つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
＼専門家に相談できる／
つくば市の都市計画について語り合いましょう
| No.1901 |
by 匿名さん 2018-06-09 06:09:39
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久しぶりにミスターXさんに出てきてほしい
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| No.1902 |
>>1900
相変わらず意味が分からない。 駅周辺に商業・業務施設ができても、駐車場が必要なので、「その外周は緑が破壊され、駐車場のためのアスファルトが敷かれる」ことになるだろう。 都内と違って、郊外の車社会では、商業やオフィスの場合も、広い駐車場が必要とされる。 そこが分かってないね。 なので、マンションのみを徹底排除する意味が分からない。 商業・オフィス・マンションの複合施設でよいではないか。 既存のマンションの価値が相対的に下がるのを回避したいだけとしか思えない。 |
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| No.1903 |
つくば市駅前のオフィス需要はそう多くない。
家賃も高額で、現有オフィスですら、埋まらない。 |
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| No.1904 |
つくば駅周辺にマンションや商業施設ができると自分達の利益になる人VSならない人って感じですね。
まず、研究学園に不動産を買った人は、つくばに商業施設ができるのは反対すると思います。イーアスのライバルは現れて欲しくないでしょう。あそこが寂れたら困りますよね。だから西武跡はマンションになって欲しい。それで供給過多になってつくばの資産価値が下がれば相対的に研究学園の資産価値が上がります。 つくば駅周辺住民はその逆で、これ以上マンションが建たないほうがいい。だからつくばらしい施設とか商業施設とか、妥協しても商業施設併設のマンションとかを希望している。 あとは不動産会社の事情。選挙も絡んでる。 本当につくばの将来を考えてる人は多くない？ と、感じました。考えすぎ？ |
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| No.1905 |
官舎跡地の売却はこれからも続く。
供給増による資産価値への影響は状況を見ていくしかない。レーベンとフージャース物件の販売動向注視。 |
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| No.1906 |
研究学園住民だけど、つくば駅はマンションだらけにならないでほしいと願っているよ。
つくば駅もつくば市内の駅なんだから「私たちの駅」って感覚。 |
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| No.1907 |
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| No.1908 |
つくば駅前も研究学園駅前もマンションは建てられなくしたほうがいいと思いますね。
商業を育てて、”電車を使って人々が訪れる街”をきちんとつくれば、 この二つの駅の人の行き来は活発化して、郊外にはない駅前だからこその、強み、集客力が、 出てくると思います。 逆に”住むだけの街”には人はやってきませんから、人通りも発生しませんし、賑わいは生まれません。 駅の存在だけが駅前のメリットってことになってしまうと、 建ったマンションの価値も車社会の中でいずれ消えていきます。 郊外が強い車社会だからこそ、寧ろ、駅と駅前商業ワンセットで中心部の価値を高めていかなければなりません。 |
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| No.1909 |
ＴＸ各駅があたかもその周辺エリアの関連施設
であるかの様に考えているわけでもないだろうと思う。 ＴＸ開通で人口増にはずみがついたのは事実。 ＴＸ沿線開発の重要性を認め、課題があるから どうするべきか、議論しているつもりだったのですが かなり、ずれてしまったんだろうね。 ところで、ＴＸが開通して、研究学園エリアの開発が始まったとき つくば市はその中心エリアを一から再構築するつもりだろうかと考えたものです。 確かに、センターエリアは制約が多かった。 が、少し急ぎ過ぎではないかとも思ったもんです。 |
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| No.1910 |
つくば駅前は車でのアクセスが不便なのでイーアスやイオンの
ライバルになることは無いでしょう。イーアスやイオンが出来て 人の流れがそっちに移ったことからも明らかです。 逆に公共交通機関を利用するならイーアスは許容範囲内で車利用 だけでなく徒歩の客もとりこめる。 つくば駅も研究学園駅も都内に出るための中継地点で、大多数の 市民にとっては利用するために車が必要でわざわざ駅である意味 はないし、むしろ駐車場の問題で不便。 つくば駅はバス網の中心なので車を使えない子供や高齢者には意味 はあるので教育や福祉のための施設には良い場所だと思います。 ただその場合は地価が足かせになる。 結局、都内通勤・通学にはメリットがあるマンションになって しまいそう。 |
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| No.1911 |
>>1908
