つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
\専門家に相談できる/
つくば市の都市計画について語り合いましょう
18551:
匿名さん
[2022-05-10 12:36:49]
ではここで、つくばの人口増減の話しをしましょうか。
|
18552:
匿名さん
[2022-05-10 13:09:12]
>>18551 匿名さん
もう聞き飽きた。 |
18553:
名無しさん
[2022-05-10 13:41:24]
TXって値下げしないんですかね。。
|
18554:
名無しさん
[2022-05-10 14:41:28]
>>18549 名無しさん
https://tokyodevices.jp/aboutus/ 東京デバイセズが、つくば研究支援センターから、つくばセンタービルに移転。つくばまちなかデザインが貸し出している場所。アイアイモールの「シェーキーズ」の跡地と言えばピンと来る人もいるかもww |
18555:
名無しさん
[2022-05-10 14:44:37]
>>18554 名無しさん
https://tokyodevices.jp/recruit/ 電子部品製造アルバイト募集中です! 勤務地: 茨城県つくば市吾妻1-10-1 つくばセンタービル1F 業務内容: 電子モジュールの試作・製造 |
18556:
匿名さん
[2022-05-10 16:48:20]
>>18554 名無しさん
恐らく研究支援センターよりも家賃が安いから移転するんだろうね。既に市内にある企業が移転してきたところで新鮮味も人流の創出も大して期待できない。 |
18557:
匿名さん
[2022-05-10 17:54:58]
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/648024/3
去年、筑波大発ベンチャーは146社 第5位 がんばってると思います。 こうして、次々と発生しているわけですから、 駅前に魅力的なハコを用意すれば、 駅前にも次々進出するでしょう。 |
18558:
マンション掲示板さん
[2022-05-10 18:00:55]
|
18559:
名無しさん
[2022-05-10 18:04:51]
>>18556 匿名さん
東京デバイセズのつくばセンタービルの新本社は月額の坪単価が 15,000円で 110坪ほどあるから年額2,000万円ぐらい。TX駅前なんだから、駅から 4km の研究支援センターより安いはずがないと思うんだけどなぁ。どうなんでしょ? |
18560:
名無しさん
[2022-05-10 18:09:22]
>>18557 匿名さん
今まで進出していないのはなぜ?これから進出するのはなぜ?何か条件が変わった?BiViやクレオやダイワロイネットホテルは「魅力的なハコ」じゃないから?つくばセンタービルは「魅力的なハコ」だから? |
|
18561:
匿名さん
[2022-05-10 18:16:58]
ベンチャーはハコを建てるのは無理だけど、
ハコに入居することはあるでしょうね。 シティアビルにも入ってましたし。 |
18562:
匿名さん
[2022-05-10 18:29:20]
|
18563:
匿名さん
[2022-05-10 18:46:07]
研究学園駅前に本社社屋を建設し、
イーアス北の土地を66億で取得したのも筑波大のベンチャーですね。 もちろん、多くのベンチャーは、 あそこまで大きな投資は出来ないのでしょうが、 ビルに入居するぐらいなら出来るところは、次々出てくるでしょう。 70街区の開発は良い契機ですね。 間違いなく注目もされます。 つくば駅前にオフィスを置くことを考え始める人たちは 格段に増えるでしょう。 |
18564:
マンション検討中さん
[2022-05-10 20:55:25]
>>18553 名無しさん
値下げよりも区間快速を快速に振り替えて運転間隔を調整してほしい。 なんだよ今の運転間隔。区間快速と快速の間隔2分、8分、11分、6分、12分、19分、3分とかメチャクチャだぞ |
18565:
名無しさん
[2022-05-10 22:17:43]
個人攻撃とは、議論において、相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。論点のすり替えの一種。議論におけるルール違反。
|
18566:
名無しさん
[2022-05-10 22:51:20]
https://co-en.space/floor-map/co-working/
