つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[17697: マンション掲示板さん]

>>17695 マンション検討中さん
"市長は70街区の開発でも住宅制限の考え方がベースにある"
これに関して何か情報源ありますでしょうか？
批判したいとかではなくて、純粋にオフィシャルにそういう風に発信しているのかどうか確認したかったです。よろしくお願いします。

[17698: マンション検討中さん]

>>17697 マンション掲示板さん
ありますよ。
吾妻二丁目はイノベーション拠点にするのが市の計画です。

[17699: マンション掲示板さん]

↑クレオ売却の頃の発言はありますが、70街区についての市長の発言、発信を見たことがありませんでした。

[17700: マンション掲示板さん]

類似のセンチュリーが本当に駅徒歩11分なのか興味あります。これが実際に15分以上かかるんであればウェルビ買う価値は出てくると思いますね。

[17701: 通りすがり]

吾妻2丁目は駅に近い西側（70街区）と東側（吾妻公園があるところ）とがありますが、前者はサウンディング市場調査をしてますね。2~3月に結果公表とありました。イノベーション拠点を考えていたようですが、それにとらわれないアイデアを求めているようです。住宅にする考えは無いように思います。
後者は、都市計画の変更案が今日付で市のページに出てましたが、結局、住宅地（戸建は不可）にするみたいです。

[17702: 匿名さん]

>>17695 マンション検討中さん
>キャンペーンなんてやってませんよ。

まあ本人が「教育とか子育てを宣伝に移住を促進するキャンペーンはもうやめた」って昨日（2/23）に言ってる件。7分過ぎから。現実を受け入れようね。
https://youtu.be/UPwN8IDbPbw

[17703: 匿名さん]

これ↓のことでしょうか。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/kurashi/oshirase/1007851.html

[17704: マンション検討中さん]

>>17702 匿名さん
それみたよ。
駅前移住したら補助金出るの？出るわけないよね？
キャンペーンって具体的に何？
住環境良くするっていうキャンペーン？
つくば市は市自ら中心市街地に税金かけて集合住宅をつくるとかそういことは昔から何一つやってませんよ。
土地が売却されれば民間が勝手にマンション建てますから、
市が中心部に移住を促進させる必要ないですね。

[17705: 匿名さん]

このR8というのは、簡単に言うと、
中心部ではなく市内の田舎地区のことですよね？
中心部との格差是正を求める声が大きいその地区の住民に向けてのアピールって感じかな？
市としては移住促進の取り組みは
駅前じゃなくて周辺部の方にこれからは重きを置きたい。
そりゃそうでしょ。
そのためにも駅前開発は住宅メインでやるわけにはいかない。

[17706: 匿名さん]

tx沿線は普通に人気あるからね。
そういう人気ある場所で
100万やるから移住希望者あつまれーなんてことやったら、希望者集まりすぎて、
不動産価格が200万ぐらい上がるだろう。
それじゃ意味ないのよ。

[17707: 匿名さん]

うん、まさにそのようなこと起こっていない？？

[17708: 匿名さん]

>>17701 通りすがりさん
そこは800戸の公園一体型の開発ですかね。
そこが決まったということは、
70街区にもメドが立ったということかな？
吾妻二丁目
ここからは意外とスピーディーに開発が進んでいくかもね。
楽しみ。

[17709: 口コミ知りたいさん]

徒歩6分(グーグルマップ調べ)。出来上がりは5年後ぐらいですか。
それまでに、テラス、ウェルビ、メイツの約1000戸が売られるわけで、、、いやはや、いやはや、、、

[17710: 匿名さん]

不動産価格上がってるよね？
駅前移住促進やってんじゃん。
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

パンフレットの1ページ目最初の売り文句が”TXで秋葉原まで45分”
2ページ目にはわざわざ駅ごとに比較して「安いし東京に通えるよ！」って駅前はベッドタウンとして移住しやすいよ！的にキャンペーンしてんじゃん。

あ～現市長が「完全解決に向けて交渉と言ったけど解決するとは言ってない」のロジックかな？それだと「駅前に移住してください」という単語無いから確かにキャンペーンしてないね

[17711: 匿名さん]

>2ページ目にはわざわざ駅ごとに比較して

秋葉原駅までの時間で比較してるのがなんとも。。。
立川や所沢に住んでる人は西側の池袋ー渋谷・恵比寿しか眼中にないだろうからなあ。

[17712: 匿名さん]

そんな広告一つで移住者呼べるならどこもやってるよ。
人口減少社会では、ほんのひと握りしか許されない人口増加都市をどこも一斉に目指すから、
都市間競争は当然熾烈なものになります。
しかも、開発は市場の判断。
人口増加に行政の努力はほとんど関係無い。

[17713: 匿名さん]

行政の努力はを期待したいところです、つくば市に。

[17714: デベにお勤めさん]

>>17711 匿名さん
秋葉原まで45分自体が「非通勤時間帯且つつくば駅からのみ。通勤時間帯や非つくば駅は50分超え」というJARO通報ものな詐欺まがいの謳い文句だしね。

ご都合解釈に定評のあるつくば市ならではの宣伝だったと思い出す。

[17715: 匿名さん]

常磐線沿線はダイヤ改正後も
特快の所要時間を不動産広告に使うのかな？
さらに、ラッシュ時の本数も減るけど、
それによる待ち時間増大についても無視なのかな。
注目したいところだね。

[17716: 匿名さん]

スーパーシティ型国家戦略特別区域に選ばれたという事で、まずはおめでとうございます。

[17717: 匿名さん]

大阪とつくばだけですか
やっとつくば駅前が動き出しそうですね。
この予算を利用するために
吾妻二丁目は今まで放置されてきましたが、
ようやく動き出す準備がすべて整いましたね。

[17718: マンコミュファンさん]

>>17716 匿名さん
何が変わるんですか？？とりあえずおめでとうございます。

[17719: 匿名さん]

>>17718 マンコミュファンさん

以下、時事通信社(2022年3月4日)からのコピペです：

大阪市、つくば市を指定へ＝スーパーシティ構想―内閣府

人工知能（ＡＩ）やビッグデータなど最先端技術を活用した「スーパーシティ」型の国家戦略特区の選定について議論していた内閣府の専門調査会は４日の会合で、大阪市と茨城県つくば市を指定する原案を了承した。

今後、政府の国家戦略特区諮問会議（議長・岸田文雄首相）の議論を経て、正式に指定が決定する。

スーパーシティは、複数の規制改革を同時に実施し、先端的なサービスを実現する仕組み。大阪市は大阪府と共同で、人を乗せて空中を移動する「空飛ぶクルマ」の実現などを目指す構想を、つくば市は、ロボット・ドローンによる荷物の自動配送などを進める構想をそれぞれ提案していた。

[17720: 匿名さん]

五十嵐市長は「物流業界の人手不足や買い物難民などの課題がある中、ドローン配送は大きなインパクトを与える」などと述べた。

[17721: 匿名さん]

>>17719 匿名さん

さらに詳しい情報です：

つくば市、スーパーシティ特区に指定へ　内閣府専門調査会が原案了承
https://newstsukuba.jp/36976/05/03/

[17722: 匿名さん]