また無限ループに入りましたか…。 すでに住居を所有しているつくば市民からすれば、つくば駅周辺に純粋なマンションが建っても、自身の生活はなんら良くならないのだから、商業・業務・文化施設を望むのは当たり前。 研究学園住民だろうと、つくば駅周辺住民だろうと、それは変わらない。 問題は、そこではなくて、つくば駅周辺の廃止官舎・空き地・廃屋と化したクレオを、商業・業務・文化施設にすることが現実に可能なのかというところでしょう。 具体的に、誰がどういう施設を造ると良いのか、その案が出なければ、話が進みません。 そして、現状では、図書館か、マンションと商業・文化施設の複合施設しか案がないわけです。 声高にお題目を唱えるだけでは、廃墟のままのクレオが放置されるだけです。 マンション派は、廃墟のクレオよりはマンションの方が、マシと判断しているわけでしょう。 （マンションが増えれば、駅中心部の人口が増え、オークラやアイアイモール、キュートの衰退に一定の歯止めがかかるという判断。） このままでは、アイアイモールやキュートからテナントの撤退に歯止めがかからず、オークラも無くなるおそれがあるわけです。 お題目は聞き飽きました。 具体的な案を開陳してください。 |
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| No.1912 |
具体的なソリューションの方向が
無いから問題なんじゃない？ |
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| No.1913 |
>>1911 匿名さん
無限ループつーか、意見が分かれているだけ。 マンション派はマンションしか現実解がないと思っているだけ。 図書館が別に非現実的だとは思わないけど。 分譲マンションにしたら、二度と再開発できないのがネック。 賃貸ならあり得るかも。 民間ではリスクを取れないので、公営住宅になるだろうが。 |
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| No.1914 |
イーアスは徒歩の客も取り込める。
クレオスクエアは駐車場が有料だから 車での来客は期待できない。 言ってることが研究学園優位に傾きすぎてる。 |
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| No.1915 |
マンションにするぐらいなら、
廃墟のままの方がいいんじゃないですか？ つくば駅前の街は、クレオスクエアの集客に便乗した商店街が連なってる訳ではないですから、 あそこが廃墟だからって連鎖的に悪いことが起きることもないし、焦る必要はまったくないですね。 |
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| No.1916 |
ちなみにキュートも、容積率は3分の1程しか使っていないので、再開発はしやすい施設ですよね。将来的には再開発されるんでしょうけど、
その時もマンションは絶対に避けるべきですね。 あそこ、再開発しやすい施設で良かったですよ。 あれがマンションだったら、 今ごろ大変なことになってました。 |
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| No.1917 |
衰退呼ばわりされたあげく、とうとう廃墟呼ばわりされる西武跡が不憫でならない。
しかし、TX開通の恩恵で美術館等々文化施設は都内まで見に行くからね。展示するコンテンツの確保は商業的な集客より難易度高い。 |
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| No.1918 |
好きで都内の美術館に見に行くというわけではないですよ。近くで見れるならその方ががいいに決まってます。まさしくコンテンツ次第ですね。
見たい物が展示されていないけど美術館がある、というのはあまり意味がないです。 ノバホールは結構がんばってる方だと思います。 |
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| No.1919 |
現代アートで町おこしは今流行りだけど、つくばはどうかな。
美術館はまず建物のクオリティが大事だから、いい建築家を起用することだね。隈研吾、SANAAあたり。 あとは企画展がいかに面白いか。 |
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| No.1920 |
TXが予定より早く赤字を解消して、想定以上に順調とのこと。
ならば通学定期代をもう少し下げることはできないのですかね。 東京都心までの半年分の通学定期は、つくば発なら16万、荒川沖駅なら8万。 つくば駅まで親が送迎する家庭なら、荒川沖まで送る方がいい。そんな街にしないために、通学定期代を下げてほしい。 |
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| No.1921 |
>>1913
そうですね。 前スレで出ていた記事（https://newstsukuba.jp/?p=2751）によると、 「7割程度の引き合いがあったが、維持管理費などコストを考えると赤字になる」とされているので、 クレオは7割程度のテナントは埋めることができ、残り3割を市役所機能、図書館、現代美術の企画展で埋めることは可能でしょう。 残り3割分の賃料を市が負担して、筑波都市整備を黒字にしてあげることについて、市民のコンセンサスが得られればですが。 >>1915 >>1916 同一人ですか？ クレオ跡地の利用案すら出ない現状からすると、将来のキュート再開発の可能性はほとんど考えられないですよ。 駐車場の問題があるので、県内の広域から人を集めるような商業地需要は乏しいです。 オフィスも、つくば駅中心部は、従業員と来客のための駐車場確保のコストが高いです。 クレオが廃墟のままで、よいわけがない。 駅から歩いてマンションまで帰宅する近隣住民ですが、アイアイモール、キュート、オークラ内テナントの撤退が続いて、本当に寂しくなりました。どんどん撤退して閑散としています。自分の住んでいる周辺の街に賑わいがなくなることは良いことだとは思わない。 クレオ跡には、図書館でもマンションでもいいので、早く造って、中心地商業の衰退に歯止めをかけてほしい。 クレオが廃墟のままでよいとは思わない。 |
