つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[19330: 評判気になるさん]

>>19326 マンコミュファンさん
つくば市内半分以上畑、山、森なのに残せと？

[19331: 職人さん]

>>19322 マンションと倉庫，では

[19332: 名無しさん]

>>19330 評判気になるさん
確かにある程度は人が住む区域にも緑を残して欲しいと言う声もわかります。
柏の葉みたいな取ってつけた様な街並みになってしまったらつまらないですからね。
（柏の葉も小綺麗だとは思います）

ただ市も何もしてないわけではなく、
土地売却時の制約で〇〇%以上緑を確保することとか極力緑を残そうともしてますし、
街並みと調和する様に細かい制約が決められています。
反対勢力は代替案も用意してから反対して欲しいものですね。

[19333: 職人さん]

NEWSつくばにスーパーシティの具体例がまとめられていますね
https://newstsukuba.jp/39940/05/08/
https://newstsukuba.jp/39965/06/08/

70街区はひとつの実験場にすぎず、そこに住まないほとんどの市民にとっては関係無いし、駅前の賑わいを取り戻す類いのものでもないという印象。
IT技術を使った計画も真新しさも無くしょぼいものだけど、現実的な足がかりとしてはこんなものでしょう。
将来、画期的な技術の導入に期待。

[19334: 匿名さん]

70街区はスーパーシティのショーケース。
人が住んでるんだかなんだか分からない
静かすぎる住宅団地をつくってもショーケースにならない。
一からつくるんだから受け取れるデータは多様で大きい方が良いに決まってる。
だとするなら、人の営みは活発な方が良いに決まってるので、それなりに来街者の多い街になることは間違いない。
駅周辺の賑わいにも大いに貢献すると思われます。

[19335: 匿名さん]

70街区の計画は

つくば駅周辺の吾妻70街区で、歩行者と自動運転車椅子と自動運転の荷物搬送ロボット、追従型荷物搬送ロボットなどが歩道を自由に通行できるようにする。

ですが、駅周辺の賑わいに大きく貢献する要素がありますか？

ショーケースといっても見世物ではなく、住人にとって利便性の高い新しい物流手段を実際に証明することが目的だと思います。
たとえば高齢で運転が困難だったり、障害があるなど外出が容易ではない人にとっては意義のあるものになるかもしれません。

住人が増えるのでその分の消費活動は増えるし、スーパーや病院などが出来れば他所から多少は人がくるけど、駅前の賑わいに繋がるとはあまり思えない。
可能性は低いかもしれないけどイノベーション施設の誘致がうまくいけば働く人による人流の増加は期待できますね。

[19336: 匿名さん]

ショーケースとは見せるためものです。
人の出入りがかなり限定されてしまうような
周りから遮断された街をつくったのではショーケースにならないし、事業者はあの土地を一括で欲しがってるみたいだけど、駅近いし広大だし、
かなりしますよねあの土地は。
事業者が土地取得にどれだけかけるか想像してみてください。
周りから遮断した実験場ならウーブンシティのようにやればいいだけなので、わわざわざ高いお金で街の中心部に組み込まれた土地を使う必要はありません。

[19337: 匿名さん]

漠然と期待するのは良いのですが、つくば市や国の計画にそって具体的にどういうものが出来て、どう賑わいに繋がるのか教えていただけないでしょうか。

ちなみに他では規制により実施が出来ないサービスを提供するために規制緩和を求めているのですよ。遮断ではなく、特区です。

[19338: 匿名さん]

特区だから人が集まる
特区だからお金が集まる
特区だと様々なものが集めやすくなりますね。

未来型の郊外オフィス街をつくっても
ビルに入居するところがなかったら
つくるだけで終わってしまいます。
そうならないために、スーパーシティ特区だけではなく、
つくばではグローバル拠点都市にも選定されていたりしますよね。
70街区では、どちらの構想も同時並行で進めていくということです。
スーパーシティ構想のみで70街区の街を稼働させていくわけではありません。
それが駅近でやることの意義の一つですね。

[19339: 匿名さん]

そんなことはどうでも良いんです。

"具体的に"何が出来て、賑わいに大きく貢献するのか聞いているのですが、、、

[19340: 匿名さん]

スーパーマーケットは
商業施設という枠ではなく生活支援施設となってますね。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/content/70soundingkekka.pdf

生活者目線だけではなく、
商業施設事業者目線の実証実験もあるでしょうから、
様々なものを試したいとなると、
中心部に組み込まれた街区を活用するのが最も合理的なんでしょうね。
人の流れの起点となる駅から見て、開かれた街をつくりつつ、多くの人に実証実験に参加してもらいたい。
それがここを取得する事業者が目指しているところだと思います。
駅からの経路上にある駅北の商業施設の運営もやりやすくなるでしょう。
期待してるのは駅北商業施設と70街区の相乗効果です。

[19341: 匿名さん]

具体的な根拠はなく、漠然と期待しているということですね。

[19342: 匿名さん]

