つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[19651: ご近所さん]

用途地域を近隣商業に変更するかもしれないみたいですね。

[19652: 匿名さん]

>>19646 通りがかりさん
妄想・理想主義者vs現実主義者
がここの名物なので、両方の役者がいないと面白くないからね。

ある意味持続可能なやり取り。

[19653: 匿名さん]

妄想でも理想でもない。
70街区は複合的な都市機能誘導すると言ってる市に対して、特区効果もあるし、実際そうなるんでしょうねっていう見方だし、そうなれば、隣の商業施設施設予定地にも
その効果はプラスに波及するだろうねっていう極めて現実的な予測です。

逆に70街区が殆ど住宅になるという予測は、
ちょっと何を言ってるのか意味がわかりませんね。
1200戸のマンション群になるってことかな？
仮にそうなったとしても悲観しなきゃいけないほどのことでもないし、なんか何も見えてない人の予測って感じかな？
現実論者vs何も考えてない人の予測
の間違いじゃないの？

[19654: マンション掲示板さん]

1200戸のマンションにはならんだろうな。

[19655: 口コミ知りたいさん]

"70街区が殆ど住宅になるという予測"に当てはまる書き込み見たことないんだが、ここから妄想がエスカレートしてるんでないの？

殆ど住宅になるなんて書いてある書き込みって具体的にどれ？

[19656: 匿名さん]

何も考えてない人ってのだけはあってるかもな（笑）
とりあえず否定的なやーつ。

[19657: eマンションさん]

>>19653 匿名さん
あんたの場合は現実論者でなくただのスマホ依存者だぞ。
少し休め。我慢しろ。

[19658: 匿名さん]

あっちもこっちもマンションになると喚き散らかすことによって、
今売り出してるマンションの価値を下げようとしてるんですよ。
このスレの初期の頃から同じことを繰り返しています。
この方の予測は、その願望が根底にある予測なんですよ。

[19659: ご近所さん]

規模はどうあれ70街区に住宅が出来るのはほぼ確実。
マンションの価値を下げようとしているだとかの詭弁は不要。
変な人は土浦住民の妬み的な話をしてたこともあるね。

ところで誰かが言ったと思った"70街区が殆ど住宅になる"というのは妄想だったということかな。

[19660: 匿名さん]

>>19658 匿名さん
あっちもこっちもマンションになってるのは事実だと思うんだけど。
マンションの価値を下げようとしてるかはどうでもいいけど、事実は事実として受け止めた方がいいと思うよ。

[19661: 匿名さん]

初期の頃の
>>15
とか
>>17あたりも
この方の書き込みでしょうね。

今振り返ると笑ってしまいます。
吾妻小跡地がレーベンとかに売られるんだ（笑）

[19662: 周辺住民さん]

妄想はさておき、今つくば市が目指しているものは

https://www.youtube.com/watch?v=Yx55XULYikQ

で市長が語っているものでしょう。

70街区に関して言えば
・70街区で果敢な挑戦をして、出来てきたものを既存の住宅地やエリアで積極的に活用していく
・グリーンフィールド（更地から開発）とラウンフィールド（既存の街）を市のなかで循環させていくような取り組み
・モビリティ、マイナンバーカードと健康情報などを紐付けて活用（住人に個人情報を提供をしてもらってそれを活用した実験を行う）など（市長がアピールしたかったもの）

とのこと。

70街区に出来る新しいものは既存の街でも活用が期待出来るもの（役に立つなら）になる。
実験を成功させるためには統計（戸数、人口）がある程度ないと無理なのでそれなりに大きな住宅地の必要はあるでしょうね。

[19663: 匿名さん]

まるごと未来都市。
都市というのは、
様々な都市機能が揃って、はじめて都市と呼べるわけですよね。
だから住宅も含めた複合型の市街にするんですよ。

住まわせる住民は原則スーパーシティ全員参加とのことだから、
あまり住民を増やして統制取れないなんてことになるのは避けたいだろうね。

[19664: 匿名さん]