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| No.1922 |
クレオより、キュートやダイワハウスの土地の方が、圧倒的に立地は上ですよね。
仮にオフィスだとしても、大通りを挟んで向こう側の三井ビルより立地は完全に上ですし、 おそらく駅直結の地下フロアは設けられることになるので、クレオより集客力も上だと思われます。なので、クレオがうまくいかないならここもうまくいくはずがないは、ちょっと理屈がわかりませんね。使い勝手が悪く、老朽化の激しいクレオ本館ですら、7割埋まる可能性があるのなら、 駅直結の土地に、新しい施設ができれば、今のクレオよりは、良い結果が得られると思われます。 ただ、つくば駅前を一つのショッピングモールとするなら、イーアスのように、シネコンであったり家電、娯楽系施設、大型書店など、 多くの人にとって、ここに立ち寄れば一度で用を済ますことが出来るように、"一通り揃える"ことが非常に重要だと思います。 まともな食品スーパーすら無い今のクレオは欠けてる機能が多すぎると思いますし、それが駐車場有料であることと相まって、人が寄り付かなくなっています。 一度車を停めれば、あとは歩きで、 すべて用が済ませられるという その最低限を早く再構築していただきたいですね。 クレオスクエアに、一つのショッピングモール的なイメージを持ってもらうことが大事。 そのためにも、 個人的には、クレオ本館〜キュート〜駅〜ダイワハウスの土地 ここは地下フロアで繋げるべきだと思います。 |
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| No.1923 |
研究学園や万博記念公園の駅前も閑散としてますけど、こちらには税金突っ込んで何とかしろという話が出てこないのは何故でしょう。
「つくばの中心」だから血税突っ込むのも当然と思ってる周辺住民多すぎやしませんかね。 他の駅前もそうですけど、クルマ社会のつくばで駅前ハコモノにそれほどの需要はないのですよ。 本来需要があるから街は発展するのであって、そういう所に税金を持って行くのはいいと思いますけど、需要もないのに無理に開発して失敗は多くの例があります。 私の対案ですか？とりあえず全部解体して更地にして無料駐車場にするのがいいと思いますよ。 なんとか残っているキュートやビビだけでも盛況にするのが、まずは先ではないでしょうか。 |
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| No.1924 |
単に研究学園駅や万博記念公園駅を利用する住民の書き込みが少ないだけ。
ここはつくば駅利用者専用ではありません。車社会だから各駅が抱える課題にあまり関心がないのかなと考えていました。 |
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| No.1925 |
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| No.1926 |
ショッピングモールのテナントをみていると
何でも有りで、丸で規模が大きくなった百貨店ではないかと感じてしまう。 このテナントから ・ネットが買った方が安価なもの、品揃え等便利なもの ・年に一度も利用しないもの を除いていくと、休日しか利用しない飲食店くらいしか残らないのではないかと思う。 そもそも、家計支出の０．６％しかない衣料関連の店舗が多すぎる気がする。 ・休日丸１日を過ごすことができること。 ・駐車場は無料 を利用者目線の条件とすると ＞＞１９２１さん 意見の通り、市行政関連窓口、図書館か大型書店、と商業エリアで構成できるはず。 突き抜けた様な構成案はリスクも大きいから、市政は覚悟が必要。 |
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| No.1927 |
クレオにはキッザニアのような子供の職業体験施設が出来たら周辺のお店も活気が出てくると思うんですけどねぇ。主に北関東のお客さんを見込んで。子供や若い夫婦達で周辺が明るくなりますよ。
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| No.1928 |
1927ですけど、他県からのお客さんに集まってもらって、つくば駅周辺やつくば市の良さを広めましょうよ。自ずと市のブランド力が上がりますよ。
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| No.1929 |
ショッピングモールの商圏人口は少なくとも５０万人以上といわれる。諸説あるようですが。研究学園住民やダイワハウスの懸念は同一商圏内が既に飽和状態にあること。
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| No.1930 |
ショッピングモールはもういらないでしょ。どこ行っても同じお店が入っていて、足の引っ張り合いで運営側が疲弊するだけ。
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| No.1931 |
1927さんに同意です。
駅直結となれば、車がなくとも平日に母子だけで来ることも出来ます。 子供の為なら、遠方から足を運ぶ方も多いですし、子育て世帯の多いTX沿線ですから、そのような施設はふさわしいと感じますね。 |
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| No.1932 |
>>1930 匿名さん
