つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[19330: 評判気になるさん]

>>19326 マンコミュファンさん
つくば市内半分以上畑、山、森なのに残せと？

[19331: 職人さん]

>>19322 マンションと倉庫，では

[19332: 名無しさん]

>>19330 評判気になるさん
確かにある程度は人が住む区域にも緑を残して欲しいと言う声もわかります。
柏の葉みたいな取ってつけた様な街並みになってしまったらつまらないですからね。
（柏の葉も小綺麗だとは思います）

ただ市も何もしてないわけではなく、
土地売却時の制約で〇〇%以上緑を確保することとか極力緑を残そうともしてますし、
街並みと調和する様に細かい制約が決められています。
反対勢力は代替案も用意してから反対して欲しいものですね。

[19333: 職人さん]

NEWSつくばにスーパーシティの具体例がまとめられていますね
https://newstsukuba.jp/39940/05/08/
https://newstsukuba.jp/39965/06/08/

70街区はひとつの実験場にすぎず、そこに住まないほとんどの市民にとっては関係無いし、駅前の賑わいを取り戻す類いのものでもないという印象。
IT技術を使った計画も真新しさも無くしょぼいものだけど、現実的な足がかりとしてはこんなものでしょう。
将来、画期的な技術の導入に期待。

[19334: 匿名さん]

70街区はスーパーシティのショーケース。
人が住んでるんだかなんだか分からない
静かすぎる住宅団地をつくってもショーケースにならない。
一からつくるんだから受け取れるデータは多様で大きい方が良いに決まってる。
だとするなら、人の営みは活発な方が良いに決まってるので、それなりに来街者の多い街になることは間違いない。
駅周辺の賑わいにも大いに貢献すると思われます。

[19335: 匿名さん]

70街区の計画は

つくば駅周辺の吾妻70街区で、歩行者と自動運転車椅子と自動運転の荷物搬送ロボット、追従型荷物搬送ロボットなどが歩道を自由に通行できるようにする。

ですが、駅周辺の賑わいに大きく貢献する要素がありますか？

ショーケースといっても見世物ではなく、住人にとって利便性の高い新しい物流手段を実際に証明することが目的だと思います。
たとえば高齢で運転が困難だったり、障害があるなど外出が容易ではない人にとっては意義のあるものになるかもしれません。

住人が増えるのでその分の消費活動は増えるし、スーパーや病院などが出来れば他所から多少は人がくるけど、駅前の賑わいに繋がるとはあまり思えない。
可能性は低いかもしれないけどイノベーション施設の誘致がうまくいけば働く人による人流の増加は期待できますね。

[19336: 匿名さん]

ショーケースとは見せるためものです。
人の出入りがかなり限定されてしまうような
周りから遮断された街をつくったのではショーケースにならないし、事業者はあの土地を一括で欲しがってるみたいだけど、駅近いし広大だし、
かなりしますよねあの土地は。
事業者が土地取得にどれだけかけるか想像してみてください。
周りから遮断した実験場ならウーブンシティのようにやればいいだけなので、わわざわざ高いお金で街の中心部に組み込まれた土地を使う必要はありません。

[19337: 匿名さん]

漠然と期待するのは良いのですが、つくば市や国の計画にそって具体的にどういうものが出来て、どう賑わいに繋がるのか教えていただけないでしょうか。

ちなみに他では規制により実施が出来ないサービスを提供するために規制緩和を求めているのですよ。遮断ではなく、特区です。

[19338: 匿名さん]

特区だから人が集まる
特区だからお金が集まる
特区だと様々なものが集めやすくなりますね。

未来型の郊外オフィス街をつくっても
ビルに入居するところがなかったら
つくるだけで終わってしまいます。
そうならないために、スーパーシティ特区だけではなく、
つくばではグローバル拠点都市にも選定されていたりしますよね。
70街区では、どちらの構想も同時並行で進めていくということです。
スーパーシティ構想のみで70街区の街を稼働させていくわけではありません。
それが駅近でやることの意義の一つですね。

[19339: 匿名さん]

そんなことはどうでも良いんです。

"具体的に"何が出来て、賑わいに大きく貢献するのか聞いているのですが、、、

[19340: 匿名さん]

スーパーマーケットは
商業施設という枠ではなく生活支援施設となってますね。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/content/70soundingkekka.pdf

生活者目線だけではなく、
商業施設事業者目線の実証実験もあるでしょうから、
様々なものを試したいとなると、
中心部に組み込まれた街区を活用するのが最も合理的なんでしょうね。
人の流れの起点となる駅から見て、開かれた街をつくりつつ、多くの人に実証実験に参加してもらいたい。
それがここを取得する事業者が目指しているところだと思います。
駅からの経路上にある駅北の商業施設の運営もやりやすくなるでしょう。
期待してるのは駅北商業施設と70街区の相乗効果です。

[19341: 匿名さん]

具体的な根拠はなく、漠然と期待しているということですね。

[19342: 匿名さん]

本当に期待してるのは70街区ではなくて、
その一つ駅寄りのブロックである駅北の商業地ですかね。
背後にある70街区のスーパーシティグリーンフィールドとしての開発計画を受けて、駅との狭間でどのような商業業務系再開発がなされるのか期待値が高まりました。

これを既存のよくある駅前である土浦で例えるなら、
ウララのある大和町が更地として広がっている状態で
ウララの裏側の桜町1丁目がスーパーシティ型再開発が先に行われますよって言われてる状況ですからね。

[19343: 匿名]

後から文句言うなよ。

[19344: eマンションさん]

>>19343 匿名さん
文句言うよ笑

[19345: 匿名]

>>19344 eマンションさん
その時はもう遅いよ

[19346: 口コミ知りたいさん]

>>19345 匿名さん
いや、不満があればいつでも文句言うから。

[19347: eマンションさん]

>>19332 名無しさん
反対勢力はどこもかしこも反対することに命かけてますよね…某民主党とか

[19348: 匿名]

>>19346 口コミ知りたいさん
今は不満はあるの？

[19349: 検討板ユーザーさん]

不満があるなら自分が帰る立場になれば良い。
文句と不満だけ言うのは猿でもできる。

その教養と気概がないなら何も言わずに転出頂いて結構です。

[19350: 匿名さん]

不満があるなら仕事辞めて変える立場(市役所職員や市議会議員、市長?)になれというのは暴論で教養のある人の発想ではないね。

不満が気に食わないだけですな。

[19351: 匿名さん]

>>19349 検討板ユーザーさん
猿は文句も不満も言えないんだけどねwww
帰るとか、誤字変換してるレベルだしwww

そんな人間が教養とか笑える。その程度の強要なら、何も言わずにおうちで自宅警備しててくださいな。

とマジレスしてみる。

[19352: 通りがかりさん]

>>19349 検討板ユーザーさん
ちなみに猿も不満があっても集団行動できるように行動制限しながら生活してますよ。
集団のルールも猿の世界では変わることもありますよ。

貴方が猿以下なので一応アドバイスです。
上のコメントの漢字も読めてますか？しんぱい

[19353: マンション検討中さん]

両者とも何がそんなに頭にきたんだろう…

[19354: 検討板ユーザーさん]

>>19325 検討板ユーザーさん
吾妻小ってそもそも広すぎなんですよね。
2.8ヘクタールで児童数580人は都市部の小学校としては広大です。
土浦市には1ヘクタールに5階建ての校舎建てて児童数1000人ぐらいいて、なおかつ、校庭の真ん中に天然記念物の桜があって校庭の利用にいろいろと制約があるという小学校もありますよ。
だから吾妻小の代替え地を考えるときに今の吾妻小の面積は参考にしなくて良いです。
3分の1でも全く問題ありませんよ。

[19355: 匿名さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1022...
流山の場合だと、吾妻小と同じく駅前100mのところにあった小山小学校を移転させていますね。
一部で反対運動はあったみたいですが、
流山の中心駅の駅前に、土日なんかは閉鎖されて人っ子一人いなくなるようなこんな広大なスペースが、
この先何十年も駅前に横たわっているというのは、
流山市にとってもほぼ損失しかないですからね。
反対するならそれ相応の理由が必要ですね。

[19356: 検討板ユーザーさん]

夢の話って何にも進展しないから結局は学校ネタにもどっちゃうんだよなー

[19357: 匿名さん]

リコールだめだったみたいですね。
1000人ちょっとぐらいしか署名が集まらなかったんですか。
ニュースつくばの人たちは全員署名してたのかな？
記事に最後にシュレッダーで破棄するみたいなことまで書いてあったけど、
どういう感情で書いたんだろこの記事。

[19358: 匿名さん]

>>19357 匿名さん
洞峰公園問題と同じで、正直どうでもいいというのが市民の大半だと思う。

方や市民限定署名で1000人。方や市民じゃなくても署名できるもので4000人。4000人のうち、何人がつくば市民だか。

正直どっちもどっち。

[19359: 名無しさん]

60000必要なのに1000じゃあお笑いレベルだよ。4000のほうが圧倒的な勝ちでしょう。

[19360: 名無しさん]

>>19355 匿名さん
つくば市の場合、駅前100mのところに市役所があって土日なんかは閉鎖されて人っ子一人いなくなるようなこんな広大なスペースが、この先何十年も駅前に横たわっているというのは、つくば市にとってもほぼ損失しかないですからね。

[19361: 匿名さん]

つくば市役所は研究学園駅から500m離れてるし、
もし研究学園の開発用地が枯渇しても、
開発するのであれば、
市役所より手前の駐車場として利用している県有地が先ですね。

[19362: 匿名さん]

>>19359 名無しさん
4000は何に勝ったの？相手は県でしょ？なら、4000じゃあ圧倒的にお笑いレベルだよ。県民何人いると思ってるの？

雨でジメジメした朝にお笑いを有難うw

[19363: 名無しさん]

>>19355 匿名さん

世界の明日をつくるためにつくば市は流山市からいろんなことを学びましょう。

[19364: 匿名さん]

駅が後から出来た街だから、
どうしても再配置は必要になる。
公共施設の中でも公立小なんて、
駅前立地のメリットは何もないからね。

[19365: マンション掲示板さん]

つくばの都市計画なんて夢を語らないとマジでネタがなくてつまらんなー

[19366: 匿名さん]

>>19365 マンション掲示板さん
つくば市名物

「お花畑夢論者vs現実論者の持続可能な殴り合い」

SDGs："S"uper "D"ream vs "G"enjitsu battle"s"

キラキラネーム並みの強引さでスマン

[19367: 匿名さん]

夢っていうか
駅前に、一から開発できる未利用地がいくつもあるから
どうなるのかを現実的に想像してるだけでは？
70街区はスーパーシティグリーンフィールドとして
しょうもない開発はできなくなったし、もたもたすることも出来なくなった。
注目もされるだろう。
そして、それを受けて駅北の商業業務施設予定地も
やはり、しょうもないものをつくることは出来なくなった。
で、それらの面積が駅前に7ヘクタール近くあると。
期待したとしてもそれが夢物語とは言えないと思う。

逆に、ごく普通の地方都市で、特区に選ばれてもいなくて、中心部の土地はほぼ民間のもので、地権者だらけの細切れの土地が広がってて、中途半端なデパート跡地がちょこっとあるだけの街だったら、
きっと何の期待もしないし、興味もわかないかな。
既に民間に渡ってる土地で今まで何も起きなかったのだとしたら、これから何か起こるとは思えないしね。

[19368: 匿名さん]

>>19367 匿名さん
というのが現実論者からすると夢物語に聞こえるというスパイラル。どっちがいい悪いじゃなくて、もう価値観とか宗教観の違いだから、お互いに「そうなんだ～」で済ませないと、それこそ持続可能な堂々巡りとなる。

お互いの側から自分の思うことをPRするのは良いけど、他教徒である相手に対して「そんなこと言うのはおかしい」という一言があるから、宗教戦争のように終わらない闘いが始まっちゃう。お互いの神を信じてれば幸せなんだよ。

[19369: 匿名さん]

ここの現実論者は、つくば衰退→滅亡が夢だから、
この先どうなっていくかを予測する上で、
その材料となる現実を全無視するんだよ。
たとえば、人口増加一般市全国1位とか、
スーパーシティ選定とか、平均所得の高さとか、
国内有数の低い高齢化率とかをね。
単に悲観的というなら理解できるんだけど、
ここではない他の都市に対しては意外と超悲観的というわけでもなく、スタイルに一貫性が無いんだよな。
だから突っ込まれる。

