つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[19151: マンション検討中さん]

都内勤務の人は駅前の分譲マンションにしか住まないのだろうか？

[19152: 匿名さん]

少子高齢化は寧ろつくば市以外で急速に進んでいるわけですからアカホン的には一番状況の良いところに
一つ店舗を置いておこうっていう考え方なんじゃない？
高齢化が激しいところに住んでる子育て層の方々には
つくばまで足を運んでくださいってことなんだろう。
ま、近隣自治体は高齢化が加速していて、
現役世代も減ってるし、人口自体が減ってますからね。
そんなところにはどの世代向けの店舗だろうが
将来を見据えて出店しないで、少しでも状況の良いところに出店した方が賢明ですよね。

[19153: 通りすがりさん]

>>19147 匿名さん
目の前に5年間儲かる事業があればやるでしょ。
5年以降儲からないと判断したら即撤退してまた儲かる場所に移すだけですよ。

[19154: マンション検討中さん]

アカホンの必要性有無を話し合うおじさん達。不毛過ぎる。あ、ちなみに当日は大盛況ですよ。

[19155: 匿名さん]

また儲かる場所に移すと言っても、
県内にはつくば以外にそんな場所出てこないです。

[19156: 坪単価比較中さん]

>>19153 通りすがりさん
それ、19147さんが言ってることと同じでは？

そもそも移転出来そうな広さがあって、同業別テナントと競合しな場所がトナリエくらいしか無い。

>>19154
開店後数日は人でごった返すのはどこも同じ。

[19157: マンション検討中さん]

>>19156 坪単価比較中さん
アカホン利用します？

[19158: 坪単価比較中さん]

>>19157 マンション検討中さん
よく利用してましたが、子供が大きくなったので最近は行ってませんね。

ベビーカー、チャイルドシートは品揃えが豊富なアカチャンホンポで買いました。

消耗品はいろいろなお店で買ってたけど、Q'tだったら利用頻度はかなり下がったと思います。
Q'tだと大物を車に運ぶのはかなり大変そうなので、配達お願いするのかな。

[19159: 匿名さん]

ここは、精神年齢赤ちゃんみたいな方が
1名常駐してますからね。
その方には是非とも積極的に利用していただきたい。

[19160: マンション検討中さん]

>>19158 坪単価比較中さん
アカホンがトナリエに来た事は不満なんですか？

[19161: 匿名さん]

>>19159 匿名さん
誰なんです？

[19162: ご近所さん]

>>19149 匿名さん
分譲だから5年というところにえらく拘っておられますが、このあたりの分譲マンションは一斉に出来てるわけでなく時間差があります。
またみんな同じ年代な訳もない。
駅近マンションは値崩れも少なく（むしろ値上がりしてるところも）、それなりに住民も入れ替わります。
また、官舎跡地がまだまだたくさんあるわけで、今後も数年～10年程度は新規流入が続くでしょう。
なので、5年で子育て世代激減なんてころにはならんでしょうし、そんな初歩的なマーケティングは当然やっているでしょう。
それに子育て世代が減ればその分上の世代の需要が増えるわけで、その時は店が入れ替わるまで。
何故にそんなに悲観的な物言いなんですかね。

アカホンは子育て世代は定期的に訪れるし、そうなると他店への波及効果もある。
ララガーデンの中でいいところが来たなと思いますけどね。
私はアカホン世代は卒業してますので友人知人へのお祝いなどで年1回行くか行かないか程度ですが、全体波及効果を期待して歓迎しています。

余談ですが、電車移動がメインの人にとって西松屋はちょっと遠いですね。
イーアスのベビざらすの方に行く人の方が多そう。

[19163: ご近所さん]

>>19146 匿名さん
住んでる世界も何も、行ってる店の違いだけでは？
イーアスでもイオンでも、ベビーカーなんてごく普通だし、施設側にも乳幼児用カート置いてる。
トナリエはこれまでベビーカーは少なめでしたが、今日のフードコートはかなり多かったですね。
フリースペース活用して子ども向けの席作るなど考えてよいのではないかと思います。

[19164: 匿名さん]

>>19160 マンション検討中さん
つくば中心部の発展が面白くないってだけなのでは。
つくばの辺鄙なところor近隣市町村に住んでる精神年齢未熟なおじさんが粘着してるってだけかと。

[19165: 評判気になるさん]

>>19158 坪単価比較中さん

不思議なんだけど、イーアスだったら車まで遠くないの？
あの広大な建物の特定の店舗から車までって実はかなりの距離があるよね？
Ｑtは駐車場まで本当はそんなに遠くないし、立体だから雨でも困らない。

遠いって勝手に思い込んでるだけでは？
逆に自分が勘違い？

[19166: 匿名さん]

自分が必要だった時期はアカホンを利用して
使わなくなったらそれを否定する。
まじかよ

[19167: 匿名さん]

>>19165 評判気になるさん
たしかに、ああいう大規模モールは、
車停めるまではスムーズだけど、
目当ての店に行く際、駐車場からの横移動が気になるよね。

逆にクレオの立駐は混んでるときなどは、
停めるまでは少し大変だけど、
車降りてからは楽。

[19168: 坪単価比較中さん]

>>19165 評判気になるさん
イーアスだったら屋上（平日なら4階）に停めて目的のお店までエレベーターで降りるだけなので楽。
南１は駐車場もエレベーターも狭すぎ。ベビーカーなんかは出すのも大変だし、その後の移動も走行車のすぐわきを通るので小さい子供を連れているときは気を使う。

駐車場もQ'tも造りが昭和。

アカチャンホンポは無くならなくて良かったと思いますよ。

[19169: マンション検討中さん]

オートリブ下解体？

[19170: 匿名さん]

わざわざイーアスの4階まで車でのぼって
暗い駐車場をうろうろしながら
駐車スペースさがしてとかやるような人は、
クレオの立駐も苦にならないよ。
やってることにそこまでの差はない。

[19171: 評判気になるさん]

>>19170 匿名さん
土日なら屋上に上がればいいだけでは？

上がるまでの時間も店への移動も全然違うよ

[19172: 匿名さん]

建物が公道から遠いから
屋上駐車場はものすごく遠く感じますね。
駐車場内は車の出入りに気を配りながら
ノロノロ車を走らせるものなので余計に遠く感じますね。

[19173: マンション検討中さん]

イーアス　トナリエの駐車場ネタがつまらな過ぎる

[19174: 口コミ知りたいさん]

ここの議論を見てまじまじと思い返してみると、キュートやクレオの駐車場は遠さや高さというより、あの狭さが苦痛で無意識に行くのが億劫になっていることに気づきました

[19175: 通りがかりさん]

ろぴあアカホンと盛況なのは嬉しい限りです。
人が集まるようになれば、新規参入もしやすくなり店舗数も増えると思いますし。
ちなみに狭い立駐が嫌なのであれば北1駐車場もありです。

[19176: 匿名さん]

アカチャンホンポは8/4まで期間限定セールをやってますね

[19177: マンション掲示板さん]

トイザラスも誘致頼みます

[19178: 匿名さん]

https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/bunjo/post_12347.html

半導体企業限定の競争入札なんて珍しいですね。

[19179: 通りがかりさん]

億ションの住民は激安スーパーロピアで満足できるのかね。せめて水戸の京成みたいに中心部に百貨店やデパ地下があればいいんだけど。西武も撤退したし無理か。

[19180: 匿名さん]

車で並木か研究学園のブランデに。
一人が食う量なんて金持ちだろうが、庶民だろうが変わらないのでピラミッドの先っちょでは圧倒的多数のその下の層には太刀打ち出来ない。

あの立地で激安スーパーはどうかと思ったけど、激安スーパーに向かう人達の行動力はすごいね。
トナリエにとってはロピア様様でしょう。

[19181: 通りがかりさん]

>>19179 通りがかりさん
キュートのプルシェが拡張したりして

[19182: 周辺住民さん]

以前も書いたけど、ロピアと質的に異なる成城石井も入って共存して相乗効果を発揮することを期待してます。

[19183: 匿名さん]

>>19181 通りがかりさん
旧わくわく広場の外側にプルシェの看板新たにできて、更に屋根のようなものが作られつつありますね。
アカホン開店時の整理券配布場所としてフリースペースのテーブル椅子が一時撤去されましたが現在もそのまんまです。
ホントに拡張工事あるかもしれませんね。

[19184: 名無しさん]

>>19168 坪単価比較中さん
土日のイーアスはエレベーターはかなり待たないと来ない。
ようやく来たと思ったら混み混み。
エレベーターに近い店舗以外は横移動も多い。

土日は屋上に上がるのも一苦労。
出るのも一苦労。
入る前、出てからも渋滞。
雨のときは唯一の屋根付き4階はとめられるまで10分以上かかることも、だからといってあきらめて屋上にいくこともできない。
平面駐車場も無駄にぐるっと回らせられる。
少なくとも土日はとても気軽に行こうとは思えず、かなり機会損失してるのではないかと思います。

[19185: 匿名さん]

>>19179 通りがかりさん
むしろ億ションに住んでいながらロピアに行って「30%値引きお惣菜ラッキー♪」の人にあこがれる。億ション住める収入あるのに中古10万のヴィッツ乗ってるとか。

「なんでそんなの乗ってるの？」と聞かれて「え?ダメですか？」となんて言ってる人になりたい。億ション住めないから無理だけど。

[19186: マンション検討中さん]

>>19184 名無しさん
駅から徒歩で行けばいいのに…これだから隣のコンビニにも車での車社会は…

[19187: 通りがかりさん]

>>19183 匿名さん
ロピアはあまり夜遅くまでやってないので、もしプルシェが拡張するのであれば、ついでに営業時間も拡大して欲しいです。そうすればロピアと共存共栄できそう。

[19188: マンション比較中さん]

>>19184 名無しさん
土日に行くなら11時前がお勧め。
少なくとも屋上はかなりガラガラです。
土日に４階ぐるぐるまわるのは時間の無駄ですね。

出るときはヤマダデンキ側なら簡単に出られます。

車ならいつでも行けるので空いてる時間帯に行けば良いと思いますよ。

[19189: 検討板ユーザーさん]

>>19184 名無しさん
うちはつくば駅近に住んでるんでTXと徒歩でイーアス行ってます。会社負担の定期なので交通費も浮きますし。

[19190: 匿名さん]

つくばと研究学園駅前は、
歩道がきちんと整備されていて
電柱もなく歩きやすいですからね。
そういう人も普通にいますよね。

[19191: 口コミ知りたいさん]

ロピアがクレカOKになれば、かなり人が増える気がします

[19192: 匿名さん]

>>19191 口コミ知りたいさん
ロピアがクレカOKになったら、今の値段はキープ出来ないと思われ、なら近場でいいやとなって結局変わらないかも。

[19193: 匿名さん]

研究学園のお肉の工場直売所も現金のみ。

カード使えないのは不便だけどロピアがあれだけ繁盛しているのは現金のみだからこそ実現出来る安さによるところが大きそう。
3-5%手数料もっていかれたら魅力を維持出来なくなっちゃうかも。

消費者にとっては面倒臭さと引き換えだけど金銭的にはカードのポイント以上のメリット。

[19194: 通りがかりさん]

>>19191 口コミ知りたいさん
現金だから安い　　て前々から言ってんのに、なんでこんなバカばっかなの？

[19195: 周辺住民さん]

>>19191 口コミ知りたいさん

その通りです。クレカ使用が不可なので、やむなくカスミやとりせんまで遠征するか、急ぎの場合はプルシェで凌いでいます。現金オンリーの生活は No thank you です。よそさまの手を経由した現金はどうにも触る気になれません。

[19196: 匿名さん]

ロピアって生鮮食品の質は値段なりです。安く仕入れれる食材を安く売っていることと、現金にして手数料を省いていることの両立と思いますよ。

[19197: 匿名さん]

現金嫌派を取り込むより今のほうが商売といて良いという判断なのでしょ。
頑なに現金拒否の人はお呼びじゃないということですね。

[19198: 匿名さん]

科学技術で暮らしを豊かにする使命があると世界のあしたが見える街を標榜するつくば市の玄関口にあるスーパーが現金払いというギャップ萌え。

対して、高級路線や品質を推しているブランデは、玄関口ではなく車利用メインの地域に複数出店。

皮肉というか交差してるというか。

[19199: 匿名さん]

車社会なので並木と研究学園は広い範囲からお客を呼び寄せるのには適所かな。
人口はセンター周辺より研究学園の周りの方が多い。

マンションが増えたらセンターにも3店目が出来るかもね。

[19200: 通りがかりさん]

