つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[17821: 匿名さん]

>>17820 匿名さん
この掲示板で「不満」を書いていることが非難されているのじゃなくて、「不満をかく」時の口調が「他人を卑下しバカにする」ような文章だから非難されていることにいい加減気付くべき。

対案が求められるのはどの自治体でも同じだよ。

[17822: マンション検討中さん]

>>17820 匿名さん
えっと、、私はその「不満」を知りたいから質問したんです。レッテルとか悪者扱いとかただのネットなんでどーでもいいです。

もう一度聞きますが
「街づくりの何が不満なんですか？」

[17823: 匿名さん]

>>17822 マンション検討中さん
「今のつくば市に何か不満があるんですか？」
↓
「現執行部の市政に対して「不満」を口にするとアンチだのクレーマーだのレッテル張りされて悪者にされるところ。」

ちゃんと不満の内容を具体的に書いてるのに「私はその「不満」を知りたいから質問したんです。」と自分の求める答えじゃないからとどーでもいいとか答えた人間を悪者にする。

「街づくりの不満」なんて最初の質問で一言も書いてないでしょ？なのになんで答えた人間がバカにされなきゃいけないの？

そういうアンタみたいなのが不満だね。

[17824: 匿名さん]

>>17823 匿名さん

正直いって、変に絡んでいるのは17823さんですね。

[17825: 匿名さん]

>>17821 匿名さん
>「他人を卑下しバカにする」ような文章

ブーメラン投げてることにいい加減気が付くべき。

>対案が求められるのはどの自治体でも同じだよ。
対案ないのに退職金制度廃止とか公約にしてた市長にも言ってやってくださいな。
22円は苦し紛れの後付けだから対案あったわけじゃないからね。

[17826: 匿名さん]

クレオの立体駐車場は物理的に狭くて運転が下手な人は苦労するから仕方ないですが、単純に待ちの問題でしたらデジタル化すればすく解決できるじゃないでしょうか。
できないじゃなくてやらないが問題ですよ。

[17827: 周辺住民さん]

17820さんではありませんが、教育環境の悪さ（パンク）が放置されていることが不満。
パンクは春日で経験済みなのにそれが全く生かされていないし、越境まで認めてさらに環境を悪化させている。

市長は一時期過大規模校を解消する様なことを言っていたんですがね。

[17828: 匿名さん]

>>17826 匿名さん
具体的にどうデジタル化したら時間が短くなりますか？

1)ゲート入口
ナンバー自動読み取り、支払いはナンバーから算出で入構時のカードを引き抜く動作を無くす分だけ短く出来るかもしれないが、ゲートの開閉をともなうのでどうやっても流れはスムースにならない。
中央通りから左折で侵入するほうに渋滞が伸びると右折で入ることが困難。

2)先行車の駐車待ち行列
デジタル化で対処できる類いのものではない

[17829: マンション検討中さん]

>>17823 匿名さん
私はただ質問してるだけです。
「アンタみたいなのが不満だね」も言われてもどーでもいいんです。

もう一度。
「現執行部の市政に対して「不満」を口にすると、、」
でアンタが口にした不満はなんですか？？

[17830: 匿名さん]

>>17825 匿名さん

小学生のころによく聞いた理論ですな

[17831: 匿名さん]

空き状況をリアルタイムに確認できるだけでだいぶ改善されると思いますよ。
そんなに新しいものでもないと思います。
https://www.tmone.com.my/resources/think-tank/article/connecting-peopl...

[17832: 匿名さん]

前常陽新聞のNEWSつくば界隈の人たちは、
合併否定派の現つくば市長を
引き摺り下ろしたくてしょうがないのかな？

[17833: 口コミ知りたいさん]

つくば市政への不満（１）
既存の15人乗りのエレベータのそばにスカレータを作ろうとした。つくばセンター広場のところ。１日に最大 300人の需要見込みなので明らかにエレベータで足りる。そして、突然、計画を取り下げた。

[17834: 検討板ユーザーさん]

>>17833 口コミ知りたいさん
17823さん？

[17835: 通りすがりさん]

>>17833 口コミ知りたいさん
それ不満解消してね？

[17836: 匿名さん]

むかし、むかし、そのむかしのお話ですが．．．突如思い出しました：
TXが開通し、吾妻小学校付近に始発駅が出来るという噂がたったころ、吾妻小学校関係者達/ＰＴA関連の方々が、一大反対運動を立ち上げましたねえ。あの方々は今頃どうしているのでしょうね。

[17837: 匿名さん]

意外だけど市民アンケートでは市民の殆どがつくば駅前に賑わいをもとめている。
そのうち吾妻小再配置についてもアンケートをとるでしょう。
駅前なのに休日などはほぼ無人閉鎖状態の広大な小学校が
将来的にも市の中心のつくぼ駅前にあり続けることが市にとってプラスになるのかどうか？
小学校の、教育環境、通学環境の確保と、
駅前の有効活用、賑わい創出
そのための小学校再配置。
これについて問うアンケート。

[17838: 匿名さん]

市民のほとんど？
いつ何所で誰を対象に行われたアンケート？

無作為抽出じゃないと1000人で統計的に有意とか市長と同じ間違いしちゃうよ。

[17839: 匿名さん]

市のこれまでのアンケートと同じです。
それで問題ありません。

[17840: 匿名さん]

興味深いのでアンケート結果へのリンクを教えて下さい。

[17841: 周辺住民さん]

最新のかわら版はセンターブルの改修計画についてでしたが、アンケートに意見しました。一人の建築家に忖度して現状にマッチしない施設に税金を無駄遣いし続けないで、作り替えるべきです。住民運動を起こした方がよい。

[17842: 周辺住民さん]

訂正：センターブル→センタービル

[17843: 匿名さん]

管路輸送センターも消費者センターもセンター広場もひとがいません。ライトオンビルも土日は真っ暗です。駅の周りはまっくらです。早くマンションが建って賑やかになってほしい。

[17844: 匿名さん]

70街区や駅前街区が開発されると
モグ前のペデは人通りがかなり増えるでしょう。
狭い橋だけど、
おそらくさくら大橋より増えると思います。
とにかくセンターの賑わいは吾妻2丁目次第です。
吾妻2丁目はいま102世帯減っていて、
まもなく100世帯を割り込みます。
なので、今、人がいないのは当たり前ですよ。

[17845: マンション検討中さん]

>>17844
3月で100世帯割り込むかもしれないですが、恒常的に減っているわけではないのではないでしょうか。
今残っているKEK宿舎は入居を絞っていないですよね？

[17846: 評判気になるさん]

吾妻、竹園全体の世帯数を見れば、吾妻2丁目の世帯数が増えたところで人通りは大して増加しないのは明らか。

70街区の目指すところは
"宅だけでない複合的な都市機能の誘導に向け、研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場や新モビリティサービス、住民サービスのデジタル化など最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場となるようなイノベーション拠点の形成"
なので他所から人をたくさん呼べるシロモノではないし、仮に多少人が来る施設が出来たとしても駅から離れているので駅前の賑わいにはつながらない。

[17847: マンション検討中さん]

トナリエ出来てから駅周辺がだいぶ賑わいましたね。私は現状で大満足です^_^

[17848: 匿名さん]

>>17838 匿名さん
殆どの根拠を第三者委員会（委員長：俺）が提示してあげよう。

2022年2月アンケート結果　回答数：27
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

2021年11月アンケート結果　回答数：43
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

2021年10月アンケート結果　回答数：50
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

2020年12月オープンハウス　意見数：65
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

2020年6月意見WEB募集　回答数:80
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

2020年6月～22年2月の1年半で、延べ回答数：265

つくば市民24万人のうち、前向きに回答数が全て違う人だとして、全市民のうち0.11%もの市民が回答したってことか。そりゃ殆どの市民と言っても過言ではない。

ちなみに、徐々に回答数が減っていってるのも面白いね。皆飽きちゃったのかな？

[17849: 匿名さん]

なるほど、いろいろな観点から >17837 のアンケートの存在、根拠は皆無であることが分かりました。
（賑わいがあるにこしたことはないと思うけどね）

ちなみにつくば市は２年おきに市内3千人を対象とした無作為抽出のアンケート（市民意識調査）をとっているけど、それには賑わいを求めるかという質問は無いです。
ただ、中身をみると面白い。

つくばセンター地区を訪れる頻度：
年数回程度: 25.2%(H29) -> 30.1%(R1) -> 31.2%(R3)
月1,2回程度： 31.6%(H29) -> 28.4%(R1) -> 30.3%(R3)
まったく訪れない： 6.6%(H29) -> 11.4%(R1) -> 13.6%(R3)

にぎわいのあるつくばセンター地区にするために必要な取組は？
1. 商業施設の誘致 53.5%
2. オープンカフェや朝市の設置 34.8%
3. 駐車場の拡充 31.7%

西武閉店(H29）から明らかに減ってますね。
R3アンケートの実施は2021年8月でトナリエオープンから３か月程度しかたっていないけど商業施設（トナリエ）はあまり効果が無かった様子。

[17850: 匿名さん]

昨日、久しぶりにQ'tに行きましたが、特に2階は悲惨なありさまですね

[17851: 匿名さん]

>>17846 評判気になるさん
70街区は一般人立ち入り禁止の研究所ができるわけではありません。
複合市街ができるわけです。
だから実証実験になるのです。
それから70街区とは別に駅前街区は商業施設用で民間が保有しているし、集客施設もできます。
つまり、今は、本来あるべき駅前の複合市街がごっそり抜けてる状態。
駅に近いエリアほど、
駅利用率の高い市街地になるわけですから（そうでないなら駅前にやって来ない）
それがあるかないかによって賑わいは大きく変わりますよ。
それに吾妻2丁目はそこだけではないですしね。
40ヘクタールもある駅の住所にもなってる行政区です。
一般的な街で想像すればわかるけど、
駅前40ヘクタールが廃墟になりほぼ無人化したら、
賑わいは相当失われますよ。
つくば駅前ではこれからその逆の現象が起きるということです。

[17852: 匿名さん]

市政に関心がない人が多くて
つくば駅前なんて知ったこっちゃないって人が多いなら、
吾妻小再配置は市の判断だけで粛々と進めればいいよ。

[17853: 評判気になるさん]

>>17851 匿名さん
立ち入り禁止だなんて言ってないし、あなたが示した世帯数のデータをみて住人が増えてもたいして賑わいは変わらないと言っているだけですよ。

あなたの挙げた表で吾妻2丁目が1000世帯増えたとしても吾妻、竹園全体での増加は約10%程度にしかなりません。
つくば市や周辺の自治体全体からみたら無視して良い数。
賑わいが失われたのも公務員宿舎が無くなったからでは無いでしょう。
（賑わい=宿舎の住人だったわけではない）

70街区は実験的な側面が強いためオフィスや住宅（マンション）も建設される可能性が高く、そうすると十分な広さの駐車場を確保した商業施設は厳しくなりますね。
今の駅周辺の現状を考えれば大きな商業施設を建設する企業は無いでしょうから出来ても小規模の可能性が高いと思います。

新モビリティ?やデジタル化?された街区に遊びに行く人が多いとも思いません。

クレオ閉鎖のときも魅力のある何かという漠然とした話はありましたが、もっと具体的な例を出したら面白いと思いますよ。
他に真似されない規制の緩和された特区にしか出来ない人を呼び込める何かがあれば勝機はあるかもしれませんが、全く想像つきません。

[17854: 通りがかりさん]

>>17850 匿名さん

なんか今リニューアル中でしたっけ？結構店の場所移転させてるので、どこか新しくテナント入るのかと思ってました

[17855: 匿名さん]

キッザニア、FlyStationとか、アイスアリーナでもいい、商業施設だけではこれからもう人を呼べません。

[17856: 匿名さん]

>>17851 匿名さん
>駅前40ヘクタールが廃墟になりほぼ無人化したら、賑わいは相当失われますよ。

「失われます」じゃなくて「失われて久しい」が現実。

もうさ、70街区信者は、とりあえず複合施設？市街？なんでもいいけど、それが出来て賑わいが戻ってきたときに「ほらみたことか」と見下してやればよい。現状では失われてるし、そういう話を6年半も聞かされてきたのに目に見える形で何かが進んでいるのが確認できないわけだから、何言っても無駄だと思うよ。

[17857: 匿名さん]

つくばより地価の安く上昇率も弱い水戸駅前だが
もし駅前の40ヘクタールが失われたら
人通りは相当減るだろう。

それとも変わらないと思う？
そんな人はいないと思うけど。

[17858: 匿名さん]

>>17853 評判気になるさん
駅前というのは定住人口を集めるためだけの場所ではありません
街の核があるところです。

[17859: 匿名さん]

もし突然、
都市の中心部の駅前40ヘクタールが失われたら
どうなるのか？
賑わいは維持できると思う人は居ない。
それだけで論破できる。

[17860: 匿名さん]

>>17855 匿名さん
それ、全部駅前である必要がないし、むしろ駅前は不利なんですよね。
ICに近い広々としたところのほうが安いし人もたくさん来る。

>>17856 匿名さん
逆に駅前の閑散としたありさまは何年も前から言われてた通りでほれみたことかなんだよね。

駅前よりララガーデンの今後のほうが気になる。

[17861: 検討板ユーザーさん]

毎年夢を語り合うこの板が良いエンタメになってるよな。

[17862: 匿名さん]

ここ2年ぐらいで、
グローバル拠点都市と筑波大指定国立化とスーパーシティが次々と決まったけど、これらは水面化では何年も前から目指していたものだよ。
つまり、何年も前から駅周辺の公的機関の未利用地がすぐには動き出せないことは決まっていた。
でも、もう、市として目指してる特区指定のようなものはないから、いよいよ動き出せる準備が整ったということ。

[17863: 名無しさん]

>>17860 匿名さん

わざと駅前にするじゃないの？！環境のためにも良いし。

[17864: 周辺住民さん]

今Q'tで使えると思うのは飲食店とドラッグストアとロフトくらい。
それ以外の店はよく続けられていると感心する。
その内ほとんど空きスペースになるか。

[17865: 匿名さん]

>>17861 検討板ユーザーさん
語り合う：AさんとBさんがそれぞれ抱く夢を語り合う
↓
現実はAさんが抱く夢をその他大勢が現実というバットでぶっ叩くから語り合ってない。

[17866: マンション検討中さん]

>>17862
そのように考えているのですね。とても立派な想像力で良いと思います。

[17867: 周辺住民さん]

70街区のサウンディング型調査の結果が発表されましたよ。
http://kantou.mof.go.jp/content/70soundingkekka.pdf

[17868: マンコミュファンさん]

>>17864 周辺住民さん
山登りする人にとってはアウトドアのお店は便利。
サイズや色合いは現物みたいし、ちょっとしたものならわざわざ東京まで出る必要ないのでありがたい。
ララガには1店舗あるけど、センターじゃないと買えない唯一のもの。
これらが無くなったらますます用が無くなる。

[17869: 検討板ユーザーさん]

>>17865 匿名さん
自分もその他大勢の仲間内にいると思い込んで毎日必要以上にサイトチェックしている脇役もエンタメの一部に入ってますね。

[17870: 匿名さん]

>>17867 周辺住民さん
想定用途
・住宅（マンション・戸建住宅）【複数】
住宅が一番最初になってるね。

「事業者が本対象地で事業を行う場合、住宅用途以外のマーケットは乏しく、非住宅事業のみでの実施は難しいと考えるため、事業者が住宅用途と非住宅用途を一括して事業を実施できる処分を希望」

「活用方針に掲げる導入機能（スタートアップ支援施設等）は対象地周辺の既存施設に多数存在し、十分に活用されていない状況。理念よりも現状を正確に把握したうえで、市民にニーズのあるものを整備することが最優先」

70街区経典に配慮した回答もあるけど、総じて「住宅販売ベースで仕方ないからイノベーション」的な印象。

[17871: 匿名さん]

>>17867 周辺住民さん
事業者の意見、興味深いですね。

想定用途は住宅（マンション・戸建）、商業施設、イノベーション施設が複数から提案され、他に生活支援施設（スーパー、飲食、塾、書店、無人店舗等）、社宅、寮、ホテル、コワーク施設など

・事業者が本対象地で事業を行う場合、住宅用途以外のマーケットは乏しく、非住宅事業のみでの実施は難しいと考えるため、事業者が住宅用途と非住宅用途を一括して事業を実施できる処分を希望
・イノベーション施設については収益性が低く、行政からの支援等の積極的な協力・関与を希望
（資金面での協力要望など同様意見が複数）
・平面駐車場の整備は必須
・対象地周辺は、教育施設が不足

またマンションが建ちそうです。

[17872: 匿名さん]

>17870
すみません、重複してしまいました。

やはり収益を狙うと住宅になりますね。
イノベーション施設は仕方ないからやるけど、援助してという感じ。

[17873: ご近所さん]

実際問題、ここは一番住宅に向いてるじゃないでしょうか。
住宅に向いていないところに住宅を建てさせて、住宅に向いているところに住宅以外という要求に無理がありますね。レジェイドと良い建物かもしれませんが、つくば、特につくば駅周辺再開発にとってはマイナスと思います。

[17874: 通りがかりさん]

70街区は何も計画が進んでないんだなと実感しました。

[17875: 匿名さん]