[19370: 匿名さん]

アリーナとか決着のついた話題もあるよ
クレオも妄想は実現しなかった

[19371: 匿名さん]

筑波大の土地はアリーナ構想よりも、
今の計画の方がレベル高いよね。
アリーナ構想では集客、
今の計画は企業集積を目指してるって感じ。

[19372: 匿名さん]

> ここの現実論者は、つくば衰退→滅亡が夢だから、
独特の文体とこういう妄想を入れた詭弁も一貫してますね。

[19373: 名無しさん]

筑波大の土地は草ボウボウ荒れ放題だよ。なんとかならんか。全く品のない大学だ。

[19374: 匿名さん]

>>19369 匿名さん

むしろ突っ込まれているのはそちら側のような気がするんだけど。1vs複数になっている事に気が付いた方が良い。

[19375: 匿名]

>>19369 匿名さん
滅亡が夢とか発想がガチで馬鹿だな

[19376: 匿名さん]

>>19375 匿名さん
「このまま衰退していくだろうな」という予測が、お花畑に行くと「滅亡が夢」とバグって誤変換してしまうらしい。

頭が馬鹿ではなく頭がバグだな。

[19377: 匿名さん]

まあ県内の中地市街の今後の変化で
一番期待できるのはつくば駅前なのは間違いないかな。
それ以外に関しては、
かなりの大差で悲観論寄りの評価だ。

[19378: 匿名さん]

駅前の過大評価や主張の論理を否定しているだけで衰退だとか滅亡を望んでいるわけではないんだけどね。
相手の主張を極端な方向にもっていったり、特定地域（たとえば土浦）住民の妬みなどという決めつけに走りがち。
論理の組み立て同様に否定の手法もぶっ壊れています。

ちなみにバグだったら基本的に直せるんだけどね。
昔のPentium の除算のバグみたいにCPUの設計が間違っていた場合は交換するしか無いですが。

[19379: 匿名さん]

>>19378 匿名さん
>昔のPentium の除算のバグみたいにCPUの設計が間違っていた場合は交換するしか無いですが。

都市設計自体が現代にマッチしてないことが起因のバグなので、０から設計をやり直すしかない。

[19380: 匿名さん]

車社会だし、駅が近くにあったって仕方ないのに、
何で駅近マンションなんかに高い金出して住むんだよ
って思いながら、
買う意思も無いのに、
スレからスレへ冷やかしてまわることを日課にしてるんだよね。

[19381: 買い替え検討中さん]

また妄想が膨らんでる。

駅近マンションを否定する書き込みなんてほとんど見ないし、今後もマンションが増えると思っている人は多いと思うよ。
警察署跡地だってマンションになると考える人が多いでしょうね。

[19382: 匿名さん]

警察署跡地がマンション？
あそこがマンションになることが現実的予測？
呆れてしまいますね。まだ諦めてないんですか。

国も県も市も大学も
駅周辺は特別視してますよ。
それも過大評価ですか？

[19383: 買い替え検討中さん]

マンション需要の高さは誰もが認めているという意味で書いただけで他のものでも全く困りませんが、マンション以外だと具体的に何が出来ると期待しているのでしょうか？


あなたが過大評価しているのは商業的価値だと思いますよ。
筑波大は駅周辺を特別視してアリーナ作ろうとしましたが失敗しましね。

[19384: 匿名]

>>19382 匿名さん
国（日本）は先進国の中でもIT産業はだいぶ遅れておりそもそもスーパーシティのノウハウがない。

県は魅力度最下位を喜ぶ始末。

市は池でカヌーしたりドローンでバナナ食ったり、駅の何もないスペースに椅子置いたりするセンスでペデの1つも改修しようとしない。

そんな奴らから特別視されてもね。
これだけセンス無しレスポンス無しなのはわかってるのに、なんでまだ自分達の時代でつくばが発展すると思ってるのかがわからない。

[19385: 匿名さん]

スーパーシティだけでなく、スマートシティや
グローバル拠点都市の選定にも県は関わっている。
県がつくば駅周辺の将来像に対してどういったビジョンを持っているかというのは、これらの動きでよくわかる。
そこを無視して、あの警察署跡の県有地をマンション業者に売っぱらう予測をしてるというのがまず愚かなんですよね。
そんなふうに考えてる人の予測なんて何一つ当たらないんじゃないの？
国や県や市の意向よりも自分の考えのほうが正しいみたいに思ってるあたりも、
勘違いも甚だしいとしか言いようがない。

[19386: 買い替え検討中さん]

そういえば市長はクレオを特別視して突貫の再生計画立ててたね。

クレオのK'sデンキは前を通ったことしかないけど研究学園店並にはお客さん入ってる？

[19387: 周辺住民さん]

>>19385 匿名さん
アリーナぽしゃるだとか、クレオ再生はうまくいかない類いの予想は現実になってるじゃん。

改行の人の面白予想はあったけど何か当たったものありました？

[19388: 匿名さん]

築40年近い元百貨店の建物をテナント集約型商業施設として再利用するのは難しいよ。
そんな使い勝手の悪い古い商業ビルに積極的に入りたがるテナントも少ないでしょう。
逆に言えば、駅近に新しくテナント集約型の、今求められてる形の商業ビルができさえすれば、入りたがるテナントは多いでしょう。高質なテナントも集めやすくなる。
古い商業ビル、新しい商業ビル、
生活密着系テナント、高質テナントを
連たんする一つの商業ゾーンとして駅周りに取り揃えて全体でどこまでやれるかでしょうね。
駅近最新設備の商業ビルには入らなそうなテナントだけで
しばらくは戦っていくしかない。

[19389: 匿名さん]

アリーナが出来るなんて一言も言っていない。
駅近商業地で、筑波大が保有する土地の中でも特別なので
何ができるにしても筑波大が重要拠点として使うことは間違いないだろうとは言いましたが。

あなたはあの土地は緑を壊さないで
そのまま住宅になればいいとか言ってませんでしたっけ？

[19390: 通りがかりさん]

なんかここの住人は喧嘩腰の人多いし不毛なんだよな。
もっと物腰低く意見交換できないのかね。

[19391: 周辺住民さん]

>>19386 買い替え検討中さん
クレオのK'sデンキはいつもガラガラで、いつ撤退してもおかしくないと思う。
撤退後にTSUTAYAが入ってくれたらいいなと思ってる。

[19392: 匿名さん]

>>19391 周辺住民さん
柏の葉T siteのようなTSUTAYAできて欲しいですねー。

[19393: 匿名さん]

K'sは何であそこに店出しちゃったのかね。
テナント料金かなり安くしてもらったのだろうか。
Amazonやヨドバシ、市内の他の店で買わないで積極的に使わないと撤退しそう。

TSUTAYAが来るならむしろ喜ばしいけどかつての大穂店はTAIRAYAになった。

[19394: 匿名さん]

マンション建設ラッシュで入居時の家電の買い替え大量需要まで我慢する気なのかな

[19395: 周辺住民さん]

なんか改行さん熱くなってる？
ここは夢を語って場所だ。
駅前がどうなるか、妄想をどんどん披露してくれ！
ただ、それを頭ごなしに否定されてカッカして噛みついちゃぁいけない。
未来がどうなっているかなんて誰もわからないからね。

[19396: 周辺住民さん]

>>19369 匿名さん
というよりね、何年もあなたの語る夢がほぼ現実になったことがないので、説得力がないんですよ
もっと予想が当たったものがいくつかあれば見る目は全然違ってますよ
実際は、クレオぐらいは何とか復活したものの他はほとんどマンションしか建たないじゃないですか
にも関わらず、相変わらずの妄想話じゃあ呆れられて当然ですよ・・

[19397: 通りがかりさん]

話しは変わりますが郵便局付近のペデ、鳥の糞ひどくないですか？（爪先立ちで頑張って避けようとも絶対避けれないくらいの密度で糞がある）
明らかにムクドリの溜まり場になってると思いますが、市は何か対策しないんですかね。

普通の都市はムクドリの行き場が無いためイタチごっこになってしまって解決しないようですが
少し街を外れたら大自然広がるつくばでも難しいんですかね。

追い払えないにしても、市はペデを綺麗に保つ動きをとって欲しいものですね。

[19398: 匿名]

未来は予測するもの。

[19399: 匿名さん]

その土地がどうなるかを予測する上で重要なのは、
どこが所有してる土地なのかをまず知ることですね。
つくば駅周辺の場合ですと、
単純に一般競争入札で売りそうなところが所有者であるなら、マンションの可能性が高いと予測しますし、
これまでもそう予測してきました。

ちなみに、
スーパーシティグリーンフィールドの土地は二段階入札。
駅前の商業施設用地は、
プロポーザルで100%商業業務利用の約束で
民間が取得した土地。
吾妻小を移転させ跡地に新たな機能誘導を図るなら、
それは所有者である市の意向が反映されるでしょう。
その他、筑波大の土地は筑波大が思い描くこの街の将来像が反映された使い方になるでしょうし、県有地も同じですね。

[19400: 匿名さん]

リコールしていた人は、前回の市長選に出ていた人で、今も市長になる意思が強く、しかも2年で辞職する、と宣言しています。

さらに、五十嵐市長が退職金を辞退して22円しか受け取らなかったことを水戸地裁に違法だと訴えて、600万以上の損害賠償請求をしていました。

NEWSつくばは、圧倒的にこの人を支持して後押ししています。

一体、彼ら(70代の仲間たち)の究極の目的は何なのでしょうか。2年間の市長時代に何がしたいのでしょうか。

[19401: 匿名さん]

あと、マンションアレルギーはありません。
中高層専用住居地域で地区計画を策定した上でのマンション開発なんて最良の結果でしょう。
マンションで悲観的になるのは、
開発地が枯渇している従来型の中心市街地での話しであって、つくば駅周辺のように、
駅近に将来そうならないであろう土地が十分に確保されている場合は、その周りで展開されるマンション開発は、
将来の商業業務系開発を支えてくれる定住人口になりますので、ペデで繋がっているコアゾーンにとっても寧ろプラスでしかないですよね。
駅周辺の価値を上げることはあっても下げることはないと思います。
こうして価値を上げなければ、
定住人口増の効果が弱い戸建て開発であったり、
広大な駐車場のロードサイド店舗になったりする可能性もあるわけですから、全てのマンション開発が都市計画を行き詰まらせる悪と考えるのはおかしいと思います。

[19402: マンション検討中さん]

>>19401 匿名さん
あと、、じゃねーわ
休みの午前中から興奮しないでくれよ。

[19403: 匿名さん]

ごちゃごちゃ書いても中身が無かったり、論理がおかしい人はこれまで予測をことごとく外してきた人ですね。

[19404: 匿名さん]

県はあるビジョンを持って、
さまざまな特区指定を目指して、
それを実現させてきた。

さあこれからっていう時に、
商業地である県有地をマンション業者でも何でも良いから
売ってしまおうってなるわけないんだよね。
だから、あそこがマンションになると予測してる方に関しては、もはやこの土地に限らず、
何かを予測することというのが
そもそも難しい方なのでしょうね。

[19405: 匿名さん]

市の人口に関する予測も思いっきり外しましたから、
その話題は完全に避けるようになりましたね。

[19406: 評判気になるさん]

>>19404 匿名さん
1日に何時間かスマホの電源を切ることをお勧めしますよ。
午前中気になってサイトに書き込み。
午後イチにも書き込み。
まー宗教がらみだから言っても聞かないと思いますがね。

[19407: 評判気になるさん]

つくばは駅前まで住宅で埋め尽くして開発終了！
のちにTXを土浦に繋げて商都土浦復権！
商業発展は土浦だけで！
これこそが土浦の年寄りが考えてる野望。その実現のために、合併否定派の現市長は、なにが何でも引き摺りおろしたい。

[19408: デベにお勤めさん]

>>19404 匿名さん
あぁ、水面下で進んでいるって類いの話ね。

アリーナ:
大学とつくば市が水面下でうんたらかんたらといって計画の頓挫を否定
-> このスレのおおかたの予想通り中止

クレオ跡地と北１駐車場敷地：
"大和に渡るのはほぼ確実だと思いますね"
”民需が商業規模を拡張しようとしているんですよ”
-> 規模は縮小、北側は何も進まず

下駄の天気占いのほうがはるかに精度が高いよ。

[19409: 匿名]