そのうちつくば駅前にドンキができても喜びそうだなここの住民は。次第にヤンキーがたむろして治安が悪くなって高所得者層が逃げ出すと。
しょせん北関東の田舎都市なんだから、世界の明日が見える街なんて背伸びしないで一地方都市として生きればいいんだよつくばは。

[19201: マンション検討中さん]

つくば市全体がまとまれば、
素晴らしいつくば駅ができるよ。
今はバラバラだからね。

[19202: マンション掲示板さん]

>>19185 匿名さん
ロピアの横の億ションをキャッシュで買った所謂パワカですが、ロピア大好きよ。普段はカード派だけどね！11月が楽しみ。

[19203: デベにお勤めさん]

>>19200 通りがかりさん
つくば駅近に住めるほど裕福なイバヤンがそんなにいると思えないけどな。

[19204: 匿名さん]

ロピアを蔑むような住人ばかりなら駅前の将来は明るくないかもね。
駅前の活気は地域住民にかかっている。

[19205: マンション検討中さん]

>>19203 デベにお勤めさん

茨城は車社会なんだからつくば市全域とか近隣市町村から集まって来るでしょ。
この前長野市に行ったら駅前にドンキがあって驚いたが地方ではおかしくないよ。
そもそもつくばセンター周辺は都市計画上は商業地域だから何が出来ても文句は言えん。

[19206: 匿名]

>>19205 マンション検討中さん
何ができても文句は言えないんだろうけど
ドンキは流石に出来ないって笑
つくば市の都市計画見たことないのかな。
そもそもドンキを駅近に設ける利点ないし。（現に研究学園駅遠にあるわけだし）

[19207: マンション検討中さん]

ドンキはあくまで例ですよ。どんな客層をターゲットにする店ができるかで街の雰囲気が変わるって言う事を言いたかっただけです。

[19208: 匿名さん]

>>19207 マンション検討中さん
確かに、となりの土浦市とかは土浦駅近くに歓楽街があるせいか夜とか特に雰囲気悪いですからね。
つくばセンター付近にドンキができるようなことがあれば土浦みたいになるんでしょうけどね。

[19210: 管理担当]

[NO.19209と本レスは、他の利用者様に対する暴言や中傷、及び、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[19211: 匿名さん]

オートリブ下なにがくるんだろう。ワクワク

[19212: 匿名さん]

>>19201 マンション検討中さん
TX移民や中心部住みは周辺地域の高齢化地域をお荷物的にさげすみ、周辺地域の高齢化地域住みはTX移民や中心部住みをよそ者扱いする。これは市の成り立ち上避けて通れないし、現市政のベクトル的に乖離は更に広がりそうだから、残念ながら今後もバラバラ。

[19213: 匿名さん]

バラバラではないよ。
周辺部住まいの意見が少数派になるだけ。

[19214: 検討板ユーザーさん]

駅近の移住民ですが、高齢化地域？の方々と交流する機会はないのでバラバラだろうがまとまっていようがマジどーでもいいです。

[19215: マンコミュファンさん]

>>19212 匿名さん
中心部住みに多い理系の人間は、そもそも他人に興味が無いです。無関係な人に対して上とか下とかそんなの全く気にしない人種です。逆に見栄っ張りな人に対しては凄いですねえ、といいながら冷めた目で眺めます。

[19216: 匿名さん]

70街区はやっぱりマンション、スーパーは出来そうですね。

https://newstsukuba.jp/39918/04/08/

[19217: 匿名さん]

>>19216 匿名さん
「70街区には住宅地もないと民間企業が参入できないので~

市側ですらマンション有りきは認識してるからね。イノベーションウンチャラは後付けの理由で、基本マンションじゃないと誰も買ってくれないってことの裏付け。

[19218: 匿名さん]

特に新情報もなく、
スーパーシティ決定前のサウンディング結果を
未だにぐちぐち言ってるんだね。
もうニュースつくばは
がんばんなくていいよ

[19219: 匿名さん]

>>19217 匿名さん
マンションしか建たないのならまだしも、一緒に商業施設も出来てくれるなら御の字でしょ。

[19220: 匿名さん]

そもそも駅前商業施設用地は70街区の一つ隣の街区であって70街区は住居専用地。
70街区は隣の街区の駅前商業集積の呼び水となる開発であれば良い。

[19221: 検討板ユーザーさん]

何年後になるやら

[19222: ご近所さん]

>>19218 匿名さん
市長の発言、

「70街区には住宅地もないと民間企業が参入できないので、例えばマンションや商業施設、イノベーション拠点、クリニックなどがあって、...」

はスーパーシティ決定後の話ですよ。
結果的には決定前のサウンディングの中から市がプレゼンして国が望んだスーパーシティの構想に近いものが選ばれそうですけど。

スーパーが出来て、ドローン配達が実装されても、大半の駅近マンション住民は結局車でささっと買いにいくというスタイルになりそう。

[19223: 匿名さん]

Q'tのプルシェ横のフリースペースと、オートリブ下の動向について教えてください。

[19224: 匿名さん]

スーパーシティ
つまり都市なわけだから、
住宅・商業・イノベーション拠点、その他いろいろ、
延べ床12万の全員参加の複合的な街を一からつくり、
未来の街の実証実験の場としていくってことでしょう。

[19225: 匿名さん]

オートリブのあるビルは
現在1階から3階まで改修工事しているようです。

[19226: 口コミ知りたいさん]

>>19206 匿名さん
超一等地に激安スーパーができたので、あとは時間の問題と思います

[19227: 職人さん]

>>19221 検討板ユーザーさん
来年売るということなら、８両化より早く完成すると予想します。でも買主決めるの財務局みたいですからね、、、市は購入した企業にお願いする立場。しかも事業として成立させるということは、冒険しないということです。
家で注文して、ドローンで宅配？既存技術の積合せじゃねーか。
マイナンバーカード、キャッシュレス？既存技術のデパートや～。
本当にゼロからつくり上げていくような場所にしていく？もう七合目や。
もうね、日本の大手企業は自費で冒険しない、チャレンジしない、とんがったことしない、アンパイ万歳。右倣え大好き。人生送りバント。
マンションは長谷工。

[19228: 匿名さん]

おそらくほぼ内定している。
だから計画内容を口外できない。
国内2箇所のスーパーシティ事業
国の補助もある（金、規制緩和など）　
計画には特区であるここでしかできない内容のものが盛り込まれるのだろうから資金集めは容易。
売却は1年後でも、二段階入札なので、土地取得後に取得事業者が土地利用計画を策定するのではなく、
売却の時点で全てが決まっていますよ。

ここからは妄想だけど、
LALAの跡地計画とスーパーシティグリーンフィールド計画は水面下でリンクしているような気がする。
大規模老人施設とスーパーシティがどう関わってくるのかは分からないけど、そういう施設を巻き込んで実証実験するというのはいかにもあり得そうだ。

[19229: eマンションさん]

>>19226 口コミ知りたいさん
今日もネガキャン部隊が頑張ってますね。
こういうしょーもない人がなんと言おうと、日本全体が縮小していくこの時代に逆行してつくばの都市規模の拡大が続いているという事実があるだけ。

テキトーなネガキャンやってて虚しくならないの？

[19230: eマンションさん]

>>19229 eマンションさん
自分が生きてるうちに実現しないのに、無駄に夢を見ながら税金はらってて虚しくならないの？

[19231: ご近所さん]

>>19225 匿名さん
工事名は、（仮称）つくば市T.S BUIL 改修工事 です。
労災保険関係成立票によると、事業期間は2022/6/1-11/30となっています。
”建築物等の解体等の作業に関するお知らせ”も掲示されておりますが、こちらは8月末までになっています。
店舗が入るのか、はたまた1-3階もオフィスになるのか。
解体（撤去？）後の工期が3ヶ月なので、大規模な改修ではなさそうなので店舗を期待しております。
ララガーデンから、TSUTAYAかユニクロあたりが移転してくることを期待しています。
建物の雰囲気としては無印も合いそうですが、並木に作ったところだから期待薄かな。

店舗にするなら、ビル附属の駐車場+南～北の駐車場で割引サービスが統一化されると買い回り需要も期待できると思うのですが、設置主体が異なるので難しいですかね。

[19232: ご近所さん]

>>19227 職人さん
8両化の際に出入口増設はないですかね。
つくば駅西交差点付近に出入り口作れば70街区は駅直結で価値上がりますね。
マンション化により近づいてしまうだけかも知れませんが。。

[19233: マンション掲示板さん]

>>19230 eマンションさん
ネガティブマンよりはポジティブマンの方が人生幸せやろうな。

[19234: 匿名さん]

まあ確かに団塊以上の方は、
つくば駅周辺の完成体を生きてる間に見ることは出来ないかもしれません。
でも、つくばは若い人たちの街ですからね。
そんなに急がなくても良いのですよ。
これからもこの街は、
後出しジャンケンで良い思いをし続ければ良いのです。

[19235: ご近所さん]

>>19231 ご近所さん
T.S BUILで検索しましたが、下記くらいしか見つかりませんでした。
https://comfort-tsukuba.p-kit.com/page523166.html

[19236: 名無しさん]

>>19230 eマンションさん
老人ばかり増える下り坂の町に居住し、自らの納めた税金を専ら高齢者に食い潰されるよりはるかに有意義ですね。ご心配には及びません。
もっとも、平均寿命まではあと約50年残っているのでそれなりに発展を見届けられるとも思ってますが笑

[19237: 検討板ユーザーさん]

>>19226 口コミ知りたいさん
ロピアは駅から200m
超一等地ではないですね。
駅から200mというのは、
土浦駅前だとウララの裏側にあたります。

やはり、つくば駅前の一等地は、
背後6ヘクタールでスーパーシティ開発が進めらていくことになる
改札に最も近い駅北の土地ですよねどう考えても。
さらに隣接の吾妻小を退かせば、そこは、
駅から100mの商業地ですから、そこでさえ、
ロピアのある位置よりも価値の高い土地になりますね。

スーパーシティ開発は全国から注目されています。
街開き後は来街者がかなり増えるでしょうし、
駅北商業街区からスーパーシティ街区に至るまでの街は
間違いなくこれからのつくばの顔になりますよ。

[19238: 通りがかりさん]

>>19237 検討板さん
吾妻小は都市開発的にはすごく良い位置にありますよね。
ちなみに小学校退けられてしまうんであればどの辺に移設されると思われますか？
せっかくなので小中を近くして吾妻公園付近に集めてほしいものです。

[19239: 匿名さん]

現状みても商業的価値の限界は明らか。
どん詰まりだからマンションたくさん建って終わりだよ。

[19240: マンション掲示板さん]

>>19239 匿名さん
それはあなたの願望。
そういう実例はたくさんあるけど、
そういう街なら国内2カ所の特区に選ばれることはない。

マンションたって終わりな街を目指してるんなら
駅前だって勿体ぶる必要もなく
手っ取り早く開発が進んでるよね。

[19241: マンション掲示板さん]

県庁所在地にまで鉄路が続いている
県内の常磐沿線は軒並み衰退。
行き止まりのつくばは需要を一点に集め、
人口増加率全国1位。

現状の何を見れてるんだろう？この方。

[19242: マンション掲示板さん]

>>19240 マンション掲示板さん
どん詰まりだと思うのは官舎住民が散ったからそう思うのであって
スーパーシティを起点として人は確実に増えるだろうし、国がバックアップしてる都市開発を途中でやーめたなんてほぼ無いだろうから。
マンションだけ建てて終わりにはならないだろーな。

[19243: 匿名さん]

つくば市は放っておいても人が集まるよ。今は万博記念公園周辺で住宅建設が活発ですしね。
それと駅前の発展は別。

スーパーシティ構想は実証実験的な意味合いが強く、人を激増させる効果や駅前が活気づく効果は無いように思えるけど具体的に構想のどこに大きな期待を寄せているのでしょうか？

[19244: 通りがかりさん]

>>19243 匿名さん
別じゃないよ。
計1500戸ぐらいのマンション建設中だよ。
マンションラッシュでも商業需要の高さが証明されるわけではないにしても
駅前とは呼べないようなところにもマンション建ってきてるからねえ現状
それに比べたら常磐沿線は静かなもんですよ。

[19245: 匿名さん]

それは想像力無さすぎ。
駅近6ヘクタールの更地を
スーパーシティ型の街として1から開発することの
意味が小さいわけないだろう。

[19246: 匿名さん]

東京とは反対方向にも電車で行ける選択肢豊富な便利な常磐線沿線は、まだまだ空き地だらけなのに開発が止まってしまって衰退モードに入ってしまった。
一方、行き止まりで東京方面にしかいくことができない
つくばは人口爆発で成長が加速していく…
なぜなのか