ドローンで配達は離島なら価値ありそうだけど、道路環境の良いつくばじゃほとんど意味無いんじゃない？
ただの試験場なのかもしれないですが、本気で利用するつもり？

[17723: 名無しさん]

離島は現在形、10年後はどこへでも行くでしょう。
日本は飛ばせないなら、世界に置いて行かれますね。

[17724: 匿名さん]

スーパーシティて説明だけだとイメージつきにくいけど海外の実例をしると「なるほどな」と思った。

[17725: 匿名さん]

>>17723 名無しさん
未だに「セグウェイが走る街」とか言ってる時点で、既に世界のあしたに取り残されてる街。

つくば市が自分で自慢する取り組みって、既に他で実はやってたり数段進んでたりするんだけど、情弱or市長発信のみを信じる者たちにとっては「凄い！」が通用する。

[17726: 評判気になるさん]

スーパーシティ構想の目玉がドローンというのが微妙な感じします。もっと、近未来の世界をイメージしていました。
70街区だけでもレベル4の自動運転を行ったり、道路に充電器を埋め込んだりなどしてほしかった。
大阪市の空飛ぶクルマ計画のほうが未来らしいな。
とはいえ、70街区に誰が住むのか、一般市民が住めるのか気になる。

[17727: 匿名さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...
ドローンが目玉ではないよ。

本当の目玉は、
これらを実装するのに最適な街区を
設計段階から駅前に整備していくところ。

[17728: 匿名さん]

実証実験用に中途半端なものが出来て終わり。
駅前が賑わうわけでもない。

[17729: 匿名さん]

人の出入りは多くなるでしょうね。

[17730: 匿名さん]

>>17728 匿名さん

安定の「最初だけ誇大広告市政」に一票。どこに入れれば良いか分からんけど。

〇〇実証実験～で平市民として享受されたものってある？　ITベンチャーとかスタートアップ補助金古事記とか以外で。

[17731: 口コミ知りたいさん]

つくチャリの利用実績を知りたい。使っている人を見たことないんだけど。自分の自転車でペデを走る機会は多いけど、つくチャリを追い越したり、すれ違ったりしたことがない（笑）

[17732: 匿名さん]

>>17731 口コミ知りたいさん
うちの近くにあるそれの駐輪場？だと殆どその自転車自体が1台も無い。そもそも誰が触ったかも分からないし、衛生管理もされていない野ざらしの自転車なんか乗りたくないよ、このご時世で。

[17733: つくば3年目さん]

>>17727 匿名さん
まー博打ですね。
今後、「つくば市が変わる」確率は100%あると断言できます。
でも「近い将来劇的に変わる」とは到底思えません。
おそらく30年はかかるかと。。。

期待を膨らませるのは個人の自由ですがエレベーター1基を取り付けるのもこれだけゴタついた状況で果たして自分達が生きてる間にお目にかかれるかどうか。

それだったら不満がある人は無理に市に税金注ぎ込んで犠牲にならずに過ごしやすい街に移住すればいいんですけどね。

30年後にこの資料を見ながら答え合わせはしたいですがね。

[17734: 匿名さん]

>>17733 つくば3年目さん
30年後の30代40代が「こんなに空き教室だらけの学校何校も作ったり、誰も使わない場所に陸上競技場とかBMXとか作って、老害共は何考えてんだ！」と言ってたりして。

[17735: 匿名さん]

つくばのスーパーシティの事業協力者には、
ゼネコンの鹿島と鹿島建物総合管理株式会社の名前がありますね。
つまり、別につくば市が建物建てるわけじゃないのですよ。他の関東財務局の土地も筑波大の土地もね。
やるのは民間です。
だから、土地が動けばすぐに始まるでしょう。
つくば市の役目は、
センチュリーやテラスにおける公園再生のように、
ちょっと力添えするって感じの役割に過ぎない。

[17736: 名無しさん]

>>17734 匿名さん
何よりも森や農地を住宅地にしたことが恨まれるでしょう！

[17737: 匿名さん]

>>17735 匿名さん
建物の許可をとる為に民間企業は何度も何度も何度も何度も市に事業案件を持っていき、案件を丸く削られて形を作っていく。

っていう勝手なイメージでしたが、、そうか行政はちょっとしか関わらないのか。。

[17738: 匿名さん]

民間企業は都市計画とか地区計画とか
隅々まで精査した上でその土地を取得します。

市が許可しなくて
望んでいた開発ができませんでした
なんてこと言ってるバカなデベはどこにいるんでしょう？

[17739: 匿名さん]

>>17738 匿名さん
貴方以外のバカがいるかはわかりませんが民間企業が率先してつくばを盛り上げてほしいですね。
トナリエの商業施設も盛り上がりに欠けますしオートリブ下の施設もそろそろ誘致を本格化してほしいです。

[17740: 匿名さん]

ゼネコンてのは国や自治体や民間デベロッパーから受注してモノ建てるんでしょ。
スーパーシティってのは国から巨額の予算がつくんですか？
「特区に指定」というから多少の規制緩和があるんだろうけど、それで民間がガンガンやる気になるのかどうか。

[17741: 匿名さん]

>>17740 匿名さん
特区に指定
↓
市長が自画自賛プロモーション
↓
ＩＴベンチャーをはじめ補助金に群がる勢力がたかる
↓
つくばの力流石！と言って市税を補助金としてバラ撒く
↓
補助金掻っ攫われて終わり。で、投入した税金の対価は？市長や一派の自己満以外で。

だから民間補助金ビジネス連中はガンガンやる気になってＳＮＳで褒めたたえてるのが今。

[17742: 匿名さん]

民間って、小物が群がるだけですか。

[17743: 匿名さん]

>>17740 匿名さん
最近のゼネコンは違いますよ

[17744: 匿名さん]

つくば市の役目は、
センチュリーやテラスにおける公園再生のように、
議会を通さない方策を編み出して規制緩和して国有地を売りやすくすることです。
五十嵐さんもいっていましたよね、官舎跡が売れないと市も困るんですって。

[17745: 名無しさん]

https://www8.cao.go.jp/cstp/openinnovation/ecosystem/kyotentoshi.html
つくばはスーパーシティだけでなく、
グローバル拠点都市にも選ばれている。
これからこの両方を同時に進めていく。

[17746: 匿名さん]

スーパーシティもグローバルシティもわかるよ。
知りたいのは「いつ、変わるか」

それだけ。

[17747: 周辺住民さん]

実験未来都市として、空飛ぶ車、ロボットとの共生といった、かつてはマンガに出て来たような世界の実現を見据えた都市設計をして欲しいです。

[17748: 匿名さん]

そうですね。
ウーブンシティみたいな実験場をつくるのではなく、
ここは、街に実装する実験が目的なので、
街は街としてきちんと機能させなければ実験になりませんし、中心部でやる意味もない。
なので、70街区は、商業・業務・宿泊・住宅
一通り集めるんじゃないかな？
25万都市程度だと、本来なら住宅とプチ商業施設ぐらいしか誘致出来ないと思うけど、
スーパーシティとグローバル拠点都市と
指定国立化した筑波大によるブースター効果で、
それ以外をどこまで集められるか？ってところでしょうかね。