そう言い切ってしまうと、クレオ跡の再生が進まなくなる。だから行政施設や図書館を入れて差別化するという流れになる。 単独では儲からないが、カフェ等併設で利益をあげてもらう大型書店誘致推進論者と思ってもらって構わない。 図書館は学問の一領域である一方、財政負担の大きさから見直しが議論されるくらいなので、触れられないかもしれない。 |
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| No.1933 |
何でもいいんですよ。
税金さえ入れずに民間の資金でできるなら。文句ないです。 それができる需要もないくせに、当たり前のように市民の税金で図書館作れとか市役所来いとか。 ふだんは税金の使い方にうるさいくせに自分の住処の周辺には税金つぎ込めってどうなの？選民思想ですか？ |
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| No.1934 |
キュートやモグを生かすために無料駐車場にするという案、なるほどなと思いました。
しかし、筑波都市整備が、わざわざクレオ解体費用を出して、収益を生まない駐車場を作るのは、同社の経営を圧迫するでしょう。 なので、実現可能性はないと思います。 また、キュートやモグは、クレオより駅近で施設も新しいですが、クレオが行き詰ったのは、駅からの距離や施設の古さが理由ではない。 そうすると、キュートやモグの再開発も展望は暗いと思う。 |
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| No.1935 |
今後移転されるもの、県の施設を含めると研究学園エリアには財政が大きく投入されている。
市役所 消防署 地域区分郵便局 警察署 他にもあったかな。 |
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| No.1936 |
もともと国家プロジェクトで出来たところですから。財政云々を言い出したら、キリがない。
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| No.1937 |
>>1932 匿名さん
スポーツをテーマにしたものでも人は集まると思いますよ。スポーツジムに行っても身体を動かすのが好きな人は多いのだなと思いますし。筑波山も有るし登山をテーマにしても良いと思います。ただ、中途半端は事はせず、日本中だけでなく世界中の人が聖地の様に行きたがる内容にする必要があると思います。 |
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| No.1938 |
>>1935 匿名さん
それは開けたまっさらな土地があって建てやすいからですね。 学園都市建設から40年以上たって公共施設の老朽化が著しいけど、センター地区で建て替えたら一時転居費も含めてもっとカネがかかるので、あちらに持ってきているのです。 大多数の市民からすれば行きづらい駅前に新たなハコモノを建てるのとは違います。 |
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| No.1939 |
>>1937 匿名さん
その意気は良いのですが、具体的な案がないと虚しいです。 つくば市またはつくば駅の観光、社会資源を考察し、ニーズを把握するほかないように思います。 他地域との違いや差別化を考えると、研究者が沢山いる、教育熱が高い、平均所得が高い、筑波山がある点しかないように思う。 研究教育で差別化するなら、充実した図書館と自習室？ 筑波山をセールスポイントにするとしても、つくば駅の滞在時間が短いと、振興にはあまり役にたたないかもしれない。 都心からの距離感が似たような秩父が参考になるかもしれない。 |
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| No.1940 |
市役所は谷田部からの移転でしょ。
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| No.1941 |
無料駐車場なんて、具体的な案のうちに入らないよなあ
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| No.1942 |
そういえば、イーアス開業当時、駐車場が有料だったため、来場者数が芳しくなかった。結局、駐車場を無料にしたとたん、大渋滞が起きる程の来場者を実現したんだったか。
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| No.1943 |
研究学園はこのまま地域区分郵便局が開業すると交通が破綻することにならないか。イーアスと拠点郵便局が４車線道路をはさんで隣接するなんて大丈夫か。対策は行政まかせでいいのか。まあ、他人事なんだが。
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| No.1944 |
>>1942 匿名さん
ということはキュートやモグやビビのテナントや筑波都市整備が駐車場維持費を負担すればいいのでは。 イーアスは賃料高いらしいけど、その中には駐車場負担も含まれていると思う。 まずは既存の駐車場をそのようにしてはどうか。 |
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| No.1945 |
研究学園には多額の税金を投入した小中一貫校も新設されたばかり。警察署、消防署、庁舎も作られました。つくば駅周辺にばかり税金使おうとしているわけではないと思いますよ。
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| No.1946 |
それは論点が全く違いますね。
学校や消防署や警察署はそれが必要だからこそ建てられました。 一方で図書館だか市役所サテライトだか知りませんけど、それそのもの必要性は小さいのに、駅前の活性化や地価の維持のために税金を投入させようとする発想が問題なのです。 それで本当に発展の起爆剤になるなら、まだいいですが、正直効果は疑問ですよね。 総合運動公園を批判できませんよ。 |