[19247: 名無しさん]

確かに関東県内で更地から都市開発できるのは希少ですね。
他で見ると幕張ベイパークくらいでしょうか。
私がスーパーシティに期待するのはつくばらしさを保ちつつの商業の発展です。
駅力を上げるには商業の発展は必要不可欠ですから。
駅力があがれば必然と人は増えてきます。

[19248: マンション検討中さん]

>>19240 マンション掲示板さん
選ばれたのは商業的価値は関係ないでしょう。

田園都市構想にマッチするほどよい田舎で駅近に広い土地があって、既存の構造も広々していてドローンやロボットの運用が楽。
産総研など実用につながる研究所もある。
など都合の良い条件が重なっている。

だだっ広くて平で何も無いところだら研究学園都市が整備されたのと似てますね。

[19249: 匿名さん]

住む、買い物する、働く、憩う
人の営み、動きが一通り同梱されてるような場をつくり
実証実験したい。
だから駅近でやるんですよ。

じゃなかったら、
土地の安い郊外でやればいい。

[19250: マンション検討中さん]

まあ近い将来つくばの郊外が大きな負担になるよ
今はつくばエクスプレスの効果で
東京からも遠いし。
地下も下がるね。

[19251: 匿名さん]

>>19249 匿名さん
スーパーシティ構想ってそういうのじゃないから。
少しは国やつくば市の資料を読みましょうよ。

[19252: eマンションさん]

>>19236 名無しさん
50年もいられる忍耐力があるなら大丈夫ですね。

[19253: 名無しさん]

>>19252 eマンションさん
別にどこにいても発展の過程は見られると思いますが。
叩かれても叩かれても何かにこじつけて屁理屈言ってるあなたの忍耐力には敬服します。
かわいそうな人ですね。

[19254: 名無しさん]

今日久々に土浦駅前に行ったけど、本当に人も店も少なくて衰退都市って感じで驚いた。
これからもつくばとの差は開き続けるんだろう。
地理的条件はさほど変わらないはずなのに、現実は残酷だ。

[19255: 口コミ知りたいさん]

５年前ぐらいから見てるが、つくば駅前に関する改行氏の妄想は一度も現実になったことがない。
マンションだけは爆発的に増えた。それだけ。もちろん改行氏の予想には反した出来事。

[19256: 通りがかりさん]

>>19254 名無しさん
土浦にもJRの駅にも行かないから分からないけど西武閉店前と比べたら明らかにお店も人も減ってる様に思えますよ。
トナリエもロピア以外は相変わらず。

ただ、マンションは沢山出来て今後も新しく建築されそうなので駅周辺人口は確実に増えますね。

[19257: eマンション]

>>19253 名無しさん
私の屁理屈にいちいち反論するなんて...
思ってる以上に忍耐力ないじゃないですか。

[19258: 匿名さん]

警察署跡地ぜんぜん動きませんね

[19259: マンコミュファンさん]

>>19258 匿名さん
あそこはマンション確定ですが公表はウェルビ、メイツ、テラスが売り切った後です。

[19260: 匿名さん]

いつものあの人はマンションにはならないと断言していませんでしたっけ？

マンション以外だとあまり需要が無さそうだとは思いますが。

[19261: 通りがかりさん]

>>19260 匿名さん
戸建用には贅沢すぎる地価になってしまいましたからねぇ…。

[19262: eマンションさん]

>>19259 マンコミュファンさん
ウェルビ売り切った後となると
二棟目も控えてるのでだいぶ先ですね…。

[19263: 評判気になるさん]

>>19260 匿名さん
逆にマンションにしかならないって断言していたひともチラホラいた気がするぞ。

なんだかんだ言って、クレオはまあまあのニーズがあるんだね

[19264: 匿名さん]

>>19244 通りがかりさん

結局マンション有りきを証明してて草生えたw

[19265: 匿名さん]

警察署跡地の県有地がマンションですか…
ここは平気でデマを流す方がいますよね。

今販売中のマンションが捌けてから改めて公表？
ありえません。
それは手順が違います。
土地を出来るだけ高く売りたいのであれば、
一般競争入札ということになるで、まず、
売却予定地であることを周知する行動をとるはずです。
更地になってから随分経ちますが、
未だにそういう動きは見られません。
売却する意思は感じられませんね。
つまり、あの土地は所有者である県が利用する、
そう考える方が自然ですね。

[19266: 名無しさん]

改行の逆張りが現実になるから、警察署跡は、マンションなんでしょうね。

[19267: 検討板ユーザーさん]

なるほどwマンションになるんですね

[19268: マンション検討中さん]

こんだけマンション増えて周辺人口増えてるのに商業需要は増えないって、どれだけ力のない立地なのかとは思いますね
周辺マンション住民も自ら近所には見向きもしないで車でイーアスやイオンに行ってそう

[19269: 口コミ知りたいさん]

>>19268 マンション検討中さん
駅周辺が増えたとこで市内と商業圏全体からみたら少数。
トナリエになっても駐車場や建物はそのままなので不便さは全く改善されない。
北1駐車場は半分潰れてさらに使い勝手が悪くなった。


山道具だとかそこにしかないものなら行くけど、みんな便利なところに流れちゃいます。

[19270: 名無しさん]

ろぴあの混み具合をみればポテンシャルはあると思うが、現状は店のラインアップが微妙すぎる。
成城石井とか無印入れてくれんかな。
あとケーズデンキ要らないからヨドバシと変えてくれ。
そしたらイーアスなんて一切行かなくなるわ。

[19271: マンコミュファンさん]

>>19270 名無しさん
柏の葉t site的な感じになってくれたら嬉しいですね。

[19272: 匿名さん]

商業施設が繁盛するかどうかは、
単純に専門店の数ですよね。
イオンモールもイーアスも数の力で集客を維持しているだけ。シンプルにそれだけです。
アッセやララガーデンといった
数が物足りないところは消えていくんですよね。
駐車場関係ないです。

駅前商業を立て直すにはとにかく数が必要。
昔のデパートと違って近年主流となってる専門店集約型の商業施設は、
低層階にどれだけ店舗を揃えられるかによって価値が決まります。
低層で一定の数の店舗を揃えられるだけの土地が無いと再生は無理。
つくば駅前の土地は、広く連たんする低層商業ゾーンをつくるだけの余裕があるので、立て直しは案外簡単だと思います。
こう書くと、
じゃあなんで駅前の土地に動きがないんだ！って
反射的に煽る方が出てくるのですが、
物事には順序があるんですよ。
ただの廃墟でしかなかった70街区は、
スーパーシティのグリーンフィールドとして正式に開発されることが決まりました。
よかったじゃないですか。
あそこがただの廃墟でしかない頃に
急いで駅前の土地を開発してたら、
中途半端な開発で終わっていたでしょう。

[19273: 匿名さん]

>>19268 マンション検討中さん
みんなアップアップ無理して分譲買ってるから、結局周辺の100円寿司とかファミレスで済ませちゃうんだろうね。一部のSNS意識高い系は除いてw

だからロピアが繁盛してるし、ブランデはわざわざコスパ高い駅前には出てこなかった。なんなら外車で乗り付けられる研究学園や並木の方がそういう層の満足度も高いのでは？

[19274: 匿名さん]

西武があった頃はお店の数もたくさんあったけど閑古鳥。
クレアの後釜はなかなか見つからず規模を縮小しても空きテナントが埋まらない。
ライトオンも閉店。

みんな便利なイーアスやイオンモールに流れた。
70街区で商業施設を提案したところも広い駐車場が必要との意見。

70街区は広いが住宅も含むし開発の趣旨からも大きな商業施設はあり得ない。
駅からも遠いし、車の移動、駐車も面倒で駅前施設間との徒歩移動も敬遠され相乗効果はほ小さい。


駅前は周辺住民メインの規模が精一杯だと思うよ。

[19275: マンション比較中さん]

>>19273 匿名さん
地域住民目線のロピアは大繁盛ですね。

[19276: 検討板ユーザーさん]

グリーンフィールドの開発は来年ぐらいから始まりますか？？

[19277: 評判気になるさん]

国家公務員宿舎跡地（70街区）をグリーンフィールド（新たな都市開発が可能な土地）、筑波大学キャンパス内をブラウンフィールド（既存の都市開発された土地）として有効利用する

「落札者には、スーパーシティのグリーンフィールドとして活用されることを前提に購入していただきたいですし、例えば住宅開発が伴う場合には、グリーンフィールドの実験に参加してもいい方々に住んでもらいたいと思っています」と語る。

　構想では、「移動・物流」「行政」「医療・健康」「防災・インフラ・防犯」「デジタルツイン」「オープンハブ」の6つの分野での先端的サービスを実装する予定

https://project.nikkeibp.co.jp/atclppp/021900032/070700014/


ドローンやロボットが行き交うなどこれまでに無かった光景が見られそうで、楽しみですね。

[19278: 匿名さん]

>>19277 評判気になるさん
という市の願望。だが民間業者へのサウンディング調査では「現実みろ」という件が散見された、までがセットね。

[19279: 匿名さん]

それ、スーパーシティ決定前のサウンディングね。
注文をやたらとつけてくるような
三流事業者はこの土地に関わることはありませんので、
そんなところの意見は聞く必要もなければ、
取り上げる必要もない。
特に、広すぎるから分割して売却してくれとか
弱小デベだから事業として成立させるには一括取得は難しいですって言ってるようなもんだよね。
そのデベ本位の意見なんか聞く必要全く無い。
そんなところはニ段階入札には参加することすら出来ないでしょう。

[19280: 匿名さん]

近未来？の物流に対応した住居

どんなマンションが出来るのかね

[19281: マンコミュファンさん]

>>19276 検討板ユーザーさん
来年売却です。
計画内容を審査する二段階入札なので、
その時点で具体的な土地利用計画はすべて決まってます。
なので、入札に参加する事業者は、
いまが計画を練り上げてる真っ最中だと思います。

[19282: 匿名さん]

サウンディングといえば、
高エネ研南側の土地も、
ネガティブな意見が多かった。
この程度の計画でこのぐらいの売却額が現実的だろうみたいなね。
結局、そんな意見は何の意味もなかった。
評価してるところは評価してるわけで、
その土地を評価してないところの意見なんて今となってはまったく何の意味もない。

[19283: 評判気になるさん]

>>19272 匿名さん

テナント内容と子連れが使いやすいかどうかが大きいと思う　休憩するところ、トイレ、移動がしやすいところ選ぶわ

[19284: 検討板ユーザーさん]

とりあえず10年経っても70街区が今のままだったらどうします？まだ夢を語ります？

[19285: 通りすがりさん]

>>19284 検討板ユーザーさん
2030年ごろに実現される未来社会とのことなので
10年内には何かしら動きはあると思いますよ。
何もなければスーパーシティ自体中止でしょうね。
（大々的にしてしまった手前、直ぐ中止にはならないと思いますが）
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/openlabo/supercity...