[17749: 匿名さん]

実験のための街づくりとやらに誰が大金出すんですかね？
大規模な街づくりは財閥系など大手が参画しないと無理でしょうけど、採算が取れるわけない郊外など目もくれないでしょう、今まで通り。
指定国立大って、、、私の母校も指定国立だけどそんな期待誰もしてませんよ。研究教育機関としての更なる発展には期待してますが。

[17750: 匿名さん]

>>17746 匿名さん
「今は種蒔きの段階なんです。ようやくその芽がでる気配を感じるんです。止める訳にはいかないんです。」
的な選挙運動から早1年半経って

「ようやくスーパーシティの実現に向けて種蒔きが始まった段階なんです。芽が出る気配を感じる今、止める訳にはいかないんです。」

これに対して「芽が出ないじゃないか！役に立たない実験じゃないか！」と批判すれば
　
「今出るとは言ってない。役に立つ保障もしてない。嘘や虚言は名誉棄損だ！」

が今の市政。

[17751: マンコミュファンさん]

ここは改修ですか？取り壊しですか？

[17752: 匿名さん]

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC27AEM0X20C22A1000000/
東大に次いで二例目らしいですよ。
筑波大は、スーパーシティにもグローバル拠点都市にも
関わってますし、
筑波研究学園都市の産学官連携の要。
さらには、つくば駅周辺で一番土地を持ってる最大の地主でもある。
未来社会デザイン棟というのは、まさにスーパーシティ関連のものでしょうね。

[17753: 周辺住民さん]

中国だったら国策で、とんでもないスーパーシティーを作ってしまうだろうけど、日本は行政や民間の利権争いでぐだぐだになって、しょぼいものしかできないのかも知れない。まあ、それが民主主義の否とするところか是とするところか。あきらめるしかないか。

[17754: マンコミュファンさん]

>>17753 周辺住民さん
https://media.monex.co.jp/articles/-/11626
出来上がってますね。

[17755: 匿名さん]

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20220216/amp/k10013486051000.html
↑こっちでは米国企業が来るらしいけど
駅前にオフィスぐらいあってもいいよね

こっちのTSMCに群がる企業も駅前に拠点の一つぐら いあってもいいよね↓
https://www.asahi.com/amp/articles/ASP506T1WP50ULFA01B.html

[17756: 匿名さん]

>>17754 マンコミュファンさん

スーパーシティーもいいんだけど、
マイナンバー持ってたら確定申告しなくても自動的に納税や還付が行われるような仕組みや、駅前なんかの出張書でスマホかざすだけで転居届なんかの手続きが終わるような仕組みを作り上げて欲しいんだが。一番スマートじゃないのが行政なんだよな。
あれ？これも構想に入ってるのかな？

[17757: 匿名さん]

スーパーシティって既に30以上の地方都市が名乗りを上げていて、数年後には100以上に展開することが分かっているに、そんなに特別視できるものかしら。
筑波大も悪い大学じゃないけど。。

[17758: 匿名さん]

最新の技術が使われたテクノロジーの街っぽさを醸し出せてある意味つくばらしさは増すかもしれないですね。

企画の段階ですでに魅力無し。

そのままだと30年後はエキスポセンターの展示物みたいになってしまう。

実験場には丁度良い広さ。

[17759: 匿名さん]

>>17757 匿名さん
スーパーシティ型特区は
全国5ヶ所程度の予定だったんだけど、
思い切って2カ所に絞った。
おそらく追加はないでしょう。
デジタル田園都市っていう別枠に移行だよ。

[17760: 匿名さん]

行政側からしたら、ケーススタディが終わったら他地域に適用拡大していかないと社会実験の意味がないので、当然似たような都市は増えるでしょう。
票田としたい議員様もいるでしょうし。

[17761: 匿名さん]

そういえば指定国立大学もだんだん数が増えていって、9番目に筑波大が入ったのでした

[17762: 匿名さん]

先行して実装するのがスーパーシティ
未来社会のモデルですね。
先行して選ばれることに意味があります。
他地域への適用拡大？
それはそこでの成果が一般の街に普及していくってだけの話です。

[17763: 匿名さん]

特区というのは数を出来るだけ絞ったほうがいい。
でもこの国は、
首都移転構想でさえも候補絞ったら潰れたぐらいだし、
どこかの特定の地域だけに何かをするのは難しい国。
それだけに、大阪とつくばに絞った今回の特区は、
よくやったほうだと思う。
つくばは、これで、
国際戦略総合特区＋グローバル拠点都市＋スーパーシティ
と、特区の重ねがけ状態になった。
相乗効果も期待できるだろう。
おそらくこの国では、これが本物の特区のカタチなんだと思う。
逆に言うと、単発の特区指定地域は本当の意味での特区ではないんだろう。

[17764: 匿名さん]

住民として市が発展していくのは悪くない話なんだけど、ここで妙につくば市アゲしている人を見ると、デベロッパーか何かなのかと感じてしまう。
他のマンションスレでも全く同じような論理展開しているメダル付き匿名さんもいたし。。

[17765: 周辺住民さん]

住民の印象と乖離しすぎていて気持ち悪い(笑)

[17766: 名無しさん]

声のでかい大阪とペアなのは最高だね。
大阪は、これから万博に向け、スーパーシティを
これでもかっていうほど宣伝するつもりだろうし、
もし、この特区に形骸化しそうな雰囲気が漂いはじめたりするようなことがあれば、
声のでかい大阪が国に対して大騒ぎして
それを未然に防いでくれるだろう。
つくばにとって大阪は最高の広報であり、最高の保険になってくれる。
つくばだけ選ばれるより良かったのかも。

[17767: マンション掲示板さん]

スーパーシティ型特区になったら国の予算がいくらぐらい流れてくるのかな。

[17768: 匿名さん]

スーパーシティ向けの国からの直接的な交付金だけでなく、産総研、筑波大、防災科学技術研究所
環境研究所、農研機構あたりがパートナーに入ってるから、経産省、文科省、環境省、農水省の予算からも
流れてくるんじゃない？
予算というか、これらは、もっと直接的に70街区内に何らかの拠点を設ける可能性もある。
ここを本格的につくばの産学官連携の中心地にして、
外資を呼び込もうとするならそういう役目が現地にも居た方が良い。
でも、一番大きいのは、
これらに群がる民間企業の投資だろうけどね。

[17769: 周辺住民さん]

連投お疲れ様です

[17770: 坪単価比較中さん]

いつもの妄想。

[17771: 周辺住民さん]

スーパーシティ、デジタル田園構想、「つくば市はロボットやドローンによる荷物の配送などを予定している。」という情報は得られました。次は、具体的にどうするのか知りたいです。つい建物に興味が行ってしまうのですが、予想するには、ロボット道とドローンポートの整備ではないかと思っています。

[17772: マンション検討中さん]