二段階入札ですから、
この様々な意見の中から
市の方針に合った提案を出した事業者が選ばれるわけですね。
個人的には教育施設が入っているのが気になります。
市有地を無償提供すれば校舎を建ててくれるってことかな？
吾妻小再配置フラグか？

[17876: 匿名さん]

>>17875 匿名さん
危険だよね。

仮に多くの事業者が「いやいや、住宅ベースでしょ」と提案したとして、それは市の方針に沿わないから、非住宅ベースプランを上げたのが1社だとしても「市長の夢に沿った貴社に決定！」になりかねないし、たぶんなると思う。間違っても
「スタートアップパーク下げ」した会社は無理だろうね。

[17877: デベにお勤めさん]

今回のはただのアイデア募集でこの提案の中から選ぶわけじゃないですね。

十億円以上かけて公立小学校の校舎を提供する事業者なんているわけないと思いますが。
街区全体を使えば私立の学校建設も可能だろうけど、趣旨から逸脱しているのでそれも無い。

幼稚園くらいなら敷地の一部を使えば十分可能ですね。

[17878: 匿名さん]

>>17876 匿名さん
というか、
売却したい相手は既にほぼ決まっているような
印象を受けましたね。

[17879: 匿名さん]

>>17877 デベにお勤めさん
市有地には校舎だけ建てて、
グラウンド兼広場は開発計画全体の中で捻出し、
そこで使用しない容積分も無駄なく使えるようにする。

[17880: デベにお勤めさん]

>>17876 匿名さん
住宅はここのまちづくり戦略で否定はされてないですよ。
"住宅だけでない複合的な都市機能の誘導"ですから。

住宅+何か の何かとそのバランスがどうなるかになると思いますが。

[17881: デベにお勤めさん]

>>17879
吾妻小と同じくらいの規模とすると敷地の2/3程度は食われてしまうし、10億円以上は必要なのでそんな額を無償で提供する意味は無いでしょう。

グラウンドを広場とするにも平日に不特定多数が学校敷地に入ってくるのを許可するのもあり得ない。今時、土日ですら関係者以外は入れないのが普通ですからね。

[17882: 匿名さん]

一括開発で住宅が入るということは、
開発可能な最大延べ床12万㎡をきっちり使い切るということでしょう。

[17883: 匿名さん]

>>17881 デベにお勤めさん
現吾妻小の校舎は殆ど1階建て2階建ての低層で間延びした配置になってるので
建物一つにまとめればあそこまでの敷地は必要ないです。
半分以下でok
市有地はおそらく10億以上しますから
それを無償で取得できるなら可能でしょう。
そのための用地を使用しても、
総開発延べ床面積が変わらなければ、
無駄になるということはない。

[17884: 匿名さん]

>>17880 デベにお勤めさん
少なくともココに居る”70街区聖地論者”は、70街区に住宅という2文字を絡めてだけ怒涛の長文ラッシュになる。

[17885: デベにお勤めさん]

>>17883 匿名さん
教育施設のために用地を無償提供を望んでいるんだが、70街区の一部を無償で提供してもらっても校舎等は事業者が自腹で建てる。
代わりに吾妻小の土地をもらうなんて話でもない。
いったいどこに利益があるの？

国としてもつくば市の吾妻小移転のために特に必要もないのに用地を無償提供する意味がない。

全く意味不明なだんだけど。

[17886: 口コミ知りたいさん]

おおお！エンタメ盛り上がってる♪

[17887: 匿名さん]

>>17885 デベにお勤めさん
70街区の中で市有地が駅寄りの方にあるので、
一括開発に無償提供してもらえれば、
開発の自由度が高まるということじゃないかな？
さらに新しい小学校ができると、
マンションの売れ行きはだいぶ変わるでしょう。
さらに現吾妻小が再開発されるとなれば、
70街区の土地の価値は一気に跳ね上がるでしょう。

[17888: デベにお勤めさん]

妄想だったのですね。

[17889: 周辺住民さん]

おっと、吾妻小が狙われている。。。？！

[17890: 匿名さん]

>>17889 周辺住民さん
70街区は容積率200%までの住宅地。
道を挟んで向こう側の吾妻小があるところは、
容積率400%の商業地。
そりゃ狙われますよ。
70街区を取得する事業者視点で考えれば、
70街区の価値を最大限高めるためなら
なんだって試みるだろうなとは思います。

[17891: マンション検討中さん]

70街区にタワマン出来てほしいな

[17892: 周辺住民さん]

70街区って駅から少し離れていて、まとまった広い土地、ということから住宅より大規模店舗ができるとよいと思います。近くにないホームセンターや映画館も入った特徴的な商業施設ができることを期待します。同時にQ'tとの店のすみ分けもしてもらえれば、Q'tももっと利用価値が高まると思います。

[17893: 匿名さん]

景観的にタワマンはちょっと…

[17894: 評判気になるさん]

>>17892 周辺住民さん

駅からも近くなく遠くもなく少し中途半端な感じもするし、商業圏としてはイーアスからは近すぎる。
大規模な商業施設だとかなり突出したものがないと成り立たないかもしれないです。
つか、イーアス、ララガーデン、Qtと全部が共倒れにならないか心配しちゃう

[17895: 匿名さん]

70街区の商業施設単体よりも、
駅から70街区までの間にある商業施設用地とあわせて
どれぐらいの規模になるかが重要。

[17896: 匿名さん]

住宅用途以外のマーケットは乏しいというのが事業者の見立て。

実際、あそこに大きな商業施設や映画館など作っても他に勝てない。

[17897: 評判気になるさん]

住宅+スーパー+αで最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場とするのが落としどころでしょうね。

住宅は周りの相場より高くなりそう。

[17898: 匿名さん]

いやいや、二段階入札だから、
この中で、一番市にとって良いコメントを言ってる業者に決まりますよ。
ということは、それ以外の意見は無視していいってことです。

[17899: 評判気になるさん]

ここは国有地。国と市が連携して方向を決めていく。

"住宅だけでない複合的な都市機能の誘導に向け、研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場や新モビリティサービス、住民サービスのデジタル化など最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場となるようなイノベーション拠点の形成"

とあるように住宅が無いと始まらない。

[17900: 匿名さん]

スーパーシティは、暮らしという部分についても
実証実験していくわけですから、
ここは当然、住宅も含めた複合開発になりますね。

[17901: 匿名さん]

>>17899 評判気になるさん
国と市が目指してる方向性は、
国際戦略総合特区、グローバル拠点都市、スーパーシティ
を重ね合わせたような方向性ですね。

[17902: マンション検討中さん]

となると既存の駅近マンションは今後50年は不動だから価値は下がりにくくなりますね。

[17903: 匿名さん]

本当に駅前発展だけを意識して、筑波や茎先、谷田部はどうでもいいんでしょうか...
取捨選択しすぎてる気もしなくもない。

[17904: 匿名さん]

国がつくば市に期待しているのは駅前の発展ではなく、高齢化や過疎化など社会課題にデジタル技術を活用するデジタル田園都市国家構想を進めること。

実際、スーパーシティ特区の事業対象地域には小田地区と宝陽台地区が含まれています。

駅前はITや先端技術と住居を結びつける実証実験的な側面が強いですね。
駅近は着々とマンション建設が進んでいますが、住人が増えればおしゃれなカフェなどが出来てくるのではないでしょうか。

[17905: 周辺住民さん]

70街区は屋上に大規模なドローンポートがある流通機能を備えた住居・商用・研究総合施設っていうのはどうでしょう。スーパーシティーのポリシーにも合う。

[17906: 匿名さん]

そうですね。
スーパーシティの資料にも70街区は載ってますので、
あそこの開発はそのような形になるのでしょうね。
国も市も同じ認識だと思います。
各種特区制度の効果を最大化するための場所って感じかな？

国際戦略総合特区は、つくばの知の集積それぞれに対して直接働きかける制度。
グローバル拠点都市は、つくばの知の集積と東京の企業集積とを結びつけて化学反応を目指す制度。
スーパーシティは、各種特区制度の効果を最大限引き出し、融合し、未来社会構築を目指しつつイノベーションを加速させるための場づくり。
こんなところでしょうか。
あとは、筑波大指定国立化により所有地活用の自由度が大幅に増した効果ね。

どこにどんな施設があってどんな研究に取り組んでるか
わかりづらい状況が、産学官連携・イノベーション加速の
阻害要因になってることもあるから、
それを解決しつつ、各種特区制度の効果を最大限増幅させる、そういう場が1箇所必要なのです。
それは、茎崎でも小田地区でもないし、
各地に散在させたら今と変わらなくなるし…
ということで、
つくば駅前が選ばれるわけなのです。

[17907: マンション検討中さん]

何が言いたいか分からないが事業者は収益が見込めないなら参加しない。

住宅は計画の前提だし、住宅需要以外は乏しいというのが企業の見立て。

クレオ跡地の再建と同じで行政が思い描いた様にはいかない。

[17908: 匿名さん]

>>17907 マンション検討中さん
https://lfb.mof.go.jp/kantou/content/70soundingkekka.pdf
サウンディング参加は、
事業を行うつもりの事業者限定のものです。

この意見の中で、国や市の意向に応えられなそうなものは、
ここを取得する事業者としてまず選ばれないから
誰も参考にしなくていい意味のない意見。
これらの意見を聞いて、
市が開発するわけではない。

この意見の中に選定される事業者のコメントが紛れてるだけですよ。

[17909: 匿名さん]

高エネ研南の用地と同様にこれらの意見をベースに趣旨に合う入札条件が作られる。

住宅だけにはならないし、商業施設だけにもならないでしょうね。

アリーナと同じで採算が取れる見込みの無い計画はぽしゃります。

[17910: 匿名さん]

そうですね。
ここの土地だけでがっぽり儲けないと
取得する意味がないと思ってる、
マンションの一階にちょこっと店舗入れて
商業施設導入したことにするような
住宅開発業者系なんかは真っ先に弾かれるでしょうね。
むしろ、ここでの収益はとんとんで良く、
全国2箇所だけの特区で未来に向けた新しい試みの街づくりで中心的な役割を果たせるというところに企業利益を見出せる大きな企業に決まる可能性が高いでしょうし、
プランにも期待が持てます。

[17911: 匿名さん]

スーパーシティ決定直前にサウンディングをし、
決定直後にサウンディングの結果を公表した。
この結果は市民向けというよりも、
スーパーシティ決定でこの土地に注目し始めた企業向けなのでしょう。
入札はより多くの企業が魅力的なプランを引っ提げて参加するでしょう。
生半可なプランでは取得できない土地になりましたよ70街区。

[17912: 匿名さん]

何と言うか、もう荒しと変わりませんね

[17913: 周辺住民さん]

半分くらい平面駐車場にすれば商業は成り立つと思う。大通り以外の3面から入れてアクセスはなかり良い。尤も、トナリエは潰れてしまうと思うけど。ララガーデン閉鎖の噂もあり、ららぽーとはにしてくれると嬉しいんだけどなぁ。無理かなぁ。

[17914: 坪単価比較中さん]

>半分くらい平面駐車場にすれば
これは無理じゃないかな。
マンション建てるにしても敷地はかなり必要だし。

ただ、スーパーなら十分な広さを確保出来そう。

[17915: 匿名さん]

タワーマンションなら敷地取れるじゃない

[17916: 匿名さん]

タワマン上層階って風強いからドローンで配達難しそう

[17917: 匿名さん]

全国2箇所だけの貴重な実験的特区
未来のまちの先導役なのだから
従来型の街づくりと殆ど変わらない案を提案しても
入札に参加することすらできません。

[17918: 名無しさん]

そごう西武は買い手がいないらしい。
いよいよ百貨店という業態も完全に終わったな。
かといってショッピングモールも曲がり角の時代だ。
つまり、駅前商業も郊外モールも変革必須ということ。
どうやったら、人は、
わざわざそこへ足を運び滞在してくれるのか？
そういうところから見つめ直す必要がある。
モノさえ揃えれば人が集まる時代は終わった。
リアル世界に人が集うためには、何をするにも、
プラスの意味での体感要素を重視しないといけない。
ブランデ研究学園店とかをみても、
日常的に利用する食品部門でさえも
ドッグランとかアスレチックとかくつろげる空間とかを設けて体感要素を高めていかないと、
人がわざわざ足を運んでくれる店舗にはなれないっていう危機意識が浸透しているんだなと思ったよ。
書店のコーチャンフォーもそう。
とにかく体感要素を重視しないと人は来ない時代に入ったんだよ。

[17919: 匿名さん]

地方は地方なりの発展しか見られません。
某不動産屋も言ってましたが千葉と茨城、利根川超えの差はとてつもなく大きいです。

[17920: 匿名さん]

イーアスは平日日中でも人がたくさんいるよ

[17921: 匿名さん]

>>17919 匿名さん
次世代の革新的なまちづくりが始まる。
そのとき千葉埼玉はついていけるんだろうか？
東京都心は生まれ変われるだろうけど、
生まれ変わりにくい千葉埼玉は寧ろ取り残されそうな気がする。
一極集中是正政策の中では、一番、梯子を外される感じになる地域では？

[17922: 周辺住民さん]

あんたのことは誰も相手にしてないのいい加減気づきなさいよ。
そして他地域を貶めなさんな。恥ずかしいわ。

[17923: 匿名さん]

幕張と浦安はついていけるんじゃない
あと柏の葉

[17924: 匿名さん]

>>17923 匿名さん
東京でできることは東京でやる。
地方の方が変革が速そうなものは地方から。
どっちつかずなところは
さて、どうなるか？

>>13820や>>13830は
1年前の私のコメントですが、
だいたいどういうプロセスを踏んで、
国が一極集中を是正していこうとしているのか？
ここでだいたい読めてました。

東京は首都だから衰退させるわけにはいかないが、
首都圏全体ではスリム化したい。
そうなるとどうしても犠牲となる地域は出てくるよね？
生まれ変わりにくそうな所はそのまま置いていく…
国の一極集中是正政策の真の狙いを
包み隠さず言うとそんな感じなんじゃない？

[17925: 匿名さん]

埼玉、千葉の現状を知らなすぎるなあ。。。
特にさいたま市の浦和、大宮は今や「住みたい街」のトップクラスなんだけどね。
さいたま新都心の状況とか全然知らないんだろうな。

[17926: 周辺住民さん]

こういうご時世ですから狙われやすいタワマンより核シェルターになり得る地下室を充実して行った方がよいと思います。
つくばは研究都市として世界的に有名であるのであればの話ですけど。

[17927: 匿名さん]

人気を下げたいにしても、
あまりに発想が愚かだ。
万が一どこかに攻撃をされたとしても
焼け太りする都市だと思いますよ。

[17928: マンション検討中さん]

>>17924 匿名さん
1日何回このサイト確認してんだろ。。。暇ってオソロシイ。

[17929: 匿名さん]

>>17903 匿名さん
中心市街地に集まった人を遠心力で周辺地区へ・・・という夢を市長が語ってんだからどうでも良いと思ってるわけないじゃん！

まあ周辺地区、特に南側は真に受けてはいないだろうけどね、今の市長の夢物語は。

あと茎”崎”ね。その程度の認識が南部地域。

[17930: マンション検討中さん]

>>17924
1年前の自分の書き込みを引用するということ自体がちょっとこわいです。

[17931: 匿名さん]

>>17928
暇というより、「仕事」なのでしょう。

[17932: 匿名さん]

>>17930 マンション検討中さん

スーパーシティ構想すらもさんざん妄想としてバカにされてきた「歴史」があるからね。
ここでアピールしたくなる気持ちは理解できなくもない。
でも、自分ならしないなぁ

とはいえ、全否定していた人もちったー反省しなさいよ。

[17933: 匿名さん]

>>17932 匿名さん
反省も何も、現在進行形で一部それら利権関係者以外からは馬鹿にされているような気がするんだが。

[17934: 購入経験者さん]

スーパーシティ構想の中身は馬鹿にされていたけど、発表されている構想そのものが妄想扱いされたことなんてあった？

アリーナは出来ないと言われているのに最後まで妄想を根拠に出来ると確信してたのは馬鹿にさていましたね。

[17935: 匿名さん]

さて、話題を変えて、
地価の話でもしましょうよ。

[17936: マンション検討中さん]

>>17934
そうですね。数々の妄想の歴史は都合よく封印して、ドヤ顔をするのはなんとも。本人はハッピーぽいのが救いです

[17937: 匿名さん]

>>17935 匿名さん
それはまた荒れそうなネタだね。

住宅地ではつくば市が上位に並んでるけど、商業地では守谷市が上位に並んでる。

世間様は正直だね。

[17938: マンション掲示板さん]

守谷って、つくば市よりも先に開発が始まったのはいいけど、あっという間に低層で埋め尽くされちゃって、既に終わった街感があるけどなあ。
つくばの方が官舎跡もまだまだ残ってるので、更に発展しそう。

[17939: 匿名さん]

つくば市のスーパーサイエンスシティ構想の資料は広く認知されていない横文字（市長は大好きですね）が多くて非常に不親切。

資料の計画とその実証に必要そうなものは

1)住宅：
・各戸のベランダにドローンで直接配送
規制緩和した地域でないと無理なのでここでやらないと意味が無い
・近距離移動用の小型の移動支援機器（高齢者、障害者用等を含む）
住居からすぐに乗り降り出来て、駅や筑波大付属病院まで安全に移動出来る道の設計が必要なのでここでやらないと意味が無い。
（それなりの人口が無いと、誰も使わず実験にならない）
・自動走行の移動機器、循環バス
ここでしか出来ない。