自分達では何も生み出せないから「待つ」事でセンタービルを文化財にしようとするお爺ちゃん達がいるからなー。そんな連中さえ抑え込めないのが今の市政。年寄りを敵に回すと清き1票が入らないから大変だよな。

[19410: 通りがかりさん]

TX延伸しても投資回収に何十年かかることやら。
ってか延伸分の収入だけでは投資回収できないかもしれないし。

[19411: 口コミ知りたいさん]

>>19409 匿名さん
おじいちゃんじゃないけど
センター広場は残して欲しいわ。
今後、あんな名建築は建てられないでしょうし。

[19412: 周辺住民さん]

>>19401 匿名さん
分かった分かったw
百歩譲って、マンション乱立を、あなたが否定していなかったということにしてあげようw
さてマンションはいっぱい建ったが、あなたがずーーーっと予想しているつくば駅前の大きな商業需要が、いつまでたっても実現しないのは何でなの
馬鹿にされても仕方がないよ

[19413: 匿名さん]

たとえば同じことが土浦駅前の既成市街地で起きてるのなら、慎重になって二の足を踏んでるんだろうから、
そのうち計画断念を発表するだろうって思うだろうね。

[19414: 匿名さん]

断念する計画って具体的に何？

[19415: マンション掲示板さん]

人の意見に対して批判するだけのやつって絶対頭悪いよなぁ
と側から見てると思う。

[19416: 通りがかりさん]

>>19401 さん
まず一旦スマホを置け。休め。

[19417: 匿名さん]

例の人を擁護する訳では無いけど、駅前の商業需要がどうだっていう判断は少なくともレジェイド、つくばテラス、メイツ、ウェルビー、ハイムの入居が始まってからだとは思うけどな

[19418: 匿名さん]

そこだけで1400戸ぐらいありますからね。
でも、一番の理由は、
すぐ背後にある、商業施設も導入される見通しとなった70街区の動向が大きく関わっているでしょう。
もしかしたら大和も取得しようとしているかもしれませんし、そうでなかったとしても、70街区を取得する事業者とは協調して進めなきゃいけませんよねどう考えても。

それとも、70街区は今後もずっと廃墟のままであるという見通しで今このタイミングで単独で駅前にビル建てますか？
大和ハウスも大手デベですしスマートシティにも興味津々ですからそんなことは絶対にしないと思いますけどね。

[19419: 匿名さん]

スーパーなどの日常利用の店や飲食店にとっては周辺の人口増加は大きなメリット。
ただイーアス規模は無理で西武時代より小さな規模で終わりそう。

[19420: 匿名さん]

>>19419 匿名さん

イーアスだっていずれは廃れるのだし、あれだけデカイものじゃなくてもいいと思うよ。
ある程度狭い範囲に店舗が密集することで集客力がアップするかもしれないし、盲信はしないまでもある程度期待してんだよね。

[19421: 匿名さん]

郊外の大型モールだって
結局は食品スーパーが集客の要だからね。

[19422: eマンションさん]

なんで駅前にそんな大規模商業施設が欲しいのか理解できない。近隣住民に取っては日常使い出来るスーパーがあれば充分なんじゃないの？大規模施設なんて渋滞起こすわ、変な人種呼び込むわで嫌悪施設になりかねない。そんなのは週末車で行ければ充分。

[19423: 検討板ユーザーさん]

>>19422 eマンションさん

そんなのイーアスだって同じじゃんよ
それとも、小さな店舗があちこちにまんべんなく出来るのが良いという意見でしょうか？

[19424: eマンションさん]

>>19422 eマンションさん
あんたはそれで良いかもだが、人の生活価値観なんてそれぞれだろ。スーパー以外を熱望してる人なんて沢山いるだろ。

[19425: 匿名さん]

>>19424 eマンションさん
沢山居るの根拠を示さない限り、スーパーくらいで良いという人が沢山居るという側と同じ。スーパー以外を熱望している人が沢山居るの根拠を示そうぜ。

[19426: マンション掲示板さん]

>>19425 匿名さん
でたでたw
頭悪いやつ
ここから不毛な会話がまた始まるのか...

[19427: 匿名さん]

イオンモールだってイーアスだって
施設内の全店舗を利用する人はいないけど、
自分にとってよく利用する必要な店舗が出店してくれてるのは、まとまった店舗数を揃えて施設内の集客力を高めたからこそだと思ってるので、
自分が利用しない店舗は要らないなんて考えたこともないですね。

[19428: 匿名さん]

>>19425 匿名さん
自分が駅近マンションの住民だったら大きな本屋かTSUTAYAが欲しいかな。
コーチャンフォーが出来るからより可能性は低くなりそうだけど。

ララガーデンのTSUTAYAはどこでも良いからあの規模のまま移転してほしかった。

[19429: 口コミ知りたいさん]

駅近にTSUTAYA招致するならリブロ潰さないとですね。
私はTSUTAYAに代わって欲しいです…。

[19430: eマンションさん]

>>19425 匿名さん

だよね。それこそイーアスなんて家のそばにあったら迷惑でしかないわ。

[19431: マンコミュファンさん]

>>19430 eマンションさん
なんで基準がイーアスなんだよw

[19432: eマンションさん]

>>19431 マンコミュファンさん

話の流れすら理解出来ないのか？よし、暇だからお前さんにも分かるように補足してあげよう。

スーパーは確かに家の側にあると便利だけど、それ以外の施設が家の側にあったらそれはそれで困る事が多くなるかもね。それこそイーアスとかイオンモールとか、家のすぐそばにあったら便利というより困る事の方が多くなるだろうね。

ふう、面倒くせえ

[19433: 匿名さん]

頻繁に出てくるよくある勘違いだけどイーアス近辺でも渋滞の影響なんてほとんどないですよ。
一部例外はあるかもしれませんが渋滞に巻き込まれるのは大きな通りを経由してイーアスに向かう人くらい。

困ることは無いし近くにあると何かと便利。

[19434: マンコミュファンさん]

>>19432 eマンションさん
補足の説明ですら説明できてない。
そもそも、あなたは駅近住みなの？

[19435: 匿名さん]

>>19432 eマンションさん
一概には言えないな。
例として柏の葉のららぽーととかは如何でしょうか。
近隣住人は困ってますかね。
戸建に囲まれた商業施設とマンションに囲まれた商業施設とでは少し代わってくる気がします。

[19436: 名無しさん]

>>19418 匿名さん
大和ハウス工業は５月下旬、１００億円程度を想定した２０年債の発行を「需要が集まらない」と判断して見送った。

[19437: 匿名さん]

研究学園は戸建街が中心なので影響がほとんど無いのかもしれませんね。

[19438: 匿名さん]

つくば駅前に商業施設　大和ハウス、5階建て建設へ（2017年）
https://sciencecity.tsukuba.ch/e307933.html

この頃はライトオンもアイアイモールもあったんですね。
完全に塩漬けだけど、契約内容にどの程度の縛りがあったのか分からないですね。

[19439: マンコミュファンさん]

イーアスの近くですが、徒歩数分ですし困るというより便利です。

[19440: 匿名さん]

>>19426 マンション掲示板さん
言い返せないと負け惜しみで「頭悪い」と、それこそ根拠のないレッテル張り。
まさに不毛な会話をスタートさせてしまったわけだ。

[19441: 評判気になるさん]

>>19433 匿名さん

昔、レイクタウンの近くに住んでたけど
出来てからは主要道は週末は大渋滞、裏道になった道も混雑、更には地元民しか通らないような道も交通量増えて買い物は便利になったけど色々と考えるところはあったぞ

[19442: 匿名さん]

研究学園は土日でも他所に出るのも戻るのも時間はほとんど変わらないよ。

[19443: 名無しさん]

人気のつくば駅で下着や肌着、寝間着を買いたい時はどうすればいいんですか？

[19444: 口コミ知りたいさん]

>>19443 名無しさん
mont-bellがあるぞ。

[19445: 評判気になるさん]

>>19444 口コミ知りたいさん
わざわざモンベル！

[19446: マンション掲示板さん]

ライトオンで下着や肌着かえるのでは？
パジャマはわかりませんが

[19447: 名無しさん]

ユニクロがやってくる

[19448: デベにお勤めさん]

>>19443 名無しさん

あまりこだわりがないのであれば、ヨークベニマル隣のダイソーで下着類は買えますよ。
300円商品もあります。意外と長持ちしてくれて、もう3年使っています。

[19449: マンコミュファンさん]

ユニクロもライトオンもイーアスまで行かなきゃじゃん

[19450: 匿名さん]

わざわざ”人気の”と入れてるあたり、「人気のつくば駅前のくせに下着も寝間着もかえないｗ」という意図を感じてしまったんだけど、それに対するマジレスが連発しててなんか微笑ましい。

[19451: 匿名さん]

GAPに下着売ってないっけ？

[19452: 検討板ユーザーさん]

駅ローソンでこないだ無印の靴下は買いましたよ。下着は売ってたか覚えてないです。

[19453: マンション掲示板さん]

ユニクロが来るってマジか？信じて駅近のマンション買うぞ俺は

[19454: 名無しさん]

ユニクロの有無でマンション買うのは
さすがに軽率すぎる！笑

[19455: 匿名さん]

ユニクロなんてネットで買えるでしょ。
つうか自分は衣類とか靴とかもう全部ネットで買ってるよ。
某ドイツブランドが多いけど、ドイツから送ってくれる。

[19456: 口コミ知りたいさん]

>>19455 匿名さん
いやーでもやっぱ直で服の素材を確かめたいんだよなー。

[19457: 検討板ユーザーさん]

ギャップに寝間着売ってるか誰か確認よろしくお願いします。

[19458: 匿名さん]

>>19456 口コミ知りたいさん

あ、その感覚わかるわ。肌触りとか質感とか大切にしてるから。

[19459: 口コミ知りたいさん]

せめてつくば駅周辺に無印良品があればなぁ…

[19460: 通りがかりさん]

無印は西武に入ってましたね…。
戻ってきて欲しい…。。

[19461: マンション検討中さん]

どーでもいいけど某ドイツブランドに皆んな興味なく完全スルーされてんのワロタ

[19462: 匿名さん]

>>19461 マンション検討中さん

残念です（笑）
大谷くんのスーツ、かっこよかったでしょ？

[19463: 検討板ユーザーさん]

イオンモールつくばにユニクロオープンするし、駅前には来ないでしょ。

[19464: 検討板ユーザーさん]

億ション買った人も近くでパジャマも買えないのか。

[19465: 匿名さん]

>>19464 検討板ユーザーさん
億ション買った人も住んでみたら「あれ？駅前だけど結局車で買い物出かけないといけないよぉ」になるのがつくば市。

[19466: 匿名さん]

つくば駅前はバスターミナルもあるから
イオンモールにはバスで行けるし、
イーアスにも電車で1駅です。
移動時間はスマホでもいじってれば何の苦もない。
歩くのがきついという人は、
そもそもモール内を歩き回るのもきついだろう。

[19467: 匿名さん]

きついんじゃなくて面倒くさいんだよ。
車でささっと買い物してくるのがつくばのスタイル。

[19468: 匿名さん]

駅前以外に住んでしまうと、
開き直って車移動こそが正義みたいになってしまう。
パジャマのまま運転してドライブスルーで食いもの買って帰るみたいなのも楽は楽だけど、人生損してると思う。
年寄りはそれでいいけど、
若いうちは、もっと人目にさらされた方がいい。
それも多種多様な人々が行き交う駅周辺とかでね。
イオンで買った服でおしゃれして
人目に触れることなく運転して向かった先がまたイオンじゃ悲しすぎるだろ。
お洒落して歩いても絵になるような第三の場をつくらないと。
そんなもの必要ないという人生なら、
居住地に都市性の高さを求める必要もないし、
もっと地方色の強い安い田舎に住むのもありなのでは？

[19469: 名無しさん]

>>19466 匿名さん
一旦スマホを置け。休め。

[19470: 名無しさん]

>>19468 匿名さん
こらこらこら。スマホいじらないの。

[19471: 検討板ユーザーさん]

パジャマなんてトナリエに売ってんべ

[19472: eマンションさん]