つくば転入世帯につき1台のWi-Fi付きペッパーくんみたいなロボ贈呈でいいでしょ。
行政からのお知らせや手続き、交通機関やつくば市内で提携している飲食店の予約なんかも簡単にできるなれば便利だしね。個人的にはガス・水道・電気代の通知もそれで知らせしてほしい（ペーパーレス希望）
もちろん配達の注文も簡単に出来てドローンも活用してもらえればほら何て便利な近未来でしょ。

[17773: 匿名さん]

>>17770 坪単価比較中さん

とは言いつつ、「スーパーシティーになる」ってのは合ってましたね。
書き込みかたには難ありだけど、あながち嘘や空想ばかりでもなかったように思います。
妄想とかディスるの止めましょうよ。

[17774: 通りがかりさん]

今度つくばに引っ越しますが、駅チカの一等地の空き家宿舎の現状見てるとひどいですね。ただ一言勿体ない。
取り壊してマンションなり再開発、またはリノベーション、が選択肢かと思います。
個人的には耐用年数あるなら後者のほうがよいです。環境負荷が低いので、そのような意識のある層を呼び込める。
再開発なら、利権が絡み合って進まないんでしょう。だからいまこの状況になっている。確実に行政は後者にしたいはず。

ディベロッパーは利益が見込めなければ再開発しないので、それだけの価値がないと見なさせてる。周辺人口含めて。コロナでリモート増えたのでつくばは可能性あると思うんだけどな。

ちなみに、つくばの面白いエリア、カルチャーがあるエリアは天久保周辺で、そこのと乖離もあるのかな、と思ってます。

[17775: 匿名さん]

>>17774 通りがかりさん

初めてつくばに来ると、駅周辺の”廃墟”には驚くかもしれませんね。
しかし、あの区域は再開発が予定されている、または再開発のため今後売り出していく区域です。
おそらく、売り出したにもかかわらず買い手がつかなかった区域は無いように思います。

転居なさった後、どの程度の期間につくばにお住まいになるのでしょうか？長期になるのであれば再開発が進むことも念頭に置いて居住地を決めるのも良いかもしれません。

[17776: 検討板ユーザーさん]

廃墟→今後再開発が進みます。

廃墟→今後再開発が進みます。

廃墟→今後再開発が進みます。

廃墟→今後再開発が進みます。

廃墟→今後再開発が進みます。

廃墟→今後再開発が進みます。

俺らはあと何年再開発を待ってればいいんだ。

[17777: マンコミュファンさん]

>>17773 匿名さん
スーパーシティの計画は以前から発表されていたものですよ。
その内容はロボットやドローンによる配達など。

違うのその波及効果に対する認識。
政府が目指しているのはデジタル田園都市なので駅から少し離れれば田畑の広がるつくばはちょうど良い試験場になるでし。

住宅需要だけは今も旺盛だけどスーパーシティに指定されたからといって駅前が大きく発展するわけではない。


車が使えない高齢者などに薬などの配達が出来れば意義があるかもしれないけどいろいろな規制を取っ払わないと行けないだろうから大変そう。

[17778: 匿名さん]

スーパーシティ法案が通ったのが2年前。
さらにその前年から、
つくば市の選定に向けての活動は始まってた。
筑波大の指定国立化とグローバル拠点都市とスーパーシティは、つくば駅周辺の再開発で大きな力になってくれるよ。
それとも、これらが決まる以前の、
目指すことすらしてない頃に、
駅前の土地を、そこらへんの地方都市の再開発と同じようなことをして使い切ってたほうが良かったと思うかい？

[17779: 通りがかりさん]

>>17776 検討板ユーザーさん

数年前からの官舎廃止に伴って廃墟は立て続けに供給されていて、今後もしばらく続く見込みです。
廃墟の供給の終了を待っているのなら、当面は待ち続ける事になると思います。

[17780: 匿名さん]

>>17778
グローバル拠点都市にあった指定国立大に勤務していた者ですが (今はつくばに転居)、あまり大きな相乗効果は期待しない方が良いですよ。

ディベロッパーさんは売り込みの材料に使っているみたいですが。

[17781: 検討板ユーザーさん]

>>17778 匿名さん
廃墟→今後再開発が進みます。

廃墟→今後再開発が進みます。

廃墟→今後再開発が進みます。

廃墟→今後再開発が進みます。

廃墟→今後再開発が進みます。

廃墟→今後再開発が進みます。

俺らはあと何年再開発を待ってればいいんだ。

[17782: 匿名さん]

>>17780 匿名さん
それ政令市でしょ

[17783: 匿名さん]

まあ客観的にみて、指定国立大の中で筑波大学だけが「異質」にみえるのは衆目の一致するところだと思いますので、過剰に期待するんでしょうね。

[17784: 匿名さん]

つくばという都市が
筑波大が単体でポツンとあるだけの都市だったら、
指定国立にもグローバル拠点都市にもスーパーシティにも選ばれてないよ。
やはり研究機関の存在が大きい。
それがあるからこそ、産官学連携の中で筑波大学の役割が大きくなるし、
自由度が高まる効果が大きいんでしょ。
だから東大に次いでさっそく大学債発行するわけだよ。

[17785: 周辺住民さん]

今後のつくばの方向性の一つとして国際都市を目指すというのはどうか。
沖縄科学技術大学院大学（OIST）が質の高い論文の割合が高い研究機関ランキングで東京大学を上回っているという記事がある。
https://www.businessinsider.jp/post-200762
筑波大もこれを見習って世界から一流研究者が殺到するような国際的な大学になることを下支えするように、つくば全体が国際的な都市になるとよいと思う。

[17786: 匿名さん]

>17784
その研究機関の一つに勤務する者ですが、特段に筑波大学と密接に連携、ということはないです。
(もちろん筑波大と共同研究している職員もいますが、全体としては旧帝大はじめ他大学とも万遍なく共同研究をしています)

共同研究は研究上の必然性 (個々の技術が相補的で相乗効果が期待できるとか) を動機として始めるものであって、単にご近所さんだから始める、という類のものではないからです。

[17787: 匿名さん]

>>17786 匿名さん
ここはどこかの職員が多いですね。
そんなことはないですよ。連携してます。
仮にしてないとしたら、
そういう場づくりをしていけばいいと思います。

[17788: 匿名さん]

産総研、物材研、筑波大、KEK、東大の連携プロジェクトTIA かけはしというのがあるけど特段連携が強まったとか共同研究が大きく増えた感じはしませんね。

今後も変わらないだろうし、指定国立大に選ばれたからどうってことはない。

変な期待をしてる人は研究の世界を全く分かってないですね。

[17789: 匿名さん]

>>17788 匿名さん
産総研　筑波大
と検索しただけで連携の話は
いくつもいくつも出てきますね。
そりゃ当たり前ですよ。
たまたま近所に立地してる訳ではないですからね。
そういうのを狙って筑波に集団移転させてるわけだし、
移転させた大学や研究機関を
わざわざ莫大な国費をかけて広い道路で結んで、
単なる研究団地ではなく、都市として整備したわけですからね。

[17790: 匿名さん]