2)スーパー：
・ドローン配達
規制緩和されたエリア内（住居の近く）である必要がある。
・自動追従型荷物運送ロボット（市長が動画でアピールしてたやつ）
スーパーと住居が歩ける距離にないと無理。住居とスーパーの両方が必要。


というわけで、構想の趣旨に合わせれば住居（マンションと戸建どちらも実験対象にしないと片手落ち）とスーパーは必須かと思われます。
あとは残ったスペースにアリバイ的にイノベーション施設かな。

間違っても街区全体を使った大規模商業施設なんて出来ない（そもそも需要が無い）と思う。

[17940: 匿名さん]

ドローンが俺んちの上を通ったら撃ち落とすからな

[17941: 匿名さん]

>>17937 匿名さん

https://www.tokyo-np.co.jp/amp/article/167222
住宅地（駅600m）も商業地（駅300m）ともに、
つくば市竹園が県内1位でした。

守谷は駅前に調査地点を増やしたみたいです。
守谷駅200m、守谷駅130m、守谷駅100m
この辺りで20万ということは、
つくば駅と比較すると実質半額ぐらいかな？

[17942: 匿名さん]

スーパーシティ選定により70街区は、
三流デベ「うちが開発してやってもいいよ」
から
一流デベ「是非うちに開発させてください」
に変わったんだよ。

[17943: マンション検討中さん]

>>17942 匿名さん
凄い夢ありますね。そんな時代が来るなんて思いもしなかったです。

[17944: 匿名さん]

70街区の開発に手をあげた事業者のうち、
一部は、関東財務局の東側の大街区へと
うまく誘導するつもりなのでしょう。
筑波大の土地へと誘導されるところもあるだろうね。

[17945: マンション検討中さん]

>>17944 匿名さん
タワマン建つ可能性ありますか？

[17946: 匿名さん]

タワマンでせっかくの土地を使ってしまうのは
もったいないと思います。

[17947: 匿名さん]

スーパーシティの構想に合わせた街づくりは一流デベである必要はないよね。
入札のハードルはそれほど高くないから結局いくらで応札するかでしょう。

[17948: 匿名さん]

大手ほど、この土地で生み出す直接的収益以外の企業利益を重視しますから、
その分、入札でも強いと思いますよ。

[17949: 匿名さん]

あと、県と接触する企業なんかは、
警察署跡地を狙ってくるかもね。

[17950: 周辺住民さん]

ドローンは重大なリスクもある。妨害電波での墜落が心配だ。中国で実例のニュースを見たことがある。人や車に当たったら死傷事故も起こり得る。その対策ができるかどうかが技術的・社会的実験になるだろう。

[17951: 評判気になるさん]

>>17945 マンション検討中さん

タワマン建てたって、将来廃墟かもしれないぞ？
建て替えの資金が集まらない可能性がある。

[17952: 匿名さん]

>>17951
儲けを最大化する為に出来る限り高層化するのがトレンド。デベロッパーは先の事なんて考えてない。
それに、タワマンが建てばつくばの金持ちは喜んで買うんじゃないか？

[17953: 匿名さん]

>>17952 匿名さん

>儲けを最大化する為に出来る限り高層化するのがトレンド。デベロッパーは先の事なんて考えてない。

だから、つくばに建設してほしくないんですよね

[17954: 匿名さん]

高層オフィスならいいけど、
タワマンはやめてくれ。
むしろタワマン建てて喜んでるようなところを
全否定するような未来を創造して欲しい。

[17955: 匿名さん]

第一種中高層住居専用地域（60/200）なのでタワマンは無理でしょう。
サウンディングでは高層建築のための用途地域の変更要望もなかった。

一種文教地区なので今のままでは床面積が150m^2以上の物品販売店も飲食店も作れない。
サウンディングでは商業地域への変更の要望もあったし、計画の自由度が小さいのでさすがに用途地域の変更は行われるのでしょうが。

[17956: マンション検討中さん]

タワマンは計画段階ですよ。

[17957: 匿名さん]

タワマンだとドローン配達はさらに危険。

風速は高さの 0.1-0.3乗程度で増すらしい。
地上1mに対して地上から 60 mの地点の風速は 1.5-3.4倍。

これにビル風（風上面の側面で速度が増す）が加わる。

安全性からドローン配達はどのみちダメかもしれないけど。

[17958: 検討板ユーザーさん]

ドローンはただの実験で終わるに1票。コープで十分よ。

[17959: 職人さん]

LaLa ガーデンが撤退する，という話を複数の系統で聞いたのですが ...
情報通の方，フォロー頂ければ

[17960: 匿名さん]

ララガーデンは2004年オープン。
土地は期限20年の借地。
まもなく期限が切れます。

[17961: 周辺住民さん]

>17960
地主は土地をどう活用したいのか？

[17962: ご近所さん]

>17961
マンションか倉庫

[17963: 匿名さん]

>17962
あそこはマンション不可じゃないですかね。

[17964: 周辺住民さん]

タワマンのような高層化より地下都市化です。
東京は地下道や地下鉄が発達しているから逃げ場があるけど、つくばは逃げられない。
もうのん気にしていられない状況です。

[17965: 匿名さん]

>17964
今からつくば市の穴掘りを待つより、貴方が都内に引っ越せば良いんじゃないですかね。

[17966: 匿名さん]

「サウンディング」

この言葉、何とかなりませんかね。英語圏に長年住んでいましたが、こんな言葉がそんなに使われていたかな？というのが偽りなきところ。つくば市は妙なところで、妙な単語を使いたがる傾向大。是非、日本語を使ってくださいな。

[17967: 匿名さん]

>>17960 匿名さん

確かに「事業用定期借地（20年）」とありますね。

[17968: マンション検討中さん]

70街区のサウンディング結果にもあったように、提案を評点にして、入札金額についても合算してほしいですね。
二段階一般競争入札って、結局『一般競争入札』なので、価格が高い方が買ってしまいます。
魅力的なプランよりも、入札価格が高い(例えば売り切りのマンション中心)が選ばれるかもしれないのは残念です。

[17969: 匿名さん]

売ったら終わりのマンション開発業者が
無理してオフィスとかイノベーション施設とか
を付け加える計画を立てても、
大してノウハウもないし、儲けるためには提示額を下げるしかないから入札で負けるよ。
一段階目を通るための無理のある計画で提示額は下がってしまうわけだから結局二段階目で弾かれるんだよ。
ま、ここは明らかに大手デベの案件でしょう。
大手は新しいことやりたがるし、どういう規制緩和が必要かということもよくわかってるし、何より、この土地でどれだけ儲けるかというよりも、将来の企業利益のための投資と割り切れる余裕があるから、小物がどんなに頑張っても絶対に出せない提示額を出してくるでしょう。

[17970: 匿名さん]

イノベーション施設なんてどのみち小さいのを作って終わりなんだから他で十分儲けられる。
採算の見込みが無いイノベーション施設のために高値で応札なんて出来ないよ。

具体的にイノベーション施設とオフィスを提案している事業者でもそれぞれ2000坪で全体の20%程度でしかない。
たぶん切り売りはしないからマンション建設をともなった事業者が落札するでしょう。

[17971: 匿名さん]

>>17970 匿名さん
イノベーション施設を運営していく能力のない弱小デベに
この案件は無理なんだよ

[17972: 購入経験者さん]

この案件が無理って具体的にどういう理由で無理なの？
開発条件はこれから決まるんですよ。

審査で一定の点数を獲得すればどの事業者でも入札に参加出来て、あとは価格のみの競争。

ここはほぼ全体が国の土地でスーパーシティ（国家戦略特別区域）に指定されたことからスーパーシティの構想に沿う計画であれば良い。

事業構想で土地がからむのは移動・物流分野で新型モビリティやロボットの本格導入、ロボットやドローンによる荷物の配送。
他にオープンハブ（外国人創業活動支援、大学の土地や施設等の貸与）があるけど、大規模なものは必要ないし、筑波大の産学連携拠点（ぽしゃたアリーナ構想の次の計画）ともかぶるので必須でもない。

大手デベにしか出来ない案件では無いですよ。

[17973: 匿名さん]

三流デベは事業内容が限定的なので、
スーパーシティの事業に取り組むことによる企業利益があまり無いんだよ。
だからこの土地だけで収益を確保するということに拘ることになる。
そうするとシビアな提示額しか出せない。
よって入札で弾かれる。

[17974: 検討板ユーザーさん]

>>17972 購入経験者さん
ロボットやドローンによる荷物の配送なんて絶対に失敗しますよ。実験はするけど現実的ではない。

[17975: 購入経験者さん]

>>17973
どこが3流なのかはしらないけど、つくば駅近辺でマンション建てているところや大手のHMなら可能だと思うよ。
いまのところ駅周辺のマンションは昔だったらあり得ないと思える価格でも売れてるから十分勝負になるでしょ。
この構想の発展性だってかなり怪しいし、うまくいったら真似すれば良いというところもいくらでもあるでしょ。
逆に参加しそうな大手デベがどこかも聞きたいですね。

>>17974
私も失敗する（普及しない、普及に役立たない）と思いますが科研費と同じで、ある程度の成果をだして失敗しても良いのだと思いますよ。
（周回遅れの構想感は否めませんが、着手が容易なところから進める気なのかもしれませんね。あるいはアイデアが無かっただけか。）

[17976: 購入経験者さん]

ドローン、ロボット宅配だけでなく、つくばスーパーサイエンスシティ構想で提案されているシェアードスペース（歩車共存空間）の社会実装は道路運送車両保安基準、道路交通法等の規制の特例処置が必要でここでしかできない。
これならマンション開発業者やHMで十分対応可能。

イノベーション施設みたいなのは筑波大がやると言ってるんだからやってもらえば良い。
地域にとっては多くの企業が集まるオフィスやイノベーション施設が出来ればハッピーだけど、それにつながる具体的な構想をつくば市も国も提示出来ないんだから無理だよね。
入札参加のためのそれっぽいプランに頼ろうなんて甘過ぎる。

[17977: 検討板ユーザーさん]

>>17975 購入経験者さん
失敗しないと思ってる人がいる事が凄いことです。

[17978: 匿名さん]

>これならマンション開発業者やHMで十分対応可能

対応可能？意味がわかりません。
そもそもマンション開発業者からすれば
特区であることを大いに活用するという考えがないわけだから、
入札に参加できるほどのプランまで用意して
あの土地に執着する必要はないんですよ。

[17979: マンション検討中さん]

私が問題だと思うのは、17970匿名さんがいうように、二段階一般競争入札が最終的に落札額で決まる点です。独創性は二の次です、、
スーパーシティ云々は個人的にどうでもいいけど、他にないような開発になったら面白いと思っています。たとえアイデア倒れで失敗したとしても。。

[17980: 名無しさん]

この計画についてどう思われますか？

http://tsud.co.jp/dohopark/topics/20220318/220318.pdf?fbclid=IwAR3YNxF...

この件では市長に全面同意です。
あとは大型遊具を設置してほしいと思います。

洞峰公園は県の施設なので、レス違いだったらすみません。。

[17981: 匿名さん]

マンションは用地不足だから参入したいとこなんていくらでもあるよ。
入札条件は大した障害にはならない。

最後は金で決まっちゃうけど応札した業者の企画は全部見てみたいですね。

[17982: 匿名さん]

>>17980 名無しさん
小さい子供と遊びにいくのでキャンプやBBQをやる一部の層とは近づきたくないですね。
ファミリー限定とかにすれば良いかもしれませんが。

駐車場は不便。

[17983: 通りがかりさん]

素朴な疑問なのですが、つくば駅周辺より水戸駅周辺の方が明らかに人通りが多くて発展してるように見えますが、つくば駅周辺の方が地価が高くなったのって、東京に近いからですか？つくば市を自慢したいわけではないのですが、ちょっと意外だったので。

[17984: 匿名さん]

>>17981 匿名さん
二段階入札というのは、国や市の意にそぐわない計画案を
あらかじめ除外するためにやるもの。
マンション業者の浅知恵なんていうのは
国や市に見透かされてますから、まず通りませんよ。
そもそも条件を最低限クリアしていれば通るという話ではない。
というか明確な条件なんかないでしょ。
国や市の考えてる方向性とは違う
その理由一つで排除できるんだよ。
スーパーシティ決定直前にサウンディングして、
決定直後にサウンディング結果を公表した。
これにより入札に参加する事業者がどれだけ集まるのか未知数になった。
すでに本命候補がいるのだろうが、その本命も、
生半可なプランと金額では取得できない可能性が出てきた。
最後は競争入札になるってことは、
本命に対してもプレッシャーになり、
国や市にとってより良い計画になるってことなんだろう。

[17985: 通りがかりさん]

妄想はもういいよ

[17986: 匿名さん]

いや、二段階入札ってそういうことだから。

[17987: マンション掲示板さん]

>>17980 名無しさん

市長周辺の人たちってやたらと「賑わい」って使うけど、つくばの中心エリアに住む層はあんまりそういうの好きじゃないんだよね。
洞峰公園は今でも駐車場が一杯なのに、これ以上「賑わい施設」なんて作ったら、研究学園みたいに絶望的な慢性渋滞になりそう。
そういうのは万博記念公園でやればいいよ。

[17988: 匿名さん]

研究学園で渋滞するのは土日の大型店に向かうラインとタイヨー前の通りで日常生活や通勤では実質的に影響ありませんよ

googleでも確認出来るけとつくば駅周辺のほうが流れは悪いと思います

[17989: 匿名さん]

「是非うちに開発させてください」と手を挙げてる一流デベ　とは具体的にどこでしょうか。

[17990: 匿名さん]

そうなったら嬉しいのだけれど、冷静に考えて東京から電車で1時間の地方都市の開発に、住友や三菱などの大手が興味を示すとは思えないのだが、、、

[17991: 評判気になるさん]

妄想の展開具合が　>>9914 と同じ

ここでの収益は期待しない一流デベがこぞって入札に参加し、一流以外は手も出せない

妄想ならちゃんとだったらいいなくらいの文言を入れたほうが良い

[17992: 検討板ユーザーさん]

>>17991 評判気になるさん
とりあえず、若葉くんも1回落ち着こうか。

[17993: 匿名さん]

温泉掘って、ツクツク浴場にすればいいんだよ！

[17994: 通りがかりさん]

>>17983 通りがかりさん

水戸は他に場所がないのと高校の影響が大きい気がします。水戸駅はいつ見ても女子高生が多く若くておしゃれな店がたくさんあります。それに映画館やゲームセンターもあるので若い人が集まりますよね。

[17995: 検討板ユーザーさん]

再開発が計画されてる水戸は地元なので是非頑張ってほしいものです。

[17996: 周辺住民さん]

水戸に行ったことがありますが、やはり歴史の差を感じました。

[17997: eマンションさん]

水戸駅前の地価はつくば駅前に差がつけられただけでなく、研究学園駅前にも抜かされましたよ。

[17998: 検討板ユーザーさん]

そうおもうと土地の価値は地価だけではないなと感じますね。やはり歴史のバックボーンは強みですね。サッカーもバスケも年々盛り上がってますしね。

あと水戸市民は割と快適に住んでるのでつくば市民の様に世界の明日を夢見ている人は少ないと思いますよ。

[17999: 周辺住民さん]

水戸はあれだけ東京から離れているから東京に人が流れず、独立自尊の風土になった。
歴史的にも一目置かれる存在になったのはその距離感によるとも思える。

[18000: 口コミ知りたいさん]

水戸とつくば。お互い特色が違うからそれぞれのカラーを強く出していきたいですね。

[18001: マンション検討中さん]

70街区が大手しか手を出せない理由
×アイデア、各領域の連携
○面積が大きすぎて事業規模が大きく、中小は買えない規模

結果的に大手が落札するかもしれないですが、そうだとしても理由が違うのでドヤ顔するような類のものではないです。

[18002: 内覧前さん]

昭和レトロな駅前商店街とかヴィーナスフォートとか、テーマがある商業施設を10年ぐらいの期間限定でやって見れば良いのに。

[18003: 匿名さん]

>>18002
個人的には大賛成

[18004: 匿名さん]

サウンディングでは、
分割して売ってほしいところと
一括で売ってほしいところ
両方いましたね。
弱気なことを言ってるところが選定されることはないから
その意見は無視で良いよ。
市が協力しろとか訳の分からない注文付けてる事業者も
どうせ選ばれることないんだから安心して静観してれば良い。

[18005: 匿名さん]

水戸もつくばも高度経済成長期～バブル期の盛り上がりから抜け出せてないのも成長できない要因でしょうね。

[18006: 匿名さん]

水戸は人口も減ってるし、
中心部の地価も下がり続けている。
つくばは転入超過数が一般市で全国1位だし、
地価の上昇率も再開発の動きが本格化する前にもかかわらず北関東では圧倒的な伸び率だし、さらに、
つくば駅と研究学園駅共に伸びてるあたりをみても力強い。
成長度に関してはつくばと水戸は真逆ですよ。
一緒くたにはできない。