[19286: マンション掲示板さん]

>>19283 評判気になるさん
トナリエ、駅前は子連れはダメですね
トイレも古い設計

[19287: 名無しさん]

ロピアは高くなった

[19288: 名無しさん]

成城石井のどこがいいんだかわかりません。

[19289: 検討板ユーザーさん]

つくば駅近に住んでいて1歳児がいる者です。皆さんは子供を遊ばせる時にどこに連れてってますか？ご参考までに教えていただければ幸いです。

[19290: マンション検討中さん]

>>19289 検討板ユーザーさん
遊具で遊ばせるときは時の公園、北向児童公園、竹園東公園、さくら交通公園、上宿児童公園のどれか。
1歳児なら大清水公園の遊具(すべり台だけ)でも満足するかもしれない。
ちょっと頑張るときには洞峰公園まで行く。

[19291: 名無しさん]

さくら交通公園、竹園西公園（竹園西公園広場ではない）、吾妻公園、時の公園、大清水公園など。

[19292: 匿名さん]

車が無いときついけど3歳くらいまでなら子育て総合支援センターがお勧め

[19293: 匿名さん]

>>19282 匿名さん
過大評価なんてのも世の中には沢山あるからね。高値掴みするとかさ。

高額で評価しているのが正義なのは売り主に対してだけであって、その内容自体が正しいかどうかは何の意味もない。

市としては内容云々よりも110億で買うって段階で即決でしょ。

[19294: 検討板ユーザーさん]

>>19286 マンション掲示板さん
そもそもどこの歩道も(ペデすら)凸凹すぎてベビーカー押しづらいから　ちょっと…公共整備くらいはしっかりやろうよつくば市…と思います。

[19295: 匿名さん]

110億で買うってことは、それに見合うだけの投資があって利益があって税収も見込めるってことだからな。
これより小さな額を提示したところは、
これよりも小さい投資と小さい利益と小さい税収しか提示
出来なかったってこと。
負けは負け。
70街区もそうだけど、
一社だけが一括で取得となると、
大多数は負けるということだから、
そこから発生する大量の＊＊＊の遠吠え的サウンドには
耳を傾けるだけの価値はないんです。

[19296: 評判気になるさん]

話が理解出来ない様です。

[19297: 名無しさん]

ベビーカー押しづらいから歩道をなおせだって。少しは頭使ってよ、若いんだから。

[19298: 口コミ知りたいさん]

結局ば買ったよりずっと高い値段で売れたわけで、買った市原さん、時期をとらえて売った五十嵐さん、結果だけ見ればどっちも大騒ぎで褒められていいはずなのに、こういうときだけはマスもメディアもプロ市民もだんまりですね

[19299: 匿名さん]

売却前に、
100億ぐらいで買ってくれるところをさがしてます
なんて市民に対して答えてたら、
「現実をみろ」「売れるわけないだろ」
「まともに需要予測出来てんのか？」
のオンパレードだったでしょうね。

[19300: 匿名さん]

>>19299 匿名さん

クレオだって、全部マンションじゃなきゃ買ってくれる企業なんていない！っ叫んでた人。購入してくれた企業がいたら今度は、やっぱり一部マンションじゃないか！しかもそもそもテナントだって絶対に入らない！って絶叫してた人。テナント入ってからは、やっぱり来客少ない！ってさ。

反対意見もかなり柔軟性があるんで笑える。
100億売却だって変化に富んだ書き込みが見れるハズ

[19301: 坪単価比較中さん]

駅前商業最強は一人だけ

[19302: 検討板ユーザーさん]

ベビーカー押しにくい。歩道がガタガタ。全くもって同感です。自分も毎日多少なりストレスを抱えてます。

ただ、この板は夢を持つ独身者やたいして育児をしてこなかった者ばかりなのでその気持ちはわかりません。

でもその人達も自分が生きてる間に実現しない社会を夢みながら頑張って納税してくれてます。

せめて自分達の家庭を大切にして過ごしていきましょう

[19303: 匿名さん]

人がすれ違うのもやっとくらいの歩道しかなかったところから転入してきたもんで、このあたりの歩道やペデには十分ありがたさを感じちゃってます。確かにベビーカー押しにくい時もあるけど、ガタガタしてるところを子供は楽しんでるしな。。。
欲がなさすぎるのかな自分。

[19304: 検討板ユーザーさん]

ベビーカー押しててガタガタなのはまだいいけど、突っかかってしまうから怖い。
横断歩道の乗り上げも然り

[19305: 匿名]

楽天やソフトバンクでさえ世界に通用せず業績落ちまくってるのに、日本の企業で起こせるスーパーシティなんてたかがしれてるぞ。皆んな文句言うなよ。

[19306: 通りがかりさん]

>>19303 匿名さん
言われて見ればそうですね。道路と同じタイミングで整備され綺麗だけど危険な路側をベビーカー押して歩くより、多少ぼこぼこでも充分な幅があり良い場所を選んで押せるここの歩道の方が断然良い環境だと思います。
真っ暗だった駅周辺の歩道も、街灯を付け少しずつ直してくれていますしね。

[19307: 口コミ知りたいさん]

>>19305 匿名さん
グローバル拠点都市
https://www8.cao.go.jp/cstp/openinnovation/ecosystem/01-1_gaiyou.pdf

もちろん外国企業も誘致します。
つくばの役割は大きいですよ。

[19308: 匿名さん]

>>19300 匿名さん

つくば駅周辺は聖地なのでマンションだらけにはならない！って叫んでた人。

いざマンションだらけになったら今度は、「70街区があるジャマイカ！」「70街区にマンションなんかできる訳が無い！」と絶叫してる人もいるよね。

70街区経典もかなり柔軟性があるんで、反対意見同様に笑える。
70街区もマンション併設になったらどういう経典書き加えられるか楽しみだ。

[19309: 匿名]

20年30年先もたいして発展はしないってちょっと調べたり今までの市政をみればわかるのに、いざそうなった時に「イメージと違う」と批判するのは頭が悪い行為だから絶対にしないでね。

[19310: 匿名さん]

駅前を発展させるのは基本的には土地を取得した民間がやること。
駅北の土地は商業業務施設確定。
70街区は商業業務住宅その他の複合市街。
筑波大の土地は筑波大の事業。

駅北商業街区と70街区で価値が高まることになる
吾妻小の土地をどうするか？
市ができることはそんなもんかな？
もし一括で売るとなれば勝手に発展するでしょう。

[19311: 通りすがりさん]

2,30年変わらなかったから今後も何も変わらないという安直な考え…。保守的なことしか考えないつまらない人生送ってそう。
それに税金払ってる市民が文句言っても別にいいだろ。

[19312: 匿名さん]

20年前は、駅周辺にある公務員宿舎群の耐用年数が
まだまだ残っていましたからね。
駅ができたからって、すぐに取り壊して再開発とはならないでしょう。
それが、いままで変化しなかったものが
これから変化していくことの根拠。
ちょっと調べれば分かることです。

[19313: 匿名さん]

公務員宿舎の廃止は耐用年数というより財務省の方針ですね。
ボロ官舎からきれいなマンションや戸建住宅街へという変化が現在進行中。
大型SCも大規模な分譲地も無かったし、複数のマンモス校。
TXの効果で着実に変化していますね。

[19314: マンコミュファンさん]

仮に2.30年後に70街区の発展が成った場合。
スーパーシティの恩恵を受けられるのはその区内に住んでる住人だけなのかな？

[19315: 匿名さん]

70街区は土地区画整理事業ではなないので
時間をかけて徐々に発展させていく類の開発ではありません。
民間が一括取得し、速やかに二段階入札で通った計画案を実行するだけ。何十年もかかりません。
ここは全国スマートシティの先導役だけでなく、
つくば駅周辺の未利用地再開発の先導役でもあります。
つくば駅舎辺で後に続く開発は、
70街区と関連づけた開発になるでしょう。
通常の再開発とは注目度が違いますので、
70街区完成以降のつくば駅周辺の未利用地には、
それ以前では考えられなかったような引き合いが来る可能性が高いです。

[19316: 評判気になるさん]

>>19315 匿名さん
それはいつ来るんです？予想でいいので〇〇年以内でお答えください。

[19317: 通りすがりさん]

>>19316 評判気になるさん
「2030年頃の未来社会を先行実現することを目指す」って書いてあるから
2030年にマイルストーンを置いてると思うよ。
https://www.chisou.go.jp/tiiki/kokusentoc/supercity/openlabo/supercity...

[19318: 口コミ知りたいさん]

つくばアリーナは2020年に完成てなってたなー

[19319: 名無しさん]

あの時は五十嵐市長は大はしゃぎでした。総合運動公園みたいに辺鄙な場所ではなく駅前です、凄いことですよ。

[19320: 名無しさん]

>>19310 匿名さん
吾妻小の土地を五十嵐さんはいくらなら売ると言っていますか

[19321: 名無しさん]

>>19314 マンコミュファンさん
スーパーサイエンスシティ構想は駅周辺に限ったものでは無いですよ。
国のデジタル田園都市構想も目的は地方の駅前開発とかじゃないです。
70街区固有のものがあるとすればドローンや個人乗りの新しい移動手段で移動手段に関しては駅から遠い地域も計画に入っていたはず。
上手くいけば国内の他の地域にも広がるし、そうでなければ10年もすれば忘れ去られるものでしょう。
ビックデータやAIを用いた新しい技術(新しいと呼べるか疑問はあるけど)の適用は基本的に市内全域。

イノベーション施設などはうまくいけば雇用を生み出す可能性があって期待したくなるけどサウンディングに参加した企業目線では厳しい見方が多そう。
つくば市が建設費や維持費を負担する可能性もあって赤字の箱物が出来る可能性もある。

ほぼ確実なのは住宅が増えること。
住人が増えるのでスーパーや飲食店などにとってはプラスの効果が期待出来ますね。

[19322: マンション掲示板さん]

2020年につくばアリーナ
2030年にスーパーシティ
少し先の未来がどうなってるか楽しみだ。

[19323: 口コミ知りたいさん]

スーパーシティは国が先導してるプロジェクトなんだから、今回は多少の反対勢力なんか無視してやり遂げてほしいわ。（時間だけかけて白紙に戻すのも金を無駄にしてることと自覚してほしい。）
満場一致なんてあり得ないし、何もしないことによる機会損失も勿体ない。

[19324: 名無しさん]

これから住人が増えるのは確実でこれまでパンクした学校をいくつも作ってきた実績があるので吾妻小を売るという選択肢は無いとは思うが、、、

[19325: 検討板ユーザーさん]

>>19324 名無しさん
吾妻中と隣接させるため、何処かに合わせて建て替えとか…。
土地が無いですね。

[19326: マンコミュファンさん]

>>19323 口コミ知りたいさん
反対勢力って
「マンション開発に歯止めをかけてほしい」「緑を残してほしい」などの声
ですかね。
既存のマンション住人には新しくマンション建てて欲しくないと思う人がいるのは想像でるけどそれだと実証実験にならないんだよね。

[19327: 匿名さん]

スーパーシティはつくばと大阪。
発信するのに絶好の機会となる万博開催の2024年が一つポイントになるんじゃないかな？

[19328: 名無しさん]

>>19321 名無しさん
お花畑の脳みそが辛い。区域以外に発展している世界をもう想像しちゃってる。

[19329: マンション検討中さん]

>>19325 検討板ユーザーさん
小学校などの公的施設を周辺の新たな土地に建て替え移転しつつ
再開発を進めるという手法は、
実現はしなかったけど竹園東小でやろうとした手法です。
市がそのような再開発に関心を持ってるのは確かです。

[19330: 評判気になるさん]

>>19326 マンコミュファンさん
つくば市内半分以上畑、山、森なのに残せと？

[19331: 職人さん]

>>19322 マンションと倉庫，では

[19332: 名無しさん]

>>19330 評判気になるさん
確かにある程度は人が住む区域にも緑を残して欲しいと言う声もわかります。
柏の葉みたいな取ってつけた様な街並みになってしまったらつまらないですからね。
（柏の葉も小綺麗だとは思います）

ただ市も何もしてないわけではなく、
土地売却時の制約で〇〇%以上緑を確保することとか極力緑を残そうともしてますし、
街並みと調和する様に細かい制約が決められています。
反対勢力は代替案も用意してから反対して欲しいものですね。

[19333: 職人さん]

NEWSつくばにスーパーシティの具体例がまとめられていますね
https://newstsukuba.jp/39940/05/08/
https://newstsukuba.jp/39965/06/08/

70街区はひとつの実験場にすぎず、そこに住まないほとんどの市民にとっては関係無いし、駅前の賑わいを取り戻す類いのものでもないという印象。
IT技術を使った計画も真新しさも無くしょぼいものだけど、現実的な足がかりとしてはこんなものでしょう。
将来、画期的な技術の導入に期待。

[19334: 匿名さん]

70街区はスーパーシティのショーケース。
人が住んでるんだかなんだか分からない
静かすぎる住宅団地をつくってもショーケースにならない。
一からつくるんだから受け取れるデータは多様で大きい方が良いに決まってる。
だとするなら、人の営みは活発な方が良いに決まってるので、それなりに来街者の多い街になることは間違いない。
駅周辺の賑わいにも大いに貢献すると思われます。

[19335: 匿名さん]

70街区の計画は

つくば駅周辺の吾妻70街区で、歩行者と自動運転車椅子と自動運転の荷物搬送ロボット、追従型荷物搬送ロボットなどが歩道を自由に通行できるようにする。

ですが、駅周辺の賑わいに大きく貢献する要素がありますか？

ショーケースといっても見世物ではなく、住人にとって利便性の高い新しい物流手段を実際に証明することが目的だと思います。
たとえば高齢で運転が困難だったり、障害があるなど外出が容易ではない人にとっては意義のあるものになるかもしれません。

住人が増えるのでその分の消費活動は増えるし、スーパーや病院などが出来れば他所から多少は人がくるけど、駅前の賑わいに繋がるとはあまり思えない。
可能性は低いかもしれないけどイノベーション施設の誘致がうまくいけば働く人による人流の増加は期待できますね。

[19336: 匿名さん]

ショーケースとは見せるためものです。
人の出入りがかなり限定されてしまうような
周りから遮断された街をつくったのではショーケースにならないし、事業者はあの土地を一括で欲しがってるみたいだけど、駅近いし広大だし、
かなりしますよねあの土地は。
事業者が土地取得にどれだけかけるか想像してみてください。
周りから遮断した実験場ならウーブンシティのようにやればいいだけなので、わわざわざ高いお金で街の中心部に組み込まれた土地を使う必要はありません。