産総研に連れてこられたTSMCとか
量子コンピュータ研究拠点関連でやってくる米国企業とかな動きを見てると、本格的に連携の時代に入ったよね。
産学官連携の話は日本の企業が元気だった頃から叫ばれていたけど、その頃は、企業が慢心してて、
それぞれ各々が好き勝手に莫大な資金で、
自分とこだけで囲い込んで研究開発とかやっていたみたいだけど、でも、こういう時代になって、
ようやく産学官連携の重要性が高まってきたよね。
世界の競争の中で生き残るためには、
一社だけ、国内企業だけ、で、どうにでもできるという時代ではなくなった。
皮肉だけど、日本の大企業が世界との競争の中で埋没しはじめたことによって、
産学官連携の場としての筑波の価値は急上昇したと思う。
国もそういう認識を持っているんだろう。

[17791: 匿名さん]

>>17785 周辺住民さん

OISTは、沖縄振興予算を使って世界から優秀な研究者をかき集めた結果のようですね。
筑波大に「世界から一流研究者が殺到する」ような潤沢な資金源があるとは思えませんが。

[17792: 匿名さん]

>>17783 匿名さん
じゃあ筑波大に期待してるのは、
市民よりも国じゃないの？
国から期待されてるから特別な扱いなんでしょう。

[17793: 検討板ユーザーさん]

国策です。都内からちょうど良い距離でハザード的にも問題ない土地。それでいて広大な土地が余ってる場所。それがつくばだったってだけです。

研究の利益は国や東京に流れるだけですが、ややこしいのはココから「世界のあした教」が誕生してしまいコアな信者がネットに住み着いているってこと。

[17794: 匿名さん]

>>17792 匿名さん
>筑波大に期待してるのは、市民よりも国じゃないの？

過剰期待：つくば市長を崇拝する一部
期待というか自慢：市長

[17795: 匿名さん]

>>17794 匿名さん

何を根拠に否定しまくるのか分からないけど、
この掲示板て市長なんかをディスることでしか満足を感じられない人が集まりやすい場所なんだな。おつかれさま

[17796: 匿名さん]

>>17795 匿名さん
そんな場。今更感。

[17797: 匿名さん]

>>17780 匿名さん
https://www8.cao.go.jp/cstp/openinnovation/ecosystem/kyotentoshi.html

グローバル拠点都市には、
東北大の仙台と北大の札幌は選ばれなかった。
北大に関しては指定国立化もされてない。

[17798: 匿名さん]

仙台とつくばは雲泥の差
そもそも比較にすらならない

[17799: 匿名さん]

基本は東京で、つくばやら和光市やらが周辺連携都市ということですね。
和光市は理研があるからなんでしょうな。

[17800: 匿名さん]

>>17797

>東京都心部（渋谷、六本木・虎ノ門、大手町・丸の内、日本橋）を核に、
>ハブ＆スポークの連携で研究開発拠点を有する各都市（川崎、横浜、和光、つくば）と連結。
>東京大、慶応大、早稲田大など有力大学連携で研究開発成果の事業化を促進。

つくばはスポーク扱いなのですが、そんなにドヤ顔しなくても。。

他の都市は旧帝大を核としているようですが。

[17801: 匿名さん]

神戸市のように、ポートピアに医療産業を集積させるような都市作りだと纏まっていていて良かったのですが。
(システマティックに集積しているし、また、いつ行ってもアクセスの良さに感心します)

つくばは研究機関が無計画に点在しすぎていて (農研機構、産総研、KEK、工業団地等々、あまりに遠い…。なぜあのような配置に?)、組織単位での相互の交流も十分には機能しておらず、研究学園都市のポテンシャルを全く活かせていない都市作りになっています。

[17802: 匿名さん]

>>17799 さん
東京の集積効果を逆ストローでつくばに吸い上げるためには
東京とつくばで競合関係になるわけにはいかない。
東京コンソーシアムの中で、
しっかりとした立ち位置をどれだけ築けるかが重要。

そういう意味で、
特区の重ねがけ効果が必要になる。

国際戦略総合特区
https://www.chisou.go.jp/tiiki/sogotoc/toc_ichiran/index.html

[17803: マンション検討中さん]

研究者以外は対して恩恵を受けないと思うのに...なんで皆んなそんなに盛り上がれるんだ？

[17804: 匿名さん]

>>17802
「ライフイノベーション」とか「グリーンイノベーション」とか、10年ぐらい前の本省のポンチ絵によく出てきたタームですが、少し情報が古いのでは?

[17805: 周辺住民さん]

>>17802 匿名さん
看板研究として、藻から油作るとか、酸っぱいが甘く感じる物質をトマトに作らせるとか、BNCTとか色々頑張ってたみたいだけど、どうなったのかな？
うちみたいな弱小ラボには、金は出さないけど、起業したら税金優遇しまっせ～、とか言ってたな。

[17806: 匿名さん]

つくばは東京が近いにも関わらず、
一極集中是正政策（1都3県）の対象外なので、
東京大都市圏向けの特区にも選ばれつつ、
地方大都市圏向けの特区にも選ばれ、
両方が重なった。
これは、どっちの枠組みでも
存在感示せるわけだから実に大きいです。

[17807: 匿名さん]

>>17806 匿名さん
だから示せるのはいつですか？

[17808: 匿名さん]

吾妻70街区の成否がつくば中心の運命を握っているように思います。どんなものができるのか、、、、個人的には、ショッピングモール、娯楽施設(水遊び系、動物系があるとなお良い)、保育園、老人ホーム、オフィス(スタート支援系含む)を備えた複合施設がいいです。こうすると、研究と実用化が同じエリアで完結するので、ベンチャーはやりやすいと思います。入居店舗もコンセプトを提示し、新しい挑戦がしやすい、オンリーワンを目指した店づくりをして欲しいです。
いずれにしても、イーアスやつくばイオンから客を奪って来ないといけないので、頑張って欲しいですが、実現できる民間企業がいるか、期待だけはします。

[17809: 口コミ知りたいさん]

>>17808 匿名さん
イーアスなどと競合する商業施設は無理だよ。

筑波大の指定大や特区もつくばのほとんどの研究者にとってはほとんど影響のない事ですね。

[17810: 周辺住民さん]

>>17791 匿名さん
結局金ですか。今回いろいろな拠点として選ばれているのだから、つくば振興予算は潤沢にならないのだろうか。
それと予算は建物より人に費やせばよいと思う。

[17811: 匿名さん]

70街区は、つくばで木造高層建築の研究をやってる住友林業などにも参加してもらって、
街一帯を木造建築群にしたら良いと思う。
木造ビルはまだまだ黎明期で、今んとこあまり大きなのはつくれない。
だから最先端でありながらビルのサイズ感的にも今のつくばの街にはピッタリだと思う。
都市の中心部から木造ビル群が広がってる街は
今のところ世界的にも殆どない。
元々のつくばの街にも馴染むだろうし、つくれば
世界的にも注目されると思う。

[17812: 匿名さん]

ほんと皆勘違いしてるようだけど、研究者なんて、給料のため、自己満足のため、仕事だからやってるだけで、社会の役に立てようとか世界のあしたのために協力しようなんていうのはごく一部。少なくとも自分を含めて自分の周りの研究者と称される人間には一人もそんな崇高な目的で研究という名の労働してる奴いない。