本当に期待してるのは70街区ではなくて、
その一つ駅寄りのブロックである駅北の商業地ですかね。
背後にある70街区のスーパーシティグリーンフィールドとしての開発計画を受けて、駅との狭間でどのような商業業務系再開発がなされるのか期待値が高まりました。

これを既存のよくある駅前である土浦で例えるなら、
ウララのある大和町が更地として広がっている状態で
ウララの裏側の桜町1丁目がスーパーシティ型再開発が先に行われますよって言われてる状況ですからね。

[19343: 匿名]

後から文句言うなよ。

[19344: eマンションさん]

>>19343 匿名さん
文句言うよ笑

[19345: 匿名]

>>19344 eマンションさん
その時はもう遅いよ

[19346: 口コミ知りたいさん]

>>19345 匿名さん
いや、不満があればいつでも文句言うから。

[19347: eマンションさん]

>>19332 名無しさん
反対勢力はどこもかしこも反対することに命かけてますよね…某民主党とか

[19348: 匿名]

>>19346 口コミ知りたいさん
今は不満はあるの？

[19349: 検討板ユーザーさん]

不満があるなら自分が帰る立場になれば良い。
文句と不満だけ言うのは猿でもできる。

その教養と気概がないなら何も言わずに転出頂いて結構です。

[19350: 匿名さん]

不満があるなら仕事辞めて変える立場(市役所職員や市議会議員、市長?)になれというのは暴論で教養のある人の発想ではないね。

不満が気に食わないだけですな。

[19351: 匿名さん]

>>19349 検討板ユーザーさん
猿は文句も不満も言えないんだけどねwww
帰るとか、誤字変換してるレベルだしwww

そんな人間が教養とか笑える。その程度の強要なら、何も言わずにおうちで自宅警備しててくださいな。

とマジレスしてみる。

[19352: 通りがかりさん]

>>19349 検討板ユーザーさん
ちなみに猿も不満があっても集団行動できるように行動制限しながら生活してますよ。
集団のルールも猿の世界では変わることもありますよ。

貴方が猿以下なので一応アドバイスです。
上のコメントの漢字も読めてますか？しんぱい

[19353: マンション検討中さん]

両者とも何がそんなに頭にきたんだろう…

[19354: 検討板ユーザーさん]

>>19325 検討板ユーザーさん
吾妻小ってそもそも広すぎなんですよね。
2.8ヘクタールで児童数580人は都市部の小学校としては広大です。
土浦市には1ヘクタールに5階建ての校舎建てて児童数1000人ぐらいいて、なおかつ、校庭の真ん中に天然記念物の桜があって校庭の利用にいろいろと制約があるという小学校もありますよ。
だから吾妻小の代替え地を考えるときに今の吾妻小の面積は参考にしなくて良いです。
3分の1でも全く問題ありませんよ。

[19355: 匿名さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1022...
流山の場合だと、吾妻小と同じく駅前100mのところにあった小山小学校を移転させていますね。
一部で反対運動はあったみたいですが、
流山の中心駅の駅前に、土日なんかは閉鎖されて人っ子一人いなくなるようなこんな広大なスペースが、
この先何十年も駅前に横たわっているというのは、
流山市にとってもほぼ損失しかないですからね。
反対するならそれ相応の理由が必要ですね。

[19356: 検討板ユーザーさん]

夢の話って何にも進展しないから結局は学校ネタにもどっちゃうんだよなー

[19357: 匿名さん]

リコールだめだったみたいですね。
1000人ちょっとぐらいしか署名が集まらなかったんですか。
ニュースつくばの人たちは全員署名してたのかな？
記事に最後にシュレッダーで破棄するみたいなことまで書いてあったけど、
どういう感情で書いたんだろこの記事。

[19358: 匿名さん]

>>19357 匿名さん
洞峰公園問題と同じで、正直どうでもいいというのが市民の大半だと思う。

方や市民限定署名で1000人。方や市民じゃなくても署名できるもので4000人。4000人のうち、何人がつくば市民だか。

正直どっちもどっち。

[19359: 名無しさん]

60000必要なのに1000じゃあお笑いレベルだよ。4000のほうが圧倒的な勝ちでしょう。

[19360: 名無しさん]

>>19355 匿名さん
つくば市の場合、駅前100mのところに市役所があって土日なんかは閉鎖されて人っ子一人いなくなるようなこんな広大なスペースが、この先何十年も駅前に横たわっているというのは、つくば市にとってもほぼ損失しかないですからね。

[19361: 匿名さん]

つくば市役所は研究学園駅から500m離れてるし、
もし研究学園の開発用地が枯渇しても、
開発するのであれば、
市役所より手前の駐車場として利用している県有地が先ですね。

[19362: 匿名さん]

>>19359 名無しさん
4000は何に勝ったの？相手は県でしょ？なら、4000じゃあ圧倒的にお笑いレベルだよ。県民何人いると思ってるの？

雨でジメジメした朝にお笑いを有難うw

[19363: 名無しさん]