ここのマンションを販売するにあたっては、
購入者にはいろんな条件を飲んでもらう必要があるわけだから、果たして初めての試みで、
いきなりまとまった戸数の販売をしようとするだろうか？
入居が始まってからも生活者視点で何か不具合（実証実験するにあたって）があれば、その都度何か揉めたり、
実証実験が進められないみたいなことが出てくると困るから、初めての試みであまり多くの住民を住まわせるということはしないんじゃないかな？

[19665: 匿名さん]

統制なんてとる必要ない。
統制が必要なシステムは既存の街に適用出来ない。
統計は多いほど精度が良くなるし、様々なサービスの利用の機会も増えるし想定しない事象が出る
可能性も高まる。

思考が願望ありきだね

[19666: 匿名さん]

いやダメでしょう。
実証実験に非協力的、
情報の扱いにものすごくシビアで
何をやるにもいちゃもんつけてくるような住民は
絶対呼び込むわけにはいかないよ。
だからデータ取るのに最低限必要な数にすると思うよ。

[19667: 評判気になるさん]

そもそもスーパーサイエンスシティのコンセプトは「市民の困りごとを科学技術で解決する」とかなんとかでしたし、他所から集めた人で実験をするのはなんか違和感ありますね。
つくばだけでは大規模マンション埋められるだけの需要なさそうですし。

[19668: 匿名さん]

ちなみにウーブンシティもトヨタ関係者しか住めないよ。

[19669: 名無しさん]

>>19664 匿名さん
条件といっても数が多ければお願いベースでも良いし、二次利用側から個人を特定出来ないようにも出来るだろうし、提供してもらう情報レベルもいろいろ用意出来る。
良い物件なら優先権与えたらほとんど影響しないで埋まるかもしれないしね。

[19670: 名無しさん]

数が少なきゃ全く実験にならない

[19671: 評判気になるさん]

本気で人集めるためには三井みたいなところに本気で都市開発入ってもらわないとキツイ気がする。
幕張ベイパークみたいな感じに。

[19672: 評判気になるさん]

人集めるための都市開発ありきと考えると
やっぱ多少は駅前商業地の開発期待できるかも。

[19673: 匿名さん]

売れれば良いというわけではない。
居住者は24時間生活するわけだからな。
何か起きた時の特殊な保険みたいなものにも入らされたりするんじゃないか？
何か問題が起こるかもしれないリスキーな場所に
住民を受け入れるということは、
事業者としても、補償問題とかに発展した場合でも
きちんと対応しなければならないし、
あまりにも居住者多くするのはリスク大きすぎる。

[19674: 匿名さん]

>>19673 匿名さん
あんまし良く知らないんだけども
そもそもグリーンフィールドの住人に何をやらせるの？
そんなにリスクあることなのか…？

[19675: 匿名さん]

ほぼ前例ない実証実験フィールドに人を住まわせるわけだから、
想定してないような問題が起こる可能性は
事業者として考えておかなければならない。
下手すりゃ住民全員への補償問題とか
そのようなこともあり得なくはない。

[19676: 名無しさん]

実験という言葉が妄想を膨らませてるようだね

とりあえず今想定してる情報利用の案でも調べたら良い
ドローンもロボットも新しい移動手段も数がいなけりゃ使ってもらえない

[19677: 匿名さん]

もう楽天の配送ロボットがペデを走ってるよ。

[19678: 検討板ユーザーさん]

>>19677 匿名さん
最近見ないけどまだ走ってる？

[19679: 購入経験者さん]

なんかこのスレ読むとイライラするわ

[19680: 評判気になるさん]

>>19679 購入経験者さん
どこらへんが？

[19681: 周辺住民さん]

70街区の実験がいずれ市内全域に適用するものだとすると戸建街区も出来る可能性がありますね。たぶん高すぎで普通の人は買えないですが。
特に新しいモビリティ（人の移動、ものの運搬）を試験するなら人口の大半を占める戸建に適用出来るものじゃないと意味が無い。
つくば市だけでなく国がスーパーシティ制度の成果を広げたい地方都市共通の特徴。