>>19465 匿名さん
駅前の億ションを買うのは通勤の為で買い物の為ではないわな。

衣料品などは会社帰りに都内の無限チョイスの中で買えば良いし、雑貨類も休日はイーアスでも山新でも気分次第で車で行けば良いので全く不便ではないだろう。日常的に必要な食料品は目の前で買いたいが、ロピアやわくわく、総菜屋もあるし全くモーマンタイ。

ということで、別にこれ以上発展してくれなくてオッケーでーす！

[19473: eマンションさん]

>>19472 eマンションさん

そもそも買い物利便性を求めるならつくばに買わない方がいいよーな…北千住か南千住がいいんでない？て思う

[19474: 検討板ユーザーさん]

結論。
つくば駅周辺ではパジャマを買えない。
そしてつくば駅周辺は買い物をする場ではない。

駅近の高いマンション買った方々、そこらへんよろしくです。

[19475: 匿名さん]

商業施設用地とスーパーシティ開発用地として
今のところは駅前温存中。
周りはマンションラッシュで
将来の駅前開発の期待値は高まる一方です。

[19476: 通りがかりさん]

将来的に駅前の商業施設が栄えたとしても
つくばに住む限りは車は使えるようにしておいた方が絶対良い。
都内のように電車が張り巡らされてるわけでは無いから、商業施設（飲食店含む）の量が圧倒的に違う。（駅前にしか外食いけないなんてことにもなる。）

それに付随して駅前マンション買うとしても駐車場は良いポジション取っといた方が絶対良い。
暮らしの満足度が変わってくる。

[19477: 匿名さん]

>>19468 匿名さん
駅前に住んでしまうと、
開き直って車移動こそが害悪みたいになってしまう。
パジャマのままQ'tに行ってフードコートで食いもの喰って帰るみたいなのも楽は楽だけど、人生損してると思う。
年寄りはそれでいいけど、
若いうちは、もっと人目にさらされた方がいい。
それも多種多様な人々が行き交う駅周辺以外の様々な土地とかでね。
Q'tで買った服でおしゃれして
人目に触れることなく歩いて向かった先がトナリエじゃ悲しすぎるだろ。
お洒落して歩いても絵になるような第三の場をつくらないと。
そんなもの必要ないという人生なら、
居住地に都市性と自然の両立を求める必要もないし、
もっと利便性の強い高い都心に住むのもありなのでは？

[19478: 通りがかりさん]

>>19477 匿名さん
開き直って車移動こそが害悪みたいになってしまう。
→誰かにそれ聞きましたか？なってしまわないですよ。

パジャマのままQ'tに行ってフードコートで食いもの喰って帰る
→そんな人見たことありますか？

[19479: eマンションさん]

>>19478 通りがかりさん
ほんとそう。長文のくせに内容がおバカ過ぎてもうね、心配になるわ。

[19480: マンション掲示板さん]

>>19479 eマンションさん
(コピペやぞ)

[19481: 匿名さん]

>>19480 マンション掲示板さん
ネタで元投稿改変して遊んであげただけなのに、マジレスされて落ち込んでるんだが、分かってくれる人が居て安心したw

[19482: マンション検討中さん]

>>19481 匿名さん
という寄生虫のようにこの板に住み続けている暇人の遊びでした。だね♪

[19483: 通りがかりさん]

>>19474 検討板ユーザーさん
ひがみかな？

[19484: 匿名さん]

>>19482 マンション検討中さん
暇人同志仲良くしようぜ。

[19485: 匿名さん]

>>19481 匿名さん
面白かったからすぐにポチったけど、やりすぎるとカオスになります。

[19486: 名無しさん]

>>19485 匿名さん
いや、なんかキレが悪かったからもうちょい頑張ってもらおう。

[19487: 匿名さん]

>>19466 匿名さん
重たい買い物を、また電車やバスで持って帰るのが大変なんだよ
つくばは殆ど渋滞がないから、それならクルマを使うわけ
行ければ良いというもんではない

[19488: 匿名さん]

>>19472 eマンションさん
東京勤めで通勤のために億出せるなら都内にいくらでも良い場所あるよね
なんでワザワザつくばなんだろう

[19489: 検討板ユーザーさん]

買い物を
ささっと近場で歩いて買い物したい移住組と
なんで？車でイーアス行けばいいじゃんと言う地元組

この価値観の差は埋まらないだろうな

[19490: 匿名さん]

つくばも研究学園も駅前を温存している。
研究学園駅前サイバーダインもまもなく20年なので更地になる。
どちらの駅も商業機能を導入し、且つ、
どちらにも駅前公園があるのでPark-PFIで
居心地の良い滞在時間長めの街をつくっていく。
つくば駅前～研究学園駅前～イーアスの
人の流れが繋がり始めるだろう。

[19491: 買い替え検討中さん]

人口比でみても

駅前マンション（徒歩） << 市内その他地域 + 周辺自治体（車）

だから駅前にマンションが増えた程度でイーアスやイオンモール規模の商業施設は出来ないと思われ。
トナリエの空きテナントが埋まって、飲食店（しばらくはコロナ禍で期待出来ない）が増えれば上出来かと。

[19492: 通りがかりさん]

なんだか良くある大規模チェーン店が入ることを期待する声が多いが、自分はつくば駅前にはちょっと個性的な飲食店なんかか増えて欲しいな
例えば今ある三浦飲食堂みたいな

[19493: 買い替え検討中さん]

研究学園なんてみんな車。電車降りたら家へと一目散。
サイバーダイン側は車でのアクセスルートが限られるので商業施設には向かない。
研究学園駅前公園もイベントがなければガラガラで人を集める効果はなし。

大規模な駅前商業なんて殆ど望み無し。

[19494: 名無しさん]

駅というのは片方が栄えたらもう片方の出口は廃れてるもの。
研究学園は北側の駅前開発を完全に失敗してるわけだが、切り捨てて南側で盛り返えせるのか…！
乞うご期待。

[19495: 匿名さん]

何でもないテナントがいくつも集まることで
集客力高めてる大型モールと同じで、
中心部の人口密度の高まりは大事ですよ。
賑わいなんて、そういったベースとなる中心核に
肉付けしていってどれだけ出せるかなんだからね。
中心部とは、賑わいをつくってく上でその取っ掛かりとなる基礎的な密度が揃っている地域につくり上げていくもので、周辺部も含めた地域の代表であって、
周辺部と敵対する関係ではありません。

[19496: マンション検討中さん]

>>19494 名無しさん
つくば駅の良さは
駅の表も裏も無い
鉄道設備で分断されない一つの街をつくれるところですね。

[19497: 匿名さん]

駅前商業と繋がりを持つ
足りない部分を補完する
それは他の郊外モールとの競争に負けないために
イーアスが取るべき戦略でもある。

[19498: 買い替え検討中さん]

密度が高まったところで絶対数ではるかに負けてるんだから車アクセス、駐車が不便な立地でイーアスやイオンモール規模と勝負しようたって無理。
ちゃんと地域密着な商業にすればやってけるでしょ。

[19499: 匿名さん]

中心部と周辺部を切り分けて考える必要はない。
密度の高いところには様々なものが集積しやすい。

食品スーパーなどの基本的な店舗を集めることで
その集客性に便乗して高質なテナントも来るようになるというモールと同じ考え方で良い。

市内にはイーアスよりそれ以外の地域にある店の方が多い
だからイーアスは成り立たないのか？
そうじゃないだろ？
それと同じことだ。

[19500: 匿名さん]

つくば駅前に土地を持ち、
イーアスを運営し、
まもなく借地期限が来る研究学園駅前のサイバーダインの大株主である大和ハウスも、
駅前とモールのタッグについては今相当考えてるだろう。

イーアス敷地内に立体駐車場を整備したのにモールの拡張をしなかったあたりも、その辺が関係してるのかもしれない。
強いモール＝強い駅前という時代はもうすぐ来るよ。

駆逐されるのは、
郊外孤立のイオンモール土浦やつくばだと思う。

[19501: 匿名さん]

イオンモールもそのあたりは予測済み。
だから少し離れた取手に、
道の駅や温浴施設などもくっつけて
より多目的化された計画を考えてるんだろう。
そうしないと生き残れないって思ってるんだよ。

[19502: 匿名さん]

現状の人出は
イオンモールつくば>イオンモール土浦>>トナリエ

どう夢想したらこの関係が逆転出来るのだろうか

スーパーなんて生鮮食品買うんだから近所の人がメインで広い範囲の客呼べるものじゃないでしょ。

[19503: 匿名さん]

街を壊してきたイオンモールが行き着いた答えが
自らが街になること。
でも郊外孤立では限界がある。
だから、モールと街と融合させて相互補完の関係にするのがもっとも合理的。
これがネットが競争相手の未来の商業施設の形。
モノを揃える事ぐらいしか出来ない郊外孤立のモールは物足りなくて次第に飽きられていくでしょう。
幹線道路沿いにあり無料平面駐車場完備で
立ち寄りやすくもあったはずのアッセやララガーデンも
後発の、より大規模なモールの出現により、
規模の中途半端さから次第に飽きられて負けたわけですから、郊外孤立のイオンモールもそうなっていくんですよ。
それは避けられない未来です。
イオンモール自身が危機感待ってるの分かりませんか？
リアル店舗に賑わいをつくるには、
人が集い、滞在する目的を、モノを揃える事以外でその場所にいくつも集める必要が出てきたのです。
それが集めやすいのが駅前なのですよ。
モールは自らが街になるか、街とタッグを組むかしか
生き残る術はないのです。

[19504: 匿名さん]

駅前と違ってララガたくさんお客さん来てましたよ

[19505: マンション検討中さん]

土曜日だからって興奮してコメントしまくらないの。落ち着け。スマホを置け。

[19506: マンション検討中さん]

今日の珍走団まじでうるせー
あんなゴミども早く取り締まれよ

[19507: 名無しさん]

>>19494 名無しさん
研究学園はそもそも駅前に重きを置いていない
一つしか入口のない小さいロータリーからしてよく分かる
ここはクルマ社会ということを自覚して、イーアスを少し駅から離れたところに作って街づくりの核とした
結果として渋滞が誤算となってしまうほど成功したと思うよ

[19508: 口コミ知りたいさん]

>>19507 名無しさん
だとしたら研究学園の駅前はずっとそのままですなぁ。
それに車社会であっても柏の葉のように駅前を小綺麗にまとめられたはず。

まぁ今更、雑多になってしまった駅前は整理できないでしょうが。

[19509: 匿名さん]

商業地価はつくば駅に次いで県内二位。
モールに誘致できないものを揃えるのに重要。
さらに、区画の大きなつくば駅前を補完するために、
小さな区画のビジホやテナントビルを誘導することも想定。
つまり、モールとつくば駅前商業を補完する商業地だね。
つくば駅前が再開発で埋まった頃には、
今よりももう一段階価値が上がると思います。

[19510: 匿名さん]

まさかつくば駅の商業価値が県内1位？
高いのはマンション需要で上がってる土地代くらいでは？

[19511: 匿名さん]

現在つくば駅周辺のマンションラッシュは、
レジェイド以外は、用途地域　商業　ではなく、
その周り囲んでる住居専用地域で起きている。
だから大規模でも横に長いタイプが多いですよね。
コアゾーンだけでなく周辺部までマンション重要が高まってるわけですから、人口密度の高まりでコアゾーンにはマンション需要以外の需要も出てくる。
それが地価に表れている。

[19512: マンション検討中さん]

また人口も増えましたね

[19513: 匿名さん]

>>19503 匿名さん
>立ち寄りやすくもあったはずのアッセやララガーデンも

アッセ＝角地
ララ＝学園線1面

車社会においては、立ち寄りにくいんだよ。

なんかダラダラ書いてるけど、そもそも前提が間違ってるから却下w

[19514: 匿名さん]

>>19490 匿名さん
>つくばも研究学園も駅前を温存している。

なんかニートが「明日から俺本気出す」って言ってるように聞こえて仕方がない。

駅前公園でPark-PFIなんかやったら、洞峰公園よろしく「私たちの自然を壊すな！」とまた一部住民が騒いじゃうよ。どちらも自然壊して作った公園なのに。

[19515: 検討板ユーザーさん]

過去に出てたらごめんなさい、
ララガーデンの跡地ってどうなるんですか？
日経に老健？みたいなことが書いてあったのですが、あの場所には適さなさそうに思えたのですが、、

[19516: 匿名さん]

