に対し、筑波都市整備が、「現在、売却も含め、新たな活用方法を検討している。」「つくば市の内容がよく分かってないのでコメントできません」だって。
市長と筑波都市整備が考える方向性が合わず、根回しも共同関係もないことがはっきり分かった。
筑波都市整備は売却したいのに、市長が図書館を入れようとして牽制しているようにしか見えない。

全棟大規模回収費用５１億円、それに加えて図書館のための床補強費用２２億円って。
それ誰が出すの？
後者をつくば市が出すことに市民の了解は得られないだろう。
また、前者を筑波都市整備が出す場合、投資に見合う収益を上げる見通しが立たないだろう。

結局、選択肢は売却しかない。
市長は、意地でも売却させないつもりなんだろうが、売却されてマンションになってもいいじゃない。
血税を投入するよりマシ。
なんで、つくば駅中心部のマンション価格維持のために血税を投入するのか。
暴落してもいいじゃない。

[2009: 匿名さん]

既存マンションの価格維持のためではないですよ。
都内の企業に地価を吊り上げられて、おいしいところをごっそり持っていかれるのですよ。つくば駅も研究学園駅も、その他駅近のマンションはみんなそうでしょう？

マンションができて目先の人口だけが増えるより、つくば市民のために、可能な事を考えるとやはり市長の意見に賛成です。

[2010: 周辺住民さん]

>>2008

>これは、クレオはマンションになってしまいそうですね。

なぜこの記事を読んでそうなる？

>「つくば市の内容がよく分かってないのでコメントできません」

決定事項でなければ、こうコメントするのは当たり前。

費用の総額が出ているということは、積算するために筑波都市整備が協力しているということ。
水面下である程度話が進んだから公表しただけだと思うが。

[2011: 通りがかりさん]

図書館の移転はほぼ決定的なんでしょうね。　
あとは、飲食店を含めたテナントがどの程度入ってくれるか。
税金の投入に見合った、活気のあるものになることを期待したいです。

[2012: 匿名さん]

つくばの中心に税金を投入することに異議はない。
あの場所がマンションにはなって欲しくないという市民が多いという判断だったら当然の流れだと思う。

[2013: 匿名さん]

先日実家のある土浦に久々に行って駅前の図書館を見てみたがなかなかよかった。
吹き抜けが多くモダンでインテリアのセンスもいい。日曜だったが多くの人が集っていた。
広場では一高ラーメンというのを販売していた。土浦一高の生徒がやってるらしい、教育の一環なのだろう。
図書館が近くにあるというのは実によろしい（現在地方都市に住んでて県立図書館が近いが重宝している）。
つくば駅近の住民にはウェルカムでは。マンション一体開発のほうがいいかもしれないが。

[2014: 匿名さん]

>>2010

＞＞「つくば市の内容がよく分かってないのでコメントできません」
＞決定事項でなければ、こうコメントするのは当たり前。
＞費用の総額が出ているということは、積算するために筑波都市整備が協力しているということ。
＞水面下である程度話が進んだから公表しただけだと思うが。

？
決定事項でなくとも、前向きな場合は、「つくば市から具体的な提案があれば検討します。」とコメントするものです。
「現在、売却も含め、新たな活用方法を検討している。」という前置きも踏まえると、市長と筑波都市整備との間で、根回しも共同関係もないことが分かります。

不動産実務上、物件を賃借または購入する希望者がいる場合、内覧させたり内部を調査させたりすることに協力することは当たり前で、「費用の総額が出ているということは、積算するために筑波都市整備が協力しているということ。」とはいえない。

筑波都市整備が全棟大規模回収費用５１億円を出してまで、既存建物を利用しようとするとは思えないから、クレオ再活用は不可能と思う。
結局、売却路線でしょう。

[2015: eマンションさん]

>>2014 匿名さん
なかなか難航はするでしょうね。
まあ、いまつくば駅周辺に活気がないのは財務省が公務員宿舎から人を叩き出した官製空洞化なので、ここで踏ん張って、国有地売却が進んだ時に盛り返したいという心意気は非常に感じる。
ただし、非常に道のりは厳しい。

[2016: 匿名さん]