と、研究職に分類される独法勤務が言っておきます。夢や妄想膨らますのは自由だけど。

[17813: 匿名さん]

研究者も組織の人間なんだから
組織がどう判断するかだな。
民間からの投資が期待できそうな研究なら
組織がそう動くだけ。
そして、将来、枯れそうな研究は切るだけだ。
切られたくないなら、
嫌でも将来社会に役に立つ研究であるということを
アピールしたり、会社立ち上げたり、
民間からの投資を呼び込んだり、
自分で必死にならないとな。

[17814: 匿名さん]

研究所の関係性がどうであれ、開発が進むことは間違いないでしょ。
改行さんが言う通りになるのはさすがに行き過ぎでしょうが、
アンチ改行さんが言っていたようなマンションオンリーとは違いそうです。

しかし、駐車場問題がまた出てくるんだろうな。立体駐車場が嫌いな人多そうだし（多分細かい運転できないからだろうけど）、平面駐車場じゃなきゃダメ派閥がまた出てきそう。個人的には夏の日差しや雨を遮ってくれる立体駐車場は便利で気に入っているのだけど。

[17815: 匿名さん]

>>17814 匿名さん
立体駐車場自体が嫌いな人もいるかもしれんが、クレオの立体駐車場はそもそも動線が入りづらい。駐車場入り口もそうだけど、その周辺も反時計回りでアクセスしてこないとならない。一部車運転自慢の意見は例外として、人間は少しでも楽な道を選ぶものだよ。

[17816: 匿名さん]

>>17811 匿名さん
だからその世界に注目される日はいつくるんですか？

[17817: 匿名さん]

>>17814 匿名さん
南１みたいな立体駐車場は出入りに時間がかかる、前が詰まって待ち行列になって空きが見つかるのに時間がかかる、どこに駐められるか分からないから嫌がられるんですよ。

エレベータが狭いのでベビーカー利用の人も使いたくない。

狭いから白線に寄って駐める人もいてそういう人にドアパンチされそうなのも嫌ですが。

つくばであんな駐車場じゃ気軽に行く気にならないですね。

[17818: 匿名さん]

>>17813 匿名さん
研究＝産業利用しか頭にない様ですが、基礎研究って知ってますか？

[17819: マンション検討中さん]

発展は置いといて皆さんは今のつくば市に何か不満があるんですか？参考までに具体的に教えていただきたいです。

[17820: 匿名さん]

>>17819 マンション検討中さん
現執行部の市政に対して「不満」を口にするとアンチだのクレーマーだのレッテル張りされて悪者にされるところ。

代案無きゃ意見も不満も口にしてはいけないような論調があること。市長自らそのように発信してた。

[17821: 匿名さん]

>>17820 匿名さん
この掲示板で「不満」を書いていることが非難されているのじゃなくて、「不満をかく」時の口調が「他人を卑下しバカにする」ような文章だから非難されていることにいい加減気付くべき。

対案が求められるのはどの自治体でも同じだよ。

[17822: マンション検討中さん]

>>17820 匿名さん
えっと、、私はその「不満」を知りたいから質問したんです。レッテルとか悪者扱いとかただのネットなんでどーでもいいです。

もう一度聞きますが
「街づくりの何が不満なんですか？」

[17823: 匿名さん]

>>17822 マンション検討中さん
「今のつくば市に何か不満があるんですか？」
↓
「現執行部の市政に対して「不満」を口にするとアンチだのクレーマーだのレッテル張りされて悪者にされるところ。」

ちゃんと不満の内容を具体的に書いてるのに「私はその「不満」を知りたいから質問したんです。」と自分の求める答えじゃないからとどーでもいいとか答えた人間を悪者にする。

「街づくりの不満」なんて最初の質問で一言も書いてないでしょ？なのになんで答えた人間がバカにされなきゃいけないの？

そういうアンタみたいなのが不満だね。

[17824: 匿名さん]

>>17823 匿名さん

正直いって、変に絡んでいるのは17823さんですね。

[17825: 匿名さん]

>>17821 匿名さん
>「他人を卑下しバカにする」ような文章

ブーメラン投げてることにいい加減気が付くべき。

>対案が求められるのはどの自治体でも同じだよ。
対案ないのに退職金制度廃止とか公約にしてた市長にも言ってやってくださいな。
22円は苦し紛れの後付けだから対案あったわけじゃないからね。

[17826: 匿名さん]

クレオの立体駐車場は物理的に狭くて運転が下手な人は苦労するから仕方ないですが、単純に待ちの問題でしたらデジタル化すればすく解決できるじゃないでしょうか。
できないじゃなくてやらないが問題ですよ。

[17827: 周辺住民さん]

17820さんではありませんが、教育環境の悪さ（パンク）が放置されていることが不満。
パンクは春日で経験済みなのにそれが全く生かされていないし、越境まで認めてさらに環境を悪化させている。

市長は一時期過大規模校を解消する様なことを言っていたんですがね。

[17828: 匿名さん]

>>17826 匿名さん
具体的にどうデジタル化したら時間が短くなりますか？

1)ゲート入口
ナンバー自動読み取り、支払いはナンバーから算出で入構時のカードを引き抜く動作を無くす分だけ短く出来るかもしれないが、ゲートの開閉をともなうのでどうやっても流れはスムースにならない。
中央通りから左折で侵入するほうに渋滞が伸びると右折で入ることが困難。

2)先行車の駐車待ち行列
デジタル化で対処できる類いのものではない

[17829: マンション検討中さん]

>>17823 匿名さん
私はただ質問してるだけです。
「アンタみたいなのが不満だね」も言われてもどーでもいいんです。

もう一度。
「現執行部の市政に対して「不満」を口にすると、、」
でアンタが口にした不満はなんですか？？

[17830: 匿名さん]

>>17825 匿名さん

小学生のころによく聞いた理論ですな

[17831: 匿名さん]

空き状況をリアルタイムに確認できるだけでだいぶ改善されると思いますよ。
そんなに新しいものでもないと思います。
https://www.tmone.com.my/resources/think-tank/article/connecting-peopl...