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| No.1947 |
確かに学校は必要でした。
しかし、消防署や警察署は万博記念公園エリアでもよかったですよね。 そして消防署にいたっては、なぜわざわざ渋滞するエリアに作ったのか疑問です。しかも住宅街に。 |
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| No.1948 |
マンションコミュニティ版のつくば市都市計画を語り合いましょう板での市民の意見交換です。但し、相応にレベルの高いスレだとは思います。
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| No.1949 |
官舎跡の建替えで高層ＭＳが増えるのに、消防本部が研究学園にいってしまったのはどうなんだろう。
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| No.1950 |
>>1947 匿名さん
場所がどこだろうと必要性があれば作ればいいのではないでしょうか。 研究学園、学園の森に消防署や警察署が立地することと、つくばセンター地区に税金で必要性の低い施設を誘致しようとすることの正当性に何の関係があるのでしょうか？ |
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| No.1951 |
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| No.1952 |
本当に、図書館は必要性が低いのですか？
例えば子供の教育には本や図鑑は欠かせないものです。 （アップルのCEOだったジョブズはこどもにiPadを使わせなかったことは有名ですよね。） それだけでなくて、本は文化の1つ。 文化を大事に出来ない都市に明るい未来は無いですよ。 図書館だけでなく、文化的施設はpricelessです。 そこも考えながら都市計画すべき |
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| No.1953 |
図書館の必要性は感じているが、駅直結の必要性は感じない。
更に子供の図書と言うならば、子供が気軽に通える距離に分館等を作るのが望ましい。 |
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| No.1954 |
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| No.1955 |
イーアスつくばの駐車場が有料だったことは
ありません。 |
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| No.1956 |
イーアスは周辺の住宅街がすべて埋まった頃に、
撤退させて、マンション戸建複合の住宅街に して、商業施設をセンターに移設した方がいいかもしれませんね。常磐沿線の人口集積地とTX沿線の人口集積地の中継点としての役割を担ってるのは、道路環境からいっても、間違いなく、 センター地区ですし、これから先、センターに代わる中心地というのは、人口重心的にも道路環境的にもつくばセンター以外に発生しませんので、 ここに税金投入というのは当然のことだと思います。 |
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| No.1957 |
つくばは市内勤務が主体で車中心の社会。
センター周辺は土地が狭くて細切れなので大規模な商業施設にはむかないでしょう。 駐車場が道路挟んだ遠くとか、右折でなかなか入れない駐車場とか面倒なので敬遠されますね。 |
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| No.1958 |
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| No.1959 |
>1956 匿名さん 交通の中心だから商業的に栄えさせなければ、というのは順序が逆ですね。 商業施設は、需要さえあれば自然発生的に増えるのであり、賑わっている・栄えているから商業施設が増えていくのです。 センターは当初の期待もあってハコモノは増えたけど思った以上に他に客を取られて、そのキャパを満たせなかった。 街の力不足ということです。商業施設は今のハコモノだけで充分。それすら満杯にできていない。 分相応に静かに暮らせる街にしましょう。 >>1952 通りがかりさん 図書館は新しくしてもいいとは思いますが、クルマで入りづらいクレオは勘弁してもらいたい。 今とたいして変わらなくなってしまいます。 |
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| No.1960 |
>>1958 匿名さん
そう？他の人も書いているように、有料の状態に遭遇したことはないよ 毎日通っているわけじゃないから、一度も有料になってないかは断言できないけど 事前精算機も後からできて、そろそろ有料になるのかと思ったら、そのまま無料。 |
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| No.1961 |
センター周辺では店の利用者は無料にするにしても時間制限しないと
駅利用の駐車が増えるのでゲート管理は必須。 イーアスですらゲート管理したら土日の渋滞がとんでもないことに なりそうなのに同規模で駅前なんて無理でしょう。 イーアス渋滞は行かなきゃ良いだけだが、土日のタイヨー前の渋滞は酷いね。 都内と比べると渋滞しているうちに入らないのかもしれないけど。 |