最初から駅から離れたエリアでテストするということも可能だけど、安全上の観点からいきなり広範囲の規制の例外は導入（許可）が難しいかもしれない。
狭いエリアの実験からスタートするのが無難。

[19682: 周辺住民さん]

スーパーシティの協賛企業は大手の不動産デベロッパーやシステムインテグレータなど多数の企業が含まれていますね。

https://supercity.media/supercity-chaos-map/

[19683: 匿名さん]

>>19681 周辺住民さん
ちゃんと戸建エリアも考慮してますよ。
スーパーシティは小田とか茎崎？の遠方エリアも含めての計画だったと思うので、わざわざ駅前に戸建を作らないと思います。


スーパーシティ構想は駅前のものだけではありませんので。

[19684: 検討板ユーザーさん]

>>19681 周辺住民さん
それは、いずれ既成市街に適用していくなら
70街区は既成市街地と似たような開発をすれば
良い実験場になるだろうということかな？
おそらく、
こういうことを言い出す人が出てきて収拾つかなくなるから
スーパーシティ決定前にサウンディングを済ませたんだろうね。

70街区は、既成市街に適用できるものも生み出すけど、
それだけが目的ではないよ。
さまざまな先進的技術をまとめて
人々の生活、その他様々な営みに活用するにあたって
最適化された街を一からつくっていくということ。
どういうものが出来るのか？また、どういった問題や改善点が出てくるかを検証しつつ街を運営していく。
先進的技術を、今ある既成市街の形に合わせつつ、
制限された活用の仕方を考えていくということではないよ。

[19685: 検討板ユーザーさん]

あと試したいことは住宅だけじゃないよ

たとえばスマートビル
https://dcross.impress.co.jp/docs/column/column20201012/003067.html

[19686: 周辺住民さん]

>>19683 匿名さん
小田が計画に含まれているのも知ってますよ。
言いたかったのは小田と駅間という広範囲を新しい乗り物で公道を走れる特区とするよりはじめは狭いエリアで試験したほうが安全だし、国も特例を認めやすいのではないかということです。
ドローンやロボット配達も同様です。
戸建街というのはあくまで可能性な話ですが、マンション、戸建街、商業施設（スーパー、日用品店など）、イノベーションオフィスを入れる程度の広さはあると思います。

スーパーシティ構想の目的はAIやビッグデータの活用や複数分野のデータ連係、規制緩和などにより2030年頃に実現できる未来社会の実現なので、ゼロから作り直さないと実現出来ないようなものではないですね。

デジタル田園都市構想と名付けられているように情報技術をベースにした構想なのであまり場所は選ばない。

[19687: 匿名さん]

オフィス需要、商業施設需要、マンション需要、宿泊需要
一通り揃ってるのは駅前しかありませんから、
効率的に多角的な実証実験をということであれば
グリーンフィールドは駅近大街区がふさわしいということに当然なりますね。

[19688: 名無しさん]

>>19677 匿名さん
まつりつくばが中止になったんで出番がなくなったね。
セグウェイに五十嵐さんが乗って、そのうしろを楽天ロボットが走れば、
科学の街をアピールできたんだが。残念でした。

[19689: 匿名さん]

つくばだったら、いずれ、交通制限なしで
ねぶた走り回らせてほしいわ

[19690: 匿名さん]

>>19688 名無しさん
残念ながらセグウェイは20年以上前に販売開始したもので、2年前に製造中止になりました。

セグウェイの副社長（当時）自身も
「「20年前は素晴らしいイノベーションだった。現代では少し時代遅れのようだ。」
と言っているので、これをいまだに科学の象徴というのは少々無理があります。

[19691: 評判気になるさん]

>>19690 匿名さん
セグウェイ普及の前に歩道の整備すらままならないからね。

[19692: 検討板ユーザーさん]

>>19691 評判気になるさん
でこぼこ過ぎてセグウエイとかそれっぽいので走ったら
つんのめりますよね

[19693: 周辺住民さん]

オフロード仕様のセグウェイってできないんですかね？
さらに言えば階段対応も。
それでこそスーパーシティつくばとしてアピールできる。

[19694: 通りがかりさん]