>>2004
全く恵まれていません。
南１駐車場は道路に面したところが１面のみでダイワロイネットの角を
左折しないと入りづらいので西大通りからアクセスしにくい。
さらに駅前からダイワロイネット前まで駐停車禁止を無視する車だらけ。
離れたところに大きな道路があっても無意味で建替えてではどうにもならない。

イーアスは東、南の２面が片側２車線道路、西側は駐車場待ちのレーン
が長いのでどの方向から来ても入りやすいし、他の通行と競合しない
（それでも渋滞が起こるのだから南１なんて論外）。

図書館以外のフロアは閑古鳥でテナント入ってもすぐ撤退というのが目に
見えている。せいぜい小規模な飲食店ぐらいしか残れないでしょう。
１フロアの面積が小さいので何度もフロアを昇ったり降りたりするのも不便。

筑波都市整備の立場なら長期的にみたら空きテナントだらけのリスクが高く、
売れるうち（マンション需要が飽和する前）に売っぱらうのが正解でしょう。
マンションになって欲しいとは全く思わないがどうしようもない。

[2017: マンション掲示板さん]

>>2014 匿名さん

前向きかどうかなんて、決定してないのに示すわけないじゃん
企業の買収だって、普通はそう。

それに「売却も含め、新たな活用方法を検討」は筑波都市整備のコメントじゃないよ。

[2018: 匿名さん]

図書館に２２億円出すことには反対。
そんなお金があるなら、竹園東小の建替えに資金を出すべき。

現市長が、資金繰りを理由に竹園東小建替え計画をストップさせた。
同じ市長が、図書館に２２億円出す方針を取るのは、納得できない。
竹園東小校区の住民には、怨嗟の声がある。
図書館に２２億は大反対されるのではないか。

[2019: 匿名さん]

どんどん商業施設やスポーツジムやらホテルやら作っちゃえよ。
駄目なら撤退・倒産いいじゃない、資本主義なんだから。
高みの見物　わい公務員。

[2020: 匿名さん]

>>2017
普通は、前向きな場合でも、前向きとは示さずに、「つくば市から具体的な提案があれば検討します。」とコメントするものですよね～。
なのに、「つくば市の内容がよく分かってないのでコメントできません」とは。これいかに。
水面下で話が進んでいるコメントには見えないな･･･。
残念だけど。

[2021: マンション掲示板さん]

>>2018 匿名さん

竹園の１地区の話と市全体の話をごっちゃにしないで欲しいですね。

たかだか40年で建て替えなんて時期尚早。
教室が足りない学校、耐震補強が終わってない学校への対応が優先。

[2022: 匿名さん]

>>2021 マンション掲示板さん
竹園東小の施設がかなり傷んでいることをご存知ない？
「教室が足りない学校、耐震補強が終わってない学校への対応が優先」するとしても、
竹園東小の建替えよりも、２２億円を出してクレオに図書館を造ることを優先することは許しがたい。

[2023: 匿名さん]

どんどん商業施設やスポーツジム、ホテル作っちゃえよ
撤退しようが倒産しようが資本主義なんだからいいじゃない。
わい公務員高みの見物

[2024: マンション掲示板さん]

>>2022 匿名さん

竹園東より傷んでいる周辺部の学校はいっぱいあるし、自分のところが冷遇されていると勘違いしているのでしょうか？

つくば市は竹園中心に回っているわけではないので、１地区の問題と広域の問題を一緒にしないでください。

[2025: 匿名さん]

>>2024
「竹園東より傷んでいる周辺部の学校はいっぱいある」って、どこの学校ですか？
あまり知らないが。

[2026: 匿名さん]

>>2024 マンション掲示板さん
小学校間においてどこの小学校を優先するべきという議論ではない。
小学校の改修工事や建替えよりも、クレオに図書館をつくることを優先するかどうか、市政における優先順位の問題でしょう。

[2027: 通りがかりさん]

竹東よりクレオが喫緊の課題でしょ

[2028: 匿名さん]

クレオがマンション化すると主張していた方は
残念でしたね。クレオの上層階を図書館にするなら、関心を示すところも増えて、今後はテナント集めも楽になるでしょう。
そういう話が無い状況で7割埋まるかもという話でしたからね。
図書館も2倍弱の規模になり、集客力も今とは違うものになるだろうし、
何より図書館は撤退しないというのが良いですよね。
それは進出するテナントにとって安心材料になります。