[18007: マンション掲示板さん]

>>18006 匿名さん
人口の話しすぐ言うと思った。

[18008: 匿名さん]

クレオ再開発のときは研究学園や土浦をディスったり、県内での比較ではつくば駅と研究学園もちあげて水戸を見下したり、ほんと節操がないやつ。

[18009: 通りがかりさん]

ここの住民の？つくば市住民の？つくば至上主義は異常な気がします。ちょっと怖いです。

[18010: 匿名さん]

>>18006 匿名さん

水戸の街に歴史があって、なんだかんだ言ってもデパートが残っていて、
駅前の人の流れもつくば駅や研究学園駅にくらべて多いこと、美術館もそろっていたり、都市としてはまだまだつくばより魅力的だよってのがみんなが言っていることだよ。
つくばが人口増加傾向なのは間違っていないし、地価が高いことも間違っていないけど、それとこれとは別問題。つくばがこれからも成長をしてほしいなら、水戸、大宮、千葉はなぜ大きな都市として成り立っているのか、なぜ川口市は人気が出ているのかを冷静に考える必要があるのよ。改行さんは自分の意見を曲げることも、他人からの指摘を受け入れることも苦手なようだけど、ちゃんと受け止めてね。それをしないと、会話が成り立たないでしょ。

[18011: 匿名さん]

本当に話が噛み合わない。
水戸の魅力度の話ではなく成長度の話をしているのに…

[18012: 匿名さん]

都市の成長とは何か？

[18013: 匿名さん]

水戸駅前が魅力的だとみんなが言ってるなら、
個人でも事業主でももっと競い合うようにして
土地を買ってあげてほしいな。

[18014: 通りがかりさん]

水戸駅周辺って寂れてるイメージしかないんですが　ここ10年で賑わったんですか？

[18015: 匿名さん]

>>18014 通りがかりさん
ここ1年以内に水戸駅周辺に行ったことある？少なくともつくば駅周辺よりは寂れてないよ。

イメージじゃなく、水戸駅周辺で仕事してるつくば市民としての事実ね。

ホント、ここに限らずだけど、つくば教は一神教なのか？ってくらい他をDisって自らが高まった気になるつくば市民って多いと住んでいながら思う。

まあ市長がアレだからそれを支持する市民もそうなのは理解できるけど。

[18016: 匿名さん]

そんな主観はどうでもいいよ。
地価が下落してるってことは需要が下がってるってことなの。
それが現実なの。
いい加減理解しなさい。

[18017: 匿名さん]

>>18009 通りがかりさん
今のつくば市、特にTX開通後の移住PRで来たような世代は、つくばが桃源郷のように思って安くない家買って来てるので、今更ディスられると自分の選択に不安や後悔が発生しかねないので、自己防衛本能が働いて他をディスってしまう。

生暖かかく見守ってあげてください。

[18018: 匿名さん]

つくばはいろんな意味で特殊だよね。
国策でできた人工都市で、医学部を含む国立総合大学があり大学附属病院がある、その点では県庁所在地レベル。
でも県庁所在地ではないからその他のインフラ(交通、官公庁、文化施設、商業施設、学校数)は大きく劣る。

[18019: 匿名さん]

筑波大は県庁所在地レベルではなく、
政令指定都市レベルですね。

[18020: 匿名さん]

>>18019 匿名さん
意味不明ですねえ。
埼玉大学や新潟大学と同等って言いたいのかな？それはそうでしょうね。

[18021: 匿名さん]

つくばが政令指定都市レベルなんて恥ずかしいからやめて。

あの人は文体と論理がおかしいのに加えて他の地域をディスるからなぁ。
ここでまともに会話が成り立ったこともない。

[18022: 匿名さん]

尖った都市つくばの尖った部分は、
政令指定都市レベル以上ですよ。
だからこそ、いくつも特区に指定されてるんだよ。
それを県庁所在地レベルというのは無理がある。

[18023: 匿名さん]

さすがアカデミックとは全く無縁な人らしい感想。

[18024: 匿名さん]

まあその尖った部分はどのレベルでもいいけど、18018で言いたかったのは

県庁所在地ではないからその他のインフラ(交通、官公庁、文化施設、商業施設、学校数)は大きく劣る。

なんですけどね。

[18025: 匿名さん]

その尖った部分が全国40カ所以上もある県庁よりも
希少性があって価値があるから移住者が増えるんですけどね。

[18026: 匿名さん]

水戸が、交通、官公庁、文化施設、商業施設、学校数で大きく優るというなら、せめて地価は県内で一番高くないとね。
あなたが言うことは、いつも数字が伴わない。
だから説得力がない。

[18027: 匿名さん]

>>18026 匿名さん

この場合の「数字」は地価ではなく、それぞれの施設の数と質を比較、では？

[18028: マンション掲示板さん]

>>18016 匿名さん
地価が上がっても暮らしずらいのもまた現実。

[18029: マンション掲示板さん]

だから水戸市民は割と幸せだから地価とかあまり意識してないんだよ。地元生まれ地元育ちで死ぬまで地元で生きる人も多い。地元の友達との繋がりもしっかり根付いてるし近所のお爺ちゃんお婆ちゃんからちゃんと怒られながら子供は育っていけてんのよ。
食うものは困らないしお洒落な店もある。服や生活用品も手に入る（ネットも活用すればなんの問題もない）

山がある。海がある。千波湖は憩いの場。偕楽園は偕楽園。サッカー・バスケとプロクラブがある。最近は水戸藩時代の文化を後世に残すような取り組みも力をいれている。それでいて戸建てやマンションも安く手に入る。

その街で暮らし続けたいなら何も困らない。
それに自分がそうだけど今は水戸に住んでないけどしっかり郷土愛も感じられる。

正直、つくばにはまだそこまで愛情を感じられない。

[18030: マンション掲示板さん]

つくばは何で駅周辺にユニクロや無印良品の様な店がないの？下着肌着や部屋着なんかもアウトドア用品店で揃えなきゃいけないのかな。しかも筑波山やキャンプ絡みであえてアウトドア用品店を多く入れてるならなんで登山やBBQ関連の講習会やイベントを組まないんだろ。コミュニティ無視して物だけ売ってたらまた潰れるよ。

やってるかどうかわからないノバホール。やってるかどうかわからない美術館。やってるかどうかわからないエキスポ。その他やってるかどうかわからない建物多数。本当に廃墟になってる建物多数。

地価が上がってるから満足なのかな？皆んな50年後のつくば市のためにせっせせっせと納税（生贄）して公人のウンコ製造マシン化している。

[18031: 匿名さん]

昔は西武に無印入ってたんだけど、店舗も小さくていつの間にか撤退しました。
西武の経営が下手だったのが根本的な問題なんだけど、早くから無印の拡大、ユニクロの誘致とかしてくれてればよかったのにね。

ノバホールとか美術館もさ、アピール下手。とはいいつつ、面白そうなコンサートはノバホールもチケット売り切れなんだけどね。

[18032: 匿名さん]

>>18031 匿名さん
>面白そうなコンサートはノバホールもチケット売り切れなんだけどね。

ノバホールじゃなくても売り切れる。場所ではなく内容の問題。中心市街地だから、気前だからではなく「面白そう」だから。つまりは箱じゃなく中身。

[18033: マンション検討中さん]

>>18029 マンション掲示板さん
あんた、外様やね。
水戸市民なんたらは、つくば市民にも当てはまる～。
あんた、水戸に住んでも、今度はつくば市民なんたら、と言いそう。
てこと。

[18034: 匿名さん]

>>18029 マンション掲示板さん

とは言いつつ、水戸も駅前が「すごく」賑わっているわけではなくて、地方都市共通の徐々に寂れてきている印象は否めない。

茨城の県庁所在地なんだし、もっともっと活気のある街にしてもらいたい。

[18035: 匿名さん]

>>18034 匿名さん
徐々に寂れている印象は否めない　ではなくめちゃくちゃ寂れてるんですよ。

[18036: 検討板ユーザーさん]

エキスポて市営？民営？

[18037: 匿名さん]

>>18029 マンション掲示板さん
マンションが安く手に入るということは
それだけ需要がないということだから、
都市というのは大量の人の入れ替わりの中で
その規模を維持しているということを考慮すると、
需要がないっていうのはそれだけで問題なんですよ。

[18038: 通りすがりさん]

>>18037 匿名さん
つくばの問題点を教えてください

[18039: 匿名さん]

つくばも水戸も良いとこですよ。平日の昼間からこれだけ熱心に書き込めるくらい余裕がある。素晴らしい。

[18040: 検討板ユーザーさん]

>>18031 匿名さん

無印、UNIQLOはイーアスつくばにありますよ。並木にもオープンするし。
ノバホールのイベント、車生活していたら情報が入ってきません。
あまり宣伝しなくても売れるのかな。

[18041: 検討板ユーザーさん]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[18042: 匿名さん]

つくばに美術館や百貨店などできて欲しいですけど、普通に東京行けばいいですし、もっとお洒落な店が欲しければ東京に行けばいい。

[18043: 通りすがりさん]

>>18042 匿名さん
なんでもかんでも東京いけってか！爆笑

[18044: 匿名さん]

>>18029 マンション掲示板さん
>正直、つくばにはまだそこまで愛情を感じられない

つくばの公的機関に就職して以来、20年近く住んでいます。
20万規模の市にしては便利で住みやすく、気候も比較的穏やか、 都心にも近いということで、良い街であると思います。

ただ、おっしゃる通り、なぜか私もこの街に愛着を感じられません。
退職したら故郷 (地方の政令指定都市) に帰ることになると思います。
職場の先輩方も、そういう方多いです。

なぜなんでしょうね。

[18045: 通りすがりさん]

>>18044 匿名さん
味がない。おじさんやおばさんが作る家庭的な居酒屋や定食屋がないからつくば市に帰ってきた感じがしない。

味がない。駅周辺は無機質な建物が多く人間くさい人情がない。

[18046: 匿名さん]

>>18044 匿名さん
そういうあなたの周りの話はどうでもいい。
そういう細かい事例の集合体が人口移動という数字に出るんだからそれを見ればいいの。

[18047: 匿名さん]

>>18044 匿名さん
気持ち凄くわかります

[18048: 匿名さん]

>>18046 匿名さん
その人口の推移をみてあなたは今後のつくばがどう発展していくか予想でいいので教えてもらえませんか？

人口30万人に到達する日はいつくるか？
70街区はいつ生まれ変わるのか？

さー、恐がらずに持論を述べましょう。

[18049: 匿名さん]

>18046
>人口移動という数字に出るんだからそれを見ればいいの。

ある意味、「つくば市」という街の特性を端的に表現している文言と思います。

[18050: 匿名さん]

退職したら故郷に帰る
先輩もそう言っている

だからなんだと言いたいの？
どこの都市でも
転入転出両方あって人口規模を維持しているのだから、
そんな話はどこにでもある話ですよ。

[18051: 周辺住民さん]

つくばへの愛着を感じないのは由々しき問題で、冷たいイメージ、歴史の浅さ、文化施設の貧弱さなどが考えられますが、市や関係機関は分析して対策して欲しいと思います。

[18052: 周辺住民さん]

水戸は寂れてきているとのことですが、私は歴史的観点から依然魅力を感じています。
一方、同様に寂れてきている土浦には、魅力を感じません。水戸程の歴史がないからでしょうか。

[18053: 匿名さん]

>18050
>だからなんだと言いたいの？

18029さんに向けて「あなたのご意見、よく分かりますよ」と申しただけです。

[18054: 匿名さん]

>>18051 周辺住民さん
愛着を感じない？
その決めつけがまず理解できない。
人口が増えていくということは、
出て行く人数が少ないとも言えるわけだからね。

[18055: 評判気になるさん]

>>18054 匿名さん

いや、一部の意見だとしてもこれからのつくばの課題でしょうね。
転入してきた人が永く住みたいと思う街になってほしい。

「歴史がある街」にはどうしてもなりえないけど、新しいものが整然と並びすぎているところが最大の欠点なんだと感じてるのは自分だけ？新旧混在したり、少し曲がりくねった道があったりするほうがキレイではないけど馴染みやすい気がする。

[18056: 匿名さん]

愛着という個人の感情に対して人口が増えているだろうという反論はナンセンス。

私も仕事のために越してきて10年くらい経つけど便利さは感じても故郷や学生時代に過ごした街と比べると愛着はずっと少ない。
無機質さはひとつの原因かも。

北部の茨城らしさのある地域に住んでたらまた違ったかもしれないし、子供たちはここが故郷なのでまた違うかもしれない。

[18057: 匿名さん]

私もそう思う私もそう思う
先輩方もそう言ってたって、
何故、
数多くいるっていうアピールの仕方をするんだろ？

数のアピールをしてるんだから
転入転出の数は実際どうなのか？っていう話になっていくのは当然だよ。

[18058: 匿名さん]

>>18055 評判気になるさん

そういう街は、
日本ではどこにでもある普通の街ですからね。
おそらく飽きられてるんじゃないですかね？
飽きるから転出が多くなって、
どこにでもあるから転入が少ないんじゃないですか？
人が減ってる街というのは。

[18059: 匿名さん]

昔筑波大学に入学した高校の友人を訪ねた時、「無限の荒野」のような土地に圧倒されたのを覚えています。彼はそのあと退学し、東京の大学に入り直してしまいました。
そういうところだから、今の市民の多くは移住者なんでしょうね。愛着がわかないのも仕方ないでしょう。
私はつくば在住ではなく、老後を過ごすのにいいかとここを見てますが、愛着は特にないのでなるべく安く買いたいですね。

[18060: 匿名さん]

つくばの転入超過数のほとんどは
現役世代以下。
年寄りはあんまり来てないので貴重な方ですね。

[18061: 職人さん]

>>18057 匿名さん
あなたの当然は普通の人には理解できませんから。

[18062: 通りがかりさん]

>>18015 匿名さん
10年くらい行ってないです。ちなみにつくば民じゃなくてだいぶ南の方からつくば通勤民です。

なので建物価格ばかり東京やや郊外並で街の充実度は30km圏なアンバランスなのにここの人はプライド高い人多いと言う印象です。

[18063: 匿名さん]

人口増えてる
店が増えてる

人口増えれば店も増える。ただその店の大半は別につくばじゃなくてもあるロードサイド店。だからいくら人口が増えようが店が増えようが、結局特徴を感じられないし愛着も愛着も湧きづらいんだと思うよ。

研究所が沢山あるとか言われても、大半の市民は別にそことは無縁の生活（研究成果云々じゃなく研究所があるから何かを感じるかってことね）で違う世界の施設だと思ってるんじゃない？

成長してる、人口増えてるのも事実だけど、だからと言って人の気持ちも皆同様にアゲアゲになるか？は別の話。なのになぜかつくばアゲアゲな人達って、そういう「別に」と特に感じない人の気持ちを否定する。

そういうのを同調圧力っていうのかな？別にいいじゃん、魅力や愛着を感じない人が居たってさ。

[18064: 匿名さん]

中心部の商業地価は再開発前の廃墟だらけにもかかわらず今の状況ですから、
これからもの凄い勢いで上がっていくんでしょうね。

[18065: 匿名さん]

ここでおかしなのは一人だけ。
市民のなかでも特異な人なのでそれがつくば市民の意識とされるのはとても残念な気持ちになります。

[18066: マンション検討中さん]

噴水がある池も人工の池。岩はハリボテ。

[18067: マンション検討中さん]

あそこの叔父さんが作ってるカツ丼。あそこの叔母さんが売ってるサランラップに包んだ昔ながらのパン。団子屋、惣菜屋、、、。水戸には自分判断ですがB級グルメがたくさんあります。つくばにもそんな店ができてほしいと切に願います。

でも、歴史がないっていいわけだよね。同じように歴史はあるんだけど作れなかっただけなのに。
なんでかな。出入りが激しいからかね。どんな人が転入してどんな人が転出してるのか。どっかの誰かみたいに人口の数値を追うだけで人をみないといつまで経っても歴史は作られないだろうね。

しかしほんとセンター広場なんて無機質だよね。ホールもホテルも同じ色合いで人の出入りがないから不気味だよ。

この外観を素晴らしいと思って後世に残そうと頑張ってる人がたくさんいるから驚きだよ。

[18068: マンション検討中さん]

もはや公害ですね

[18069: 匿名さん]

センター広場はオープンカフェとか、こども図書館とかそういうもので子育て世代から自由に使える広場にしてほしかった。
大学生やストリートミュージシャンが自由に演奏してみたり。

せっかくの場所なんだから、広場を楽しめるスペースにしてほしい。
歴史がないんだから、ある意味自由に作れる。

[18070: 匿名さん]

文化なんて「これを文化として根付かせなくては」なんて押し付けされるものじゃないような気がするね。

開放しておいて勝手に根付いていくもの。

「つくば駅前はこうじゃなきゃダメ」という行政からの一方的な理想を押し付けてるから、現実にはそれを必要としていない人が多数なために根付かないし興味をひかない。

学問だけで街づくりをしようとしてるうちは、所詮学問の世界の人間にしか響かない。

行政トップから若者に至るまである意味筑波大学閥的なノリでやってるからね。内輪乗りでは今が限界。スタートアップとかカタカナ企画とか見てれば大体絡んでるのは同じ人達。

[18071: 口コミ知りたいさん]

改行さんいつも同じ話しで飽きたよ。
人口増えてどんな街になるのか。
70街区はいつ生まれ変わるのか。
聞いても全然答えてくれなくて、
また同じ話しで、
疲れたよ。

[18072: 匿名さん]

>>18071 口コミ知りたいさん
人口増えてどこにでもある店がバンバン出来て「発展した！つくば市最高！」
↓
渋滞増えてゴミゴミしてきた?