>>19355 匿名さん

世界の明日をつくるためにつくば市は流山市からいろんなことを学びましょう。

[19364: 匿名さん]

駅が後から出来た街だから、
どうしても再配置は必要になる。
公共施設の中でも公立小なんて、
駅前立地のメリットは何もないからね。

[19365: マンション掲示板さん]

つくばの都市計画なんて夢を語らないとマジでネタがなくてつまらんなー

[19366: 匿名さん]

>>19365 マンション掲示板さん
つくば市名物

「お花畑夢論者vs現実論者の持続可能な殴り合い」

SDGs："S"uper "D"ream vs "G"enjitsu battle"s"

キラキラネーム並みの強引さでスマン

[19367: 匿名さん]

夢っていうか
駅前に、一から開発できる未利用地がいくつもあるから
どうなるのかを現実的に想像してるだけでは？
70街区はスーパーシティグリーンフィールドとして
しょうもない開発はできなくなったし、もたもたすることも出来なくなった。
注目もされるだろう。
そして、それを受けて駅北の商業業務施設予定地も
やはり、しょうもないものをつくることは出来なくなった。
で、それらの面積が駅前に7ヘクタール近くあると。
期待したとしてもそれが夢物語とは言えないと思う。

逆に、ごく普通の地方都市で、特区に選ばれてもいなくて、中心部の土地はほぼ民間のもので、地権者だらけの細切れの土地が広がってて、中途半端なデパート跡地がちょこっとあるだけの街だったら、
きっと何の期待もしないし、興味もわかないかな。
既に民間に渡ってる土地で今まで何も起きなかったのだとしたら、これから何か起こるとは思えないしね。

[19368: 匿名さん]

>>19367 匿名さん
というのが現実論者からすると夢物語に聞こえるというスパイラル。どっちがいい悪いじゃなくて、もう価値観とか宗教観の違いだから、お互いに「そうなんだ～」で済ませないと、それこそ持続可能な堂々巡りとなる。

お互いの側から自分の思うことをPRするのは良いけど、他教徒である相手に対して「そんなこと言うのはおかしい」という一言があるから、宗教戦争のように終わらない闘いが始まっちゃう。お互いの神を信じてれば幸せなんだよ。

[19369: 匿名さん]

ここの現実論者は、つくば衰退→滅亡が夢だから、
この先どうなっていくかを予測する上で、
その材料となる現実を全無視するんだよ。
たとえば、人口増加一般市全国1位とか、
スーパーシティ選定とか、平均所得の高さとか、
国内有数の低い高齢化率とかをね。
単に悲観的というなら理解できるんだけど、
ここではない他の都市に対しては意外と超悲観的というわけでもなく、スタイルに一貫性が無いんだよな。
だから突っ込まれる。

[19370: 匿名さん]

アリーナとか決着のついた話題もあるよ
クレオも妄想は実現しなかった

[19371: 匿名さん]

筑波大の土地はアリーナ構想よりも、
今の計画の方がレベル高いよね。
アリーナ構想では集客、
今の計画は企業集積を目指してるって感じ。

[19372: 匿名さん]

> ここの現実論者は、つくば衰退→滅亡が夢だから、
独特の文体とこういう妄想を入れた詭弁も一貫してますね。

[19373: 名無しさん]

筑波大の土地は草ボウボウ荒れ放題だよ。なんとかならんか。全く品のない大学だ。

[19374: 匿名さん]

>>19369 匿名さん

むしろ突っ込まれているのはそちら側のような気がするんだけど。1vs複数になっている事に気が付いた方が良い。

[19375: 匿名]

>>19369 匿名さん
滅亡が夢とか発想がガチで馬鹿だな

[19376: 匿名さん]

>>19375 匿名さん
「このまま衰退していくだろうな」という予測が、お花畑に行くと「滅亡が夢」とバグって誤変換してしまうらしい。

頭が馬鹿ではなく頭がバグだな。

[19377: 匿名さん]

まあ県内の中地市街の今後の変化で
一番期待できるのはつくば駅前なのは間違いないかな。
それ以外に関しては、
かなりの大差で悲観論寄りの評価だ。

[19378: 匿名さん]

駅前の過大評価や主張の論理を否定しているだけで衰退だとか滅亡を望んでいるわけではないんだけどね。
相手の主張を極端な方向にもっていったり、特定地域（たとえば土浦）住民の妬みなどという決めつけに走りがち。
論理の組み立て同様に否定の手法もぶっ壊れています。

ちなみにバグだったら基本的に直せるんだけどね。
昔のPentium の除算のバグみたいにCPUの設計が間違っていた場合は交換するしか無いですが。

[19379: 匿名さん]

>>19378 匿名さん
>昔のPentium の除算のバグみたいにCPUの設計が間違っていた場合は交換するしか無いですが。

都市設計自体が現代にマッチしてないことが起因のバグなので、０から設計をやり直すしかない。