[2029: 匿名さん]

>>2016 匿名さん
研究学園は警察が出来て物流関連施設が出来て、この先渋滞も激しくなるし、クレオがリニューアルすれば、手前のクレオを選択する人も増えるでしょうね。
この商圏内の多くの人がクレオの方が近いですからね。

[2030: 匿名さん]

クレオには商業施設として存続してほしかったんだが･･･。
全棟大規模回収費用に５１億円もかかるとは予想外。
筑波都市整備がそんな費用を出すとも思えないし、もう諦めるしかないね。
無念だ。

[2031: 匿名さん]

>>2027 通りがかりさん
竹東保育園の方が悲惨。あんなボロボロで寒く、環境の良くないところで保育されている園児がかわいそうです。

[2032: 匿名さん]

竹園に10億とクレオに22億ならクレオに
なると思う。
局所的な投資と、もうちょっと局所的な投資なら
もうちょっと局所的な投資に傾くと思う。

[2033: 匿名さん]

運動公園の土地は66億。
あれを買ってなければね、、、。

[2034: 匿名さん]

床工事だけで２２億円、＋区分所有権購入費または賃借料
そして、全棟大規模回収費用に５１億円
これでは図書館は実現不可能。

解決策を考えた。
豊島区のクヤクション方式。
http://blog.miyazakiad.co.jp/archives/4394
クレオの土地建物を東京建物に売って、上層階をレジデンスにして、図書館や市の機能も入居させる。
レジデンスの分譲収入があるので、割安で図書館等を入居させることができる。
図書館や役所の機能があることで、プレミアがついて高額で分譲住宅を売ることができる。
結果、東京建物にも市にもメリットがある。

構造上も、最初から加重に耐える床を造ればよいし、２０億円以下であの場所に図書館建造が可能になる。
クレオを無理に利用するより低予算。しかも、新築なので耐用年数が長い。
クレオを無理に利用するのは無駄が多いうえ、高くつくよ。

[2035: 匿名さん]

クレオ跡の再生を検討するに当たって、１つのシナリオしか想定しないなんてあり得ないだろう。

当然、解体、売却した際のことも検討したはず。もう想像でしかないが
建物本体の償却が未完であれば残債もかかるだろうし、ほぼタダ同然で売却するくらいなら、再利用を選択するだろう。

その時点で、５１億の費用支出は必須となる。

効果は落ちるが、イオン側２層分を図書館にまわすことも、算出済ではないか。低層部分であれば床補強改修費用も抑制できるだろう。

それに、クヤクション方式が有望なら、全国で検討、実施しているだろう。それくらい、地方都市で高額ＭＳ建設するにはリスクを伴う。避けられるリスクは回避したいと考えるのではないか。

[2036: 匿名さん]

クレオの土地建物所有はつくば都市整備なんだよね。
そこが豊島区と違うかな。クヤクションの土地は元小学校だから豊島区の所有だったはず。

[2037: 匿名さん]

何も確定したことはないが、費用がかかるなら、その回収方法も検討せざるを得ないか。

話は変わるが、休日のイーアス渋滞は今すぐ改善してくれ。研究学園の東西交通が分断されているじゃないか。

[2038: 匿名さん]

>>2035
仮定論を議論しても仕方がない。

まずは、東京建物（？）が土地建物を購入して新築物件に市の図書館が入居する場合と、現在のクレオに22億円の床工事をしさらに多額の資金を出して区分所有権を買う場合とを比較する必要がある。

一時的な支出額だけでなく、耐用年数等も考慮して、どちらが費用対効果が良いかを判断しないと。

総合運動公園問題で、不透明な土地購入過程をさんざん批判して、現市長に成り上がったのだから、公明正大に金額等の比較して、それを公表して市政運営するべき。

よく分からないうちに、税金支出して、クレオを再活用して図書館入居の計画を進めようとしていること自体がおかしい。
色んなシュミレーションの結果はどこにも公表されていない。

[2039: 匿名さん]

>>2038 匿名さん
１住戸当たりの平均単価を出した時点で結論が出そう。もちろん、完売前提。

[2040: 匿名さん]