※当初、co-working の一つのサービスとして子連れワーキングを実施する予定でしたが、連携予定の事業者が市との事業において経理上の問題があったとの報告を受け、連携予定の事業者と協議し、現時点では実施しないこととしました。今後については決まり次第公表していきます。 |
18567:
周辺住民さん
[2022-05-11 01:05:44]
>>18553 名無しさん
TXはもうけ過ぎでしょう。経常収支は正しく公表されているのだろうか。 |
18568:
名無しさん
[2022-05-11 06:46:03]
>>18567 周辺住民さん
https://disclosure.edinet-fsa.go.jp/E01EW/download?uji.verb=W0EZA104CX... 首都圏新都市鉄道の有価証券報告書です。 |
18569:
匿名さん
[2022-05-11 09:23:13]
>>18566 名無しさん
連携予定の事業者とはNPO法人子連れスタイル推進協会です。 https://newstsukuba.jp/35747/17/12/ 子連れワーキングスペースはNPO子連れスタイル推進協会(同市梅園、光畑由佳代表) |
18570:
匿名さん
[2022-05-11 09:27:30]
>>18566 名無しさん
(経理上の問題があった)市との事業とは、つくば市子連れ出勤モデル事業か? https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00... つくば市では ... 子連れ出勤モデル事業」に取組んでいます。 つくば市が委託するNPO法人 子連れスタイル推進協会がテスト導入に関するサポートを行い、関彰商事株式会社の社員3名(予定)が子連れ出勤を実施します。 |
18571:
匿名さん
[2022-05-11 09:36:34]
>>18559 名無しさん
安いはずがないって言ってる傍がから悪いけど、つくば研究支援センターのシェアードオフィスの坪単価33000円(一般)なんだわ。 https://www.tsukuba-tci.co.jp/office/tci/shared 駅から4㎞も離れた研究支援センターよりも駅前の賃料が安いわけないんだけど、その辺はつくば市議会でも突っ込まれた過去がある。つくば市側はのらりくらりしてたけど。 |
18572:
匿名さん
[2022-05-11 09:39:34]
>>18569 匿名さん
梅園・・・ そういえば、自宅にインターネット回線が無い家庭にモバイルWIFI貸し出す為に提携した業者も梅園の会社だった。 ワイン会でクラスター騒ぎ起こした医者も梅園。 つくば市長も梅園。 梅園、大人気だ。 |
18573:
匿名さん
[2022-05-11 10:12:15]
>>18571 匿名さん
ああ、なるほど。研究支援センターは単なる賃貸しではなく、研究機関とのマッチングや補助金の申請、会計の補助など、ベンチャー会社立ち上げのための各種のサービス込みの値段なんですね。逆に事業が軌道に乗っている会社は、出て行った方が経済的なんだ。 https://www.tsukuba-tci.co.jp/wp/wp-content/uploads/2015/03/tci_leafle... |
18574:
匿名さん
[2022-05-11 10:15:45]
https://www.tsukuba-tci.co.jp/office/tci/a
A棟 企業情報事務所 普通の貸しオフィスである(?)つくばまちなかデザインのライバルとなるのは、この 30㎡の企業情報事務所なんでしょうね。賃料が書いていないけど、いくらなんだろう? |
18575:
匿名さん
[2022-05-11 10:52:40]
>>18574 匿名さん
創業応援価格の「創業準備ルーム」ですら1坪16500円。備品付のシェアードオフィスが1坪33000円。その差額は恐らく備品代+αで、創業準備だから差額はおまけしてあげるよってことなのかな? 企業情報事務所的にはシェアードオフィスから諸々備品抜いたものと想定すると、創業準備ルーム程度の坪単価考えても30㎡=9坪だと150,000円くらいかな?あくまでもHPから得られる情報で推測すると。 |
18576:
周辺住民さん
[2022-05-11 11:00:22]
>>18575 匿名さん
https://www.tsukuba-tci.co.jp/office/plaza-startupoffice つくば創業プラザ startup office というのもある。学園線x西大通のあたり。30㎡で月額 104,500円(消費税9,500円を含む)です。 |