までセットにしてくれると進化を感じるんだが。

[18073: 通りがかりさん]

歴史歴史って江戸時代からの出来事を歴史があるとは言えないと思いますよ。
水戸に歴史を感じたことは一度もないです。

[18074: 匿名さん]

何を興奮してるのか分からないけど、
住みたいとこに住めばいいよ。
すべては自由。
この国ではどこに住むのも自由。
転入転出の動きはその結果です。
自由を与えられた人々による応え。

[18075: 口コミ知りたいさん]

>>18074 匿名さん
ちがーう。
頑張れ改行。そんな
当たり障りないコメントでなく、
つくばの未来について
あなたの考えを聞かせてくれ。
できるよ。頑張ろう。

[18076: マンション検討中さん]

>>18039 匿名さん
バカにしてます？馬鹿にしてますよ、絶対！

[18077: マンション検討中さん]

>>18065 匿名さん
おかしいのはあんたもだよ。

[18078: 口コミ知りたいさん]

>>18076 マンション検討中さん
安心しろ。みんなバカだよ。

[18079: 口コミ知りたいさん]

>>18077 マンション検討中さん
あんたもな。そしてワイもな。

[18080: 匿名さん]

>>18073 通りがかりさん

どの時代からが「歴史」ですか？
私は東京（江戸時代からですね）の歴史も十分に感じられますがねえ、上野に長く住んだ経験からして。

[18081: 匿名さん]

>>18073 通りがかりさん

一応、水戸は平安時代には大掾氏という一族が館を構えてだな。。。
なんてこというと、その館の跡もないじゃないか、とか言うんだろうな。

もちろん筑波山も万葉集に詠まれるほど歴史があるわけだ。

で、なにはともあれ歴史を感じるには感受性の問題もあるかもね。

[18082: マンコミュファンさん]

うんだ。
筑波にゃ、2000年の歴史がある。なめんなよ。

[18083: 周辺住民さん]

現在のつくばの中心部だけが、それまでの筑波の歴史とのつながりが断絶している様に思われます。これは、国策による研究所の集積は他地域にはない特色によるもので、そうなるのも当然だと思います。
そこで、いっそのこと、さらにその独自路線の特色を伸ばして行って、通年万博開催的都市を目指したらどうかと思います。そういうのが好きな人は、つくばに愛着が湧くでしょう。従来の町への愛着とは感覚が異なりますが。
手始めの案としては、つくばセンター広場への大屋根設置によるお祭り広場化や70街区へのパビリオン建設が考えられます。

[18084: 匿名さん]

鎌倉殿の13人　八田知家
戦国最弱？最強？小田氏治

つくばにも歴史あり。確かに今の市街地とは断絶してますが。

[18085: マンション検討中さん]

>>18084 匿名さん
つくば駅周辺は、高々50年ですよ。歴史を語るなんてまだ100年早いです。
あと100年続けば、歴史的価値が出てきますよ。気長にお待ちください。

[18086: なんだかなさん]

この板って改行さんvsその他みたいな枠組みで捉えてる人がいますが、私は少なくとも違いますよ。逆に改行さんに対抗してつくばの不満を言ってる人を「頭が悪い」とずっと思いながらみてます。

[18087: マンション検討中さん]

アンチ改行をひとまとまりと捉える考え方自体がかなり乱暴かと。。そういう人もいますね。
あなたは件の方の話に全て賛同できますか？件の方は他の都市をこき下ろしますけどそれは良いのでしょうか？

[18088: なんだかなさん]

>>18087 マンション検討中さん
すみません、「件」とは？

[18089: 匿名さん]

>>18086 なんだかなさん

不満を言ってる人を「頭が悪い」と蔑んでる人を頭が残念だと思いながらみました。

[18090: 匿名さん]

>改行さんに対抗してつくばの不満を言ってる人
単純に言ったことに対して具体的な根拠を求めたり、現実に即した反論をしているだけで対抗して不満を言ってる様には見えないですね。

中心部の不満や評価に過剰に反応してヘンテコな事を言い出すというのがよくあるパターンなので順序も逆だと思います。

議論が成り立つと思ってかまうなよバカ、というなら理解できますが。

[18091: 匿名さん]

反論というより、バカにしているようにしか読めない書き方なんかが反感を買っているのでしょうね。

[18092: なんだかなさん]

いつもの方々はいつもレスポンスが速いですね。
私の事を残念な奴と思ってくれて全然okです。
私も本当に頭が悪いとずっと思いながらみてます。

[18093: 匿名さん]

>>18092 なんだかなさん
>いつもの方々はいつもレスポンスが速いですね。

1分でレスしてるんだから、どんな切れ味のブーメラン持ってるんだよ。
おいら含めて皆仲良く「頭が悪いと思われてる」んだから、ギクシャクしないでよ。

[18094: なんだかなさん]

>>18093 匿名さん
自分からコメントしてるんでレスは速くしますよ。
（毎回反論も弱いんだよなー）

[18095: 匿名さん]

> いつもの方々はいつもレスポンスが速いですね。
こういう意味の無い感想ではなくて、具体的にどう頭が悪いのか説明したほうが次につながると思いますよ。

是非頭の良い回答を。

[18096: 匿名さん]

>>18094 なんだかなさん
弱い反論に追い立てられて顔が真っ赤になってて後に引けないんだろうなー。

頭が悪い人のことをレスが早いと揶揄して蔑んでいながら、自らレスは速くしますよと自ら仲間に入ろうとするコミュ力の高さに乾杯！

[18097: なんだかなさん]

>>18096 匿名さん
いつも改行さんvsで捉えてる若葉さんの考えをしりたいですね。改行さんの理想は置いといて、今のつくばには何か不満とかこうしてほしいとかあるんですか？？

[18098: なんだかなさん]

>>18096 匿名さん
いやたしかに。返しがいつも弱くて、、、もう少し煽ってきても大丈夫ですよ。次に期待します。

[18099: 匿名さん]

質問に質問で返したり、話をそらすのは改行さんと同じですよ。

頭が悪いと思う理由を具体的に説明して下さい。

ちなみにこの掲示板だと若葉がついていると同一人物とみなす人いるけど、ブラウザでプライベートブラウジングをデフォルトにしていればずっと若葉ですよ。
若葉同様にメダルも何の意味もありませんね。

[18100: 匿名さん]

>>18088 なんだかなさん

件とは、人と牛が合体した予言獣ですよ。

というのはさておき、この場合は「例の」という意味ですね。
もちろん頭のいい方にはおわかりだったでしょうが。

[18101: なんだかなさん]

>>18099 匿名さん
あなたを実例に具体的に説明しますからちゃんと答えていただけると助かります。
別に他の若葉とあなたが同一なのか違うのかはどうでもいいです。そんな解説はいりません。

[18102: なんだかなさん]

>>18100 匿名さん
この最後に嫌味を言うのが本当につくばらしいです。どうぞどうぞ。

[18103: なんだかなさん]

あと投稿の名前を「若葉さん」にしてもらえます？

「今の発言は私ではないので」と言われて対応するのがめんどいので。

[18104: 匿名さん]

また話を逸らされてしまいましたが、内容で判断すれば良いんだから誰が言ったなんかなんてどうでも良いんですよ。

ここ最近の書き込みで"改行さんに対抗してつくばの不満を言ってる人を「頭が悪い」とずっと思いながら"が具体的にどの書き込みか、どうして頭が悪いと思ったのかを説明すれば良いんです。

頭が良くなくてもそのくらい回答出来ますよね。

[18105: なんだかなさん]

>>18104 匿名さん
なんだろコレ。何も逸らしてなくて話しを進めたいのに避けてるの若葉さんですよ。あと私が名前をつけてとお願いした件は無視ですかね（名はご自由でもいいですがわかるようにしてください）

[18106: なんだかなさん]

>>18105 なんだかなさん
若葉さん。また話し逸らすなら相手にする時間が無駄なのでもう大丈夫ですよ。その時は他の方と話したいです。

[18107: 匿名さん]

私も　>>18104　さんの質問に対する回答をぜひ拝見したいですな。

[18108: なんだかなさん]

>>18107 匿名さん
ありがとうございます。でも今は若葉さんと話したいので外野は黙っててください。

[18109: 匿名さん]

改行氏と同じで話が通じない様なのでこれ以上は無駄ですね。

具体的な回答は得られませんでしたが、頭が悪いと思われたのも納得できました。

[18110: なんだかなさん]

>>18109 匿名さん
またまた改行さんのワード出して逸された。そして捨て台詞のつくばあるある。。若葉さん、答えるからあなたの考えを1ミリクロでもいいから聞かせてほしかったのに残念です。

では、次の方どうぞ。
（私に絡む方はちゃんと自身の考えを伝えてください）

[18111: 匿名さん]

令和3年(2021年)6月15日執行
１億4200万円÷１億4105万円＝100.67 %


￥165,230,000　ナカヤ工業（株）
￥161,400,000-　　予定価格（税抜）
￥155,500,000　浅野物産（株）
￥155,000,000～￥150,000,000　（株）中泉建設、他3社
￥148,970,000　アオキ（株）
￥148,480,000-　　調査基準価格（税抜）　
￥143,670,000　?（株）日の丸商事 　　
￥142,000,000　① 星田建設工業（株） 　
￥141,050,000-　　失格基準価格（税抜）


この調査基準価格や失格基準価格はどういうものですか？

[18112: なんだかなさん]

18107さん。何て呼んだらいいですか？

[18113: マンコミュファンさん]

若葉さん、もう少し頑張ってほしかった印象ありw

[18114: 匿名さん]

人それぞれ見解の相違は当然あるわけですが、
一方の意見を「頭が悪い」と評する場合 (もちろん、本当にそうであることもあるでしょう)、
しかるべき理由があってのことなのか、それとも単なる捨て台詞なのか、
どちらであるのかは第三者には判断ができないので、
具体的に「どの発言」に対し、「どういった理由でそう思われたのか」は、明確にされた方がよろしいでしょうね。

「○○という考えはアホだと思う」と言ってもらえれば、「確かに」とか「それは違うぞ」とか、話題が建設的に前進するのですが、
「バーカ、バーカ」とだけ言われると、幼児の喧嘩と同じで、生産性のない不毛な (そしてお互い気分を害するだけの) やり取りに陥ります。

とは言え、お互い大人なわけですから、ネットといえどもある程度は言葉を選んだ方が良いとは思いますけれど。

[18115: 匿名さん]

>>18114 匿名さん
おそらくですが、
「○○という考えはアホだと思う」と言ってもらえれば、「確かに」とか「それは違うぞ」とか、話題が建設的に前進するのですが、、

を正に相手の意見を聞いた上でやりたかったんだなと思いますよ。客観的にみてそんな印象を受けました。

まー、あまり揉めないでいきましょうよ。

[18116: 匿名さん]

>18086
>逆に改行さんに対抗してつくばの不満を言ってる人を「頭が悪い」とずっと思いながらみてます。

この場合、「相手の意見」としてまず「つくばの不満」が (それが妥当か否かはさておき) あって、それに対して「頭が悪い」と発言。
ただ、つくばの不満はコメントが複数あるので「どのコメントのこと？」という質問が発生、という流れでした。

そこで具体的に「>○○○○のコメントは頭が悪い。なぜなら…」とくれば議論は (それが楽しいかはさておき) 続くわけですが、質問に対し質問で返す流れになって、単に悪口のキャッチボールをしているだけ、というのが先ほどの状況なのでしょう。

[18117: 匿名さん]

>「バーカ、バーカ」とだけ言われると、幼児の喧嘩と同じ

その通り
マジて本当の子供かも。関わるのは時間の無駄です。

[18118: マンション検討中さん]

『頭の悪い』という侮蔑の言葉を吐くならば、きちんと説明した方がいいと私も思います。

[18119: 匿名さん]

頭が悪いのが誰か分かりましたね。

[18120: マンション検討中さん]

いやお互いにだと思いますよ。良いエンタメで面白かったですが。

[18121: 匿名さん]

とりあえず子供の喧嘩に巻き込まれて、どっちからもDisられる改行さんに「大丈夫、きっと見方は居るはず」と声をかけてあげたい。

[18122: マンション掲示板さん]

この板て5人ぐらいが永遠に語り合いdisり合ってるんだろうね

もうそろそろ3月末の人口増もわかりますね。何人増えてるかなー。

[18123: 評判気になるさん]

コーチャンフォーって新しく出来る店舗、あんなにイーアスやコストコと近い場所で成り立つのかな？
爺さんとしては心配だよ

[18124: 匿名さん]

むしろ近い方がお客さんが来るのでは？
土日は周辺道路の流れが悪くなってしまうかもしれませんが。

[18125: 匿名さん]

>>18122 マンション掲示板さん
つくばは3月減って4月に大きく増えるのは、
よく知られています。
減った減ったと騒ぎたい魂胆丸出しで
恥ずかしいです。
ということは逆に、
増えてる現状にムカついてるということでしょうか？

[18126: 匿名さん]

妄想は他に書いて

[18127: マンション検討中さん]

アンチ改行だけど、3月にすごく減って、4月に転入で増えるのが毎年の流れというのは正しいです。

[18128: 評判気になるさん]

>>18124 匿名さん

競合しない？

[18129: 匿名さん]

>>18127 マンション検討中さん
日本全国比較的人口が要れば1+1=2レベルで当然の話でつくば市に限ったことじゃない。

当然じゃないとすれば、茨城県内で大半の市町村は減少傾向にあるのに、つくば市だけ反転攻勢で増加しているコロナ陽性確認者数。科学の街を自慢するなら、科学的にこの違いを行政が説明してもらいたい。

まあ、考えれば3月後半に大学に入学する学生が大挙して訪れるからそれに伴い人流が活発化する空のような気がするけどね。

[18130: マンション検討中さん]

>>18129 匿名さん
単純に、つくばは子供が多いんだよ。

[18131: 匿名さん]

>>18130 マンション検討中さん
大学生も子供っちゃ子供みたいなもん。当人達は否定するだろうけど。

[18132: 内覧前さん]

当然じゃないって言った事を「子供が多い」の一言で説明したじゃん。
行政の説明なんぞいらん。正しい統計データを出したらよろし。
データをもとに、てめえで考えればよろし。

[18133: 内覧前さん]

>>18127 マンション検討中さん
最近は、毎月人口が増加している。3月,4月は関係ない。人の入れ替えだけ。
つくばは、人口が増えている。すごい。

[18134: 匿名さん]

3月は転出が増えますから、
人口減か、増えたとしても増加幅が小さいです。
なので、3月の動きが反映される4月1日の人口は、
市の人口増減のデータとしてはあまり参考にはなりません。
去年との比較等、なにかの参考にしたいのであれば
人の出入りが激しい３月４月ではなく5月1日のデータを
使うのがよろしいかと思います。

[18135: 内覧前さん]

3月末に一時的に減り、4月上旬に戻る。3月上旬より増加してる。
子供の数も割合も増えてる。
つくばは魅力的だ。

[18136: 匿名さん]

子供が増えるのは良いことなんだけど、市長もつくば市も教育環境を改善しようという気概が無いのが問題。

[18137: 匿名さん]

>>18136 匿名さん
教育環境悪いんですか？つくばは環境が良いイメージですがどう改善が必要か教えてください。

[18138: 匿名さん]

学園の森とみどりのは学校がパンクしてます。
何年も前から予測出来たのに何の対策もなされずいよいよ入りきらないと分かってそれぞれ新設するもパンクは全く解消される見込みなし。
パンクしているというのに越境まで認めている状況。

今後も良くなる見込み無し。

[18139: 匿名さん]

2018年3月の市長のFBの書き込み
"学園の森とみどりの2校を春日学園の様な超過大規模校にしないように、最短期間の建設を教育局に話しています。...
...門脇教育長の指揮の元進めてもらいます。"

この時は少し期待してしまったが現実は春日を上回る超過大規模校。

門脇氏も市長も何やってたの？という残念な結果。
教育大綱いじくり回している暇なんて無かったはずだが。

[18140: 内覧前さん]

>>18138 匿名さん
研究学園小学校、中学校が来年開校。学森から分離。パンク解消。
オーケー？

[18141: 匿名さん]

>>18140 内覧前さん
それでは規模が小さすぎで全然解消されないんですよ。

[18142: マンション検討中さん]

学校が足りない人たちの状態は極めて切実なのですが、学校って作るのが大変(マンパワー確保・金)なのと、一度作ると今度生徒が減った時に余るんですよね。いくらかかるか調べると大体1校建設で50億くらいかかります。
茎崎なんかは、かつて一時的に超マンモス校化していましたが、かなり減りました。20年後の負債になっている可能性はありますね。
とはいえ、需要予測に対してつくば市の動きが遅いのは否めないです。