[19337: 匿名さん]

漠然と期待するのは良いのですが、つくば市や国の計画にそって具体的にどういうものが出来て、どう賑わいに繋がるのか教えていただけないでしょうか。

ちなみに他では規制により実施が出来ないサービスを提供するために規制緩和を求めているのですよ。遮断ではなく、特区です。

[19338: 匿名さん]

特区だから人が集まる
特区だからお金が集まる
特区だと様々なものが集めやすくなりますね。

未来型の郊外オフィス街をつくっても
ビルに入居するところがなかったら
つくるだけで終わってしまいます。
そうならないために、スーパーシティ特区だけではなく、
つくばではグローバル拠点都市にも選定されていたりしますよね。
70街区では、どちらの構想も同時並行で進めていくということです。
スーパーシティ構想のみで70街区の街を稼働させていくわけではありません。
それが駅近でやることの意義の一つですね。

[19339: 匿名さん]

そんなことはどうでも良いんです。

"具体的に"何が出来て、賑わいに大きく貢献するのか聞いているのですが、、、

[19340: 匿名さん]

スーパーマーケットは
商業施設という枠ではなく生活支援施設となってますね。
https://lfb.mof.go.jp/kantou/content/70soundingkekka.pdf

生活者目線だけではなく、
商業施設事業者目線の実証実験もあるでしょうから、
様々なものを試したいとなると、
中心部に組み込まれた街区を活用するのが最も合理的なんでしょうね。
人の流れの起点となる駅から見て、開かれた街をつくりつつ、多くの人に実証実験に参加してもらいたい。
それがここを取得する事業者が目指しているところだと思います。
駅からの経路上にある駅北の商業施設の運営もやりやすくなるでしょう。
期待してるのは駅北商業施設と70街区の相乗効果です。

[19341: 匿名さん]

具体的な根拠はなく、漠然と期待しているということですね。

[19342: 匿名さん]

本当に期待してるのは70街区ではなくて、
その一つ駅寄りのブロックである駅北の商業地ですかね。
背後にある70街区のスーパーシティグリーンフィールドとしての開発計画を受けて、駅との狭間でどのような商業業務系再開発がなされるのか期待値が高まりました。

これを既存のよくある駅前である土浦で例えるなら、
ウララのある大和町が更地として広がっている状態で
ウララの裏側の桜町1丁目がスーパーシティ型再開発が先に行われますよって言われてる状況ですからね。

[19343: 匿名]

後から文句言うなよ。

[19344: eマンションさん]

>>19343 匿名さん
文句言うよ笑

[19345: 匿名]

>>19344 eマンションさん
その時はもう遅いよ

[19346: 口コミ知りたいさん]

>>19345 匿名さん
いや、不満があればいつでも文句言うから。

[19347: eマンションさん]

>>19332 名無しさん
反対勢力はどこもかしこも反対することに命かけてますよね…某民主党とか

[19348: 匿名]

>>19346 口コミ知りたいさん
今は不満はあるの？

[19349: 検討板ユーザーさん]

不満があるなら自分が帰る立場になれば良い。
文句と不満だけ言うのは猿でもできる。

その教養と気概がないなら何も言わずに転出頂いて結構です。

[19350: 匿名さん]

不満があるなら仕事辞めて変える立場(市役所職員や市議会議員、市長?)になれというのは暴論で教養のある人の発想ではないね。

不満が気に食わないだけですな。

[19351: 匿名さん]

>>19349 検討板ユーザーさん
猿は文句も不満も言えないんだけどねwww
帰るとか、誤字変換してるレベルだしwww

そんな人間が教養とか笑える。その程度の強要なら、何も言わずにおうちで自宅警備しててくださいな。

とマジレスしてみる。

[19352: 通りがかりさん]

>>19349 検討板ユーザーさん
ちなみに猿も不満があっても集団行動できるように行動制限しながら生活してますよ。
集団のルールも猿の世界では変わることもありますよ。

貴方が猿以下なので一応アドバイスです。
上のコメントの漢字も読めてますか？しんぱい

[19353: マンション検討中さん]

両者とも何がそんなに頭にきたんだろう…

[19354: 検討板ユーザーさん]

>>19325 検討板ユーザーさん
吾妻小ってそもそも広すぎなんですよね。
2.8ヘクタールで児童数580人は都市部の小学校としては広大です。
土浦市には1ヘクタールに5階建ての校舎建てて児童数1000人ぐらいいて、なおかつ、校庭の真ん中に天然記念物の桜があって校庭の利用にいろいろと制約があるという小学校もありますよ。
だから吾妻小の代替え地を考えるときに今の吾妻小の面積は参考にしなくて良いです。
3分の1でも全く問題ありませんよ。

[19355: 匿名さん]

https://www.city.nagareyama.chiba.jp/life/1002263/1002274/1002316/1022...
流山の場合だと、吾妻小と同じく駅前100mのところにあった小山小学校を移転させていますね。
一部で反対運動はあったみたいですが、
流山の中心駅の駅前に、土日なんかは閉鎖されて人っ子一人いなくなるようなこんな広大なスペースが、
この先何十年も駅前に横たわっているというのは、
流山市にとってもほぼ損失しかないですからね。
反対するならそれ相応の理由が必要ですね。

[19356: 検討板ユーザーさん]

夢の話って何にも進展しないから結局は学校ネタにもどっちゃうんだよなー

[19357: 匿名さん]

リコールだめだったみたいですね。
1000人ちょっとぐらいしか署名が集まらなかったんですか。
ニュースつくばの人たちは全員署名してたのかな？
記事に最後にシュレッダーで破棄するみたいなことまで書いてあったけど、
どういう感情で書いたんだろこの記事。

[19358: 匿名さん]

>>19357 匿名さん
洞峰公園問題と同じで、正直どうでもいいというのが市民の大半だと思う。

方や市民限定署名で1000人。方や市民じゃなくても署名できるもので4000人。4000人のうち、何人がつくば市民だか。

正直どっちもどっち。

[19359: 名無しさん]

60000必要なのに1000じゃあお笑いレベルだよ。4000のほうが圧倒的な勝ちでしょう。

[19360: 名無しさん]

>>19355 匿名さん
つくば市の場合、駅前100mのところに市役所があって土日なんかは閉鎖されて人っ子一人いなくなるようなこんな広大なスペースが、この先何十年も駅前に横たわっているというのは、つくば市にとってもほぼ損失しかないですからね。

[19361: 匿名さん]

つくば市役所は研究学園駅から500m離れてるし、
もし研究学園の開発用地が枯渇しても、
開発するのであれば、
市役所より手前の駐車場として利用している県有地が先ですね。

[19362: 匿名さん]

>>19359 名無しさん
4000は何に勝ったの？相手は県でしょ？なら、4000じゃあ圧倒的にお笑いレベルだよ。県民何人いると思ってるの？

雨でジメジメした朝にお笑いを有難うw

[19363: 名無しさん]

>>19355 匿名さん

世界の明日をつくるためにつくば市は流山市からいろんなことを学びましょう。

[19364: 匿名さん]

駅が後から出来た街だから、
どうしても再配置は必要になる。
公共施設の中でも公立小なんて、
駅前立地のメリットは何もないからね。

[19365: マンション掲示板さん]

つくばの都市計画なんて夢を語らないとマジでネタがなくてつまらんなー

[19366: 匿名さん]

>>19365 マンション掲示板さん
つくば市名物

「お花畑夢論者vs現実論者の持続可能な殴り合い」

SDGs："S"uper "D"ream vs "G"enjitsu battle"s"

キラキラネーム並みの強引さでスマン

[19367: 匿名さん]

夢っていうか
駅前に、一から開発できる未利用地がいくつもあるから
どうなるのかを現実的に想像してるだけでは？
70街区はスーパーシティグリーンフィールドとして
しょうもない開発はできなくなったし、もたもたすることも出来なくなった。
注目もされるだろう。
そして、それを受けて駅北の商業業務施設予定地も
やはり、しょうもないものをつくることは出来なくなった。
で、それらの面積が駅前に7ヘクタール近くあると。
期待したとしてもそれが夢物語とは言えないと思う。

逆に、ごく普通の地方都市で、特区に選ばれてもいなくて、中心部の土地はほぼ民間のもので、地権者だらけの細切れの土地が広がってて、中途半端なデパート跡地がちょこっとあるだけの街だったら、
きっと何の期待もしないし、興味もわかないかな。
既に民間に渡ってる土地で今まで何も起きなかったのだとしたら、これから何か起こるとは思えないしね。

[19368: 匿名さん]

>>19367 匿名さん
というのが現実論者からすると夢物語に聞こえるというスパイラル。どっちがいい悪いじゃなくて、もう価値観とか宗教観の違いだから、お互いに「そうなんだ～」で済ませないと、それこそ持続可能な堂々巡りとなる。

お互いの側から自分の思うことをPRするのは良いけど、他教徒である相手に対して「そんなこと言うのはおかしい」という一言があるから、宗教戦争のように終わらない闘いが始まっちゃう。お互いの神を信じてれば幸せなんだよ。

[19369: 匿名さん]

ここの現実論者は、つくば衰退→滅亡が夢だから、
この先どうなっていくかを予測する上で、
その材料となる現実を全無視するんだよ。
たとえば、人口増加一般市全国1位とか、
スーパーシティ選定とか、平均所得の高さとか、
国内有数の低い高齢化率とかをね。
単に悲観的というなら理解できるんだけど、
ここではない他の都市に対しては意外と超悲観的というわけでもなく、スタイルに一貫性が無いんだよな。
だから突っ込まれる。

[19370: 匿名さん]

アリーナとか決着のついた話題もあるよ
クレオも妄想は実現しなかった

[19371: 匿名さん]

筑波大の土地はアリーナ構想よりも、
今の計画の方がレベル高いよね。
アリーナ構想では集客、
今の計画は企業集積を目指してるって感じ。

[19372: 匿名さん]

> ここの現実論者は、つくば衰退→滅亡が夢だから、
独特の文体とこういう妄想を入れた詭弁も一貫してますね。

[19373: 名無しさん]

筑波大の土地は草ボウボウ荒れ放題だよ。なんとかならんか。全く品のない大学だ。

[19374: 匿名さん]

>>19369 匿名さん

むしろ突っ込まれているのはそちら側のような気がするんだけど。1vs複数になっている事に気が付いた方が良い。

[19375: 匿名]

>>19369 匿名さん
滅亡が夢とか発想がガチで馬鹿だな

[19376: 匿名さん]

>>19375 匿名さん
「このまま衰退していくだろうな」という予測が、お花畑に行くと「滅亡が夢」とバグって誤変換してしまうらしい。

頭が馬鹿ではなく頭がバグだな。

[19377: 匿名さん]

まあ県内の中地市街の今後の変化で
一番期待できるのはつくば駅前なのは間違いないかな。
それ以外に関しては、
かなりの大差で悲観論寄りの評価だ。

[19378: 匿名さん]

駅前の過大評価や主張の論理を否定しているだけで衰退だとか滅亡を望んでいるわけではないんだけどね。
相手の主張を極端な方向にもっていったり、特定地域（たとえば土浦）住民の妬みなどという決めつけに走りがち。
論理の組み立て同様に否定の手法もぶっ壊れています。

ちなみにバグだったら基本的に直せるんだけどね。
昔のPentium の除算のバグみたいにCPUの設計が間違っていた場合は交換するしか無いですが。

[19379: 匿名さん]

>>19378 匿名さん
>昔のPentium の除算のバグみたいにCPUの設計が間違っていた場合は交換するしか無いですが。

都市設計自体が現代にマッチしてないことが起因のバグなので、０から設計をやり直すしかない。

[19380: 匿名さん]

車社会だし、駅が近くにあったって仕方ないのに、
何で駅近マンションなんかに高い金出して住むんだよ
って思いながら、
買う意思も無いのに、
スレからスレへ冷やかしてまわることを日課にしてるんだよね。

[19381: 買い替え検討中さん]

また妄想が膨らんでる。

駅近マンションを否定する書き込みなんてほとんど見ないし、今後もマンションが増えると思っている人は多いと思うよ。
警察署跡地だってマンションになると考える人が多いでしょうね。

[19382: 匿名さん]

警察署跡地がマンション？
あそこがマンションになることが現実的予測？
呆れてしまいますね。まだ諦めてないんですか。

国も県も市も大学も
駅周辺は特別視してますよ。
それも過大評価ですか？

[19383: 買い替え検討中さん]