18577:
周辺住民さん
[2022-05-11 11:04:06]
>>18576 周辺住民さん
9坪だから、坪単価1万円ですね。つくばまちなかデザインが坪単価 1.5万円だから、だいぶ割安。 |
18578:
匿名さん
[2022-05-11 14:09:27]
|
18579:
匿名さん
[2022-05-11 15:18:03]
>>18577 周辺住民さん
つくば市がつくばまちなかデザインにセンタービルの市所有分を貸してる賃料が260円/㎡だから坪単価だと866円。これを坪単価4000円で又貸しするとのこと。不動産賃貸業からしたら、どんだけぼったくりだよって感じ。 |
18580:
匿名さん
[2022-05-11 18:20:20]
>>18572 匿名さん
SoftBank つくば中央店(BiVi)も4月1日付で梅園へ転居した。 |
18581:
周辺住民さん
[2022-05-11 18:20:29]
>>18579 匿名さん
>坪単価4000円 坪単価 13,000円 + 2,000円の 15,000円です。 https://www.tsukumachi.co.jp/_files/ugd/25e2db_023a1c392eb54ac2b292dbe... 〇入居の条件 ・賃料(共益費込み) : 月 13,000 円/坪 ・コワーキング利用料 : 月 2,000 円/坪(必ず付加することが必要です) ・敷金・礼金 : 敷金2カ月、礼金無し ・契約の期間 : 原則5年の定期借家契約(再契約は可) |
18582:
匿名さん
[2022-05-11 18:51:13]
梅園の土浦野田通りも拡張工事がいつのまにか始まっていました。
少し前まで寂れてきたイメージだったが、WITH CHEESEも出来たり少しずつ活気が戻ってきている気がする。 少し前まで林しかなかった研究学園とは違ってつくば駅方面は広大な土地は望めないが、小さな店舗が新規参入する余裕はある。 駅周囲もマンションラッシュもあるし、全体的に活気づいてほしい。 |
18583:
周辺住民さん
[2022-05-11 19:20:51]
>>18579 匿名さん
1,891㎡で年額 5,913,209円で 260.6円(月額、㎡当たり)みたいですね。公表されているのかな?坪当たりなら 860円。これを 15,000円で貸すわけだ。 通路とか「貸せない部分」もあることを考えても、相当なぼったくり。 |
18584:
匿名さん
[2022-05-11 19:45:25]
https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/researchpark/index.html
研究学園の県有地は、 最先端リサーチパークだそうですね。 一期二期の上の土地が気になります。 既に決まっているのでしょうか? ここにTSMCのなんらかの拠点ができるのでしょうかね? それなら凄いことですね。 |
18585:
周辺住民さん
[2022-05-11 21:24:53]
|
18586:
マンション掲示板さん
[2022-05-11 22:00:41]
>>18584 匿名さん
なるほど、ここ県が持っているのは知っていましたが、面白い売り出し方ですね。 イーアスとの間のサイバーダイン敷地が沈黙しているのが気になります。 当地とコストコの間はたしか、日本郵便(通り向かいのデータセンターとは別)が取得したのではなかったでしたっけ?土浦郵便局の拠点機能を持ってくるとかまことしやかな噂がありましたが… |
18587:
マンション掲示板さん
[2022-05-11 22:09:08]
すみません、日本郵便の土地は学園の森交差点の北西側(コーチャンフォー予定地の通り挟んで西側)だったようです。失礼しました。
|
18588:
マンション掲示板さん
[2022-05-11 22:15:42]
誤ったことを書いてすみませんでした。
下記のページによれば、もともと一体の県有地なんですね。売却の場合入札が多いのですが、実施していないので寝かせてあるのではないでしょうか。 http://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/jigyo/kg/lsite.html |
18589:
周辺住民さん
[2022-05-11 22:54:19]
>>18568 名無しさん
なるほど。当然、公表はされているようですが、私にはこれではもうけの度合いがわかりません。 |