今売り出し中のレーベンコアリスが、駅徒歩６分で、間取りにもよるが坪単価約２００万円。
125平米のもので、1億超えが２戸。

これを前提にクレオ跡地のレジデンスの価値を試算すると、レーベンに比べて以下の加点があるので、坪約２３０～２５０万円程度はいけるのではないか？
①東京建物？というスーパーデベのブランド力
②商業施設、図書館、公共施設との一体性による付加価値
③駅徒歩２分程度という好立地
④つくば市最高マンションという虚栄心の充足

私は１億円くらいなら買うかな。

[2041: 匿名さん]

>>2040
いくら地下が始発駅で雨に濡れずにアクセスできても、自走式駐車場が今の構造で、民間マンションに多い寸法ぎりぎりの連続傾床式でなくて出し入れが楽でも、東京に通勤するんだったら、つくばよりは柏の葉、柏の葉よりは流山、流山よりは北千住でしょう。つくば近郊が勤務先の人向けでしょうね。

[2042: 匿名さん]

>>2040 匿名さん
出来れば、ご友人を４５０世帯分程ご紹介いただければ住居区画の販売見通しが立ちそうだ。商業、図書館エリアは賃貸化するのかね。

[2043: 匿名さん]

>>2038
情報公開が公約だったが全く駄目だね。

図書館を入れたところで不便すぎて残りの６フロアはスカスカで市が負担する
建物の維持費が想定以上となって負の遺産となりそうだね。
1年以上経っても借り手が見つからないのも、商業的に賃料に見合う価値なし
ということでしょう。

マンションに間借りのほうがマシだが、立体駐車場は立て直してもマンション
住民で埋まるだろうから駐車場が近くにない問題は依然として残るな。

[2044: 匿名さん]

クレオがなくなった時点で
あそこは一等地ではなくなる。

[2045: 匿名さん]

図書館の下のフロアには、ぜひ大型書店入れてほしいですね。図書館との相乗効果で集客効果がさらに上がる気がします。

[2046: 匿名さん]

筑波都市整備とデベ主体で建て替えて、２０階のうち６〜２０階を住戸にして販売。残ったエリアの30%を市が購入し。７０%を商業テナントにするとしたら、採算とれるかな。

[2047: 匿名さん]

わら。お隣の街やん。

[2048: 匿名さん]

市の図書館が入れば十分だから、現行のクレオ入居案の4360平米分だけ、東京建物？から区分所有権を買うか賃借すればよいと思う。
レジデンス部分が坪230万からとしても、図書館入居によってレジデンス部分に付加価値が付くことや図書館は風呂やキッチン等の造作を造る必要がなくレジデンスよりも簡素な構造であることを考えると、坪180万円くらいで区分所有権を売ってもらうこともありうる（かも）。
そうすると、平米単価は、180万円÷3.3なので、約545,000円。
平米単価545,000円×4360平米＝約２３億７６００万円
２３億７６００万円で、東京建物？の建てる新築物件の区分所有権を買って図書館を入居させることが可能。

旧クレオを再利用する場合は、
床補強工事費用２２億円＋旧クレオの区分所有権購入費だから、
新築物件の区分所有権を買う方が費用対効果が良いことになる。

これはあくまで机上の計算だが、少なくとも、市長は、新築物件（上層部レジデンス）に図書館が入居する場合の試算をして、それとの比較を公開して、市民の判断を仰ぐべきだろう。

そうでないと、市長が私的な理由で旧クレオに無理に図書館を入れようとしていると思われかねない。

中心部にマンションを作ると既存のマンション価値が下がる→中古不動産が売れなくなる→不動産仲介業者が困る→不動産仲介業者らが市長の大口の後援者→市長が困る
と思われる。

[2049: 名無しさん]

>>2045 匿名さん

クレオが再開したらもちろんリブロが入るでしょう。今の場所では狭いですから、とりあえずのつなぎと思います。

私はどちらかと言うと京成百貨店がクレオに移ってもらいたい。今の店舗では品数も少なく百貨店として機能していない。
最近イーアスの三越の品揃えも今ひとつだし、両者ともがんばってもらいたい。

[2050: 匿名さん]

>>2048 匿名さん
図書館のしつらえを安く見積もり過ぎ。

[2051: 名無しさん]