[17832: 匿名さん]

前常陽新聞のNEWSつくば界隈の人たちは、
合併否定派の現つくば市長を
引き摺り下ろしたくてしょうがないのかな？

[17833: 口コミ知りたいさん]

つくば市政への不満（１）
既存の15人乗りのエレベータのそばにスカレータを作ろうとした。つくばセンター広場のところ。１日に最大 300人の需要見込みなので明らかにエレベータで足りる。そして、突然、計画を取り下げた。

[17834: 検討板ユーザーさん]

>>17833 口コミ知りたいさん
17823さん？

[17835: 通りすがりさん]

>>17833 口コミ知りたいさん
それ不満解消してね？

[17836: 匿名さん]

むかし、むかし、そのむかしのお話ですが．．．突如思い出しました：
TXが開通し、吾妻小学校付近に始発駅が出来るという噂がたったころ、吾妻小学校関係者達/ＰＴA関連の方々が、一大反対運動を立ち上げましたねえ。あの方々は今頃どうしているのでしょうね。

[17837: 匿名さん]

意外だけど市民アンケートでは市民の殆どがつくば駅前に賑わいをもとめている。
そのうち吾妻小再配置についてもアンケートをとるでしょう。
駅前なのに休日などはほぼ無人閉鎖状態の広大な小学校が
将来的にも市の中心のつくぼ駅前にあり続けることが市にとってプラスになるのかどうか？
小学校の、教育環境、通学環境の確保と、
駅前の有効活用、賑わい創出
そのための小学校再配置。
これについて問うアンケート。

[17838: 匿名さん]

市民のほとんど？
いつ何所で誰を対象に行われたアンケート？

無作為抽出じゃないと1000人で統計的に有意とか市長と同じ間違いしちゃうよ。

[17839: 匿名さん]

市のこれまでのアンケートと同じです。
それで問題ありません。

[17840: 匿名さん]

興味深いのでアンケート結果へのリンクを教えて下さい。

[17841: 周辺住民さん]

最新のかわら版はセンターブルの改修計画についてでしたが、アンケートに意見しました。一人の建築家に忖度して現状にマッチしない施設に税金を無駄遣いし続けないで、作り替えるべきです。住民運動を起こした方がよい。

[17842: 周辺住民さん]

訂正：センターブル→センタービル

[17843: 匿名さん]

管路輸送センターも消費者センターもセンター広場もひとがいません。ライトオンビルも土日は真っ暗です。駅の周りはまっくらです。早くマンションが建って賑やかになってほしい。

[17844: 匿名さん]

70街区や駅前街区が開発されると
モグ前のペデは人通りがかなり増えるでしょう。
狭い橋だけど、
おそらくさくら大橋より増えると思います。
とにかくセンターの賑わいは吾妻2丁目次第です。
吾妻2丁目はいま102世帯減っていて、
まもなく100世帯を割り込みます。
なので、今、人がいないのは当たり前ですよ。

[17845: マンション検討中さん]

>>17844
3月で100世帯割り込むかもしれないですが、恒常的に減っているわけではないのではないでしょうか。
今残っているKEK宿舎は入居を絞っていないですよね？

[17846: 評判気になるさん]

吾妻、竹園全体の世帯数を見れば、吾妻2丁目の世帯数が増えたところで人通りは大して増加しないのは明らか。

70街区の目指すところは
"宅だけでない複合的な都市機能の誘導に向け、研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場や新モビリティサービス、住民サービスのデジタル化など最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場となるようなイノベーション拠点の形成"
なので他所から人をたくさん呼べるシロモノではないし、仮に多少人が来る施設が出来たとしても駅から離れているので駅前の賑わいにはつながらない。

[17847: マンション検討中さん]

トナリエ出来てから駅周辺がだいぶ賑わいましたね。私は現状で大満足です^_^

[17848: 匿名さん]

>>17838 匿名さん
殆どの根拠を第三者委員会（委員長：俺）が提示してあげよう。

2022年2月アンケート結果　回答数：27
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

2021年11月アンケート結果　回答数：43
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

2021年10月アンケート結果　回答数：50
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

2020年12月オープンハウス　意見数：65
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

2020年6月意見WEB募集　回答数:80
https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

2020年6月～22年2月の1年半で、延べ回答数：265

つくば市民24万人のうち、前向きに回答数が全て違う人だとして、全市民のうち0.11%もの市民が回答したってことか。そりゃ殆どの市民と言っても過言ではない。

ちなみに、徐々に回答数が減っていってるのも面白いね。皆飽きちゃったのかな？

[17849: 匿名さん]

なるほど、いろいろな観点から >17837 のアンケートの存在、根拠は皆無であることが分かりました。
（賑わいがあるにこしたことはないと思うけどね）

ちなみにつくば市は２年おきに市内3千人を対象とした無作為抽出のアンケート（市民意識調査）をとっているけど、それには賑わいを求めるかという質問は無いです。
ただ、中身をみると面白い。

つくばセンター地区を訪れる頻度：
年数回程度: 25.2%(H29) -> 30.1%(R1) -> 31.2%(R3)
月1,2回程度： 31.6%(H29) -> 28.4%(R1) -> 30.3%(R3)
まったく訪れない： 6.6%(H29) -> 11.4%(R1) -> 13.6%(R3)

にぎわいのあるつくばセンター地区にするために必要な取組は？
1. 商業施設の誘致 53.5%
2. オープンカフェや朝市の設置 34.8%
3. 駐車場の拡充 31.7%

西武閉店(H29）から明らかに減ってますね。
R3アンケートの実施は2021年8月でトナリエオープンから３か月程度しかたっていないけど商業施設（トナリエ）はあまり効果が無かった様子。

[17850: 匿名さん]

昨日、久しぶりにQ'tに行きましたが、特に2階は悲惨なありさまですね

[17851: 匿名さん]

>>17846 評判気になるさん
70街区は一般人立ち入り禁止の研究所ができるわけではありません。
複合市街ができるわけです。
だから実証実験になるのです。
それから70街区とは別に駅前街区は商業施設用で民間が保有しているし、集客施設もできます。
つまり、今は、本来あるべき駅前の複合市街がごっそり抜けてる状態。
駅に近いエリアほど、
駅利用率の高い市街地になるわけですから（そうでないなら駅前にやって来ない）
それがあるかないかによって賑わいは大きく変わりますよ。
それに吾妻2丁目はそこだけではないですしね。
40ヘクタールもある駅の住所にもなってる行政区です。
一般的な街で想像すればわかるけど、
駅前40ヘクタールが廃墟になりほぼ無人化したら、
賑わいは相当失われますよ。
つくば駅前ではこれからその逆の現象が起きるということです。

[17852: 匿名さん]

市政に関心がない人が多くて
つくば駅前なんて知ったこっちゃないって人が多いなら、
吾妻小再配置は市の判断だけで粛々と進めればいいよ。

[17853: 評判気になるさん]

>>17851 匿名さん
立ち入り禁止だなんて言ってないし、あなたが示した世帯数のデータをみて住人が増えてもたいして賑わいは変わらないと言っているだけですよ。

あなたの挙げた表で吾妻2丁目が1000世帯増えたとしても吾妻、竹園全体での増加は約10%程度にしかなりません。
つくば市や周辺の自治体全体からみたら無視して良い数。
賑わいが失われたのも公務員宿舎が無くなったからでは無いでしょう。
（賑わい=宿舎の住人だったわけではない）

70街区は実験的な側面が強いためオフィスや住宅（マンション）も建設される可能性が高く、そうすると十分な広さの駐車場を確保した商業施設は厳しくなりますね。
今の駅周辺の現状を考えれば大きな商業施設を建設する企業は無いでしょうから出来ても小規模の可能性が高いと思います。

新モビリティ?やデジタル化?された街区に遊びに行く人が多いとも思いません。

クレオ閉鎖のときも魅力のある何かという漠然とした話はありましたが、もっと具体的な例を出したら面白いと思いますよ。
他に真似されない規制の緩和された特区にしか出来ない人を呼び込める何かがあれば勝機はあるかもしれませんが、全く想像つきません。