マンション需要の高さは誰もが認めているという意味で書いただけで他のものでも全く困りませんが、マンション以外だと具体的に何が出来ると期待しているのでしょうか？


あなたが過大評価しているのは商業的価値だと思いますよ。
筑波大は駅周辺を特別視してアリーナ作ろうとしましたが失敗しましね。

[19384: 匿名]

>>19382 匿名さん
国（日本）は先進国の中でもIT産業はだいぶ遅れておりそもそもスーパーシティのノウハウがない。

県は魅力度最下位を喜ぶ始末。

市は池でカヌーしたりドローンでバナナ食ったり、駅の何もないスペースに椅子置いたりするセンスでペデの1つも改修しようとしない。

そんな奴らから特別視されてもね。
これだけセンス無しレスポンス無しなのはわかってるのに、なんでまだ自分達の時代でつくばが発展すると思ってるのかがわからない。

[19385: 匿名さん]

スーパーシティだけでなく、スマートシティや
グローバル拠点都市の選定にも県は関わっている。
県がつくば駅周辺の将来像に対してどういったビジョンを持っているかというのは、これらの動きでよくわかる。
そこを無視して、あの警察署跡の県有地をマンション業者に売っぱらう予測をしてるというのがまず愚かなんですよね。
そんなふうに考えてる人の予測なんて何一つ当たらないんじゃないの？
国や県や市の意向よりも自分の考えのほうが正しいみたいに思ってるあたりも、
勘違いも甚だしいとしか言いようがない。

[19386: 買い替え検討中さん]

そういえば市長はクレオを特別視して突貫の再生計画立ててたね。

クレオのK'sデンキは前を通ったことしかないけど研究学園店並にはお客さん入ってる？

[19387: 周辺住民さん]

>>19385 匿名さん
アリーナぽしゃるだとか、クレオ再生はうまくいかない類いの予想は現実になってるじゃん。

改行の人の面白予想はあったけど何か当たったものありました？

[19388: 匿名さん]

築40年近い元百貨店の建物をテナント集約型商業施設として再利用するのは難しいよ。
そんな使い勝手の悪い古い商業ビルに積極的に入りたがるテナントも少ないでしょう。
逆に言えば、駅近に新しくテナント集約型の、今求められてる形の商業ビルができさえすれば、入りたがるテナントは多いでしょう。高質なテナントも集めやすくなる。
古い商業ビル、新しい商業ビル、
生活密着系テナント、高質テナントを
連たんする一つの商業ゾーンとして駅周りに取り揃えて全体でどこまでやれるかでしょうね。
駅近最新設備の商業ビルには入らなそうなテナントだけで
しばらくは戦っていくしかない。

[19389: 匿名さん]

アリーナが出来るなんて一言も言っていない。
駅近商業地で、筑波大が保有する土地の中でも特別なので
何ができるにしても筑波大が重要拠点として使うことは間違いないだろうとは言いましたが。

あなたはあの土地は緑を壊さないで
そのまま住宅になればいいとか言ってませんでしたっけ？

[19390: 通りがかりさん]

なんかここの住人は喧嘩腰の人多いし不毛なんだよな。
もっと物腰低く意見交換できないのかね。

[19391: 周辺住民さん]

>>19386 買い替え検討中さん
クレオのK'sデンキはいつもガラガラで、いつ撤退してもおかしくないと思う。
撤退後にTSUTAYAが入ってくれたらいいなと思ってる。

[19392: 匿名さん]

>>19391 周辺住民さん
柏の葉T siteのようなTSUTAYAできて欲しいですねー。

[19393: 匿名さん]

K'sは何であそこに店出しちゃったのかね。
テナント料金かなり安くしてもらったのだろうか。
Amazonやヨドバシ、市内の他の店で買わないで積極的に使わないと撤退しそう。

TSUTAYAが来るならむしろ喜ばしいけどかつての大穂店はTAIRAYAになった。

[19394: 匿名さん]

マンション建設ラッシュで入居時の家電の買い替え大量需要まで我慢する気なのかな

[19395: 周辺住民さん]

なんか改行さん熱くなってる？
ここは夢を語って場所だ。
駅前がどうなるか、妄想をどんどん披露してくれ！
ただ、それを頭ごなしに否定されてカッカして噛みついちゃぁいけない。
未来がどうなっているかなんて誰もわからないからね。

[19396: 周辺住民さん]

>>19369 匿名さん
というよりね、何年もあなたの語る夢がほぼ現実になったことがないので、説得力がないんですよ
もっと予想が当たったものがいくつかあれば見る目は全然違ってますよ
実際は、クレオぐらいは何とか復活したものの他はほとんどマンションしか建たないじゃないですか
にも関わらず、相変わらずの妄想話じゃあ呆れられて当然ですよ・・

[19397: 通りがかりさん]

話しは変わりますが郵便局付近のペデ、鳥の糞ひどくないですか？（爪先立ちで頑張って避けようとも絶対避けれないくらいの密度で糞がある）
明らかにムクドリの溜まり場になってると思いますが、市は何か対策しないんですかね。

普通の都市はムクドリの行き場が無いためイタチごっこになってしまって解決しないようですが
少し街を外れたら大自然広がるつくばでも難しいんですかね。

追い払えないにしても、市はペデを綺麗に保つ動きをとって欲しいものですね。

[19398: 匿名]

未来は予測するもの。

[19399: 匿名さん]

その土地がどうなるかを予測する上で重要なのは、
どこが所有してる土地なのかをまず知ることですね。
つくば駅周辺の場合ですと、
単純に一般競争入札で売りそうなところが所有者であるなら、マンションの可能性が高いと予測しますし、
これまでもそう予測してきました。

ちなみに、
スーパーシティグリーンフィールドの土地は二段階入札。
駅前の商業施設用地は、
プロポーザルで100%商業業務利用の約束で
民間が取得した土地。
吾妻小を移転させ跡地に新たな機能誘導を図るなら、
それは所有者である市の意向が反映されるでしょう。
その他、筑波大の土地は筑波大が思い描くこの街の将来像が反映された使い方になるでしょうし、県有地も同じですね。

[19400: 匿名さん]

リコールしていた人は、前回の市長選に出ていた人で、今も市長になる意思が強く、しかも2年で辞職する、と宣言しています。

さらに、五十嵐市長が退職金を辞退して22円しか受け取らなかったことを水戸地裁に違法だと訴えて、600万以上の損害賠償請求をしていました。

NEWSつくばは、圧倒的にこの人を支持して後押ししています。

一体、彼ら(70代の仲間たち)の究極の目的は何なのでしょうか。2年間の市長時代に何がしたいのでしょうか。

[19401: 匿名さん]

あと、マンションアレルギーはありません。
中高層専用住居地域で地区計画を策定した上でのマンション開発なんて最良の結果でしょう。
マンションで悲観的になるのは、
開発地が枯渇している従来型の中心市街地での話しであって、つくば駅周辺のように、
駅近に将来そうならないであろう土地が十分に確保されている場合は、その周りで展開されるマンション開発は、
将来の商業業務系開発を支えてくれる定住人口になりますので、ペデで繋がっているコアゾーンにとっても寧ろプラスでしかないですよね。
駅周辺の価値を上げることはあっても下げることはないと思います。
こうして価値を上げなければ、
定住人口増の効果が弱い戸建て開発であったり、
広大な駐車場のロードサイド店舗になったりする可能性もあるわけですから、全てのマンション開発が都市計画を行き詰まらせる悪と考えるのはおかしいと思います。

[19402: マンション検討中さん]

>>19401 匿名さん
あと、、じゃねーわ
休みの午前中から興奮しないでくれよ。

[19403: 匿名さん]

ごちゃごちゃ書いても中身が無かったり、論理がおかしい人はこれまで予測をことごとく外してきた人ですね。

[19404: 匿名さん]

県はあるビジョンを持って、
さまざまな特区指定を目指して、
それを実現させてきた。

さあこれからっていう時に、
商業地である県有地をマンション業者でも何でも良いから
売ってしまおうってなるわけないんだよね。
だから、あそこがマンションになると予測してる方に関しては、もはやこの土地に限らず、
何かを予測することというのが
そもそも難しい方なのでしょうね。

[19405: 匿名さん]

市の人口に関する予測も思いっきり外しましたから、
その話題は完全に避けるようになりましたね。

[19406: 評判気になるさん]

>>19404 匿名さん
1日に何時間かスマホの電源を切ることをお勧めしますよ。
午前中気になってサイトに書き込み。
午後イチにも書き込み。
まー宗教がらみだから言っても聞かないと思いますがね。

[19407: 評判気になるさん]

つくばは駅前まで住宅で埋め尽くして開発終了！
のちにTXを土浦に繋げて商都土浦復権！
商業発展は土浦だけで！
これこそが土浦の年寄りが考えてる野望。その実現のために、合併否定派の現市長は、なにが何でも引き摺りおろしたい。

[19408: デベにお勤めさん]

>>19404 匿名さん
あぁ、水面下で進んでいるって類いの話ね。

アリーナ:
大学とつくば市が水面下でうんたらかんたらといって計画の頓挫を否定
-> このスレのおおかたの予想通り中止

クレオ跡地と北１駐車場敷地：
"大和に渡るのはほぼ確実だと思いますね"
”民需が商業規模を拡張しようとしているんですよ”
-> 規模は縮小、北側は何も進まず

下駄の天気占いのほうがはるかに精度が高いよ。

[19409: 匿名]

自分達では何も生み出せないから「待つ」事でセンタービルを文化財にしようとするお爺ちゃん達がいるからなー。そんな連中さえ抑え込めないのが今の市政。年寄りを敵に回すと清き1票が入らないから大変だよな。

[19410: 通りがかりさん]

TX延伸しても投資回収に何十年かかることやら。
ってか延伸分の収入だけでは投資回収できないかもしれないし。

[19411: 口コミ知りたいさん]

>>19409 匿名さん
おじいちゃんじゃないけど
センター広場は残して欲しいわ。
今後、あんな名建築は建てられないでしょうし。

[19412: 周辺住民さん]

>>19401 匿名さん
分かった分かったw
百歩譲って、マンション乱立を、あなたが否定していなかったということにしてあげようw
さてマンションはいっぱい建ったが、あなたがずーーーっと予想しているつくば駅前の大きな商業需要が、いつまでたっても実現しないのは何でなの
馬鹿にされても仕方がないよ

[19413: 匿名さん]

たとえば同じことが土浦駅前の既成市街地で起きてるのなら、慎重になって二の足を踏んでるんだろうから、
そのうち計画断念を発表するだろうって思うだろうね。

[19414: 匿名さん]

断念する計画って具体的に何？

[19415: マンション掲示板さん]

人の意見に対して批判するだけのやつって絶対頭悪いよなぁ
と側から見てると思う。

[19416: 通りがかりさん]

>>19401 さん
まず一旦スマホを置け。休め。

[19417: 匿名さん]

例の人を擁護する訳では無いけど、駅前の商業需要がどうだっていう判断は少なくともレジェイド、つくばテラス、メイツ、ウェルビー、ハイムの入居が始まってからだとは思うけどな

[19418: 匿名さん]

そこだけで1400戸ぐらいありますからね。
でも、一番の理由は、
すぐ背後にある、商業施設も導入される見通しとなった70街区の動向が大きく関わっているでしょう。
もしかしたら大和も取得しようとしているかもしれませんし、そうでなかったとしても、70街区を取得する事業者とは協調して進めなきゃいけませんよねどう考えても。

それとも、70街区は今後もずっと廃墟のままであるという見通しで今このタイミングで単独で駅前にビル建てますか？
大和ハウスも大手デベですしスマートシティにも興味津々ですからそんなことは絶対にしないと思いますけどね。

[19419: 匿名さん]

スーパーなどの日常利用の店や飲食店にとっては周辺の人口増加は大きなメリット。
ただイーアス規模は無理で西武時代より小さな規模で終わりそう。

[19420: 匿名さん]

>>19419 匿名さん

イーアスだっていずれは廃れるのだし、あれだけデカイものじゃなくてもいいと思うよ。
ある程度狭い範囲に店舗が密集することで集客力がアップするかもしれないし、盲信はしないまでもある程度期待してんだよね。

[19421: 匿名さん]

郊外の大型モールだって
結局は食品スーパーが集客の要だからね。

[19422: eマンションさん]

なんで駅前にそんな大規模商業施設が欲しいのか理解できない。近隣住民に取っては日常使い出来るスーパーがあれば充分なんじゃないの？大規模施設なんて渋滞起こすわ、変な人種呼び込むわで嫌悪施設になりかねない。そんなのは週末車で行ければ充分。

[19423: 検討板ユーザーさん]

>>19422 eマンションさん

そんなのイーアスだって同じじゃんよ
それとも、小さな店舗があちこちにまんべんなく出来るのが良いという意見でしょうか？

[19424: eマンションさん]

>>19422 eマンションさん
あんたはそれで良いかもだが、人の生活価値観なんてそれぞれだろ。スーパー以外を熱望してる人なんて沢山いるだろ。

[19425: 匿名さん]

>>19424 eマンションさん
沢山居るの根拠を示さない限り、スーパーくらいで良いという人が沢山居るという側と同じ。スーパー以外を熱望している人が沢山居るの根拠を示そうぜ。

[19426: マンション掲示板さん]

>>19425 匿名さん
でたでたw
頭悪いやつ
ここから不毛な会話がまた始まるのか...