>>19513 匿名さん
ララガも出か入どっちかが不便。

クレオ、Q't(南1)も同様でさらに
僅かな台数で入口渋滞、ゲートが邪魔、駐車スペースが狭い、有料、エレベーター狭過ぎ
というおまけつき

将来性なし

[19517: 匿名さん]

洞峰公園は住宅地ですからね。
商業地の駅前公園とは違いますよ。

[19518: 匿名さん]

>>19517 匿名さん
おそらく騒ぐよ、あの公園を既に利用している各種団体が。

商業地とかじゃんだよ。彼らからすれば既得権を侵害されることを恐れてる。
仮に駅前公園がPARK-PFIで今までと同じ様な使い方が出来ないようになれば
「自然が壊される！今までののんびりしたのがいいんだ」
となることくらい想像に容易い。

既得権を守る為の様々な抵抗。永遠になくならない闘いなんだよ。

[19519: 匿名さん]

>>19515 検討板ユーザーさん

老健のようですね。老健に適さないとは思わないし、TX移民の親世代が老健対象層として10年後くらいから増えてくるだろうから、それをターゲットにしてるんだろうなとは思う。

商業地としては既につくばは飽和状態だし、あの場所は今となっては微妙に孤立した場所だから、もし老健じゃなかったとしても商業施設は難しいだろうね。

[19520: 匿名さん]

住宅街で24時間人がいるグランピング施設は確かに
住民は迷惑だろうね。
カフェとかそういうのだったら寧ろ大歓迎でしょう。

[19521: 匿名さん]

ララガーデン跡地は、
なぜ早々に次の事業者を決めてしまったのかが疑問だね。
スーパー、ドラッグストア、100均程度なら普通にやっていけるし、閉店がもっと周知されれば、
手を挙げるところが出てきてもおかしくはないのに。

[19522: 購入経験者さん]

グランピングってブームであちこちに出来てるけど夏暑すぎで平らで見所もないつくばの中心部で需要あるのだろうか？

[19523: マンション検討中さん]

高齢者施設で落ち着いてよかったじゃん。

[19524: 匿名さん]

>>19521 匿名さん
スパー・ドラッグストア・100均が集まって今の状態だから定期借地契約更新しなかったんだろうね。

カスミとかダイソーとか、新たに出来ても新鮮味0だしね。

グラン・プルシェ出来た当時は、今のブランデと同じようにキャッキャしてた層が居たけど、今となっては・・・だし。

みんな大嫌いなマンションにならないだけでもいいんじゃない？

[19525: 検討板ユーザーさん]

天下一品も戦略ミスかな

[19526: 匿名さん]

>>19525 検討板ユーザーさん
ララガーデン現役時代の幸楽苑ですら止めちゃったくらいだからね。万人受けするものでもないし、花室のカオス店舗くらいがちょうどよかったような気がする。

[19527: 匿名さん]

早々に決めるということは、地権者に提示された条件は良いんだろうから、跡地の5.7ヘクタールはまるまる老人ホームということなのかな？
5.7ヘクタールの老人ホームってどんな感じなんだろう？
それとも跡地の一部を利用するだけなのかな？

[19528: eマンションさん]

>>19504 匿名さん
スーパーとかユニクロとかTSUTAYAあたりだけ見れば
うまくいってたんだろうけど、
施設全体のランニングコストを考えると、
あそこだうまくいっていても施設全体として利益を出すには足りないんだろうな。
よくあるロードサイド店舗の集合体みたいのだったらうまくいきそうだよね。

[19529: 名無しさん]

>>19521 匿名さん

次の事業者って、既に決まっているんですか?

[19530: 名無しさん]

>>19529 名無しさん
いちはら

[19531: 検討板ユーザーさん]

ここで出てきたかー！いちはら病院。
病院の横に立ってる施設も少し高そうな感じのだから、より中心地に高めのを作るつもりかなぁ。

[19532: 名無しさん]

息子さんは谷田部東中だったかな

[19533: マンコミュファンさん]

>>19531 検討板ユーザーさん

本当に老健なら高いも安いもないですよ。

[19534: マンコミュファンさん]

>>19531 さん

本当に老健なら高いも安いもないですよ。

[19535: 匿名さん]

今は南部を高齢者地域と他人事のように言ってるけど、30年後はTX沿線の住宅地も軒並み高齢者地域になることは確定してるからね。まだまだ高齢者ビジネスが持続可能なな街だと思うよ。

[19536: 匿名さん]

じゃあ今高齢者が溢れていて若い世代が寄り付かないところはこの先どうなるの？

[19537: 匿名さん]

>>19534 マンコミュファンさん
区別がついてなくて、高齢者施設のことを老健と言ったのではないでしょうか？
つくばメディケアレジデンスは介護付有料老人ホームですね
https://tsukuba-medicare-residence.jp/movein/

[19538: 匿名さん]

>>19536 匿名さん
多分建て替えやリノベーションで若年層が少しずつだけど入れ替わってくる。
想像じゃなくて、既に今それが行われてるのを目の当たりにしてると、これが本当の持続可能な街なんだろうなと思う。

どんどん森林や空き地に家を建てて同世代流入してる状況って、まんまその南部高齢者地域の昔なんだよね。だから、対立するんじゃなくて、そういう地域の対応は明日のTX沿線に役立つと思うんだけど、なんか知らんが対立というか蔑む傾向がある。

もう一度言うけど、若い世代が寄り付かなかったのは10年くらい前。今は少しずつだけど建て替え・リノベした家に若い世代が入り始めてるよ。

[19539: 匿名さん]

そもそも転入というのは
若い現役世代のが中心に起きてるもの。
だから人口が減っているということは
入れ替わりもたいして起きてないということ。

[19540: 匿名さん]

高齢化率の変化
令和元年7.1→令和4年7.1

水戸市　26.8→27.3
日立市　32.1→33.8
土浦市　29.2→29.8
古河市　28.2→29.5
竜ヶ崎　28.4→30.7
取手市　34.4→35.2
牛久市 28.9→30.3
守谷市　22.5→24.0
つくば市 20.1→20.1

[19541: マンション掲示板さん]

GFのネタなし？

[19542: 匿名さん]

https://newstsukuba.jp/40325/30/08/
あの土地はほとんどがデータセンターみたいですね。
防災広場もなんか凄そう

[19543: 匿名さん]

まずは市のお金の無駄づかいにならなかったのは結果的には良かったです。
データセンターは日本郵政のデータセンターを見てもあまり周辺への影響は少なそうですね。いい意味でも悪い意味でも。

[19544: 匿名さん]

あんなところで66億で取得した土地が110億で売れるんなら、土地はいくらでもあるんだから
他でも造成してじゃんじゃん売ればいいのに。

[19545: 匿名さん]

県も万博駅周辺で土地売れまくりみたいだから
この辺は売れるって自信持ってるだろうな。
またどこか新たに造成したりするんじゃないかな？
儲かるし税収増えるしいいこと尽くめだ。

[19546: 検討板ユーザーさん]

>>19544 匿名さん
つくば新参者なので先輩方教えてください。
総合運動公園用地の経緯として
・運動公園を建設したいからあの場所を市がURから66億円で取得した。
・結局は市民の反対があり運動公園案は頓挫。
・毎月莫大な税金がかかるから市がURに返還の相談をしたが却下される。
・民間会社が40億？ぐらいの値で購入の申し立てを受けるが安すぎるため市が却下する。
・防災センターとしての案浮上。しかし数年動きなし。
・そして今回、110億円の値で民間企業が土地を購入。発表された計画で今後進んでいくこととなる。

こんなイメージでいいんですか？
よく分かってなくてすみません。

[19547: 匿名さん]

それプラス
確か防災広場の整備と維持費も事業者負担

[19548: 匿名さん]

>>19546 匿名さん
合ってます。毎年数千万の利息があったと思うので、それが負担となっていました。
損切り派と反対派がいて、みんな好き勝手なことをいって市議会は大変惨めな感じでした。まとまらなかったことが、今のところ結果オーライですが…
こちらの記事の最後に、これまでのあらすじが載っています。
https://www.asahi.com/sp/articles/ASQ8Z6VJFQ8TUJHB00V.html

[19549: 検討板ユーザーさん]

>>19548 匿名さん
ありがとうございます。
しかし、110億のねが付くなんて驚きました。

[19550: 匿名さん]

まさかTXが筑波山に延長されることはないですよね。。。
筑波山まで伸びるならその辺の土地は110億でも安いでしょう。

[19551: 口コミ知りたいさん]

つくばで避難しなくちゃいけないほどの災害てほぼ関東死亡ぐらいのレベルだよな。
スパリゾートぐらいの観光名所を期待したけど残念。

筑波山、ロケット、わんわん。ため息がでちゃう

[19552: 匿名さん]

データセンターが出来るぐらいですから
地震は多くても安全なところという評価なのでしょう。
それにしても延べ床80万というとてつもない開発になりましたね。
イオンモールつくばの8個分ですね。
だけど、グッドマンは、
つくば中央インター周辺の土地区画整理で
さらに本気出すんですよね？確か

[19553: 匿名さん]

>>19522 匿名さん
千葉ニュータウンでのグッドマンはちょっとした街みたいに大規模で驚きました。
運動公園用地も大きいですが、、
https://jp.goodman.com/ja-jp/goodman-business-park/

[19554: 匿名さん]

>>19553 匿名さん
俗にいう”街”というのとは少々印象が違うような気がする。オシャレな倉庫街って感じかと。

[19555: 匿名さん]

>>19554 匿名さん
そうですね、たしかに。
住宅があるわけでもなく、飲食店街があるわけでもないですし。
おしゃれ倉庫街、ピッタリですね。
川崎や東京の倉庫街とか殺伐としてました。

[19556: 名無しさん]

>>19551 匿名さん　口コミ知りたいさん

広報つくばの9月1日号に防災のニュースが全くありません。
一般の市では市の広報紙の9月1日号1面は防災関連の記事が満載です。
市自体がつくば市は災害が起こらない安全な街だと認識しているためでしょうね。

[19557: 名無しさん]

山際淳二、山際正道、山際三郎、山際勝三郎、山際寿一、山際大志郎
https://etcetera-japan.com/shu-kawashima-daishiro-yamagiwa

[19558: 匿名さん]

>>19556 名無しさん

「シェイクアウト訓練」はSNSで広報してたよ。大半の人が「何それ？」だとは思うけど。

伝える目的を理解していないから、思いついたことをやってるに過ぎない。

[19559: 管理担当]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[19560: マンション検討中さん]

>>19549 検討板ユーザーさん
これからは「研究学園都市」ではなく「物流の町つくば」になります。円安の今、売れる土地はすべて海外に売ってしまおうという計画です。

[19561: 評判気になるさん]

>>19560 マンション検討中さん
何も開発されないままよりつくばの財政は潤いますけどね。

[19562: 匿名さん]

>>19561 評判気になるさん

つくばの財政は潤うけど、日本の土地が外国資本に奪われていく。

[19563: 匿名さん]

デイズタウンって変わらないんですかね？
LALAガーデンは2004年3月オープン
デイズタウンは2005年3月オープン
その前のダイエーが20年で終わってるから、同じ20年契約なら来年あたりで終了じゃないですか？
勝手な憶測なのでわかる人いたら教えてください。

[19564: 匿名さん]

>>19563 匿名さん
デイズタウンは定期借地ではありませんので、そういう時限的な制約は無いと思います。ただ、たしかに開業後三十数年経っている建物なので、いつ再開発を検討してもおかしくはないと思います。
ちなみに所有者は茨城県西部下館のあたりが地盤で外車販売他で資産を築いたヒロサワグループの土地建物です。(元々金属加工会社)
土地建物を買った頃は、三井ビルに対抗して20階以上の建物を建てようという計画もあったようです。

[19565: 匿名さん]

>>19564 匿名さん
ありがとうございます。定期借地では無いんですね。
寂れている印象なので是非とも再開発してもらいたいものです。

[19566: 名無しさん]

>>19562 匿名さん
土地が外資に買われて問題あります？
日本国内なら、税金納めてもらい、雇用を生み出してもらえば良いでしょう。定住人口が増えれば、その波及効果は大きくなり、地域の活性化につながると思う。インフラも整備されるね。

[19567: 匿名さん]

>>19566 名無しさん
外資が中国系なら問題に発展する可能性はあるよなぁ。

[19568: 匿名さん]

>>19565 匿名さん
再開発したとしてもたぶんマンションで終わり。

[19569: 名無しさん]

>>19567 匿名さん
どのような問題がありますか？
単なる印象操作に乗った妄想ですか？

[19570: 評判気になるさん]

>>19566 名無しさん
旨味が日本に還元されないで他国の利益になる

[19571: 通りがかりさん]

何も開発されないままだったら維持費だけかかって旨味も何も無いけどな。

[19572: マンション掲示板さん]

>>19566 名無しさん
急激な活性化により既存の文化が破壊される可能性があります。

[19573: 通りがかりさん]

つくば市もこうでありたいですね。
他の地方都市よりも十分ポテンシャルあると思うのですが。

人口65万人「世界イチ住みたい街」に日本が学ぶ事、過疎化に悩む日本の地方の街づくりのヒントに（東洋経済オンライン） https://news.yahoo.co.jp/articles/7b85db01348b6c88122e6d209f19e1238b9c...