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| No.1962 |
土日はイーアスもタイヨーもコストコも近寄らない方がいいです。危ないし時間かかるしいいことなし。近くにあるのに休みの日に行けないのは残念ですが、平日の夜など遠くの人が来れない時にゆっくり行きます。
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| No.1963 |
つくばセンターエリアの住民が都内に通勤する割合は、守谷や研究学園よりも高くない。
また、田舎における駅は、都内通勤通学者にとっての意義は大きいものの、商業地やオフィス需要は弱い。 駐車場が用意しづらいから。 なら、もう割り切って、駅のメリットを最大限享受できる、都内通勤通学者のための施設（マンション）をわんさか建てるしかないのでは？ |
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| No.1964 |
田舎と言い切れるほどの田舎でもないから問題なんですよね。田舎の良さみたいなものはないし。都会と言うには無理がある。
つくばにマンション増えるとますます研究学園から座れなくなってしまうので、わがまま言わせてもらうと反対。 |
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| No.1965 |
キッザニアの様な施設という市長の案もあったが儲からなければどこも参入しない。
どん詰まりで車中心な場所にそんな箱物をぽつんと作っても赤字になるだけ。 複合施設を作れるスペースも無し。 マンション＋小規模商用施設くらいしか解が見えない。 |
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| No.1966 |
>> 1935
市役所は、今では研究学園以外にも作れると思うが、その当時は万博記念公園もみどりのも、つくばセンターも市役所を作れる整備された広い土地が無かった。 旧市役所機能は分散していたし、旧施設を使い続けることは耐震補強に多額の費用が掛かり費用対効果の面で問題があった。それに、市役所の土地って借地じゃなかったかな？ 消防署が市役所横に移転した一つの理由として、災害時に市役所と消防が物理的に一体となって対策出来るから。 警察署の移転はつくば中央警察とつくば北警察の統廃合のため。県有地なので土地購入交渉の必要が無いから。(あの移転先を研究学園って考えるのも微妙) 郵便局は民営化されているから税金関係ないのでは？ 学園の森義務教育学校は春日学園がパンクしたから必要になった。 谷田部もパンクしたため、みどりの学園も同時に開校。 |
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| No.1967 |
だからイーアスつくばの駐車場は
有料だったことは一度も無いです。 |
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| No.1968 |
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| No.1969 |
クレアは大学にするのが一番。
私立の理系学部だけを移転させる。 中央大学なんかはどうだろう。文系の一部を今の理学部に移転させて、理学部をつくばに移転してもらうとか。 あるいは、理系の弱い上智、立教、明治あたりに、つくばに理系学部だけ移せば理系も強い大学にできますよ、と誘致。 退官した研究者の次の仕事場にもなるから、一石三鳥。 |
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| No.1970 |
↑
すみません。クレアでなくてクレオです。 |
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| No.1971 |
ＭＳを建てれば売れると考える方がどうかしている。まあ今はこれでも好景気だからか。つくば駅周辺だからといって、官舎跡地の過半がＭＳにできるかどうかも微妙だと思う。それだけに新しい魅力付けが必要ではないか。
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| No.1972 |
そういう言い方をすると周辺住民の身勝手ととらえれても仕方がない。
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| No.1973 |
筑波大アリーナで駅周辺に賑わいを
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| No.1974 |
アリーナの話題はほどほどにした方がいい。筑波大学の判断にまかせるさ。引っ込みがつかなくなっても迷惑だろう。観戦するなら都内だし、利用できるならシンプルな方がいい。
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| No.1975 |
>1968
レーベンザツクバの土地は、もともと市役所ができるはずでした。 それを中止した理由は、駐車場です。 つまり、市役所を建設する場合、併設して広い駐車場が必要となるが、広い駐車場を確保するためには、大きな自走式駐車場を造る必要があった。 職員と来客用の駐車場を考えると、かなり巨大な自走式駐車場を必要があったが、その建築費用もさることながら、自走式駐車場よりも、平置きが好まれたことが最大の理由です。 結局、つくばセンターから施設が逃げて行く理由は、駐車場なんですよね。 電車移動中心の都内の街作りと自動車移動中心の郊外の街作りの最大の違いは、車、駐車場。 まあ、言い古されていることですが、そういう地域差を無視して、駅からの距離だけを見て「立地」を語る人は、大きな誤りを犯していると思う。 |