18590:
匿名さん
[2022-05-12 03:28:38]
コストコの隣の土地ですから、
もう一つの可能性としてIKEAの可能性はありますね。 ちょっと前にIKEA関係者を見かけたという噂がありました。いずれにしても、あの県有地北端の土地の進出事業者は、既に決まっている可能性が高そうです。 コストコ隣接、土地の広さ、県が切り売りしても良いと考えるぐらいの事業者ということになるとそれぐらいしかないかな? |
18591:
匿名さん
[2022-05-12 07:53:34]
あそこにIKEA出てきたらすっごい渋滞になるんだろうな。
|
18592:
周辺住民さん
[2022-05-12 09:35:22]
https://www.crp.mec.co.jp/
物流施設等(倉庫業を営む倉庫)の立地も可能 「ちばリサーチパーク」は、研究と製造が一体となった新しいスタイルの産業用地 を目指して誕生しました。... 緑豊かな自然の中に、最先端の研究機能を備えたマザー工場や創造的・革新的な事業を展開するベンチャー企業を誘致することで、グローバルなビジネス・シーンに対応する新たな国内生産拠点への進化を加速します。 |
18593:
匿名さん
[2022-05-12 10:09:02]
それとは関係なさそう。
1期と2期に分けてるってことは、 1期の方が決まりかけている状態で、 それがリサーチパーク的なものなんだと思う。 |
18594:
匿名さん
[2022-05-13 15:04:18]
西武撤退後、なんかやたら「成城石井がいい!つくばは高級志向だ!」って言ってる民が居たことを思い出す。
高所得者が多いと話題にもなるけど、結局価格勝負のロピアが入ったつくば駅前とは対照的。 「成城石井、水戸駅ビルに6月下旬オープン 茨城県内2店舗目」 https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16510550189177 |
18595:
匿名さん
[2022-05-13 15:33:22]
|
18596:
マンション掲示板さん
[2022-05-13 16:37:58]
つくばリサーチパーク羽成っていうのが観音台にありますね。よくあるネーミングだから関係ないかもですが…
つくばの工業団地は研究所が去っては物流倉庫になったりで立地企業も減っており、街としては栄えてきていますが、ちょっと残念です。 |
18597:
周辺住民さん
[2022-05-13 17:26:40]
NEC筑波研究所の跡地がZOZOBASEつくば3ですからね。
|
18598:
匿名さん
[2022-05-13 17:42:32]
成城石井が県内で一番店を出したいのが、
つくば駅前なのは間違いないでしょう。 水戸に出すということは、物流面で取手止まりということではなくなるわけだから、いずれ出店するつもりなのでしょうね。 ただ、現状では、最も改札に近く、つくば駅の駅ビル的な意味合いの商業施設になるであろう建物が未だ出来ていないので、それを待ってる状況なのでしょうね。 |
18599:
口コミ知りたいさん
[2022-05-13 17:54:51]
トナリエがあるじゃん
どん詰まりだしねぇ |
18600:
匿名さん
[2022-05-13 17:59:51]
リサーチパークではなく、
最先端リサーチパークですね。 この県有地は、一般競争入札で事業者を決めるのではなく、プロポーザル方式、つまり、 県の目指す土地利用の方向性に則した計画案を出した事業者が選ばれる方式で決めます。 なので、1期と2期に分けているということは、 1期の方は、なんらかの有力企業の誘致が決まりかけている可能性が高いです。 少なくとも、プロポーザルなので、物流施計画で取得するのは無理なので安心してください。 |
18601:
匿名さん
[2022-05-13 18:13:52]
気になるのは、最先端リサーチパークとしては利用しない
県有地北端の区画ですね。 この土地になんの話も来ていないのであれば、 ここをリサーチパークとしないのはおかしな話です。 この土地も、何らかの施設の誘致が決まっている可能性が高いですね。 県が切り売りしても良いと思わせるものでないと、 県は認めないでしょうから、何が出来るかわかりませんが、結構、期待できる施設になるのでは? 物流施設なら、この土地は引く手数多でしょうから、 一般競争入札で売りますよ。 そうしないということは、そういう施設ではないということなのでしょう。 |
18602:
匿名さん
[2022-05-13 18:23:56]