ソース不明ながら、Twitter上にはララガーデンの跡地の新情報が出ていますね。高齢者施設という話が既定路線のように語られてきましたから、もし商業地利用が続くなら本当に嬉しいです。

[19695: マンコミュファンさん]

10年後、20年後もGFネタが続くと思うと途方もないな。。。皆んな長生きしようぜ。

[19696: マンコミュファンさん]

え！70街区て「ななじゅー」じゃなく「ななぜろ」が正式名称なんだ！初めて知った

[19697: 匿名さん]

>>19694 通りがかりさん

カインズとベイシアというスーパーができるという噂です。ベルクというスーパーって噂もありますね。

[19698: eマンションさん]

え！ななまるかと思ってた！！

[19699: マンコミュファンさん]

>>19698 eマンションさん
あ！間違えた、ななまるですです。すみません

[19700: マンション掲示板さん]

>>19699 マンコミュファンさん
そうです、なぜかといえば、そのエリアに建っていた公務員宿舎が705棟みたいな700番台だったからです。発音はななまるごとうでした。
公園も、ななまる公園(あるのか？)とか。
昔学園都市ができたときは、公団の住宅も県営住宅も、公務員住宅も全部通しで棟番号が振られました。(吾妻のURも602という棟番号がついています。公務員宿舎の601号と603号は壊されましたが)
吾妻幼稚園近くのロットは900番台なので90街区と呼んでいるようです。

[19701: 匿名さん]

>カインズとベイシア

グンマー発の超郊外型ホームセンター＆スーパーですが。。。

[19702: 通りがかりさん]

カインズは嬉しい！

[19703: マンション掲示板さん]

ベイシアは別にだけど、カインズ好き！
むしろとりせんがあるのに、ベイシアなかったんだと改めて意識させられました。

[19704: 匿名さん]

両方とも貴重な存在だから
ララガーデン末期よりは集客力あるかもね。
特にセンター周辺にホームセンター系が出来る意義は大きい。
ホームセンター形は、
センター周辺にとっては今まで欠けていた機能だからな。

[19705: 匿名さん]

もうホームセンターは飽和してると思うから、あの辺に住むごく一部の住民以外、今更感は否めない。

[19706: 匿名さん]

これからセンター周辺住民は山新やホーマックやパワーではなく
まずはカインズに見に行くことになるだろう。

[19707: 匿名さん]

土浦市内にもカインズ無いから
土浦学園線沿いなら土浦からも客来るかも。
ジョイフル本田は近いけど渋滞はまるの嫌だし。

[19708: 匿名さん]

>>19707 匿名さん
土浦からだったら桜のコメリパワーの方が行きやすい。わざわざ学園線で東雲越えて行って帰るのは結構信号が鬱陶しいルート。

土浦野田線にはホーマックあるし、東西南北をホームセンターに囲まれてる現状、明らかに「出来て良かった」と思うのはセンター周辺~408号くらいの人かな?花室までいくとコメリだろうし。

[19709: 匿名さん]

コメリとかホーマックじゃ
この辺ではレアなカインズに負けそう。
経路ごちゃごちゃしてるホーマックとかコメリパワー より学園線沿いはわかりやすい。

[19710: 匿名さん]

客が来るかどうかは品揃えとアクセスのしやすさだね

荒川沖の店は使いづらい

[19711: 口コミ知りたいさん]

カインズはギリわかるけどコメリとホーマック？は茨城過ぎてわかはない

[19712: マンション掲示板さん]

ホーマックは北海道本社、コメリは新潟本社だったかと思います。

[19713: 評判気になるさん]

この話って信憑性あるんですか？

[19714: 名無しさん]

質問なんですがつくばはどこが中心地になってるんですか？
つくば駅周辺ではないですよね？
色々点在していて、どこが中心地なのか分からなかったので

[19715: 検討板ユーザーさん]

>>19704 匿名さん
WILD-1も入れよう

[19716: 検討板ユーザーさん]