[19574: 匿名さん]

人口増加数　全国一位　つくば市

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/082200045/082300001/?P=2

人口増加の勢いはここからさらに加速。
先月も500人以上増えて、9月1日現在　252030人
前年同月比は＋5400超…
そしてつくば駅前では
マンション竣工ラッシュがそろそろ始まります。

[19575: 名無しさん]

まつりつくばが消えたのもマンションのおかげだ。あのねぶたほど馬鹿げたものはないな。つくばの恥だ。

[19576: 周辺住民さん]

>>19575 名無しさん
そうですね。コロナで中止したのに今年は研究学園またやったようですが、私は見に行く気もしませんでした。この際、やり方を考え直して欲しいですね。つくばらしい祭り、つくばならではの祭り、つくばにしかない祭りをやって欲しいと思っています。

[19577: 名無しさん]

つくばにしかないまつりといえばまつりつくばしかないでしょ。馬鹿みたいな祭ですよ。

[19578: 匿名さん]

>>19576 周辺住民さん

中止になったのでは
https://www.matsuri-tsukuba.com/info/4752/

[19579: 名無しさん]

まつりつくば最高。ねぶたもいい。客も呼べる。
ただし、デズニーはイラン。VR、やめてくれ。
各種団体のパレードなど市民参加型でハードルが低いのもよい。カオスの町、文化のない街、つくばらしいまつりだ。
あと100年ぐらい経てば、土着文化が芽生え、独自性のあるまつりができるのでは？まずは、定期的にあの場所で開催されることが重要。今更、コロナで日和って中止にした事が恥。

[19580: マンション検討中さん]

俺は屋台で飯食って酒が飲めればいい。それだけよ。

[19581: 匿名さん]

>>19576 周辺住民さん

城下町や宿場町でもなかったつくばは古くからの祭りがありません。
そんなつくばに新たにつくった祭りがまつりつくばです。
個人的にはパレードも嫌いじゃないし、大道芸なども出てきて楽しいですけど。
たくさん人が集まっていることからも、まつりつくばはニーズがあることが分かります。

あなたの考える、つくばらしい祭りとは？

[19582: 匿名さん]

ガヤガヤ集まっているのが好きではない集団っていうのもいますからね。
かくいう私も高校生くらいの時は、祭りが大嫌いでした、邪魔くさい、やめちゃえばいいのにと本気で思っていました笑。
今は好んで行くことはないものの、ひとつの区切りや張り合いとしている人もいることを知っているので、まあいいんじゃないかと思っています。
ロボットが練り歩くパレードとか下手に企画されても、、と思うけど、筑波山神社あたりから何か借りてくれば良い？

[19583: 周辺住民さん]

>>19578 匿名さん
結局、中止したのですか。それさえ知らなかった。どんどん関心がなくなっていましたので。

[19584: 周辺住民さん]

>>19579 名無しさん
カオスってキーワードが気に入りました。私はつくばむしろ整った町のイメージを持っています。東京の方がカオスに感じます。

ねぶたは青森のイメージが強過ぎて、それに反感を感じてしまいます。試行錯誤して皆でつくばならではの催しを考え出せないものかと思っています。整然さと国際性と自然とが融合した様な。創造力が求められる難しいことだとは思いますが。

[19585: 名無しさん]

えっ、中止したんですか。8月にやったものと思ってた。

[19586: マンション掲示板さん]

>>19585 名無しさん
パクリつくばなんて、大半の市民にとってはその程度のもの。

「あ～そんなのまだやってんだ」が周辺地域の共通認識。

[19587: 匿名さん]

つくばに関するスレには3種類の立場の人が集まるからややこしい。
①新住民→つくばには好意的書き込みだが、教育関係ではうるさく厳しい書き込み
②旧住民→通学に長時間かけるのはあたりまえに育っているので、新住民は少し我儘に見える
③隣接自治体民→つくば市民がプライドの高い人種に見えて好きではない。つくば市VS土浦市を煽る。（かつては城下町である土浦市の方が圧倒的に立場が上で、つくば市は僻地だった）

実際はいろんな人がいるけど、この3種類がごちゃまぜでややこしい。
ちなみにつくば市長はつくば市生まれだけど地元では新住民的立場。（学園地区の人は皆新住民扱い）

[19588: 匿名さん]

>>19587 匿名さん

市内だとこんな感じに区分されると思う。

①つくばに好意的だから移住してきた為、批判や下げ進行が許せないTX移民
②昭和50年頃からの研究学園都市開発により各種機関が僻地に移転したことに伴う流民?市長はココの第2世代
③②以前から住む原住民のうち、研究学園都市開発により土地成金となった民。運よく成金になっただけなのに偉そうにしてる。
④③で成金になり損ねた周辺地域の原住民。北部は市議の力が強いのか結構税金回ってきているため、市に対しては悪い事言わない。
⑤つくばとは関係なく高度経済成長期のベッドタウンとして移住してきて、気が付いたらつくば市に取り込まれた挙句になんかお荷物扱いされてる南部民

ざっくり分けてもこれだけ成り立ちが違うから、まとまる訳が無い。

[19589: 匿名さん]

昔に比べたら人口比では減少しているだろうけど、今もつくばの大学、研究機関で働くため（研究職、技術職員、事務職）の流入者もいるし、定住する医師も多いと思いますよ。

[19590: 匿名さん]

>>19589 匿名さん
マクロとミクロの話を混同されても困る。

[19591: 匿名さん]

研究者だけで2万人いるから大学、研究所関連の人口は全然ミクロじゃないですよ。

[19592: マンション掲示板さん]

>>19588 匿名さん
自分は都内から仕事でつくばに移り住んでますが、そんな自治体たくさんあると感じちゃいましたが...。詰まるところ市政のセンスだと思いますけどね。反対意見に忖度して白紙に戻し続けるつくば市は頼りなく感じます。

[19593: 名無しさん]

>>19588 匿名さん

③の知り合いをたくさん知っています。
マンションやアパートを一棟以上持っているのは地元の人の中では当たり前みたいですね。

⑤は茎崎のことですね。茎崎が牛久と合併していたら、今より良くなっていましたか？森の里の人口はピーク時の何割まで減ったのですか。

[19594: 匿名さん]

>>19591 匿名さん
いやいや、そういう意味のマクロ・ミクロじゃないんだけど・・・

歴史の流れにおける地域住民構成の成り立ち。まあいいやｗ

[19595: 匿名さん]

>>19593 名無しさん
なんで、⑤の話で牛久と合併してたらとか言いだすの？よくわからん。

[19596: 匿名さん]

>>19594 匿名さん
その区分だと近年（例えばTX開通以降）つくばに越してきた大学、研究所関係者が入る場所が無いから少数派で無視出来る量と考えてるのかなと思ったよ

[19597: マンコミュファンさん]

>>19596 匿名さん

研究所関係の流入者は全部②のはず。

稀に、地元出身で研究所関連の人がいて、区分が難しくなる。(研究職のみ、研究所事務職等は除く)

[19598: 名無しさん]

なんか良くわからなくなってきたので
①つくばの人
②つくばじゃない人
ではダメですか。

[19599: マンコミュファンさん]

>>19598 名無しさん
ダメとかイイとか普通に話しててバカらしくならないんですか？

[19600: 口コミ知りたいさん]

この度、皆様ご存じの通り新型コロナウィルス感染拡大の影響により「まつりつくば」は中止となりました。
しかしながら、我々、つくば青年会議所をはじめとするねぶた運行実行委員会としまして、本年は青年会議所主体でねぶたパレードを行う判断を致しました。その為、道路使用許可の申請、その他使用場所の申請等、準備時間を要する兼ね合いで開催を延期する所存で御座います。
延期後の開催日程(予定)は下記となります。

令和4年 9月 24日（土）25日(日)
2日間開催に向け準備を進めております。
尚、当初予定しておりましたパレード会場と同様の規模で運行を予定しております。

…だそう

[19601: 名無しさん]

>>19600 口コミ知りたいさん
ソース元どこですか？
ガセ？

[19602: 名無しさん]

つくば青年会議所がガセ？

[19603: マンコミュファンさん]

まつりつくばのHPにも、つくばのHPにも書いてないので、信憑性がなく、、、
24.25に開催って、来週ですよね？
ホントにやるのですか？

[19604: 評判気になるさん]

こちらにはやりそうな感じで書いてありますけど、その後どうなったかがわかりません。

https://tsukuba-jc.or.jp/2022/info/3331/

[19605: 名無しさん]

24.25は晴れる。稲刈りもほとんど終わったし。市の予算3000万使い切るぞって感じ？

[19606: 名無しさん]

>>19604　評判気になるさん

なんも書いて無かったよ。
ついでに40代目理事長の所信を読んだらねぶたの意義について触れていた。
長い所信は中身が薄くてつまらん。

[19607: 通りがかりさん]

やっぱTX延伸は茨空案かな（茨空国際空港化が前提）
それ以外だとトータル的には負の遺産になる未来しか見えないので中止すべきよね…。
土浦、水戸、筑波山方面への延伸なんて金の無駄なので、利用価値の上がる（利用者増が見込める）東京駅延伸に力入れた方が絶対良い。

https://news.yahoo.co.jp/articles/73e34f4aaae86f67937250ecb9ea2a050568...

[19608: ご近所さん]

>>19607 通りがかりさん
筑波山駅が廃線になったのに、懲りませんね。
20-30kmぐらいならトラムが良いね。

トラムなら、つくば駅の周辺には土地が余っているから、中心から放射状の路線が良いね。TX延伸要らない。
コンパクトシティの形成には、トラム。シティ間の輸送は高速なインターシティ路線がこれからは、必要になる。

[19609: 匿名さん]

>>19608 ご近所さん
私は路面電車好きですが
バスで良いんじゃないかってなりそうですね（笑）

[19610: 匿名さん]

なるなる。
トラムってバスが路面にある軌道走っているイメージ

バスはコンパクトでいいと思うし、便数増やせば便利になる。
あと、レトロ感があるとかカッコいい車体にしてほしいよね。

でもまつくばは車信者が多いから、客は学生と登山客くらいに限られちゃうし需要は微妙だな。

[19611: 通りがかりさん]

バスじゃないんだな。
実際に使ってみないと、快適さと便利さがわからないかもしれませんね。ヨーロッパの小さな都市のトラムはいい。
近くでは、宇都宮市がトラムを新設しているから、参考になりますね。

[19612: 匿名さん]

トラムを降りて数ブロック程度の徒歩範囲が街の中心部、商業地、主要な職場をカバーしていれば便利だけど、つくばそういう街じゃなくてコンパクトの対極。
つくばの主要な職場も商業も住居もバラバラに散らばっている。

筑波研究学園都市ゲートがつくばの広さと特徴を良く表しているけど、新しい家々はゲートの外側まで大きく拡大中。

家も道も広々で快適だし車を使えば不便どころか公共交通機関を使うよりはるかに便利。
コンパクトシティを望んでいる人は少数派ではないかな。

[19613: 通りがかりさん]

>>19612 匿名さん
なるほど。
つくばは、駅を中心としてまだまだ開発の余地があるから、コンパクト化の実証実験には良いと思うのですか。
センターど各コアエリアをハブ的につなぐ事ができれば、企業誘致も商業施設も含めてさらに活性化すると思います。
街区ごとの継ぎはぎ計画でない長期的かつ全体な、大胆なビジョンが、いろいろ出てくるとおもしろいですね。