市役所と図書館ですか…
まさに地方の衰退都市の典型的対処策で、新しさも効果もまるでないです
延々と税金投入して維持することになりますね

[2052: 匿名さん]

豊島区は新しい区庁舎をタダで手に入れ、東京建物は池袋一等地にランドマークマンションを分譲、即完。
さらに旧庁舎跡地に両者組んで商業・芸術拠点の「ハレザ池袋」を建設中。区、東京建物ともにウィンウィンだよね。
池袋のポテンシャルがあればこそ。つくばにそれだけのポテンシャルがあるのか。

[2053: 匿名さん]

>>2050 匿名さん
図書館のしつらえは、入居者が用意するので、区分所有権を購入する際の価格に反映されません。
また、図書館のしつらえを用意するのは、旧クレオに入居する場合も新築物件に入居する場合も同じく必要なので、双方同様に支出を要するので、比較において考慮は不要と思います。
もっとも、ここで仮定論として議論することも有益とは思えないので、きちんとシュミレーションして比較したものを市から公表してほしいですね。

北１駐車場の入札に、東京建物が参加していたという情報すら市民には伝えられず、市長からは、「ダイワが買ってマンション化を防いだ」という大本営発表しかなされなかったのですから。
東京建物が参加したことやレーベンが億ションを売っていることからすると、上層レジデンス構想は、現実味があると思いますよ。少なくともシュミレーションはするべきでしょう。

[2054: 名無しさん]

>>2043 匿名さん

相手のある話では、情報公開が限られたものになるのは当たり前だと思うが。

[2055: 匿名さん]

>>2053
>図書館のしつらえは、入居者が用意する

それはありえないのでは？

[2056: 匿名さん]

>>2055
>図書館のしつらえは、入居者が用意する。
辞書によると、しつらえは、「内部装飾」の意味でしょう。
https://thesaurus.weblio.jp/content/%E3%81%97%E3%81%A4%E3%82%89%E3%81%...

そうすると、しつらえは、入居者が用意することになりますね。

なお、不動産業界では、テナントの賃貸の場合は、スケルトン渡しスケルトン返しが原則なので、内部の造作等は入居者が費用負担をして用意をします。

[2057: 匿名さん]

>>2053

>入札に、東京建物が参加していたという情報すら市民には伝えられず、

それが当たり前。
通常は落札者についてしか明かされません。
どの会社がいくらで札を入れたとか、どんな提案をしたとかは、民間企業のノウハウ等が含まれるので基本的には公開してほしくない情報です。

それは市民への情報公開とは別の議論です。

[2058: 匿名さん]

>>2056

やはり意味が分からん。入居者って誰の事？

[2059: 匿名さん]

>>2051 名無しさん
いまの図書館は、フラッと立ち寄るには、ちょっと孤立した環境で中心部の賑わいには全く貢献していませんからね。
そんなところを税金で維持する方が馬鹿馬鹿しいので、移転して、強制的に中心部の商業ゾーンを通らせるようにするのに、税金を投入するというのは、無駄金とは思いませんけどね。

[2060: 匿名さん]

見込みのない商業ゾーンのために税金を投入するのも無駄でしょう。
クレオに図書館入れたら他がガラガラでも立ち退きさせられないし、いよいよ詰みですよ。

便利な図書館を作るというのならもっとマシな方法を検討するべき。
クレオの穴埋めのために移設するというのは本末転倒。

[2061: 匿名さん]

財政を投入するなら、回収を前提に検討する。
安易な財政頼みは誰も望んではいない。土浦駅前の新図書館館が実現したのは市民にも危機感が共有されたからだろう。図書館単独では心もとないくらいだが。

ところで、もし、デベロッパーと筑波都市整備が共同で再開発を行うことができるなら、qt及びmogと一体的な開発を行うことで、実質容積率増を引き出したいところ。

また、現クレオへの入居要望が7割あったそうだから、商業用途部分は相応のに埋まる可能性がないわけではないと思う。

[2062: 匿名さん]

>>2059

五十嵐市長の考えは、「西武跡地を科学技術版職業体験型テーマパークに」

こどもたちがつくばの特徴を活かした最先端の科学技術に触れ、体験できるキッザニアのような
体験型テーマパーク構想によって、市内のこどもたちはもちろん、全国のこどもたちをつくばに呼び寄せます。