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| No.1976 |
＞＞1969 匿名さん
大学の最近の傾向は都心回帰なので、クレオに大学の学部の誘致は無理でしょう。 もっとも、つくば市内の研究所との共同の必要な大学院の一部の研究科なら可能かもしれませんが。 どこの研究所がどこかの大学院の研究科と共同研究しているか分かる人いますか？ あとは、クレオを細かく間仕切りして、理系ベンチャーのスモールオフィスとして貸し出す。 情報セキュリティとＩＴ環境に適応するような工事は必要でしょうが。 |
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| No.1977 |
人口減少、世帯数減少を迎える時代に車移動を前提とした都市再生を提案しているところがあったら、是非教えて欲しい。
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| No.1978 |
>1977
車移動を前提とした都市再生を提案しているところは知らない。 最近叫ばれているのは、都市機能を中心部に集約するコンパクトシティー。 行政サービスをコンパクトにすることができるから行政主導で進めようとしている。 しかし、上手くいっている例はない。 それは、地価の高い中心部の不動産を買わなくとも、郊外の不動産を安く手に入れ、車で移動して買い物をすれば済むから。 車があるから、郊外でも利便性があまり損なわれない。しかも地価は安い。 だから、郊外に無制限に家ができるし、地方では郊外に商業施設ができる。 この流れは止めようがない。経済原理だから。 もちろん、郊外には上下水道を通さないといったドラスティックな対応を取れば、人を中心部に半強制的に移住させることができる。 しかし、それは、郊外に住む人の持つ不動産を無価値化して収奪し、中心部の不動産価値を高めて富ませる政策なので、平等性の観点から、採用されないと思う。 結局、中心部への人の集約は無理ということになる。 |
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| No.1979 |
吾妻小をエキスポセンター北側の宿舎に移転、ダイワ用地と合わせて平置き駐車場＋商業娯楽施設。建物は地下で駅に接続。
センタービルは地下で駅に接続。 クレオは現立体駐車場と合わせて再開発、平置き駐車場＋低層部は図書館、文化施設＋高層部はマンション。 その他の宿舎跡は全てマンションか戸建にして中心人口を増やす。 まぁ無理でしょうが。。 |
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| No.1980 |
>>1976
東大柏のカブリみたいな研究機関ならそれほど土地は必要ないでしょうが、 実験設備が必要な研究所は駅前では厳しいでしょうね。 授業はM1の前期に在籍大学院で集中的に単位を取得してあとは実験に専念 するため、ほとんど実験設備のある各研究所にこもることになります。 都内は大学の定員増と学部の新設が出来なくなるのでタダ同然で広い土地 を差し出せばどこかの私大は来てくれるかもしれませんが、つくば市に メリットが無いですね。 研究所は様々な連携大学院がありますが、浅く（特定の教員依存）広くと いった感じでつくばに置くメリットはあまり無いと思います。 それぞれの研究所のページを調べればたくさん出てきます。 JAXAとKEKは総研大もありますし、KEKはユーザーとして実験だけしにくる 学生がメインでしょう。 |
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| No.1981 |
>>1979
同意です。 中心人口を増やすことによって、近隣住民が徒歩や散歩中に商業施設で物を買ったり飲食をするので、駐車場が入れづらくても、小規模ですが、商業が成立することになると思います。 ただ、つくばセンタービルは駅から少し離れているので、地下で接続するのは無理かと。 むしろ、吾妻２丁目官舎跡地は、地下にＴＸのホームがあるので、地上にＴＸの出口を作り、改札を１つ新設すれば（東改札と西改札ができることになる）、土地の価値はさらに高まります。 吾妻２丁目官舎跡地を駅直結にした施設にすれば、上層部はマンションにしても、地下と地上部は良い商業施設になると思います。 |
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| No.1982 |
郊外では駐車場が必須との考え方が現在では主流だが、10年後には生活が激変していると思う。それは、自動運転車の普及。あと2年後にはレベル3、4の車が販売される予定。レベル5のコンセプトカーも出つつある。10年後にはかなり普及していて駐車場がなくても車は一旦無人で家に戻すことも可能になっていると思われる。そのような社会が訪れる前に、本当に駐車場は必要か考える必要がある。
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| No.1983 |
>>1982
>>駐車場がなくても車は一旦無人で家に戻すことも可能になっていると思われる。 環境に負荷をかけることにならない？ 1往復で済むのが、2往復になるわけでしょ？ 交通量が無駄に2倍になるよね？ |
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| No.1984 |
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| No.1985 |
ヨーロッパで問題になっている電動キックボードも移動手段として法整備されて普及してくるのではないか。
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| No.1986 |
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| No.1987 |