[19614: 匿名さん]

>>19613
完全に誤解しているとしか、、、

なお、つくばでの実証実験はデジタル"田園都市"構想ですよ。

家族で時間に縛られず、天候にも左右されずに乗れて、荷物も運べる車でささっと済ませられるんだからわざわざバス停（トラムでも良い）まで歩く生活スタイルは定着しませんよ。

センターに関してはマンション開発の余地はまだまだありそうですが、それでもセンター周辺の人口<<その他でコンパクトシティの需要も採算性も無さそうです。

以前、子供達がバスに乗りたいとい言うものだからセンターから家の近くまでバスに乗せたけど、車内はガラガラで1組うちと同じことをしている家族がいました。

[19615: 匿名さん]

また始まった。
中心部と周辺部の人口比較…
この人、いつも、周辺部を一まとめに捉えてる。
バラバラなのが周辺部であって、
その中でまとまりつつあるのが中心部なのに…
何度でも説明するけど、
"周辺部"というまとまりは存在しません。

[19616: 匿名さん]

完全な境界線は存在しないけど単純に徒歩が生活の中心の人or地区と車中心の地域と考えても同じですよ。

"周辺部"というまとまりがどうこうというのは何を言っているのかさっぱり分からないけど、あなたがいう中心部というものがあればその他は存在するでしょ。

[19617: 匿名さん]

中心部の人口と中心部以外の人口を比較する意味はないです。
そういう比較をして中心部が劣勢だから何なの？
中心部に求心力が無ければ
中心部でのマンションラッシュは起きませんよ。

[19618: 匿名さん]

商業施設にとっては商業圏の住人の移動手段の主体が車なのか、徒歩なのかは大きな意味があるでしょ。

マンションラッシュは電車通勤車にとって駅まで距離が近いことは重要なので別の話。
始発だしね。

[19619: 匿名さん]

駅も立派な中心機能の一つですよ。
切り分けて考える必要はない。
理由がなんであろうとマンション集積が進めば人口密度が高まる。商業施設側からすると、
人口密度の高い場所は歩きや自転車のお客さんも取り込める。さらに、公共交通が集積しているなら、
その場所が目的地ではないが、目的地までの経路として
通っている多くの人々の中にお客さんとして立ち寄る人がいるかもしれないというのもあるし、住んでいる人以外の他所からの来街者もお客さんになり得るかもしれない。
つくば市では1店舗だけ展開したいというテナントからしても、人口密度が高いところを選ぶのが無難ということになっていく。
なので商業事業者の立場からしても人口密度の高まりは重要な意味を持ちますよね。

[19620: 買い替え検討中さん]

それは楽しみですね。
トナリエの空きテナントも今建設中のマンションが出そろう2024年の終わりには埋まるのでしょうね。

[19621: 匿名さん]

自分が出店する側の人間なら、
駅前にこれからできる新しい商業施設に入りたいですね。
新しい施設の方が集客力高いのは間違いないですから。
もし、入れなくても、駅周辺全体で、
どういった構成の店舗群になるのかを見極めてから出店したいです。

[19622: デベにお勤めさん]

ダイワの商業施設が出来ていないからという逃げへの布石かな？

人口密度が高いところを選ぶのが無難という話だからいずれにせよ密度が高まったら空きテナントなんてすぐ埋まるよね。

[19623: 名無しさん]

つくば駅はおおたかの森みたいにはなぜなれないんでしょう？
商業施設に魅力がない？

[19624: 匿名さん]

おおたかは
ほぼ全て駅前商業用地を使い果たして今の姿があります。
つまり、完成体ってことですよね。

[19625: マンション掲示板さん]

>>19624 匿名さん
絶対にそのコメントするよなぁ。

[19626: 匿名さん]

まあ、つくば駅前の場合は、
国の政策を利用してテコ入れするのが最も効果的だし、
それが現実となった今となっては、
駅前商業地取得事業者が慎重になって動けないのではなく、むしろ逆に欲を出して、あえて動かないでいたというのが明らかになったからね。

[19627: 匿名さん]

国が関与するのは商業や賑わいじゃないから。
つくば市の構想は
・デジタル、ロボット棟の最先端技術を社会実装
・住民参加で住民中心のスーパーシティを目指す
・対象エリアは、"つくば市全域"
・国の研究機関、筑波大等と連携し推進

スーパーシティでは構想を実現するための特例処置を迅速に実現できるというだけで国がテコ入れするわけじゃない。
スーパーシティだのの標語の類いを都合の良いように解釈しすぎ。

ドローンやロボットに対応したどんな住宅が出来るのか楽しみではありますね。

[19628: 検討板ユーザーさん]

>>19620 買い替え検討中さん
レジェイドの完成が11/25なので、エスコンシティグランドオープンのような形で、空きテナント埋めて何かしらのイベントやるのでは、と思ってるのですが、めぼしい情報はないですね。
今のところクレオにカプセルトイの店と体操教室ができるくらいですかね。
モデルルーム跡地もそろそろ動きがあっても良さそうですが。

[19629: マンション検討中さん]

>>19624 匿名さん
つくば駅はまだは発展途上ということですかね。

[19630: 匿名さん]

スーパーシティグリーンフィールドは
ショーケースです。
国の働きかけによって任された民間が計画を策定します。
5.7ヘクタールの商業・業務・住宅の複合開発です。
賑わいをつくることを目的としてるわけではないものの、
見せる街なので閉ざされた街をつくるつもりもないでしょう。
未来の街の先導役なので、
任される民間も他が追随しようと思わないような
まったく魅力に映らないものをつくるつもりはないでしょう。
賑わいを目指すのはこの区画の一つ駅寄りにある
駅前商業施設用地です。
ここを担当するデベは、背後にあるスーパーシティグリーンフィールドとの連携と相乗効果を狙ってくるでしょう。
その結果、ここもグリーンフィールドも賑わい、
多くの人が未来の街を体感することになるでしょう。

[19631: 周辺住民さん]

>>19630
妄想膨らませるまえに公式の資料を読もうね。
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/openlabo/supercity...

[19632: 匿名さん]

まず、あなたにはグリーンフィールドとは何か？を頭に叩き込むことを推奨します。

しかし、グリーンフィールドだからこういう都市機能を誘導しよう
ということではありませんよ。
まずは土台として、スーパーシティ関係なく、
70街区にはつくば市が誘導したい都市機能があって、
それを、スーパーシティグリーンフィールドとして整備していくということなんですよね。
理解できます？

[19633: 口コミ知りたいさん]

>>19632 匿名さん
とりあえずスマホ置いて休め。

[19634: 検討板ユーザーさん]

>>19632 匿名さん
情報の間違い、壊れた論理なのでとても理解出来ませんよ

[19635: 匿名さん]

パナの顔認証

https://news.yahoo.co.jp/articles/349635ee42ebecbf6a42a5c02deb646f1e0f...

スーパーサイエンスシティにむけた動きかもね

[19636: 通りがかりさん]

地価。茨城県内のTX沿線は強い。
https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16636819870173

[19637: 匿名さん]

>>19636 通りがかりさん
住宅地以外は高くないところを見ると、やはりベッドタウン特需なんだろうなとは思う。またベッドタウンアンチ出てきそうだけど。

[19638: 匿名さん]

>>19632 匿名さん
いやいや　あんたも知らないやん

[19639: 通りがかりさん]

>>19636 通りがかりさん
やっぱ土浦は弱いな。

[19640: 周辺住民さん]

全体的に上昇傾向だけど研究学園は去年比で全体的に約10%も上がってしまった。
みどりのも10%上昇。
住宅需要ですね。

[19641: 匿名さん]

>>19636 通りがかりさん
住む分に、固定資産税安くなるから地価は安いに越したことないんですよね…
転売や固定資産税の軽減期間+αだけ済んで売るとか言うなら高いに越したことないですけど
長く住む予定だと地価の高さはネックに

[19642: 匿名さん]

7月1日は基準地価　つくば駅300mの常陽銀行ビル前
1月1日は公示地価　つくば駅300mの三井ビル前
　
大通りに面している三井ビル前は30万超えてるけど、
駅にも大通りにも面していない常陽ビル前は毎年安めに出るね。
路線価で確認すると分かりやすい。
キュート前29.5万
三井ビル前26.5万
常陽ビル前20.5万
となっている。

[19643: 匿名さん]

こういう開発をすれば
スーパーシティとしての役割は果たせるみたいな
本末転倒な考え方をする人が出てくるから
スーパーシティ決定直前にサウンディングを済ませたんだろうね。
妙に納得した。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/content/70soundingkekka.pdf
方針は複合的な都市機能を誘導。
スーパーシティグリーンフィールドだから
こういう都市機能を集めるということではない。

[19644: 匿名さん]

妄想はチラシの裏でお願い

[19645: 匿名さん]

妄想ね

まあ、普通なら市の思惑通りにはいかないかもしれないけど、
スーパーシティグリーンフィールドになったことによって
商業、オフィス、住宅、ホテル
どの方面からも食いつきは良くなっただろうから、
指定されたことにより市の思惑通りの機能誘導は
難しくなくなったよね。

ということは、
70街区が殆ど住宅になるだろうという予測は
大きく外れることになるってことだ。

[19646: 通りがかりさん]

別に妄想でもええやん。
自由に発言してくれた方が楽しいやん。

[19647: マンコミュファンさん]

>>19645 匿名さん
商業、オフィス、住宅、ホテル はいつ頃建設が完了しますか？

[19648: 通りがかりさん]

GFにタワマン建つと思いますか？

[19649: マンション掲示板さん]

>>19648 通りがかりさん
GFは第一種中高層住居専用地域なので建ぺい率60%の制約もあり、あまり高いマンションは建てられないと思いますよ。

[19650: 通りがかりさん]

>>19649 マンション掲示板さん
となると三井ビル並みのオフィスビルも現実的ではなさそうですね。

[19651: ご近所さん]

用途地域を近隣商業に変更するかもしれないみたいですね。

[19652: 匿名さん]

>>19646 通りがかりさん
妄想・理想主義者vs現実主義者
がここの名物なので、両方の役者がいないと面白くないからね。

ある意味持続可能なやり取り。

[19653: 匿名さん]

妄想でも理想でもない。
70街区は複合的な都市機能誘導すると言ってる市に対して、特区効果もあるし、実際そうなるんでしょうねっていう見方だし、そうなれば、隣の商業施設施設予定地にも
その効果はプラスに波及するだろうねっていう極めて現実的な予測です。

逆に70街区が殆ど住宅になるという予測は、
ちょっと何を言ってるのか意味がわかりませんね。
1200戸のマンション群になるってことかな？
仮にそうなったとしても悲観しなきゃいけないほどのことでもないし、なんか何も見えてない人の予測って感じかな？
現実論者vs何も考えてない人の予測
の間違いじゃないの？

[19654: マンション掲示板さん]

1200戸のマンションにはならんだろうな。

[19655: 口コミ知りたいさん]

"70街区が殆ど住宅になるという予測"に当てはまる書き込み見たことないんだが、ここから妄想がエスカレートしてるんでないの？

殆ど住宅になるなんて書いてある書き込みって具体的にどれ？

[19656: 匿名さん]

何も考えてない人ってのだけはあってるかもな（笑）
とりあえず否定的なやーつ。

[19657: eマンションさん]

>>19653 匿名さん
あんたの場合は現実論者でなくただのスマホ依存者だぞ。
少し休め。我慢しろ。

[19658: 匿名さん]

あっちもこっちもマンションになると喚き散らかすことによって、
今売り出してるマンションの価値を下げようとしてるんですよ。
このスレの初期の頃から同じことを繰り返しています。
この方の予測は、その願望が根底にある予測なんですよ。

[19659: ご近所さん]

規模はどうあれ70街区に住宅が出来るのはほぼ確実。
マンションの価値を下げようとしているだとかの詭弁は不要。
変な人は土浦住民の妬み的な話をしてたこともあるね。

ところで誰かが言ったと思った"70街区が殆ど住宅になる"というのは妄想だったということかな。

[19660: 匿名さん]

>>19658 匿名さん
あっちもこっちもマンションになってるのは事実だと思うんだけど。
マンションの価値を下げようとしてるかはどうでもいいけど、事実は事実として受け止めた方がいいと思うよ。

[19661: 匿名さん]