こどもが体験中に、親が周辺の施設での買い物や食事、筑波山観光などを楽しめるパッケージを
用意することで市内全域の経済活動へ

[2063: 匿名さん]

>>2062 匿名さん
賛成。坂東市の茨城県自然博物館の様に各地から親子に来てもらうのが良いと思います。

図書館も併設していると、アカデミック感が出で良いかも。

[2064: 匿名さん]

>>2062 匿名さん
現市長は、選挙のときに、クレオにキッザニア誘致を公約にしてたけど、その２番煎じだよね。
一見、夢もあって、経済活動にもつながって合理的なんだけど、
「実現可能性がない」「具体性がない」「中身がない」
現市長を象徴してる。

選挙からもうすぐ２年たつのに、青写真すら見えていない。
図書館よりも職業体験型テーマパーク構想の方が先にあったのに、今の話題は図書館だけ。
職業体験型テーマパークを実現することは不可能なんだろう。
実現の具体性も可能性も感じない。

[2065: 名無しさん]

夢を膨らませるのはいいですが、それもこれも最終的には車の利便性がカギとなります。
筑波山ぐらいの唯一無二の存在ならともかく、人為的な施設に客が東京とか千葉以南からTXで来る可能性はほとんどありません。
よっぽど充実した施設が都内にいくらでもあるからです。
となると客は県内や北関東から呼ぶしかないし、1にも2にも入りやすい無料駐車場と道路が重要なのです。
そこが今までも将来も無理そうなつくば駅前に税金ぶっこむなら、万博記念公園とかの安くて広い土地に作った方がよっぽどマシ。

[2066: 匿名さん]

自然博物館は土日は正規の駐車場が満車になって草っ原に駐めさせられることがあるね。
子供向けの施設の場合、ベビーカーが必要だったり荷物が増えたりで車で行きづらいところは敬遠されるでしょうね。
子供が小さいうちはディズニーランドでさえ車で行くのにこんなどん詰まりじゃ電車で来てくれる人なんてわずかだよ。

平日はガラガラだし、安くて広い土地じゃないと成り立たない。
市長は思いつきをペラペラ語る前に十分に検討したうえで発信してもらいたいわ。

[2067: 名無しさん]

つくば駅前だから、つくばセンターだから振興しなくてはいけないという固定観念から脱却しましょう。
その考え方は地価や不動産価格を下げたくない一部の利権者に与するだけのものだと思います。
商業施設や公共施設は市内に広く満遍なく所在していて、クルマ社会のつくば市では、センターが閑散としていても本当に困っている人は実は大して居ないと思います。
そんなに困るほど求められているなら、そもそもこんな閑散として撤退が相次ぐなんてことは起こっていないのです。

[2068: 匿名さん]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180614/k10011478341000.html?utm_int...

竹園西小がNHKニュースに出ています。
校舎の老朽化の一例でしょうか。
この件を機に、校舎の安全見直しに予算が追加されることになるでしょうから、今後の市の予算の動向が気になります。

[2069: 匿名さん]

>>2067 名無しさん
>>その考え方は地価や不動産価格を下げたくない一部の利権者に与するだけのものだと思います。
一部の利権者を具体的に言えば西部跡地を持つ筑波都市整備しかないでしょう。
他の土地の価値なんて十把一絡げ、研究学園駅、つくば駅周辺だって大差なし。
研究学園駅周辺の発展図式は、万博公園駅やみどりの駅でも可能。
土地が安いから皆集まる方式で、ただの田舎町の具現。混沌とした町並みです。
それを礼賛する方々が大勢いることも事実ですけどね。

現状で、つくば市の顔になりうるのは、つくば駅周辺しかないのでは？
マンションが林立すれば、流山おおたかの森の二の舞。
土浦駅前（タワマン+図書館）を模すれば、ああいう結果になりますね。
もっとグローバルな視点でつくば駅周辺を考えましょう。

[2070: 匿名さん]

うわっ、なにが教育日本一だよ。
クレオに図書館入れるために２２億円＋αを使う前に、小学校の施設に金使えや。
情けない。
クレオに図書館入れて、マンション抑制して、不動産価格維持して、不動産屋の利益を維持する前に、本来やるべきことをやろうや。
８針も縫った小学生のとこに見舞いに行けや。