物流施設は、高エネ研南側の46ヘクタールとか、
つくば中央インター北の80ヘクタール前後の土地区画整理事業地でも引き合い凄いみたいですから、 県があえて駅近に誘致する必要性は無いですね。 つくば中央インター北はグッドマンジャパンが 盛大にやるつもりなのでしょう。 グッドマンは既に常総市の8ヘクタール程度の土地でも これぐらいのことはやり始めてます。↓ https://www.google.com/amp/s/www.lnews.jp/2021/08/n0818301.html/amp |
18603:
匿名さん
[2022-05-13 19:52:29]
人口は前月比+1301人でした。
来月25万人突破ですね。 コアリスが20年2月竣工 センチュリーが20年11月竣工 大規模マンションの竣工がない1年間で、 人口増加数に関しては踊り場的状況になるかなとは思いましたが、よく増えましたね。 |
18604:
匿名さん
[2022-05-13 20:57:24]
>>18601 匿名さん
駅前にリサーチパークなんざいりません。 どうせなら、特許庁をもって来てみ。一気に活性化や。 箱物じゃないんだよ。 研究開発費を無税にする特区にすれば、すぐに開発が民間で進むわ。今は、インセンティブが足りてないんだよ。オーケー? |
18605:
匿名さん
[2022-05-13 21:26:10]
東京一極集中是正なら
1都3県への逆インセンティブでもいいと思う。 |
18606:
周辺住民さん
[2022-05-13 22:25:21]
低級?のロピアと高級?の成城石井がトナリエの中に同居して競争してみたらどうなるか見てみたい。
|
18607:
匿名さん
[2022-05-14 01:32:39]
上手くいきそうだ↑
|
18608:
匿名さん
[2022-05-14 01:39:34]
お互いの良いところどりでお客さん喜ぶでしょ↑
|
18609:
匿名さん
[2022-05-14 06:05:38]
大和ハウスは、水戸支店つくば支店を統合した茨城支社を、水戸ではなくつくば駅前に置く方針みたいだ。
県北の日立あたりは、つくばとは真逆で凋落が凄まじく、 県北と県南合わせて統括できる水戸あたりのポジションとしての価値が低下しているのだろう。 今後、このようなケースは増えていくだろうね。 24万人台足踏み時代が13年あって、 14年目で内原町と合併したことにより25万人を突破した水戸に対して、つくばは2年ちょっとで24万人台を加速しながら通過。 自力での25万人到達は県内初の出来事。 今は茨城史に残る結構重大な転換点なのかもね。 |
18610:
マンション掲示板さん
[2022-05-14 06:31:02]
ダイワの茨城支社が例の場所に来ますね
|
18611:
匿名さん
[2022-05-14 09:48:19]
ずいぶん駅近ですね
商業施設はどうなりましたか |
18612:
匿名さん
[2022-05-14 10:01:32]
低層階商業で高層階オフィスで、
中に自社のオフィスが入るというのは、 何年も前の記事に出てますよね。 新情報でも何でもないですけど、 つくば支店ではなく茨城支社として入るということなら、 新情報かもしれませんが。 |
18613:
匿名さん
[2022-05-14 11:26:21]
マンションスレで何やってんの?
こういう話題はまちBBSとかでやればいいのに |
18614:
匿名さん
[2022-05-14 11:37:06]
ここは、マンション スレ ではありません。
このスレがあることで、 マンションスレが、 より細かい情報のやり取りに特化できて、 見やすくなると思います。 |
18615:
マンション掲示板さん
[2022-05-14 14:55:23]
|
18616:
匿名さん
[2022-05-14 14:58:32]
|
18617:
匿名さん
[2022-05-14 17:23:46]
|
18618:
通りすがりさん
[2022-05-14 19:02:21]
|
18619:
マンション掲示板さん
[2022-05-14 22:50:19]
>>18601 匿名さん
お得意の想像力、毎度感心しますが、今回は自身の憶測、予想であることがわかる書き方ですね!たぶんこういう風に書いていれば、多少アンチは減ると思います(別に意図してないかもですが) |
18620:
名無しさん
[2022-05-15 12:57:24]
70街区は大手デベが開発するんですか
|
18621:
名無しさん
[2022-05-15 23:03:21]
官ではできない!