[18143: 匿名さん]

メダルマークの人が初心者みたいなことを言って
初心者マークの人が玄人みたいなことを言っていて
あいかわらず面白いですねここは。

[18144: 匿名さん]

教育が魅力の街、のおかげて子供のいるファミリーの流入が増えて結果教育インフラが不足するとは皮肉ですな。

[18145: 内覧前さん]

>>18141 匿名さん
具体的には？少なくともオーバーフローは抑制される。
教室足りなきゃプレハブだな。竹園みたいに。
しかしだ、つくばは予想を遥かに上回るペースで人口が増加している。
行政も読みきれなかったか。コンサバな見積りになるでしょうね。
マンモスが好みでないなら、学区と居住地の観点から吾妻、松代、並木が再び脚光を浴びる。

[18146: 匿名さん]

プレハブはとっくに建ってますよ。
ただ小中学校は教室に詰め込んで授業さえ出来れば良いという場所じゃないですからね。

過大規模校(1学年5クラスを超える規模の学校)の問題はいろいろ色々指摘されていていますが、同級生の顔と名前どころか先生たちの顔と名前もろくに覚えられない様な学校が尋常でないことは誰でも分かると思います。

新しい学校が出来ても1学年10ないし11クラスが8,9クラス程度に減るだけ。

市長就任時からパンクは明らかだったが春日での失敗の経験がありながら統計をまじめに調べて将来の推計を出したのは学校を建て始めてから。
越境で揉めた経験があるのにまた越境で事態を悪化させてしまった。

[18147: 匿名さん]

過大規模小学校に我が子たちが開校時から通っている。子供たちは幸い先生やクラスメイトに恵まれクラスの中ではいじめもなく1年間楽しかったと言っている。同級生の顔とフルネームは分かっていて、集合写真で紹介してもらった。他のクラスの先生の良いところも見つけて、あの先生が次の担当でもいいなとか言っている。あちこちのクラスに元クラスメイトがいて廊下で話したとか、声かけてもらって嬉しかったとかそれなりに楽しそう。
過大規模校の困る所はよく承知している、改善されるよう市側に働きかけるとしても、我が子たちの満足感がそれなりに得られていると感じている家庭もある。

[18148: 匿名さん]

過大規模だから良かったところ、というわけでもないような。
過大規模校はいじめがないというデータでもあるんでしょうか。それは画期的ですが。

[18149: 匿名さん]

>元クラスメイトがいて廊下で話したとか、声かけてもらって嬉しかった
こんなことが嬉しいと思ってしまう環境が過大規模校ならではでしょう。
それだけ人間関係が疎になっている証だと思います。

[18150: 評判気になるさん]

>>18149
>>18148

大規模だからって必ずしも悪くないって言いたいんだと思う。

この掲示板はデータ好きな人が多めのような気がするが、データはあくまでもデータでしかなくて、個別の問題に介入出来るものではないので正しく使おう。

大規模学校を肯定してるわけじゃないが、学校を建てることがどれだけ大変なのかを考えれば、そう簡単に十分量の新築は出来ないのは理解できるはず。学校ばかり建てて、他のインフラや行政サービスにシワ寄せがきたら、それはそれで大問題なんだから。

[18151: マンション検討中さん]

>>18147 匿名さん
そうですね。
集団登校でも縦の繋がりができますし。
先生方も多様で良い先生に繋がることもできますね。
その学校、その環境ならではの楽しみかた、利用の仕方を考えれは良いですものね。
学森は、いい学校ですね。

[18152: マンション検討中さん]

>>18149 匿名さん
人間関係の希薄化とクラス数が多い事とに因果関係なし。
むしろ、多様な中から気の合う子が見つかる可能性が高くなる。クラス替えがない方が、蛸壺化してしまい視野か狭くなりそう。人間関係がこじれたら最悪だね。という一面もある。

[18153: 匿名さん]

保護者や生徒が不満がないなら、税金投入して学校新設する必要なしというのはその通りですな。

[18154: 匿名さん]

この掲示板の性格を考慮すると、
マンモス学校に通っている生徒とその家族の中で、「マンモス学校は改善してほしい」という意見を持つ人は少なくないが、「マンモス学校はけしからん、市長を糾弾する！」と息巻いているのはごく少数だろうな。
大半は「問題点もあるけど現状だって悪いことばかりじゃないし、色々な側面を考えたら妥協するかな」ってなとこに落ち着くんだろう。

[18155: 匿名さん]

どうせ2030年には人口増加も頭打ちって市側も下方修正してるんだし、たったあと10年くらいの為に莫大な費用で学校乱立させて負の財産が増えるのは現実として待ち構えている。その時に子供達が負債を背負うことが無ければいいけどね。

[18156: 匿名さん]

つくば市の推計では20年後もまだ過大規模校のままですよ。
ここ数年から10年という短いスパンではありません。

[18157: 匿名さん]

>>18156 匿名さん
つくば市教育局が2030年度をピークに減少に転じるからこれ以上学校は要らんと下方修正してる事実から目を背けちゃダメだぞ。
https://newstsukuba.jp/35291/19/11/

[18158: 匿名さん]

学園の森学区の予想は下方修正されたという話は出てないし、みどりの下方修正されても超マンモスに変わりはないでしょ。

学森もみどりのもピーク後が緩やかな減少だとしても20年後も過大規模校のままという推定は変わりませんね。

[18159: 匿名さん]

>>18158 匿名さん
学区でなんとかするか？
例えば、沼崎や春日、葛城をもとに戻す。
資産価値にかかわるし、グレーゾーンの人は反対するよね。
まあ、それぞれの利権、エゴの妥協点がいまの形。
学森みたいな学校は、40年前ならごろごろあった。勉強が出来るんだから、文句ばかり言いなさんな。

[18160: 匿名さん]

>>18158 匿名さん
マンモス校を否定はしてないでしょ？ただ減少に転じるからあと10年くらいで減少に転じる未来を予想してるって話でしょ。今だけの為に更に税金大量投入することは出来んという話。

今の子供達がどうするか？別に子供達は大人数でも困ってないんじゃない？困ってると勝手に決めつけてるのは親側。少なくともうちの子供と遊びに来た子供（現マンモス校）は別に～だってさ。

[18161: 通りがかりさん]

トナリエの2階がリニューアル・大型ショップが入る？みたいですね、何が入るんだろう、楽しみです

[18162: 匿名さん]

これですね。今あるショップは閉店するんですかね？

[18163: 匿名さん]

UNIQLOじゃないかな？

[18164: 匿名さん]

ララガーデンから移転の可能性は高そうですね。

今は土日もスカスカだけどユニクロが来れば人は増えそう。

[18165: 通りがかりさん]

>>18162 匿名さん
画像ありがとうございます！
グレー部分の空きスペースに入るのかなと思ってましたがどうなんでしょう…
ユニクロならなにかと便利なので嬉しいです

[18166: 匿名さん]

結局ララガーデンって今後どうなるんですか

[18167: マンション掲示板さん]

やっとユニクロくるか？泣

[18168: マンション検討中さん]

ユニクロいるか？　低品質なものは郊外で

[18169: 通りがかりさん]

漏れ聞こえてきた情報だと、ララガーデンは今年10月まで。ユニクロはイオンつくばに移転と聞いたが。はたして真相は？？？

[18170: 匿名さん]

ララガから移転の場合だと他に考えられるのはアカチャンホンポかTSUTAYA？

Q'tはベビーカー+荷物を持って駐車場-店間の移動が大変だからアカチャンホンポは無いかな？
TSUTAYAだと徒歩圏住人と駅利用者にとってはありがたいでしょうね。
(その場合はLIBROが可哀想）

[18171: 匿名さん]

>>18156 匿名さん
つくば市がそんな予測をしていません。うそ情報を流さんといて。

[18172: 匿名さん]

>>18139 匿名さん

Kさんは失敗でした。筑波大の先生でつくば市に関係したひとはこんなもんでしょう。

[18173: 匿名さん]

>>18129 匿名さん

第６波でつくばの感染者数が茨城県全体の１５％も占めるほど突出している理由は子供の数が多いことだと思います。これまでは土日は検査数が減るので感染者数も少なくなりましたが第６波のつくば市は逆に土日に増加します。１０歳未満のお子達が受診するには親の付き添いが必要です。土日なら車もありますし親も時間があります。

[18174: 匿名さん]

>>18170 匿名さん
ユニクロ
アカチャンホンポ
TSUTAYA

どれでも結局「・・・・・・はぁ」

[18175: 匿名さん]

ショッピングモールの核テナント級が駅前に入居して商売成り立つなら、これから駅前に追加される商業ビルと合わせて全体をモール化させることが可能ということだから、
これは良い動きだと思うよ。

[18176: 評判気になるさん]

駅前に追加される商業ビルの詳細とソース教えてください。

[18177: 匿名さん]

駅前（吾妻小南側）の未利用地は、
商業業務単独施設
隣接の70街区は商業業務を含む複合施設群。

[18178: 通りがかりさん]

つくば駅はしかし、潰れてばっかで、
商業地としては、終わってるね。
地方はきついんだな。

[18179: ご近所さん]

地方がきついというより車社会の駅前がきついのでしょう。
地価は高いし、車でのアクセス、駐車場は不便。

土日でもQ'tのフードコートは空いているし、丸亀もなくなっちゃいましたね。

[18180: ももたろう]

>>18169 通りがかりさん
ララガーデンが10月までなのは、10月末くらいにコーチャンフォーという大型書店が学園の森にオープンすることで、人の流れがそちらに集中するからなのかもしれない。

[18181: 匿名さん]

テナント集約型の商業施設は、
低層階にしかテナントが来ない特徴があって、
縦に高く積み上げる百貨店の跡地でやろうとすると
規模が足らなくて失敗する。
だけど、つくば駅周辺は、
駅前から70街区をうまく活用すれば、
低層階だけで大規模モールのようなものを駅前で集められるから割と上手く行くと思うよ。

[18182: マンコミュファンさん]

駅ちかのうどん屋（丸亀）が撤退するってヤバいよね。

駅ちかの携帯ショップ（SoftBank）が撤退するってヤバいよね。

[18183: 匿名さん]

>>18182 マンコミュファンさん

“”ホントにヤバいですよね“”

私なんぞ、何も知らず3月1日にこのショップでスマホを買って、購入申込書にサインした途端に【ところで．．．当店は3月31日に閉店する】と言われた。梅園店を紹介されたけど、つくば駅からどうやって梅園へ行くの？？？　当方、車なんぞ持っておらんがな。ましてや運転免許証など持ってるわけがない。

というわけでやっとの思いで、イーアス店を探し出しました。当方はつくば駅から徒歩圏に住んでいるんですけどね・・・ああ無情　・・・

[18184: 匿名さん]

やはりキーテナントが、
ショッピングモールレベルで揃ってないと
その賑わいに便乗するタイプの小さい店舗は難しいでしょうね。
集客力あるキーテナントを集めるためには、
低層階に広いフロアが必要になります。
テナントに好まれるハコをつくるスペースがある
つくば駅前は、意外と再生が簡単だと思います。
Qtの二階に大型ショップが誘致できるなら、
駅北側に建設予定の商業ビルにも大型ショップを揃えることは簡単に出来るはずです。

[18185: 匿名さん]

>>18182 マンコミュファンさん

丸亀は今回のウクライナ／ロシア戦争勃発の影響を受けて、ロシアから撤退したのだけれど、なんと「Mr WHO ??」が同店で営業開始してるのだそうな。考えてみれば、丸亀は目の前で顧客にKnow-How を教えて営業しているようなものだから、麺さえあればあとは適当に汁をかけて提供できるということですなあ。麺が無ければパスタでもいいしね！？！　ロシア人には麺でもパスタでもあまり違いはないんじゃないの。ヒョットしてイタリア系ロシア人がこれ幸いに丸亀店を乗っとったのかも・・・用具はすべて整っているしね。

[18186: 通りがかりさん]

「LALAガーデンつくば」年内にも閉店へ
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC117RI0R10C22A4000000/

[18187: 匿名さん]

スーパーシティ閣議決定しましたね。
これで本格的に70街区を含めた駅前が動き出します。
このタイミングで、駅前とほぼ同じ商圏内の
LALAガーデン閉鎖も70街区の入札を考えるとグッドニュースです。

[18188: 口コミ知りたいさん]

毎回思うのが、Twitterの情報とこの板の情報てネタがリンクしてるよなー。同じ人がかかわってるんだろうね。

[18189: 匿名さん]

ララガの閉店は駅前にとってはプラスですね。
ただ特区の目的からみても商業的な採算性からみても70街区に大型商業施設がくることはまずないでしょ。

登山関係除けばイーアス混んでるから駅前で済ませようというレベルで落ち着くと思う。
混み出したら駐車場が面倒だから行かなくなるよ。

好日山荘は移転するのかな？

[18190: 匿名さん]

>>18189 匿名さん
>ララガの閉店は駅前にとってはプラスですね。

いや～、そもそもララガーデンに行っていた人たちって車移動前提だからなぁ。
アカチャンホンポ無くなったら？・・・・西松屋でいいか。とか、どうしてもそれじゃなきゃって店は無いような。

つくば駅前はまだまだマンションできて、ごく狭い範囲に限っては住民が増えるけど、それらの人以外が車生活圏から来ることは期待できないから、マンション住民だけで成り立つ規模の商業規模で終わると思うよ。

あと10年もしたら今キャッキャしてる30~40代の子供も成人して出て行っちゃうんだよね。その時にはキャッキャしてる人も中年以上になる。賃貸ベースの街なら年齢の入れ替わりがあるけど、今のような駅前分譲マンション乱立だと大半は最後までそこに居つくから消費も衰える。資産云々って人はレアケースだからね。

[18191: 匿名さん]

>>18188 口コミ知りたいさん
そもそも街づくりだのに興味があって語ってる市民なんて24万人のうち50人も居ないんじゃない？色々パフォーマンスしてるけど、つくば市ネタなんて
・科学の街
・スタートアップ
・人口増加
・アレ出来たコレ潰れた
のエンドレスループ。同じような話題しか出てこないのも理解できる。

[18192: 匿名さん]

70街区は商業施設単体ではなく複合開発になりますが、
この土地は、奇しくもLALAガーデンの敷地とほぼ同じの5.7ヘクタール。
さらに、こちらは容積率200%。
駅前しかもスーパーシティ案件なので従来のように大半を駐車場で埋め尽くすということもないでしょうし、
商業だけでもそれなりの規模になることが考えられます。
さらに、この70街区の計画が決まれば、連鎖的に、
駅前商業施設建設予定地も動き出す可能性が高い。
つまり、70街区が動き出すということは、
駅から70街区までの土地に、まとまった商業フロアが連続して出現することになるんですよ。

[18193: 口コミ知りたいさん]

丸亀は前々から全然繁盛してなかった。店員もザ・アルバイト感が出てたし天ぷらも何時間前のだよって感じで食べたいと思わなかった。

[18194: 匿名さん]

>>18193 口コミ知りたいさん
トナリエになっても負け戦感は消えないなぁ。

[18195: マンション検討中さん]

>>18192
ララガーデン規模の商業施設でもあれだけの駐車場が必要ってことですよ。
70街区であの広さの駐車場の施設なんてたぶん認められないから商業施設が出来たとしてもララガーデン未満。
スーパーがいいとこでしょう。

>>18193
人がいないですからね。
うどん食うために南１に停める気ににもならない。
研究学園店は毎日混雑。

[18196: 匿名さん]

これだけの商業施設には
これだけの駐車場が必要だとする
従来型の考え方をそのまま踏襲することはないですよ。
ここはスマートシティの先導役の先導役
現代の風景をそのままつくる場所ではありません。

[18197: 通りがかりさん]

無知ですみません、ララガーデンを撤退させた三井が70街区の開発に乗り出してくる可能性ってあるのでしょうか…？そうなるとかなり楽しみなのですが…

[18198: 匿名さん]

イーアスが盛況なのでララガーデンのような商業施設は厳しそう。上河原の大型商業エリアに移転するのでしょうか。

[18199: 匿名さん]

ララは散歩感覚で買い物できる憩いの場のような雰囲気で、建物のデザインも好き。でもテナントにあまり魅力がなく周辺道路の状況も良くない…
駐車場も使いづらいため、近くても結局TSUTAYA、フレッシュネス目当ての時くらいしか行かなくなってしまったな。

[18200: マンション掲示板さん]

スマホでの投票や自動車椅子のある未来か。。。

[18201: 買い替え検討中さん]

>>18199 匿名さん
ララガーデンの道路と駐車場の関係は駅周辺の駐車場のアクセスの悪さと同じだけどゲートも無く、平面で広いので南1，その他よりはずっとマシですね。

立体駐車場1階、3階はお店にすぐアクセス出来るけど、使う人が少なくて穴場。

[18202: 匿名さん]

>>18201 買い替え検討中さん
ララガーデンもオープン当初は入口道路だけじゃなく、研究学園側から来た車がマクドナルドの十字路で折り返すところも大渋滞して大変だったのが思い出される。

西武の立体駐車場待ち渋滞→ララガーデン入口渋滞→イーアス渋滞＋葛城西線

と車社会らしい人流の移り変わりを渋滞が象徴している。

[18203: 匿名さん]