>>1982
自動運転が普及すれば車はより便利になるので駐車場が広いほうがより便利 で駅近の意味がますます薄れる。 自家用車なのにバスみたいに待つのは嫌でしょう。 ただ、駅まで自動運転で行って、自宅まで自動で帰宅、帰宅時間にあわせて 駅に来させるという使い方なら便利だろうけどご主人様待ちの車がぐるぐる 無駄に動き回ったり、路駐しないためにも駐車場は必要だね。 運転者不在だと万が一事故でも起こしたら対応できる人がいないなど問題が 多く、安全面を考えると許可されないのではないかな。 |
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| No.1988 |
自動運転は、マイカーが無人で走るというより、タクシーやバスが無人で走るイメージになると思います。
でないと、とんでもない渋滞になるでしょうね。 |
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| No.1989 |
自動運転化が進むとカーシェアとかレンタルが
かなり普及すると思う そうする無駄な駐車が少なくなる |
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| No.1990 |
車社会のつくばで毎日好きなときに使えないカーシェア、レンタルは使い勝手悪すぎでダメでしょう。
車をたまにしか使わないくても良い都心部やコンバイン、田植機とは違うんだから。 自動運転とか関係ない。 この先も中心部に人を集めて公共交通機関で閉じる様な街にはならないと思うよ。 |
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| No.1991 |
格安で使えるタクシーと思えば駅に駐車場はいらないね。ロータリーで十分。
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| No.1992 |
自家用車がいらなくなる日も近いのか。マンションの大きい駐車場も考えものだね。
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| No.1993 |
つくばではそんな日は来ないでしょう。
駅近マンションでも２台めの駐車場探しで苦労するみたいだし。 駅から離れたモールが大盛況なのも駅から遠い戸建がバンバン 売れるのもこの先も車中心の生活を前提にしているから。 |
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| No.1994 |
つくばって、自動運転があろうがなかろうが車社会でしょ。台数は変わらないよ。
自動運転あっても好きなタイミングで使いたいなら購入するしかない。 むしろ、駐車スペースに入れるのも自動なら駅の駐車場スペースでも困らないよね。 改装して明るい印象にしたらいい気がする。閉塞感があるのが嫌だ。 西武がもっと早く撤退して、あそこにプレミアムアウトレット来てたらよかったのに。 |
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| No.1995 |
モールだってせいぜいあと10年。
だんだん老朽化するし、アメリカのようにモールそのものが撤退する日が来るかもしれない。 そうなった時の事も考えた街づくりをしてもらいたいです。買い物するだけの街にはなってほしくないですね。 ただ、買い物はネットでするようになっても、病院や子供の習い事送迎、週末のアクティビティなどにやはり車は必要かな。 |
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| No.1996 |
ネットで車を手配して10分後に家の前まで来てくれるようなら、生活は激変すると思う。自動運転販売車も2020年稼働を目指しているようだし、配送も自動化が進むようなので、店舗を必要としない買い物需要が増えていきそうですね。10年前にこれだけスマホが普及すると思った人はいるでしょうか？20年前にインターネットが情報の中心になることを想像できた人はどれくらいいるでしょうか？10年後には1家に1台のロボットがいてもおかしくないくらいAIにより生活環境が激変しそうな可能性を秘めています。
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| No.1997 |
>>1979
五十嵐市長が考えそうな案ですな |
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| No.1998 |
こんな記事が出てます。
https://newstsukuba.jp/?p=6544 5、6階ということは西武が入っていた方ですよね。 1〜4階はどうなるんだろう。全棟は無理だけどそのくらいなら手をあげるところがある見込みなのでしょうか。 京成百貨店とか？ 地下、7階ってあったっけ？ もう調査にそれなりのお金がかかっているようなので、なんとか良い方向に行ってほしい。 |
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| No.1999 |
商業施設はもう建築不要と思います。
ただでさえ余っているのに、そんなに入れ物ばかり整備しても、テナントは入らないし、入っても客が集まらなくてすぐに撤退です。 結果として余計に衰退イメージがついてしまう。 冷静になって考えてください。 いくらつくば駅前を整備しても、郊外型ショッピングモールの便利さにかなうと思いますか？ 他より不便な所に客が来ますか？ |
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| No.2000 |
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