[19427: 匿名さん]

イオンモールだってイーアスだって
施設内の全店舗を利用する人はいないけど、
自分にとってよく利用する必要な店舗が出店してくれてるのは、まとまった店舗数を揃えて施設内の集客力を高めたからこそだと思ってるので、
自分が利用しない店舗は要らないなんて考えたこともないですね。

[19428: 匿名さん]

>>19425 匿名さん
自分が駅近マンションの住民だったら大きな本屋かTSUTAYAが欲しいかな。
コーチャンフォーが出来るからより可能性は低くなりそうだけど。

ララガーデンのTSUTAYAはどこでも良いからあの規模のまま移転してほしかった。

[19429: 口コミ知りたいさん]

駅近にTSUTAYA招致するならリブロ潰さないとですね。
私はTSUTAYAに代わって欲しいです…。

[19430: eマンションさん]

>>19425 匿名さん

だよね。それこそイーアスなんて家のそばにあったら迷惑でしかないわ。

[19431: マンコミュファンさん]

>>19430 eマンションさん
なんで基準がイーアスなんだよw

[19432: eマンションさん]

>>19431 マンコミュファンさん

話の流れすら理解出来ないのか？よし、暇だからお前さんにも分かるように補足してあげよう。

スーパーは確かに家の側にあると便利だけど、それ以外の施設が家の側にあったらそれはそれで困る事が多くなるかもね。それこそイーアスとかイオンモールとか、家のすぐそばにあったら便利というより困る事の方が多くなるだろうね。

ふう、面倒くせえ

[19433: 匿名さん]

頻繁に出てくるよくある勘違いだけどイーアス近辺でも渋滞の影響なんてほとんどないですよ。
一部例外はあるかもしれませんが渋滞に巻き込まれるのは大きな通りを経由してイーアスに向かう人くらい。

困ることは無いし近くにあると何かと便利。

[19434: マンコミュファンさん]

>>19432 eマンションさん
補足の説明ですら説明できてない。
そもそも、あなたは駅近住みなの？

[19435: 匿名さん]

>>19432 eマンションさん
一概には言えないな。
例として柏の葉のららぽーととかは如何でしょうか。
近隣住人は困ってますかね。
戸建に囲まれた商業施設とマンションに囲まれた商業施設とでは少し代わってくる気がします。

[19436: 名無しさん]

>>19418 匿名さん
大和ハウス工業は５月下旬、１００億円程度を想定した２０年債の発行を「需要が集まらない」と判断して見送った。

[19437: 匿名さん]

研究学園は戸建街が中心なので影響がほとんど無いのかもしれませんね。

[19438: 匿名さん]

つくば駅前に商業施設　大和ハウス、5階建て建設へ（2017年）
https://sciencecity.tsukuba.ch/e307933.html

この頃はライトオンもアイアイモールもあったんですね。
完全に塩漬けだけど、契約内容にどの程度の縛りがあったのか分からないですね。

[19439: マンコミュファンさん]

イーアスの近くですが、徒歩数分ですし困るというより便利です。

[19440: 匿名さん]

>>19426 マンション掲示板さん
言い返せないと負け惜しみで「頭悪い」と、それこそ根拠のないレッテル張り。
まさに不毛な会話をスタートさせてしまったわけだ。

[19441: 評判気になるさん]

>>19433 匿名さん

昔、レイクタウンの近くに住んでたけど
出来てからは主要道は週末は大渋滞、裏道になった道も混雑、更には地元民しか通らないような道も交通量増えて買い物は便利になったけど色々と考えるところはあったぞ

[19442: 匿名さん]

研究学園は土日でも他所に出るのも戻るのも時間はほとんど変わらないよ。

[19443: 名無しさん]

人気のつくば駅で下着や肌着、寝間着を買いたい時はどうすればいいんですか？

[19444: 口コミ知りたいさん]

>>19443 名無しさん
mont-bellがあるぞ。

[19445: 評判気になるさん]

>>19444 口コミ知りたいさん
わざわざモンベル！

[19446: マンション掲示板さん]

ライトオンで下着や肌着かえるのでは？
パジャマはわかりませんが

[19447: 名無しさん]

ユニクロがやってくる

[19448: デベにお勤めさん]

>>19443 名無しさん

あまりこだわりがないのであれば、ヨークベニマル隣のダイソーで下着類は買えますよ。
300円商品もあります。意外と長持ちしてくれて、もう3年使っています。

[19449: マンコミュファンさん]

ユニクロもライトオンもイーアスまで行かなきゃじゃん

[19450: 匿名さん]

わざわざ”人気の”と入れてるあたり、「人気のつくば駅前のくせに下着も寝間着もかえないｗ」という意図を感じてしまったんだけど、それに対するマジレスが連発しててなんか微笑ましい。

[19451: 匿名さん]

GAPに下着売ってないっけ？

[19452: 検討板ユーザーさん]

駅ローソンでこないだ無印の靴下は買いましたよ。下着は売ってたか覚えてないです。

[19453: マンション掲示板さん]

ユニクロが来るってマジか？信じて駅近のマンション買うぞ俺は

[19454: 名無しさん]

ユニクロの有無でマンション買うのは
さすがに軽率すぎる！笑

[19455: 匿名さん]

ユニクロなんてネットで買えるでしょ。
つうか自分は衣類とか靴とかもう全部ネットで買ってるよ。
某ドイツブランドが多いけど、ドイツから送ってくれる。

[19456: 口コミ知りたいさん]

>>19455 匿名さん
いやーでもやっぱ直で服の素材を確かめたいんだよなー。

[19457: 検討板ユーザーさん]

ギャップに寝間着売ってるか誰か確認よろしくお願いします。

[19458: 匿名さん]

>>19456 口コミ知りたいさん

あ、その感覚わかるわ。肌触りとか質感とか大切にしてるから。

[19459: 口コミ知りたいさん]

せめてつくば駅周辺に無印良品があればなぁ…

[19460: 通りがかりさん]

無印は西武に入ってましたね…。
戻ってきて欲しい…。。

[19461: マンション検討中さん]

どーでもいいけど某ドイツブランドに皆んな興味なく完全スルーされてんのワロタ

[19462: 匿名さん]

>>19461 マンション検討中さん

残念です（笑）
大谷くんのスーツ、かっこよかったでしょ？

[19463: 検討板ユーザーさん]

イオンモールつくばにユニクロオープンするし、駅前には来ないでしょ。

[19464: 検討板ユーザーさん]

億ション買った人も近くでパジャマも買えないのか。

[19465: 匿名さん]

>>19464 検討板ユーザーさん
億ション買った人も住んでみたら「あれ？駅前だけど結局車で買い物出かけないといけないよぉ」になるのがつくば市。

[19466: 匿名さん]

つくば駅前はバスターミナルもあるから
イオンモールにはバスで行けるし、
イーアスにも電車で1駅です。
移動時間はスマホでもいじってれば何の苦もない。
歩くのがきついという人は、
そもそもモール内を歩き回るのもきついだろう。

[19467: 匿名さん]

きついんじゃなくて面倒くさいんだよ。
車でささっと買い物してくるのがつくばのスタイル。

[19468: 匿名さん]

駅前以外に住んでしまうと、
開き直って車移動こそが正義みたいになってしまう。
パジャマのまま運転してドライブスルーで食いもの買って帰るみたいなのも楽は楽だけど、人生損してると思う。
年寄りはそれでいいけど、
若いうちは、もっと人目にさらされた方がいい。
それも多種多様な人々が行き交う駅周辺とかでね。
イオンで買った服でおしゃれして
人目に触れることなく運転して向かった先がまたイオンじゃ悲しすぎるだろ。
お洒落して歩いても絵になるような第三の場をつくらないと。
そんなもの必要ないという人生なら、
居住地に都市性の高さを求める必要もないし、
もっと地方色の強い安い田舎に住むのもありなのでは？

[19469: 名無しさん]

>>19466 匿名さん
一旦スマホを置け。休め。

[19470: 名無しさん]

>>19468 匿名さん
こらこらこら。スマホいじらないの。

[19471: 検討板ユーザーさん]

パジャマなんてトナリエに売ってんべ

[19472: eマンションさん]

>>19465 匿名さん
駅前の億ションを買うのは通勤の為で買い物の為ではないわな。

衣料品などは会社帰りに都内の無限チョイスの中で買えば良いし、雑貨類も休日はイーアスでも山新でも気分次第で車で行けば良いので全く不便ではないだろう。日常的に必要な食料品は目の前で買いたいが、ロピアやわくわく、総菜屋もあるし全くモーマンタイ。

ということで、別にこれ以上発展してくれなくてオッケーでーす！

[19473: eマンションさん]

>>19472 eマンションさん

そもそも買い物利便性を求めるならつくばに買わない方がいいよーな…北千住か南千住がいいんでない？て思う

[19474: 検討板ユーザーさん]

結論。
つくば駅周辺ではパジャマを買えない。
そしてつくば駅周辺は買い物をする場ではない。

駅近の高いマンション買った方々、そこらへんよろしくです。

[19475: 匿名さん]

商業施設用地とスーパーシティ開発用地として
今のところは駅前温存中。
周りはマンションラッシュで
将来の駅前開発の期待値は高まる一方です。

[19476: 通りがかりさん]

将来的に駅前の商業施設が栄えたとしても
つくばに住む限りは車は使えるようにしておいた方が絶対良い。
都内のように電車が張り巡らされてるわけでは無いから、商業施設（飲食店含む）の量が圧倒的に違う。（駅前にしか外食いけないなんてことにもなる。）

それに付随して駅前マンション買うとしても駐車場は良いポジション取っといた方が絶対良い。
暮らしの満足度が変わってくる。

[19477: 匿名さん]

>>19468 匿名さん
駅前に住んでしまうと、
開き直って車移動こそが害悪みたいになってしまう。
パジャマのままQ'tに行ってフードコートで食いもの喰って帰るみたいなのも楽は楽だけど、人生損してると思う。
年寄りはそれでいいけど、
若いうちは、もっと人目にさらされた方がいい。
それも多種多様な人々が行き交う駅周辺以外の様々な土地とかでね。
Q'tで買った服でおしゃれして
人目に触れることなく歩いて向かった先がトナリエじゃ悲しすぎるだろ。
お洒落して歩いても絵になるような第三の場をつくらないと。
そんなもの必要ないという人生なら、
居住地に都市性と自然の両立を求める必要もないし、
もっと利便性の強い高い都心に住むのもありなのでは？

[19478: 通りがかりさん]

>>19477 匿名さん
開き直って車移動こそが害悪みたいになってしまう。
→誰かにそれ聞きましたか？なってしまわないですよ。

パジャマのままQ'tに行ってフードコートで食いもの喰って帰る
→そんな人見たことありますか？

[19479: eマンションさん]

>>19478 通りがかりさん
ほんとそう。長文のくせに内容がおバカ過ぎてもうね、心配になるわ。

[19480: マンション掲示板さん]

>>19479 eマンションさん
(コピペやぞ)

[19481: 匿名さん]

>>19480 マンション掲示板さん
ネタで元投稿改変して遊んであげただけなのに、マジレスされて落ち込んでるんだが、分かってくれる人が居て安心したw

[19482: マンション検討中さん]

>>19481 匿名さん
という寄生虫のようにこの板に住み続けている暇人の遊びでした。だね♪

[19483: 通りがかりさん]

>>19474 検討板ユーザーさん
ひがみかな？

[19484: 匿名さん]

>>19482 マンション検討中さん
暇人同志仲良くしようぜ。

[19485: 匿名さん]

>>19481 匿名さん
面白かったからすぐにポチったけど、やりすぎるとカオスになります。

[19486: 名無しさん]

>>19485 匿名さん
いや、なんかキレが悪かったからもうちょい頑張ってもらおう。

[19487: 匿名さん]