>>18197 通りがかりさん
その可能性もありますね。
>>800でも述べましたが、
三井がつくばで何かをするには、
ララガーデンの整理が必須でした。

[18204: 匿名さん]

用地の目的、採算性どちらを考慮しても大型商業施設の可能性はほとんど無いだろうけどね。

国がつくば市に期待しているのはデジタル田園都市。
駅近の商業施設は求められてない。

[18205: 匿名さん]

70街区のグリーンフィールドは、
更地で実証実験する場所ではありません。
未来技術を落とし込んだ未来の街のショーケースです。
だから実際の街と同じように、
人が住んだり買い物したり働いたりする場でなければなりません。

[18206: 匿名さん]

駅北にできる商業施設のメインは、
現在駐車場となってる駅前の土地。
70街区の商業施設はそれを補完するもの。

[18207: マンション掲示板さん]

皆んなすぐ浮かれるけど、この話し最低でもあと5年はしてるよ。

[18208: 匿名さん]

>>18202 匿名さん
ところが、この都市は
最も道路環境が充実しているのが
中心部なんだよね。

それが他とちがうところなのですよ。

[18209: 購入経験者さん]

駅周辺は他の街に比べるとマシだけど、市内で比較すれば充実なんてしてないよ。
出入り口はせいぜい１，２箇所しか作れないし、駅近なのでゲートも必要。
広い平面駐車場は作れないので駐車場内の流れも悪い。
イーアス並に人が来れば渋滞の列はずっと長くなる。

今後のマンション増加で駅周辺人口は増えるけどその増加量はつくばの商圏から見れば小さいので商業的な価値は負け状態の今と大して変わらないでしょう。

車中心社会を変える様な仕組みやアイデアはスマートシティの中には無いですよ。

[18210: 匿名さん]

つくばセンター地区というのは、TX都市軸の先端に、
常磐都市軸から何本もの大通りが延びて集結している場所であり、つくば都市圏内では、圧倒的な道路の中心地です。
あと、中心部というのは、
市内で最も人口密度が高いという事実だけで十分なんですよ。それだけで様々な都市機能を集める根拠になるんです。行政の視点では、そこに都市の中心的な賑わいをつくっていくのが合理的であるということになるし、
民間商業デベ等の視点でも、税金もたくさん投じられ、
公共交通機関もあり、車だけでなく様々な手段で市内各地から人を集められる中心部というのは、
市内に1店舗置くとなれば真っ先に候補になりますよ。
Qtにはキーテナントになる大型ショップも
入ってくる。
ここも賃料安い駅遠ではなく賃料高めな駅近を選んでわけですよね？
今後の駅前発展に伴い、
こういった流れは続くと思いますよ。

[18211: 通りがかりさん]

また妄想か

[18212: 匿名さん]

ユニクロか何か分からんがそんなものが1店舗加わったところで人がたくさん押し寄せわけないでしょ。
土日ですら平日のイーアスに全く及ばないんだよ。

税金が使われたから何？
みんな車で買い物に行きますよ。バスはガラガラです。
駅の周りの人口なんて商圏全体から見ればごくわずかだし、徒歩5分でも便利な車使うんだから。

[18213: 匿名さん]

>駅周辺は他の街に比べるとマシだけど

どう見てもマシというレベルの差ではないよね？
つくばは大通りとは独立した形で
広範囲にペデが張り巡らされてる上、
鉄道施設も地下に埋めてあってその上も大通りになっている。
どういう意図か知らないけど、
無理やり"マシ"の範疇に収めようとしなくて良いよ。

[18214: 匿名さん]

>>18212 匿名さん
単にキーテナントが1店舗加わったという事象ではない。

ここで、
駅前意味ない！
郊外駐車場郊外駐車場！と叫んでる人が主張してることとは、
逆の事象が起きたということですよ。
ロードサイドの無料駐車場完備の安い賃料のハコに勝てる
ハコが、つくば駅前では今後つくれる可能性があるというとこと。

駅北では、低層階商業の建物が、
駅前から70街区までの間に、
駅からの導線を意識した形で並べられることになるんだろうが、つまり、モールにあるキーテナントレベルのショップが
まだまだ揃えられる可能性があるということになりますね。

[18215: 匿名さん]

意味無いとは言ってないよ。
大型の商業施設はたぶん無理ってだけ。

住人か増えればそれなりにお店は充実してくるでしょ。


空きだらけのQ’tに大きな店舗が1店入ったことが他に勝てる可能性を示しているという論理が理解出来ない。
駅前信仰は結構だけど、平日のイーアスやイオンモール並に人が来るようになってから言ってね。

[18216: 匿名さん]

古くなった旧クレオの立体駐車場を解体して作り直した方がよかったよね
駐車場の幅が昔のままで狭いから、今のワンボックスタイプやSUVでは厳しい

[18217: 匿名さん]

>>18216 匿名さん

とりあえず、駐車スペースの幅だけでも広くしてほしい。線を引き直すだけだしそれおほどお金もかからないだろうし。

[18218: 匿名さん]

なんでイーアス押しが多いか分からないですね。。。

[18219: 匿名さん]

推してるわけじゃなくてアクセス、集客のしやすさの比較。

[18220: 匿名さん]

郊外モールも、中身を細かく見ていけば、単に、
一つ一つはどうってことのないキーテナントを10店舗ぐらい集めることによって基礎的な賑わいを生み出し、その賑わいを利用して、細かな店舗を集めて肉付けして、別の新たな賑わいをつくり出し、
単独店舗では得られない集客性を
それぞれのテナント（キーテナント側にも）に
メリットとして還元し、享受してもらうという賑わいの好循環を展開してるだけの施設です。
なので、
トナリエ＋駅北＋70街区で構成される、駅からの導線を意識してつくられた連担する一塊の商業施設群に、
キーテナントと呼ばれる店舗がどれだけ揃えられるのか？というのは、ここの駅前商業再生においては非常に重要なんですよね。
駅前が衰退してるところというのはそれが出来ないんですよ。
なぜなら、テナントが好む低層階にキーテナントとなりうる大型ショップをいくつ並べるスペースがないから。
無理やり2、3店舗連れてきても、
それでは細かな店舗を集めて肉付けできるほどの
集客性は期待できない。
だから、
UNIQLOのような郊外型店舗のモデルがしっかりと確立された店舗を駅前に連れてくるというのは、
案外、出来そうで出来ないことなんですよね。
もし、これが出来たとすると、その駅前の将来は明るいと思いますよ。
少なくとも、そのやってくるキーテナント側は、
そういう判断しているということが言えると思います。

[18221: 匿名さん]

>>18220 匿名さん

なんか正論のようで、正しくなさそうな・・・・。

改行さんがどんなに理屈を並べても、駅前と70街区は今のままではつながらない。
駅北に一つビル建てたって無理。連続性がないんだから。
都内で多少離れていても大きな箱モノが賑わうのは、その地区全体が歩いてて楽しい場所になっていて歩いていることが苦痛じゃないから。つくばでそれは無理だよ。

とはいえ、個人的にはトナリエにはもっと頑張てもらいたい。近くに住んでるし、比較的よく通う場所だから、もっと楽しい場所にしてもらいたい。新しいテナント、何が入るのかね？
あとさ、フードコートはもっと話題性があるテナント入らないかねぇ？

[18222: 匿名さん]

70街区の開発は、
当然のように、駅からの導線を意識した
建物の配置がなされるでしょう。
そして、駅から70街区までの経路上にある商業施設用地の開発も、駅から70街区までの人の流れを寸断するようなものはつくらずに、
寧ろその人の流れを活用するような開発がされると思います。
そうした方がメリットが大きいですからね。

ということはつまり、
駅から70街区までの導線は、
一つの連続した導線になるということです。

[18223: 匿名さん]

ショッピングモールはイーアスやイオンに任せていいんじゃないでしょうか。
つくば駅にショッピングで賑わってもらうのは難しいでしょう。そもそも、イーアスのショップの採算も怪しいと思っています、確かに人はいますが、買い物を持ち歩いている人はほとんど見かけませんもの。
つくば駅に建築物の美しさとスケール感を持ち続けて欲しいと期待していましたが、ここ数年の開発にだいぶショックを受けました。
発展をしたいなら、まず細切れされた土地（Biviやレジェイドあたり）の収益より全体的に何を目指したいか考えなければいけないでしょう。そういう意味でつくば市政（今のだけじゃない、前のはもっと悲惨でした）より、三井とかに任せられた方がまだ望みがあるような気がします。

[18224: 口コミ知りたいさん]

利益を出さなきゃいけない事業者は現実的。現状がそれを反映している。
人が来ない大きな要因は分かってるし、それが解決出来る見込みもない。
クレオ再生のときも魅力のあるテナント云々という主張はあったけど、そんなものは来る見込みもない。
丸亀を運営するトリドールは不採算店の閉鎖を進めていて、Q'tもその一つでしょう。

今の規模でこの有様だからさらに拡大なんてするとは思えないけどね。

ロピアみたいに地域に根ざしたニーズに合ったお店じゃないと続かないでしょう。

[18225: 匿名さん]

モノだけ揃えれば人が集まる時代ではなくなった
ショッピングモールも曲がり角に差し掛かっているんですよ。
ECの台頭に戦々恐々です。
モノだけでは人は集まらない。モールにしろ、街にしろ、
モノ以外の要素を集める必要が出てきた。
モールの改良か、街の改良か、
どちらにしても次世代に向けて改良が必要なんですね。
ただ、モールに、あれこれ体感施設などを追加して肥大化させるというのは合理的ではないんですよね。
だから、本当は、手間とお金はかかるが、街の改良をするのが次世代に向けた方策としては一番良い。
つくば駅前というのは日本国内で特別にその
"改良"を実施する条件が整った場所なんですよ。
だから他に先駆けてそれをやるのです。

[18226: 匿名さん]

ＴＸ延伸に４方面の案、茨城県は年内１つに絞る方針…土浦市などが誘致活動を開始

TXの終点でなくなるのは、つくば駅にとってデメリットは大きいが、茨城の発展には役立つと思う。

[18227: 匿名さん]

>>18224 口コミ知りたいさん
人が来ない大きな要因は、
駅前の街が完成してないからですよ。

[18228: マンション掲示板さん]

皆んな同じ話しずーーーーとしてて頭おかしくならないの？？？

[18229: ご近所さん]

つくばの中心部は、まだまだ土地が有り余っていますね。
街として次の形になるまで、後2,30年かかるのでは？と思ってしまいます。
逆に、街が硬直してしまうのではなく、その時代にあった新陳代謝を繰りかえすことができるポテンシャルを持っている事がつくばのメリットだと思う。慌てないで、ゆっくりと変化を楽しみたいです。

[18230: 周辺住民さん]

妄想していることが楽しいんです。

[18231: 評判気になるさん]

>>18228 マンション掲示板さん

A 頭がおかしくなってるから同じ話を繰り返している。
B 結局同じ話で出てくる内容以外に話題も無い間違えるとだから
C つくば教の経典だから毎日唱えるのが信者の責務だから。

さあ、どれだ？（複数選択肢可）

[18232: 匿名さん]

ここまでは、
筑波の指定国立化、グローバル拠点都市、
スーパーシティと、国の制度を活用する準備をしていたので、公務員宿舎廃止からしばらく動けなかったのは仕方がなかったと思いますよ。
しかし、この4月のスーパーシティ閣議決定をもって
動き出す準備がすべて整ったので、
いよいよ水面化ではなく、目に見える形で動き出すことになりますよ。
次の10年間は激動の10年間になるでしょう。

[18233: マンション検討中さん]

都市として発展目指すならやっぱり駅周辺の平面駐車場をどうにかした方がいいんじゃないかと思います。
空き地感、寂れ感がどうしても出ますし　きれいに整備されていればいいですがほこりっぽい雰囲気も良くない
駅付記に平置き駐車場が多い=車社会=田舎というイメージがどうしてもついて回っちゃいます

[18234: 匿名さん]

つくば駅周辺で今後10年で一番増えるのは、
新しい形のオフィスでしょうね。
平面駐車場もいずれ開発されていくでしょう。
ハコさえできれば、
スタートアップとか筑波の研究機関との連携云々を目指す
企業だけがくるわけではないでしょうからね。
先進的で魅力的なオフィス環境があれば、
一般の企業の一般の事務所も、
引き連れてくる可能性は高いです。

[18235: 評判気になるさん]

>>18234 匿名さん
企業の移転もあるかもね。ちーっとは。
都内が大地震で壊滅でもしない限り、たくさん移転してくる可能性は０だな。

でもま、夢は大切に。

[18236: 匿名さん]

何も都内から引っ張って来なくても、
土浦や水戸にだってオフィス型の企業の支社や支店等の拠点は現状でもいくつもあるわけだから、
今回の開発を機に、
県内の企業拠点地図を塗り変える可能性があるってことだよ。
なんとしても水戸や土浦に留まらなきゃいけない理由があるなら動かないだろうけどね。

[18237: 評判気になるさん]

>>18233 マンション検討中さん
車社会の田舎はイメージじゃなくて現実なんだからしょうがない。

市内も周辺地域も通勤と買い物は車が基本。

有料で駐めるまでダラダラ列をなす立体駐車場は敬遠される。

[18238: 匿名さん]

しかし、
無料駐車場完備のアッセとかララガーデンは
トナリエに負けた。

やはり大事なのはコンテンツだよ。

[18239: 匿名さん]

西武が潰れてからここ数年はセンターで買い物する機会はなくなったんですが、イーアスやイオンモールに比べて、最近はどんなコンテンツがセンターの売りなんでしょうか。

[18240: マンション掲示板さん]

>>18232 匿名さん
となると言い訳ができない10年になりますね。

[18241: 匿名さん]

ララもアッセも規模が中途半端で、
テナントのラインナップも中途半端。
で、あれぐらいの敷地だとあれ以上拡張も出来ない。
商業施設面積はララで2万m2程度。
イオンモールやイーアスの4分の1程度の規模。
もちろん今のトナリエも中途半端ではあるが、
ここは拡張性というところに将来性を感じるよ。
それは、いまのところは利用客よりも運営してる事業者が自信満々でそう判断しているように見える。
まだ半分も力を出し切っていない駅前商業にララもアッセも負けた。
これは事実。
将来を見据えた時に、勝てる見込みが無いと思った方が降参するんだろう。

[18242: 匿名さん]

>>18240 マンション掲示板さん
もう、再開発前にやっておく準備は済みましたからね。
あとは国と民間がやりとりして、
計画は目に見える形で進行して行きますよ。
市がやることは、手を挙げた民間から持ち込まれた計画を
選ぶだけです。

[18243: 購入経験者さん]

>>18239 匿名さん
ララガーデンのほうがトナリエよりお客さん来てますね。
イーアス、イオンモールと勝負するのはきついので撤退なんでしょうね。
ユニクロはイーアスにあるし、アカチャンホンポもトイザらスでだいたい似た様なものは揃う。

トナリエの売りはロピアでしょう。あそこだけは人が多い。
K'sデンキもお客さんがほとんど入っていない様に見える。
西武があったころは南１駐車場は3,4階まで上がらないと空きが見つからないことが多かったけど、今は土日でも低層階でかなり空きがある。

[18244: 検討板ユーザーさん]

つくば市ってたしか、人口あたりの小売店舗面積が全国でも屈指の広さだった気がします。
つまり過当競争で、淘汰されると言われていましたよね。。LALAガーデンなのは残念です。目玉のTSUTAYAはコーチャンフォーの影響受けることを見越したのですかね。

[18245: 匿名さん]

>>18238 匿名さん
トナリエに負けたとか、何日前からつくば市に住んでんだよw

イーアス・イオンに既に負けててる状態が何年も続いていたところに借地契約終了が近づいてきたから続ける価値が無いから終了に過ぎないでしょ。トナリエ関係ないって。というかトナリエってスタートから今まで末期ララレベルで人居ないじゃん。

ロピアに人が居るのはロピアだからであって、トナリエじゃなくてもロピアなら人は来る。むしろ郊外の車で行きやすい所の方がもっと人が来るだろうね、”ロピア”には。

[18246: 匿名さん]

>>18244 検討板ユーザーさん
ひょっとしてTSUTAYAは、コーチャンフォーに移るのかなあなんて思ったりしています。でも一階に駐車場なんてのは、さえないですねえ。どこかの電気店も一階が駐車場という店がありましたが、潰れてしまったような記憶が．．．

[18247: 匿名さん]

>>18242 匿名さん
となると言い訳ができない10年になりますね。

[18248: 通りがかりさん]

つくばにも昔ながらの大きな商店街とかあったらいいなーって思います。

[18249: 匿名さん]

結局、駐車場と集客はあんまり関係なさそうですね。

無料平面駐車場完備のアッセやララが潰れて、
駅前立駐のロピアは盛況。

要するに、大事なのは駐車場じゃなくて
中身ってことだよ。

[18250: 評判気になるさん]

>>18249 匿名さん

それはここの駐車場に固執する人以外は理解してることなんだけど、
問題はコンテンツがなかなか難題てとこ。
ユニクロは一定の客数見込めるが果たして来てくれるかどうか。コーチャンフォーに移転とかもあり得る。

[18251: 匿名さん]