[2071: 匿名さん]

>>2069
意味わからん。

>>一部の利権者を具体的に言えば西部跡地を持つ筑波都市整備しかないでしょう。
>>他の土地の価値なんて十把一絡げ、研究学園駅、つくば駅周辺だって大差なし。
マンション抑制→中心部住宅の価値の維持→中古不動産の値崩れ防止→不動産屋の利益維持ってことが書かれているのでは？
言われているのは、要するに、中心部に既存住宅を所有する住民と不動産屋の利益維持でしょ。
筑波都市整備は、クレオを早くデベに売りたいわけですし。

>>現状で、つくば市の顔になりうるのは、つくば駅周辺しかないのでは？
顔って必要？顔に商業施設や図書館は必要？
図書館は、市民が行きやすい場所にある方がいいのでは？
車で移動する人の多いつくば市において、車で行きやすい、車を停めやすい場所に図書館があることが大切なはず。

>>マンションが林立すれば、流山おおたかの森の二の舞。
電車を使う住民にとって、駅近に沢山マンションがあることはとても便利です。安価に供給もされます。
市民に便利な施設であるマンションが駅近に沢山建ってなにが悪いんですか？
住民大満足。
つくば駅もおおたかの森を見習わないと。

>>土浦駅前（タワマン+図書館）を模すれば、ああいう結果になりますね。
タワマンの中に図書館は入居していませんよ。
事実誤認。
タワマンと図書館を同時に入居させるのは、池袋のクヤクションやアウルタワーの真似であって、あちらは上手くいっている。
土浦は、市自体が衰退期に入っているから、発展期にあるつくばは、それと同じようにはならないはず。

>>もっとグローバルな視点でつくば駅周辺を考えましょう。
これが一番ダメな点。
グローバルとか、耳障りのいい抽象的な用語を使って、そこで思考停止。
これ、市長と同じ。
具体的な案を出したり、実現可能性を考えることが大切。
そこがすっぽり抜けてて空疎すぎる。
そんなことだから、なにも決まらない。

[2072: 匿名]

車社会のつくばで、なぜ駅に図書館？
使い勝手悪すぎる。

[2073: 匿名さん]

車社会とはいっても、あれだけの歩行者専用のペデが整備されてるわけですから、それを活かさないわけにはいかないし、その維持だけでも物凄くお金がかかっていますから、つくばセンター地区は黙ってても、お金のかかる場所なんですよ。
さらに税金投入してつくばの顔として相応しい場所にするか、潰して更地にするかの二者択一
なので、つくば市は、研究学園都市のセンター地区であるつくばセンター地区と心中するしかないのです。

[2074: 匿名さん]

TX沿線に形成されつつある住宅街と
商業壊滅して人だけ住んでるとなりの土浦市街の
間を繋ぐ中継点ですから、市の中心はセンター地区以外に考えられません。常磐線各駅から伸びてる大通りも、大体は、つくばセンターに集中していますし、車社会の中でも
どう見たってここが中心ということになります。

[2075: 匿名さん]

中継といったってお金のない未成年が主体の車を持たない層を除けば
市民の大多数は
・自宅～職場
・自宅～お店
だけの車移動でわざわざつくばセンターを経由なんてしないよ。
たまに利用する一つに駅にすぎない。
センター周辺は駐車場が少なく高いのでセンター周辺に住んでなければ
研究学園や万博記念公園などを利用する人が多いでしょう。

土浦や牛久の人はわざわざTX使わずにJR使うだろうし、この点でも中継
として重要性は低い。

人口でみれば土浦=下妻+筑西で土浦は一つの周辺自治体にすぎないし
車移動ならセンター周辺はなおさら使いにくい。


センター周辺は西武があってもしょぼかったし、つくばの顔と呼べるのは
筑波山と各研究所、大学であって駅前の商業地区などではないと思うよ
（自分は利用しないが、コストコなどはかなり遠くからも来る様ですが）。

[2076: 匿名さん]

今の市長の強みの一つは、筑波大とのコネクションが強いこと。
そして、今の筑波大学長の強みは、かなり強引で行動力があること。さらに、文科省での立場も強い。

つくば駅と筑波大の間のペデに、動く歩道またはリフトのような移動手段を作り、ちょっとした観光名所にできないかな。