初期の頃の
>>15
とか
>>17あたりも
この方の書き込みでしょうね。

今振り返ると笑ってしまいます。
吾妻小跡地がレーベンとかに売られるんだ（笑）

[19662: 周辺住民さん]

妄想はさておき、今つくば市が目指しているものは

https://www.youtube.com/watch?v=Yx55XULYikQ

で市長が語っているものでしょう。

70街区に関して言えば
・70街区で果敢な挑戦をして、出来てきたものを既存の住宅地やエリアで積極的に活用していく
・グリーンフィールド（更地から開発）とラウンフィールド（既存の街）を市のなかで循環させていくような取り組み
・モビリティ、マイナンバーカードと健康情報などを紐付けて活用（住人に個人情報を提供をしてもらってそれを活用した実験を行う）など（市長がアピールしたかったもの）

とのこと。

70街区に出来る新しいものは既存の街でも活用が期待出来るもの（役に立つなら）になる。
実験を成功させるためには統計（戸数、人口）がある程度ないと無理なのでそれなりに大きな住宅地の必要はあるでしょうね。

[19663: 匿名さん]

まるごと未来都市。
都市というのは、
様々な都市機能が揃って、はじめて都市と呼べるわけですよね。
だから住宅も含めた複合型の市街にするんですよ。

住まわせる住民は原則スーパーシティ全員参加とのことだから、
あまり住民を増やして統制取れないなんてことになるのは避けたいだろうね。

[19664: 匿名さん]

ここのマンションを販売するにあたっては、
購入者にはいろんな条件を飲んでもらう必要があるわけだから、果たして初めての試みで、
いきなりまとまった戸数の販売をしようとするだろうか？
入居が始まってからも生活者視点で何か不具合（実証実験するにあたって）があれば、その都度何か揉めたり、
実証実験が進められないみたいなことが出てくると困るから、初めての試みであまり多くの住民を住まわせるということはしないんじゃないかな？

[19665: 匿名さん]

統制なんてとる必要ない。
統制が必要なシステムは既存の街に適用出来ない。
統計は多いほど精度が良くなるし、様々なサービスの利用の機会も増えるし想定しない事象が出る
可能性も高まる。

思考が願望ありきだね

[19666: 匿名さん]

いやダメでしょう。
実証実験に非協力的、
情報の扱いにものすごくシビアで
何をやるにもいちゃもんつけてくるような住民は
絶対呼び込むわけにはいかないよ。
だからデータ取るのに最低限必要な数にすると思うよ。

[19667: 評判気になるさん]

そもそもスーパーサイエンスシティのコンセプトは「市民の困りごとを科学技術で解決する」とかなんとかでしたし、他所から集めた人で実験をするのはなんか違和感ありますね。
つくばだけでは大規模マンション埋められるだけの需要なさそうですし。

[19668: 匿名さん]

ちなみにウーブンシティもトヨタ関係者しか住めないよ。

[19669: 名無しさん]

>>19664 匿名さん
条件といっても数が多ければお願いベースでも良いし、二次利用側から個人を特定出来ないようにも出来るだろうし、提供してもらう情報レベルもいろいろ用意出来る。
良い物件なら優先権与えたらほとんど影響しないで埋まるかもしれないしね。

[19670: 名無しさん]

数が少なきゃ全く実験にならない

[19671: 評判気になるさん]

本気で人集めるためには三井みたいなところに本気で都市開発入ってもらわないとキツイ気がする。
幕張ベイパークみたいな感じに。

[19672: 評判気になるさん]

人集めるための都市開発ありきと考えると
やっぱ多少は駅前商業地の開発期待できるかも。

[19673: 匿名さん]

売れれば良いというわけではない。
居住者は24時間生活するわけだからな。
何か起きた時の特殊な保険みたいなものにも入らされたりするんじゃないか？
何か問題が起こるかもしれないリスキーな場所に
住民を受け入れるということは、
事業者としても、補償問題とかに発展した場合でも
きちんと対応しなければならないし、
あまりにも居住者多くするのはリスク大きすぎる。

[19674: 匿名さん]

>>19673 匿名さん
あんまし良く知らないんだけども
そもそもグリーンフィールドの住人に何をやらせるの？
そんなにリスクあることなのか…？

[19675: 匿名さん]

ほぼ前例ない実証実験フィールドに人を住まわせるわけだから、
想定してないような問題が起こる可能性は
事業者として考えておかなければならない。
下手すりゃ住民全員への補償問題とか
そのようなこともあり得なくはない。

[19676: 名無しさん]

実験という言葉が妄想を膨らませてるようだね

とりあえず今想定してる情報利用の案でも調べたら良い
ドローンもロボットも新しい移動手段も数がいなけりゃ使ってもらえない

[19677: 匿名さん]

もう楽天の配送ロボットがペデを走ってるよ。

[19678: 検討板ユーザーさん]

>>19677 匿名さん
最近見ないけどまだ走ってる？

[19679: 購入経験者さん]

なんかこのスレ読むとイライラするわ

[19680: 評判気になるさん]

>>19679 購入経験者さん
どこらへんが？

[19681: 周辺住民さん]

70街区の実験がいずれ市内全域に適用するものだとすると戸建街区も出来る可能性がありますね。たぶん高すぎで普通の人は買えないですが。
特に新しいモビリティ（人の移動、ものの運搬）を試験するなら人口の大半を占める戸建に適用出来るものじゃないと意味が無い。
つくば市だけでなく国がスーパーシティ制度の成果を広げたい地方都市共通の特徴。

最初から駅から離れたエリアでテストするということも可能だけど、安全上の観点からいきなり広範囲の規制の例外は導入（許可）が難しいかもしれない。
狭いエリアの実験からスタートするのが無難。

[19682: 周辺住民さん]

スーパーシティの協賛企業は大手の不動産デベロッパーやシステムインテグレータなど多数の企業が含まれていますね。

https://supercity.media/supercity-chaos-map/

[19683: 匿名さん]

>>19681 周辺住民さん
ちゃんと戸建エリアも考慮してますよ。
スーパーシティは小田とか茎崎？の遠方エリアも含めての計画だったと思うので、わざわざ駅前に戸建を作らないと思います。


スーパーシティ構想は駅前のものだけではありませんので。

[19684: 検討板ユーザーさん]

>>19681 周辺住民さん
それは、いずれ既成市街に適用していくなら
70街区は既成市街地と似たような開発をすれば
良い実験場になるだろうということかな？
おそらく、
こういうことを言い出す人が出てきて収拾つかなくなるから
スーパーシティ決定前にサウンディングを済ませたんだろうね。

70街区は、既成市街に適用できるものも生み出すけど、
それだけが目的ではないよ。
さまざまな先進的技術をまとめて
人々の生活、その他様々な営みに活用するにあたって
最適化された街を一からつくっていくということ。
どういうものが出来るのか？また、どういった問題や改善点が出てくるかを検証しつつ街を運営していく。
先進的技術を、今ある既成市街の形に合わせつつ、
制限された活用の仕方を考えていくということではないよ。

[19685: 検討板ユーザーさん]

あと試したいことは住宅だけじゃないよ

たとえばスマートビル
https://dcross.impress.co.jp/docs/column/column20201012/003067.html

[19686: 周辺住民さん]

>>19683 匿名さん
小田が計画に含まれているのも知ってますよ。
言いたかったのは小田と駅間という広範囲を新しい乗り物で公道を走れる特区とするよりはじめは狭いエリアで試験したほうが安全だし、国も特例を認めやすいのではないかということです。
ドローンやロボット配達も同様です。
戸建街というのはあくまで可能性な話ですが、マンション、戸建街、商業施設（スーパー、日用品店など）、イノベーションオフィスを入れる程度の広さはあると思います。

スーパーシティ構想の目的はAIやビッグデータの活用や複数分野のデータ連係、規制緩和などにより2030年頃に実現できる未来社会の実現なので、ゼロから作り直さないと実現出来ないようなものではないですね。

デジタル田園都市構想と名付けられているように情報技術をベースにした構想なのであまり場所は選ばない。

[19687: 匿名さん]

オフィス需要、商業施設需要、マンション需要、宿泊需要
一通り揃ってるのは駅前しかありませんから、
効率的に多角的な実証実験をということであれば
グリーンフィールドは駅近大街区がふさわしいということに当然なりますね。

[19688: 名無しさん]

>>19677 匿名さん
まつりつくばが中止になったんで出番がなくなったね。
セグウェイに五十嵐さんが乗って、そのうしろを楽天ロボットが走れば、
科学の街をアピールできたんだが。残念でした。

[19689: 匿名さん]

つくばだったら、いずれ、交通制限なしで
ねぶた走り回らせてほしいわ

[19690: 匿名さん]

>>19688 名無しさん
残念ながらセグウェイは20年以上前に販売開始したもので、2年前に製造中止になりました。

セグウェイの副社長（当時）自身も
「「20年前は素晴らしいイノベーションだった。現代では少し時代遅れのようだ。」
と言っているので、これをいまだに科学の象徴というのは少々無理があります。

[19691: 評判気になるさん]

>>19690 匿名さん
セグウェイ普及の前に歩道の整備すらままならないからね。

[19692: 検討板ユーザーさん]

>>19691 評判気になるさん
でこぼこ過ぎてセグウエイとかそれっぽいので走ったら
つんのめりますよね

[19693: 周辺住民さん]

オフロード仕様のセグウェイってできないんですかね？
さらに言えば階段対応も。
それでこそスーパーシティつくばとしてアピールできる。

[19694: 通りがかりさん]

ソース不明ながら、Twitter上にはララガーデンの跡地の新情報が出ていますね。高齢者施設という話が既定路線のように語られてきましたから、もし商業地利用が続くなら本当に嬉しいです。

[19695: マンコミュファンさん]

10年後、20年後もGFネタが続くと思うと途方もないな。。。皆んな長生きしようぜ。

[19696: マンコミュファンさん]

え！70街区て「ななじゅー」じゃなく「ななぜろ」が正式名称なんだ！初めて知った

[19697: 匿名さん]

>>19694 通りがかりさん

カインズとベイシアというスーパーができるという噂です。ベルクというスーパーって噂もありますね。

[19698: eマンションさん]

え！ななまるかと思ってた！！

[19699: マンコミュファンさん]

>>19698 eマンションさん
あ！間違えた、ななまるですです。すみません

[19700: マンション掲示板さん]

>>19699 マンコミュファンさん
そうです、なぜかといえば、そのエリアに建っていた公務員宿舎が705棟みたいな700番台だったからです。発音はななまるごとうでした。
公園も、ななまる公園(あるのか？)とか。
昔学園都市ができたときは、公団の住宅も県営住宅も、公務員住宅も全部通しで棟番号が振られました。(吾妻のURも602という棟番号がついています。公務員宿舎の601号と603号は壊されましたが)
吾妻幼稚園近くのロットは900番台なので90街区と呼んでいるようです。

[19701: 匿名さん]

>カインズとベイシア

グンマー発の超郊外型ホームセンター＆スーパーですが。。。

[19702: 通りがかりさん]

カインズは嬉しい！

[19703: マンション掲示板さん]

ベイシアは別にだけど、カインズ好き！
むしろとりせんがあるのに、ベイシアなかったんだと改めて意識させられました。

[19704: 匿名さん]

両方とも貴重な存在だから
ララガーデン末期よりは集客力あるかもね。
特にセンター周辺にホームセンター系が出来る意義は大きい。
ホームセンター形は、
センター周辺にとっては今まで欠けていた機能だからな。

[19705: 匿名さん]

もうホームセンターは飽和してると思うから、あの辺に住むごく一部の住民以外、今更感は否めない。

[19706: 匿名さん]

これからセンター周辺住民は山新やホーマックやパワーではなく
まずはカインズに見に行くことになるだろう。

[19707: 匿名さん]

土浦市内にもカインズ無いから
土浦学園線沿いなら土浦からも客来るかも。
ジョイフル本田は近いけど渋滞はまるの嫌だし。

[19708: 匿名さん]

>>19707 匿名さん
土浦からだったら桜のコメリパワーの方が行きやすい。わざわざ学園線で東雲越えて行って帰るのは結構信号が鬱陶しいルート。

土浦野田線にはホーマックあるし、東西南北をホームセンターに囲まれてる現状、明らかに「出来て良かった」と思うのはセンター周辺~408号くらいの人かな?花室までいくとコメリだろうし。