つくばが発展しないのはつくば駅が終着点でしかないから。つくば自体に用がないし、そこから先にはどこもいけないし、乗り換えもない。

[18252: 匿名さん]

>>18251 匿名さん
まー、あの電車は流山エクスプレスだからね。

[18253: 匿名さん]

つくばで途切れてるからこそ、
つくば沿線民になりたいと願う茨城中の人々が
つくばに移住してるんだよ。
だから転入超過数で一般市全国1位になったんでしょ。
途切れてるからこそ需要が集中するんだよ。
途切れてなかったら成長分は他所へ流れちゃうの。
だから取手も牛久も土浦も単なる通過点の街で終わったんですよ。

[18254: 通りがかりさん]

つくばの人口を増やしてるのは、。研究学園、万博公園、みどりのだよな。

[18255: 匿名さん]

マンションラッシュは
つくば駅だけでしか起きてないけどね

[18256: 匿名さん]

他は土地が無いってのもあるだろうけど、TX通勤なら始発駅じゃなければ戸建にしたいでしょ。

TXがJRに繋がったほうがつくば駅周辺は賑わうだろうけど、そうすると始発通勤組はちょっと困るかもね。

[18257: 匿名さん]

ないない。
常磐線だって、もし土浦止まりで、その先の線路がなかったら、
土浦は今以上に発展してますよ。

[18258: 匿名さん]

どん詰まり発展理論の根拠は何？

今まで都内に繋がっておらず、土地がたくさん余っていた場所だから発展したんじゃないの？
流山だって、守谷だって他のTXの駅もどん詰まりじゃないけど発展しましたよ。

[18259: 匿名さん]

郊外大型店舗が出来てから駅前は発展どころか衰退してますが、賑わうの意味がマンション乱立ということならそうかもしれないですね。

[18260: 匿名さん]

土浦は地価が県内1位になったこと歴史上一度もないよね？
やはり、県庁所在地水戸にも線路が繋がってるから、
通過点にされて谷間化したってことなんだろう。

[18261: 匿名さん]

>>18250 評判気になるさん

難題は難題だけど、
もうすぐクレオ本館が40年でキュートも20年
なかなか古いハコなのに、
よく頑張ってると思うよ。
つくばで一番テナント集めやすいハコは、
クレオ本館でもキュートでもなく
駅前のこれからつくるハコでしょう？
古い建物のクレオとキュートだけ見て
悲観的になる必要はないよ。

[18262: 匿名さん]

>>18258 匿名さん
もし、守谷止まりだったら、
住宅需要も商業需要も今以上に集まって、
地価もこんなもんじゃなかったと思うよ。

[18263: 周辺住民]

>>18262 匿名さん
そう思います。
TXができて都内に行きやすくなったので買い物客が都内に流れちゃったんですよね。

[18264: マンション検討中さん]

>>18263 周辺住民さん

西武がそれで潰れたわけですものね

逆に都内に行くまでもないというラインナップにならないと対して広くないエリアに散り散りに大型路面店がアルのもマイナスかなと　いちいち移動が面倒くさい

[18265: 匿名さん]

>>18263 周辺住民さん
守谷止まりなら全部守谷始発だし
今以上に都内へのアクセスは良くなりますが、
今以上に、住もうとする人たちや、商業を営もうとする人たちが
茨城中から守谷に集結してますよ。

[18266: 口コミ知りたいさん]

なんか皆んな当たり前の事しか言ってなくて怖い。

[18267: マンション検討中さん]

>>18266 口コミ知りたいさん
オマエモナー

[18268: 匿名さん]

>>18257 匿名さん

？？？
本当に発展する？
土浦が始発駅だったとしても、今より発展していることが想像できない。
土浦から水戸へも近くないし土浦から水戸へ流出する影響は少ないと思う。
むしろ土浦以北の地域が電車でアクセスできる状況であっても今程度と考えるほうが妥当だろ。

[18269: 匿名さん]

茨城の支社支店は土浦に集まっていただろうね

[18270: 匿名さん]

ストローするにしてもされるにしても、
ストローの先端には、
ストローの中を通るもの、通ってきたものが
集まるんですよ。
それがぶつ切りの効果だよ。

[18271: 口コミ知りたいさん]

>>18264 マンション検討中さん
そう、散り散りの大型路面店まわるの面倒なんですよね。
特に研究学園周りは土日車ではあまり近寄りたくない。
そういう意味でトナリエは近隣居住者ターゲットにして身の丈に合った感じなのかなと思います。
ララガーデンも同じ普段使いの感じでしたが残念ですね、テナントはどこに行くのでしょうか。

[18272: 通りがかりさん]

つくばイオンの未来屋書店がスポーツオーソリティの跡地に移動し、書店跡地には今秋大型衣料店ができると書いてありました。
可能性としては、ララガーデンのユニクロが移転するのでしょうか？

[18273: 匿名さん]

まもなく40年目のクレオ本館と20年目のQt棟に対し、
これからできる、つくば最高立地の駅直結の商業棟は、
最新（もしくは未来先取り）の、
テナントのニーズに応えた形のハコになるわけで、
高感度なテナント等は、トナリエではなく、
こちらに集まるのは今から目に見えている。
華やかなテナント群は70街区も含めて駅北に集まる。
そんなのは誰でも予測できる。
クレオの居抜きとは注目度がまるで違う。
トナリエがなぜ最初から最後まで脇役的ポジションを目指してきたのかわかる時がそろそろくるよ。

[18274: 通りがかりさん]

春日の消防署跡地って決まりましたか？

[18275: 通りがかりさん]

>>18274
こんな感じです
https://www.nikoukei.co.jp/news/detail/428703

[18276: 匿名さん]

>>18272 通りがかりさん
イオンには既にGUがあるから何ともだけど、トナリエよりは可能性があるような気がする。

トナリエの場合、既にイーアスにユニクロあるからターゲットはつくば駅周辺のごく狭いエリアになるけど、イオンの場合はつくば市の土浦野田線周辺以南～牛久までが商圏になるからね。

[18277: 匿名さん]

>>18276 匿名さん

そうなると、トナリエQtに入るテナントが何なのか・・・

[18278: 通りがかりさん]

パシオスだったり。

[18279: 匿名さん]

ABC-MART もあるよ。

[18280: 匿名さん]

>>18276 匿名さん
確かに、二の宮住みだけど、トナリエよりもイオンの方が西大通り1本で行きやすいし駐車場のアクセスもいいから、もしユニクロならばイオンに移転してくれた方がありがたい。

[18281: 匿名さん]

>>18277 匿名さん

アカチャンでしょ！

[18282: 匿名さん]

つくば駅前商業はまだ半分未完成みたいなもの。
イオンやイーアスがもし、
半分テナントが閉まってたら
集客力は今の3割にも届かないでしょう。

未完成の状態で、
大型ショップを呼び込むことができるっていうのは、
それだけで素晴らしいことです。
先々期待できますよ。

[18283: 匿名さん]

よく分からない理想の完成形があるとしたら、いつまでも未完成のままでしょ。
大型ショップといってもQ'tの中で大きいだけで、あの面積だと大型ショップじゃないじゃん。
イオンやイーアスのテナントが半分閉まってたらという仮定がそもそも無意味。

アカチャンホンポだとしたら長続きしないかもね。
二の宮の人じゃないけど、あそこに行くならメインはトイザらスかイオンか西松屋に行くわ。

[18284: 匿名さん]

いつまでも未完成なままなわけないじゃん。
老朽商業棟でテナント来るなら、
最新商業棟ができれば、そこにはもっとテナントが呼べるってことだぞ。
戦略上、最新商業棟開発を止める理由がないよ。
1番の好立地だしね。

[18285: 匿名さん]

一番の好立地なのに西武の後釜がなかなか決まらなかったり、その後もテナントの空きがあり、土日も人がまばらで丸亀すら撤退するのは謎ですね。
古い建物だとテナントが来ないというなら都内もガラガラのはずですが。

こじつけの理由あげても矛盾だらけになっちゃいますよ。

[18286: 匿名さん]

"古い建物でもテナントは来る"の例として持ち出したのが都内ですか…
それって、
つまり、都内を持ち出さなければならないほどに、
古い建物は不利だということでしょ？
あなた自身認めてるでしょ。

[18287: 匿名さん]

Qtもそろそろ20年。その頃と今で違うのは、
百貨店という業態が完全に消えかかってるということと
専門店の大型化ですかね。
Qtは、まだ死んでなかった頃の百貨店を補完するようなイメージの建物になってる気がするよ。
今のテナント集約型施設ともちょっと違う。
やはり、20年前とは違う、今は今のカタチがありますよね。だからこそ、駅直結の土地に最新の施設が出来れぼ、
今のカタチにフィットするテナントが集めやすくなるんですよ。

[18288: 匿名さん]

商業施設は建物は重要。
20年も経てば陳腐化する。
だから20年定借なんてものがあるんだよ。

[18289: 検討板ユーザーさん]

イーアス北側のサイバーダインの購入(仮契約)した土地って、結局仮契約破棄したって本当ですか？
当時みなさんの好きな「特区」関連のしばりでサイバーダインだけが入札した土地ですが…

[18290: 周辺住民さん]

TSUTAYAが入って欲しい。

[18291: 匿名さん]

>>18286 匿名さん
単純に矛盾を指摘しただけですよ。
どうして古い建物が不利だと認めるというわけのわからん妄想にぶっ飛んじゃうのか理解不能。

建て替えでテナントや人が来るならとっくに建て替えてるでしょ。
１番の好立地なのに古いからダメという事だとこの状態はずっと続きますが、エスコンは近い将来Q'tとクレオを建て替えるんですか？

[18292: 匿名さん]

とっくにやっている？

とっくと特区に似てますねw
それはいいとして、
なぜとっくにやってると思うのですか？
もし自分なら、
周囲の開発状況が今後どうなる分からない未知数過ぎる状態では、人を集めなきゃいけない商業開発ですから、
設計にすら取り掛かれないですね。
1番の好立地である、もっとも改札に近い、暫定で駐車場となっている駅直結地の所有者も同じ考えだと思いますよ。
スーパーシティのグリーンフィールド70街区とつくば駅とを結ぶ経路上にある商業地（400%）
駅からの導線を意識した、商業施設も含む次世代型複合開発となる70街区へ向けての橋渡し的な土地でもあるわけで、
うまく人の流れを取り込むために
今そういう設計を考える段階にようやく辿り着けたという感じじゃないでしょうかね？

未来を意識した70街区と駅の間に、
そんなことは何も考慮されてない普通の
一世代前の商業施設が遮断するように建っている
なんてことにならなくて良かったと、
今所有者も思ってるんじゃないですか？

[18293: 匿名さん]

スタートアップエコシステムグローバル拠点都市では
ハコの中身を集める根拠を、
スーパーシティでは
ハコを並べる根拠をそれぞれ整備した。

鶏と卵、
ハコがあるから企業が集まるっていうのもあるからね。
特区の重ね掛けは大事だよ。

[18294: 匿名さん]

>>18293 匿名さん
鶏も卵も、どっちも補助金ビジネスに美味しく食されてごちそうさまでした、になる明日がみえる街。

[18295: 匿名さん]

つくば駅近の住民で、ここ数年滅多にQt?トナリエ？に行かなくなりました。
その理由は、気持ちよくなくなったことが一番大きいかなと思います。昔は散歩がてらでペデを通ってQtに行っていましたが、今は駅周辺は見晴らしが悪く、大部分が建物の影に、ビル風も強く、ぶらぶらしたくないです。
駐車しにくい上、歩行者にも魅力がなくなった、つくば駅周辺商業施設の不振はイーアスとかに客が奪われたというより、地域の開発計画に問題があって自分の魅力を伸ばせなかったことが原因じゃないでしょうか？

[18296: マンション比較中さん]

ご近所のお客さんの占める割合がどれくらいかわかりませんが、期待される商圏全体からみれば散歩がてらで買い物行ける人はごくわずかでは？

ただ、Q'tとクレオはご近所のお客さんを取り込むのが大事だとは思います。
ロピアが混雑していても駐車場は空いているし、駐車場で買い物バッグをもっている人も多くないのでロピアは徒歩圏の人をうまく取り込んでいるように思えます。

[18297: 匿名さん]

つくば中心部は
広い通りにペデや公園や広場がたくさんあって、
日本の中では、ひなたの多い都市だと思いますけどね。
これで日陰が気になるという人は、
日本の密集市街には住めないのでは？

[18298: 匿名さん]

こんどは、
ロピアは徒歩客が多いってことにしたいんだね。

要するに、徒歩客を増やすも減らすも、
商業施設の中身次第ということですね？

[18299: 口コミ知りたいさん]

いつもの若葉さんっていつもいつもだな。。。

[18300: 匿名さん]

いつも噛み付く。噛み噛みだな。

[18301: 買い替え検討中さん]

>>18297 匿名さん
日本らしくないところが魅力でしょう。

[18302: 匿名さん]

中身次第ではあるのだけど、スーパー以外で何が目玉なのかな。
往年の賑わいを知っている分、最近の閑散ぶりは非常に残念です。

交通の便が良い地点のため飲み会で利用することはたまにあり、いっそのこと飲食店街に特化した方がよいのでは、とも思います。

[18303: 口コミ知りたいさん]

>>18289 検討板ユーザーさん

株式を公開しているから財務諸表を見れば土地を買っているかどうかが分かる。昨年度末で 100億円弱（9,872百万円）の土地を持っているようです。

https://www.cyberdyne.jp/wp_uploads/2021/06/20210625_fr.pdf

[18304: 口コミ知りたいさん]

>>18303 口コミ知りたいさん
サイバニックシティの土地は 66億円ぐらいですね。

https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/bunjo/post_6175.html
処分方法 全部売却（売却価格：6,615,323,676円）

[18305: 口コミ知りたいさん]

>>18304 口コミ知りたいさん
この他に 30億円の土地も川崎市に買っている。

https://www.cyberdyne.jp/company/PressReleases_detail.html?id=1116
場 　 所： 神奈川県川崎市川崎区殿町三丁目102番7、102番8、102番18、102番19
面 積：15,433.60m2
落 札 額：30億円

[18306: 匿名さん]

（トリセツ）
いつもの若葉さんは意外に打たれ弱く、自分の事を言われると暫く黙る。

[18307: 周辺住民さん]

・・・つくばセンタービルco-en、５月７日オープン・・・

https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000014.000080773.html

あのエスカレター増設騒動は何だったんだろう？？？

「つくばまちなかデザイン株式会社」って発想力が最低だな。土浦市長だったらもっとましな考えを発表できたと思うよ。何が言いたい？？？　とどのつまりつくば現市長の脳みその問題に帰結？？？

[18308: 口コミ知りたいさん]

>>18289 検討板ユーザーさん
気になる。この会社、地元だし応援しているんだよ。確かな情報は問い合わせるしかないですかね、あるいは株主総会。

[18309: マンション比較中さん]

>>18307 周辺住民さん
コワーキングスペース（オープンスペース）が月額 16,500　円ですね。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000013.000080773.html

オフィスもあるけどどれだけ需要があるのだろうか。

ところでクレオのオフィスって埋まってるのかな？

[18310: 口コミ知りたいさん]

>>18309 マンション比較中さん
新聞の折り込みチラシが入ってた。クレオの４，５，６階がオフィスなのだが６階は、まるまる空き屋だった。

[18311: 口コミ知りたいさん]

>>18309 マンション比較中さん
コワーキングスペースは up tsukuba （ BiVi ２階）が、そのまま引っ越してくるらしい。だから料金体系も同じ。つくば市に家賃を払っているのかな？ BiVi 2階よりは安いのでしょうね、当然。

https://twitter.com/up_Tsukuba/status/1506639276318289920

[18312: 口コミ知りたいさん]

>>18307 周辺住民さん
「つくばを拠点に成長する企業や活動する人々、多様な働き方を応援する拠点」が名目なのに、実際には、ただの貸しオフィス。貸出先には特に制限はない。基本的には民間の貸しオフィス（三井ビルとかクレオとか BiVi とか）と同じ。つくばが拠点、成長する企業、多様な働き方を応援する、などは貸し出す条件ではない。

[18313: 口コミ知りたいさん]

深夜営業のビアバーも出来るが、これも筑波大近くのフィンラガンというアイリッシュバーが移転してくるらしい。（フィンラガンは閉店）

[18314: 口コミ知りたいさん]

https://twitter.com/up_Tsukuba/status/1506639276318289920

up Tsukuba

2018年10月のオープンから3年半経ち、つくばセンタービルのコワーキングはco-enへ生まれ変わります！
up Tsukubaとしては4/23(土)を最終営業日とします。

[18315: 匿名さん]

>>18314 口コミ知りたいさん
up Tsukubaの主って「一見さんお断り」とTwitterで公言してたんだよね。共産主義っぽいことも自分で言ってたし。今では鍵垢になっちゃったけど。

そんなのが主やってるのに「誰でも通れる通路」とか謳ってるまちなかデザイン。

そしてその「誰でも」という単語に非常に反発してた主。

閉鎖的空間になるの？オープンな空間になるの？どっちなんだよ。結局カタカナ大好きスタートアップコンサルがあの辺でうろついてる限りは今までと何ら変わらないだろう。up Tsukubaの男主のSNS見ると、痛いくらいカタカナ連発してるんだよ。