>>19714 名無しさん
エリア毎に散り散りに発展してる。
だからつくば市の人口は30万あるかもだけど経済圏としてそれほど望めない　集客あるところは土地高いし

[19717: 名無しさん]

>>19716 検討板ユーザーさん
ありがとうございます
つくばにまだ詳しくないので、どこに住めば便利なのか悩ましくて

[19718: 匿名さん]

TX沿線が伸びて、常磐沿線が衰退すると、
もう常磐沿線には広域都市圏全体を引っ張っていく都市がないので、将来この両沿線をまとめる中心都市をつくっていくために今つくば駅周辺を改造しているところです。

[19719: 匿名さん]

>>19713 評判気になるさん
日経新聞だと老人ホームって情報だったんだけどね。まあ日経も飛ばし記事はお得意だから信ぴょう性という点では・・・ホームセンター情報のソース希望。

[19720: 匿名さん]

>>19716 検討板ユーザーさん
ホントそう。

何をもって中心というかによるとも思うけど、商業の中心といえば一見すると研究学園なのかもしれないけど、イーアス以外は言うほど商業って感じでもないし、じゃあつくば駅周辺か？というと、商業的には色々入れ替わりあるけど衰退したまま。

住むのに便利という部分について、衣食住でというなら、つくば駅周辺も研究学園周辺も便利といえば便利だけど、同程度のサービスを得る為には住居価格が割高。他の自治体、ひたち野うしく辺りでも住むには十分便利。

多少目立つ部分があっても、とにかくコスパは悪いと思う。「つくば」ブランドに何らかの信仰があるならまだしも。

[19721: 匿名さん]

常磐沿線の市街は虫食いになったところを
マンションで埋めてるだけで、
完成体に価値がない街なので、
古くなれば衰えるだけの街って感じですね。

一方、つくば駅前は、未利用地が建物で埋まって完成体になったときに、ペデなどの最初に敷かれた都市計画の良さが発揮されて、完成してから寧ろ価値が上がる街っていう感じがしますね。
デベはプロなので、その辺はよく分かってますよ。

[19722: 匿名さん]

>>19717 名無しさん
買い物などを考えると研究学園が便利だけど、車をささっと出せればどこでも大差は無いかも。

[19723: マンション検討中さん]

ララガーデンの跡地が介護施設でなく、もし本当にホームセンターができるなら嬉しいです！
ただ、正式に発表されるまでは信用できないです。

[19724: 匿名さん]

来月閉鎖なので、
次の店舗については、
地方紙の記事には出るんじゃない？

[19725: 名無しさん]

>>19723 マンション検討中さん
あの土地の広さだから介護施設だけというのは考えられないから　まさかの両方の可能性も…

[19726: 匿名さん]

>>19721 匿名さん
常磐線沿いは歴史がある由緒正しい街だと思います。

[19727: eマンションさん]

ピュアキッズどうなるんだろう？移転を望みます。

[19728: マンコミュファンさん]

>>19727 eマンションさん
あーゆー施設は貴重ですよね。
それこそ単独でもアクセスよければやってけそうですが…

[19729: 匿名さん]

>>19726 匿名さん
ここで「常磐線沿線も良いです」と言おうものなら、顔を真っ赤にして下げ進行してくるので、お気をつけください。

それぞれ良い所いまいちなところあるのに、なんか対抗心というか認められない一部がいるんだよね。

[19730: 匿名さん]