|
18622:
匿名さん
[2022-05-16 04:20:47]
>>18620 名無しさん
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00... 少なくともゼネコンの鹿島は参加するものと思われます。 |
18623:
[2022-05-16 08:37:48]
建設は鹿島と安藤・間が担当ってことでしょ。ゼネコンとしては仕事が取れればうれしい。
大手デベは入ってなさそうだね。 |
18624:
匿名さん
[2022-05-16 09:26:36]
その資料では70街区の入札企業ではなくてスーパーシティの企画・立案、構想の実現に向けて取り組む連携事業者とあります。
鹿島は物流にITを取り込むサービスを提供していてスーパーサイエンスシティ構想の3Dマップをドローン配達に活用する構想や効率的な配達などは技術的に応用可能ですね。 AI/データサイエンスの研究にも力を入れている様だし、イノベーション関係ではJAXAとも共同研究をしている。 70街区そのものの開発に参加する可能性もあるけど、スーパーサイエンスシティ構想はそれだけじゃないので70街区開発に直接的に参加するかどうかは分からないですね。 |
18625:
名無しさん
[2022-05-16 09:30:23]
スーパーゼネコンの建物ですか
楽しみですね |
18626:
名無しさん
[2022-05-16 09:37:09]
そうなんですか
スーパーゼネコンに建て貰いたいですね |
18627:
匿名さん
[2022-05-16 12:01:15]
|
18628:
検討板ユーザーさん
[2022-05-16 12:49:09]
70街区用地の解体作業はいつぐらいから始まるのかな?
|
18629:
匿名さん
[2022-05-16 12:59:44]
つくばってさ歩道に水溜りでき過ぎじゃね?
|
18630:
匿名さん
[2022-05-16 13:03:18]
>>18629 匿名さん
歩道も酷いけど、東西大通りの車道がひどすぎる。 |
18631:
匿名さん
[2022-05-16 14:25:43]
|
18632:
匿名さん
[2022-05-16 15:26:49]
県で管理してる道路は街灯もない。
|
18633:
匿名さん
[2022-05-16 18:26:14]
|
18634:
匿名さん
[2022-05-17 09:56:25]
|
18635:
匿名さん
[2022-05-17 10:25:19]
>>18633 匿名さん
もちろん雨が降れば水たまりは出来ます。 でも、そんなに酷いと思ったことないです。 どんなに整備したって水たまりは出来るし、つくばはどちらかというとペデも歩道もきれいな方です。 歩道の中には樹の根のせいで凹凸が出来ている箇所もありますが、個人的には自然をある程度確保しながら暮らすなら許容できる範囲だと思っています。むしろ、自然って逞しいなと思いながら歩いています。 でもま、このあたりの感覚って個人差大きいでしょうね。 |
18636:
匿名さん
[2022-05-17 12:58:47]
|
18637:
通りがかりさん
[2022-05-17 21:14:39]
つくば駅もっと若い人が遊べる所作らないと、
飲食店も少なく、アミューズメントもなく、 魅力ある店もない。 大学生は、研究学園駅の方にバスを充実させて欲しい。これ現実 |
18638:
匿名さん
[2022-05-17 22:31:34]
|
18639:
マンション検討中さん
[2022-05-17 23:28:12]
|
18640:
匿名さん
[2022-05-18 01:48:51]
東西北南大通りは交差点の所しか街路灯はないんです。連続で付けて欲しいですね。あと歩道にも
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18641:
匿名さん
[2022-05-18 07:42:49]
ヤクルトの2軍が守谷に移転を検討しているみたいですね。
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18642:
匿名さん
[2022-05-18 07:51:59]
守谷は人口の伸びが止まってるから
これを機にもう一度成長軌道に乗れば良いですね。 |
18643:
検討板ユーザーさん
[2022-05-18 10:41:54]
巨人の2軍がつくばにて話も昔ありましたよね。
結局はでしたが |
18644:
マンション検討中さん
[2022-05-18 12:32:49]
つくばは街路樹あたりの管理がされてない
雑草伸びまくり生えまくりで放置しすぎ… |
18645:
名無しさん
[2022-05-18 12:39:49]
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18646:
匿名さん
[2022-05-18 12:42:53]
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18647:
名無しさん
[2022-05-18 16:37:12]
「ていねいに、放置」は、つくばの基本コンセプトです。
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18648:
匿名さん
[2022-05-18 17:00:21]
>>18647 名無しさん
「最初だけパフォーマンス」が今のつくばスタイル認定スキルです。 |
18649:
マンコミュファンさん
[2022-05-18 18:19:00]
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18650:
匿名さん
[2022-05-18 18:49:11]
https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/category/bunjo
ここ最近の宅地の売れ方がすごいことになってる。 ついに上河原崎の奥地の方まで、 奪い合うようにして売れてくようになったね。 つくばは造成すればどこでも売れるんじゃないか? |
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