>>19466 匿名さん
重たい買い物を、また電車やバスで持って帰るのが大変なんだよ
つくばは殆ど渋滞がないから、それならクルマを使うわけ
行ければ良いというもんではない

[19488: 匿名さん]

>>19472 eマンションさん
東京勤めで通勤のために億出せるなら都内にいくらでも良い場所あるよね
なんでワザワザつくばなんだろう

[19489: 検討板ユーザーさん]

買い物を
ささっと近場で歩いて買い物したい移住組と
なんで？車でイーアス行けばいいじゃんと言う地元組

この価値観の差は埋まらないだろうな

[19490: 匿名さん]

つくばも研究学園も駅前を温存している。
研究学園駅前サイバーダインもまもなく20年なので更地になる。
どちらの駅も商業機能を導入し、且つ、
どちらにも駅前公園があるのでPark-PFIで
居心地の良い滞在時間長めの街をつくっていく。
つくば駅前～研究学園駅前～イーアスの
人の流れが繋がり始めるだろう。

[19491: 買い替え検討中さん]

人口比でみても

駅前マンション（徒歩） << 市内その他地域 + 周辺自治体（車）

だから駅前にマンションが増えた程度でイーアスやイオンモール規模の商業施設は出来ないと思われ。
トナリエの空きテナントが埋まって、飲食店（しばらくはコロナ禍で期待出来ない）が増えれば上出来かと。

[19492: 通りがかりさん]

なんだか良くある大規模チェーン店が入ることを期待する声が多いが、自分はつくば駅前にはちょっと個性的な飲食店なんかか増えて欲しいな
例えば今ある三浦飲食堂みたいな

[19493: 買い替え検討中さん]

研究学園なんてみんな車。電車降りたら家へと一目散。
サイバーダイン側は車でのアクセスルートが限られるので商業施設には向かない。
研究学園駅前公園もイベントがなければガラガラで人を集める効果はなし。

大規模な駅前商業なんて殆ど望み無し。

[19494: 名無しさん]

駅というのは片方が栄えたらもう片方の出口は廃れてるもの。
研究学園は北側の駅前開発を完全に失敗してるわけだが、切り捨てて南側で盛り返えせるのか…！
乞うご期待。

[19495: 匿名さん]

何でもないテナントがいくつも集まることで
集客力高めてる大型モールと同じで、
中心部の人口密度の高まりは大事ですよ。
賑わいなんて、そういったベースとなる中心核に
肉付けしていってどれだけ出せるかなんだからね。
中心部とは、賑わいをつくってく上でその取っ掛かりとなる基礎的な密度が揃っている地域につくり上げていくもので、周辺部も含めた地域の代表であって、
周辺部と敵対する関係ではありません。

[19496: マンション検討中さん]

>>19494 名無しさん
つくば駅の良さは
駅の表も裏も無い
鉄道設備で分断されない一つの街をつくれるところですね。

[19497: 匿名さん]

駅前商業と繋がりを持つ
足りない部分を補完する
それは他の郊外モールとの競争に負けないために
イーアスが取るべき戦略でもある。

[19498: 買い替え検討中さん]

密度が高まったところで絶対数ではるかに負けてるんだから車アクセス、駐車が不便な立地でイーアスやイオンモール規模と勝負しようたって無理。
ちゃんと地域密着な商業にすればやってけるでしょ。

[19499: 匿名さん]

中心部と周辺部を切り分けて考える必要はない。
密度の高いところには様々なものが集積しやすい。

食品スーパーなどの基本的な店舗を集めることで
その集客性に便乗して高質なテナントも来るようになるというモールと同じ考え方で良い。

市内にはイーアスよりそれ以外の地域にある店の方が多い
だからイーアスは成り立たないのか？
そうじゃないだろ？
それと同じことだ。

[19500: 匿名さん]

つくば駅前に土地を持ち、
イーアスを運営し、
まもなく借地期限が来る研究学園駅前のサイバーダインの大株主である大和ハウスも、
駅前とモールのタッグについては今相当考えてるだろう。

イーアス敷地内に立体駐車場を整備したのにモールの拡張をしなかったあたりも、その辺が関係してるのかもしれない。
強いモール＝強い駅前という時代はもうすぐ来るよ。

駆逐されるのは、
郊外孤立のイオンモール土浦やつくばだと思う。

[19501: 匿名さん]

イオンモールもそのあたりは予測済み。
だから少し離れた取手に、
道の駅や温浴施設などもくっつけて
より多目的化された計画を考えてるんだろう。
そうしないと生き残れないって思ってるんだよ。

[19502: 匿名さん]

現状の人出は
イオンモールつくば>イオンモール土浦>>トナリエ

どう夢想したらこの関係が逆転出来るのだろうか

スーパーなんて生鮮食品買うんだから近所の人がメインで広い範囲の客呼べるものじゃないでしょ。

[19503: 匿名さん]

街を壊してきたイオンモールが行き着いた答えが
自らが街になること。
でも郊外孤立では限界がある。
だから、モールと街と融合させて相互補完の関係にするのがもっとも合理的。
これがネットが競争相手の未来の商業施設の形。
モノを揃える事ぐらいしか出来ない郊外孤立のモールは物足りなくて次第に飽きられていくでしょう。
幹線道路沿いにあり無料平面駐車場完備で
立ち寄りやすくもあったはずのアッセやララガーデンも
後発の、より大規模なモールの出現により、
規模の中途半端さから次第に飽きられて負けたわけですから、郊外孤立のイオンモールもそうなっていくんですよ。
それは避けられない未来です。
イオンモール自身が危機感待ってるの分かりませんか？
リアル店舗に賑わいをつくるには、
人が集い、滞在する目的を、モノを揃える事以外でその場所にいくつも集める必要が出てきたのです。
それが集めやすいのが駅前なのですよ。
モールは自らが街になるか、街とタッグを組むかしか
生き残る術はないのです。

[19504: 匿名さん]

駅前と違ってララガたくさんお客さん来てましたよ

[19505: マンション検討中さん]

土曜日だからって興奮してコメントしまくらないの。落ち着け。スマホを置け。

[19506: マンション検討中さん]

今日の珍走団まじでうるせー
あんなゴミども早く取り締まれよ

[19507: 名無しさん]

>>19494 名無しさん
研究学園はそもそも駅前に重きを置いていない
一つしか入口のない小さいロータリーからしてよく分かる
ここはクルマ社会ということを自覚して、イーアスを少し駅から離れたところに作って街づくりの核とした
結果として渋滞が誤算となってしまうほど成功したと思うよ

[19508: 口コミ知りたいさん]

>>19507 名無しさん
だとしたら研究学園の駅前はずっとそのままですなぁ。
それに車社会であっても柏の葉のように駅前を小綺麗にまとめられたはず。

まぁ今更、雑多になってしまった駅前は整理できないでしょうが。

[19509: 匿名さん]

商業地価はつくば駅に次いで県内二位。
モールに誘致できないものを揃えるのに重要。
さらに、区画の大きなつくば駅前を補完するために、
小さな区画のビジホやテナントビルを誘導することも想定。
つまり、モールとつくば駅前商業を補完する商業地だね。
つくば駅前が再開発で埋まった頃には、
今よりももう一段階価値が上がると思います。

[19510: 匿名さん]

まさかつくば駅の商業価値が県内1位？
高いのはマンション需要で上がってる土地代くらいでは？

[19511: 匿名さん]

現在つくば駅周辺のマンションラッシュは、
レジェイド以外は、用途地域　商業　ではなく、
その周り囲んでる住居専用地域で起きている。
だから大規模でも横に長いタイプが多いですよね。
コアゾーンだけでなく周辺部までマンション重要が高まってるわけですから、人口密度の高まりでコアゾーンにはマンション需要以外の需要も出てくる。
それが地価に表れている。

[19512: マンション検討中さん]

また人口も増えましたね

[19513: 匿名さん]

>>19503 匿名さん
>立ち寄りやすくもあったはずのアッセやララガーデンも

アッセ＝角地
ララ＝学園線1面

車社会においては、立ち寄りにくいんだよ。

なんかダラダラ書いてるけど、そもそも前提が間違ってるから却下w

[19514: 匿名さん]

>>19490 匿名さん
>つくばも研究学園も駅前を温存している。

なんかニートが「明日から俺本気出す」って言ってるように聞こえて仕方がない。

駅前公園でPark-PFIなんかやったら、洞峰公園よろしく「私たちの自然を壊すな！」とまた一部住民が騒いじゃうよ。どちらも自然壊して作った公園なのに。

[19515: 検討板ユーザーさん]

過去に出てたらごめんなさい、
ララガーデンの跡地ってどうなるんですか？
日経に老健？みたいなことが書いてあったのですが、あの場所には適さなさそうに思えたのですが、、

[19516: 匿名さん]

>>19513 匿名さん
ララガも出か入どっちかが不便。

クレオ、Q't(南1)も同様でさらに
僅かな台数で入口渋滞、ゲートが邪魔、駐車スペースが狭い、有料、エレベーター狭過ぎ
というおまけつき

将来性なし

[19517: 匿名さん]

洞峰公園は住宅地ですからね。
商業地の駅前公園とは違いますよ。

[19518: 匿名さん]

>>19517 匿名さん
おそらく騒ぐよ、あの公園を既に利用している各種団体が。

商業地とかじゃんだよ。彼らからすれば既得権を侵害されることを恐れてる。
仮に駅前公園がPARK-PFIで今までと同じ様な使い方が出来ないようになれば
「自然が壊される！今までののんびりしたのがいいんだ」
となることくらい想像に容易い。

既得権を守る為の様々な抵抗。永遠になくならない闘いなんだよ。

[19519: 匿名さん]

>>19515 検討板ユーザーさん

老健のようですね。老健に適さないとは思わないし、TX移民の親世代が老健対象層として10年後くらいから増えてくるだろうから、それをターゲットにしてるんだろうなとは思う。

商業地としては既につくばは飽和状態だし、あの場所は今となっては微妙に孤立した場所だから、もし老健じゃなかったとしても商業施設は難しいだろうね。

[19520: 匿名さん]

住宅街で24時間人がいるグランピング施設は確かに
住民は迷惑だろうね。
カフェとかそういうのだったら寧ろ大歓迎でしょう。

[19521: 匿名さん]

ララガーデン跡地は、
なぜ早々に次の事業者を決めてしまったのかが疑問だね。
スーパー、ドラッグストア、100均程度なら普通にやっていけるし、閉店がもっと周知されれば、
手を挙げるところが出てきてもおかしくはないのに。

[19522: 購入経験者さん]

グランピングってブームであちこちに出来てるけど夏暑すぎで平らで見所もないつくばの中心部で需要あるのだろうか？

[19523: マンション検討中さん]

高齢者施設で落ち着いてよかったじゃん。

[19524: 匿名さん]

>>19521 匿名さん
スパー・ドラッグストア・100均が集まって今の状態だから定期借地契約更新しなかったんだろうね。

カスミとかダイソーとか、新たに出来ても新鮮味0だしね。

グラン・プルシェ出来た当時は、今のブランデと同じようにキャッキャしてた層が居たけど、今となっては・・・だし。

みんな大嫌いなマンションにならないだけでもいいんじゃない？

[19525: 検討板ユーザーさん]

天下一品も戦略ミスかな

[19526: 匿名さん]

>>19525 検討板ユーザーさん
ララガーデン現役時代の幸楽苑ですら止めちゃったくらいだからね。万人受けするものでもないし、花室のカオス店舗くらいがちょうどよかったような気がする。

[19527: 匿名さん]

早々に決めるということは、地権者に提示された条件は良いんだろうから、跡地の5.7ヘクタールはまるまる老人ホームということなのかな？
5.7ヘクタールの老人ホームってどんな感じなんだろう？
それとも跡地の一部を利用するだけなのかな？

[19528: eマンションさん]

>>19504 匿名さん
スーパーとかユニクロとかTSUTAYAあたりだけ見れば
うまくいってたんだろうけど、
施設全体のランニングコストを考えると、
あそこだうまくいっていても施設全体として利益を出すには足りないんだろうな。
よくあるロードサイド店舗の集合体みたいのだったらうまくいきそうだよね。

[19529: 名無しさん]

>>19521 匿名さん

次の事業者って、既に決まっているんですか?

[19530: 名無しさん]

>>19529 名無しさん
いちはら

[19531: 検討板ユーザーさん]

ここで出てきたかー！いちはら病院。
病院の横に立ってる施設も少し高そうな感じのだから、より中心地に高めのを作るつもりかなぁ。

[19532: 名無しさん]

息子さんは谷田部東中だったかな

[19533: マンコミュファンさん]

>>19531 検討板ユーザーさん

本当に老健なら高いも安いもないですよ。