対抗心とかそういう問題ではなく、
指摘してるのは、パワーバランスがだいぶ変わってきたという客観的事実ですね。

昔はある程度対抗できていたけど、
近年のマンション着工戸数やマンション価格などを、
つくば土浦牛久で比較すると、
常磐沿線はもう全く対抗軸になれていない。
これは、この辺りの広域都市圏の中で、
両沿線を束ねる中心部がつくば駅周辺に固まったということを端的に表しているんですよね。
もし、TXが、首都からもっと直線的につくば駅に繋げられていたら、新しいTX沿線開発地は、つくば中心部を介さずに常磐線沿線ともっと直接的な繋がりを持てたんだろうけど、実際に形成された今の形を見てみると、
常磐沿線から見て研究学園以南のTX沿線開発地は、
つくば駅を中心とした筑波研究学園都市の向こう側ですからね、
これでは、TX沿線開発地と常磐沿線の両方に対して直接的に繋がっているつくば駅周辺にはどうやっても敵いません。
TX沿線が成長すればするほど、つくば駅周辺の中心性が高まっていく、この流れはもう止めることはできないでしょう。
これはどこかを貶してるわけでもなく、
多くの人が考えるこうなるであろうという予測であり、
つくば駅周辺の価格が高い理由です。
決して、ブランド力とかイメージとか実態のないものによって人気になってるわけではありません。
なので、イメージを下げるようなことを必死に吹聴しても、何がどうなるってこともありません。

[19731: 口コミ知りたいさん]

長すぎ、とても読みづらい

[19732: 購入経験者さん]

>古くなれば衰えるだけの街って感じですね。

>どこかを貶してるわけでもなく、

ほんと文や論理の滅茶苦茶さだけはぶれないよね。

[19733: 通りがかりさん]

転勤や都内からの移住者を中心としたマンション需要が強くある新しい街と、一戸建て信仰が強い昔からある街だからマンション需要に差があるのは当然じゃないかな
近年は茨城県全体にもマンション需要が出てきてるけど
つくばにも良い点あるし、土浦にも良い点あるでいいのに、上下関係つけないと満足できないのかな
つくばは長期的視点で都市計画して住民の利便性を上げていってほしいとは思う

[19734: 検討板ユーザーさん]

>>19733 通りがかりさん
上下をつけないと満足できない？
私個人が優劣をつけてるわけではないですよ。
世間が優劣をつけていて、
どうしてこれだけ評価に乖離があるのか？を
分析してるだけです。

[19735: マンション掲示板さん]

例のベイシア、ベルクの件は、確認するとTwitterでのお一人のツイートのみで、本人もTwitterクオリティですと含み置いてるので、確度としてはかなり低そうですね。あり得なくなさそうな話なので微妙に期待してしまいますが…

[19736: 匿名さん]

つくばはコスパ悪い、とすると、ではつくばに住むメリットはなんだろう？

[19737: 評判気になるさん]

正直常磐線との比較はどうでも良いです。
そんなの気にしてるの常磐線民だけでしょ。

[19738: 匿名さん]

将来性かな。

[19739: マンション掲示板さん]

>>19736 匿名さん
つくばに仕事がある
つくばというある種のブランド志向
時代の流れに逆らって街が広がっていく人口増加都市
この辺？

[19740: 口コミ知りたいさん]

>>19736 匿名さん
txでしょ

[19741: 匿名さん]

>>19736 匿名さん
素敵な街並み

[19742: 評判気になるさん]

>>19730 匿名さん
仕事してない人て大変だなー。

[19743: 口コミ知りたいさん]

ねぶた祭り10/15,16にやるらしいですね。

[19744: 口コミ知りたいさん]

どの町にも魅力あるってのは極論よな。
魅力の有無（大小）は人口増加率（数字）が証明してる。

[19745: 名無しさん]

>>19743 口コミ知りたいさん
ソース元どこですか？
ガセ？

[19746: 19743さん]

>>19745 名無しさん
Twitterで流れてきたチラシ画像をチラ見したのですが…
見間違いだったらすみません、、、

[19747: 評判気になるさん]

まつりやるならとっとやってほしい。
逆にやらない理由がわからん。未だに感染を気にしてるの？

[19748: マンション掲示板さん]

久光製薬もつくばから研究機関を撤退させるんですか
昨年末に住友化学が研究所を大阪と千葉に移転するってニュースありましたし、これからもつくばから研究機関を他へ移す企業増えるんですかね

[19749: 通りがかりさん]

>>19725 名無しさん

スマートコミュニティ稲毛みたいな施設なら
これくらいの広さは必要になるのでは…

[19750: 周辺住民さん]

LALAガーデン跡地にホームセンターは欲しい。