[17854: 通りがかりさん]

>>17850 匿名さん

なんか今リニューアル中でしたっけ？結構店の場所移転させてるので、どこか新しくテナント入るのかと思ってました

[17855: 匿名さん]

キッザニア、FlyStationとか、アイスアリーナでもいい、商業施設だけではこれからもう人を呼べません。

[17856: 匿名さん]

>>17851 匿名さん
>駅前40ヘクタールが廃墟になりほぼ無人化したら、賑わいは相当失われますよ。

「失われます」じゃなくて「失われて久しい」が現実。

もうさ、70街区信者は、とりあえず複合施設？市街？なんでもいいけど、それが出来て賑わいが戻ってきたときに「ほらみたことか」と見下してやればよい。現状では失われてるし、そういう話を6年半も聞かされてきたのに目に見える形で何かが進んでいるのが確認できないわけだから、何言っても無駄だと思うよ。

[17857: 匿名さん]

つくばより地価の安く上昇率も弱い水戸駅前だが
もし駅前の40ヘクタールが失われたら
人通りは相当減るだろう。

それとも変わらないと思う？
そんな人はいないと思うけど。

[17858: 匿名さん]

>>17853 評判気になるさん
駅前というのは定住人口を集めるためだけの場所ではありません
街の核があるところです。

[17859: 匿名さん]

もし突然、
都市の中心部の駅前40ヘクタールが失われたら
どうなるのか？
賑わいは維持できると思う人は居ない。
それだけで論破できる。

[17860: 匿名さん]

>>17855 匿名さん
それ、全部駅前である必要がないし、むしろ駅前は不利なんですよね。
ICに近い広々としたところのほうが安いし人もたくさん来る。

>>17856 匿名さん
逆に駅前の閑散としたありさまは何年も前から言われてた通りでほれみたことかなんだよね。

駅前よりララガーデンの今後のほうが気になる。

[17861: 検討板ユーザーさん]

毎年夢を語り合うこの板が良いエンタメになってるよな。

[17862: 匿名さん]

ここ2年ぐらいで、
グローバル拠点都市と筑波大指定国立化とスーパーシティが次々と決まったけど、これらは水面化では何年も前から目指していたものだよ。
つまり、何年も前から駅周辺の公的機関の未利用地がすぐには動き出せないことは決まっていた。
でも、もう、市として目指してる特区指定のようなものはないから、いよいよ動き出せる準備が整ったということ。

[17863: 名無しさん]

>>17860 匿名さん

わざと駅前にするじゃないの？！環境のためにも良いし。

[17864: 周辺住民さん]

今Q'tで使えると思うのは飲食店とドラッグストアとロフトくらい。
それ以外の店はよく続けられていると感心する。
その内ほとんど空きスペースになるか。

[17865: 匿名さん]

>>17861 検討板ユーザーさん
語り合う：AさんとBさんがそれぞれ抱く夢を語り合う
↓
現実はAさんが抱く夢をその他大勢が現実というバットでぶっ叩くから語り合ってない。

[17866: マンション検討中さん]

>>17862
そのように考えているのですね。とても立派な想像力で良いと思います。

[17867: 周辺住民さん]

70街区のサウンディング型調査の結果が発表されましたよ。
http://kantou.mof.go.jp/content/70soundingkekka.pdf

[17868: マンコミュファンさん]

>>17864 周辺住民さん
山登りする人にとってはアウトドアのお店は便利。
サイズや色合いは現物みたいし、ちょっとしたものならわざわざ東京まで出る必要ないのでありがたい。
ララガには1店舗あるけど、センターじゃないと買えない唯一のもの。
これらが無くなったらますます用が無くなる。

[17869: 検討板ユーザーさん]

>>17865 匿名さん
自分もその他大勢の仲間内にいると思い込んで毎日必要以上にサイトチェックしている脇役もエンタメの一部に入ってますね。

[17870: 匿名さん]

>>17867 周辺住民さん
想定用途
・住宅（マンション・戸建住宅）【複数】
住宅が一番最初になってるね。

「事業者が本対象地で事業を行う場合、住宅用途以外のマーケットは乏しく、非住宅事業のみでの実施は難しいと考えるため、事業者が住宅用途と非住宅用途を一括して事業を実施できる処分を希望」

「活用方針に掲げる導入機能（スタートアップ支援施設等）は対象地周辺の既存施設に多数存在し、十分に活用されていない状況。理念よりも現状を正確に把握したうえで、市民にニーズのあるものを整備することが最優先」

70街区経典に配慮した回答もあるけど、総じて「住宅販売ベースで仕方ないからイノベーション」的な印象。

[17871: 匿名さん]

>>17867 周辺住民さん
事業者の意見、興味深いですね。

想定用途は住宅（マンション・戸建）、商業施設、イノベーション施設が複数から提案され、他に生活支援施設（スーパー、飲食、塾、書店、無人店舗等）、社宅、寮、ホテル、コワーク施設など

・事業者が本対象地で事業を行う場合、住宅用途以外のマーケットは乏しく、非住宅事業のみでの実施は難しいと考えるため、事業者が住宅用途と非住宅用途を一括して事業を実施できる処分を希望
・イノベーション施設については収益性が低く、行政からの支援等の積極的な協力・関与を希望
（資金面での協力要望など同様意見が複数）
・平面駐車場の整備は必須
・対象地周辺は、教育施設が不足

またマンションが建ちそうです。

[17872: 匿名さん]

>17870
すみません、重複してしまいました。

やはり収益を狙うと住宅になりますね。
イノベーション施設は仕方ないからやるけど、援助してという感じ。

[17873: ご近所さん]

実際問題、ここは一番住宅に向いてるじゃないでしょうか。
住宅に向いていないところに住宅を建てさせて、住宅に向いているところに住宅以外という要求に無理がありますね。レジェイドと良い建物かもしれませんが、つくば、特につくば駅周辺再開発にとってはマイナスと思います。

[17874: 通りがかりさん]

70街区は何も計画が進んでないんだなと実感しました。

[17875: 匿名さん]

二段階入札ですから、
この様々な意見の中から
市の方針に合った提案を出した事業者が選ばれるわけですね。
個人的には教育施設が入っているのが気になります。
市有地を無償提供すれば校舎を建ててくれるってことかな？
吾妻小再配置フラグか？

[17876: 匿名さん]

>>17875 匿名さん
危険だよね。

仮に多くの事業者が「いやいや、住宅ベースでしょ」と提案したとして、それは市の方針に沿わないから、非住宅ベースプランを上げたのが1社だとしても「市長の夢に沿った貴社に決定！」になりかねないし、たぶんなると思う。間違っても
「スタートアップパーク下げ」した会社は無理だろうね。

[17877: デベにお勤めさん]

今回のはただのアイデア募集でこの提案の中から選ぶわけじゃないですね。

十億円以上かけて公立小学校の校舎を提供する事業者なんているわけないと思いますが。
街区全体を使えば私立の学校建設も可能だろうけど、趣旨から逸脱しているのでそれも無い。

幼稚園くらいなら敷地の一部を使えば十分可能ですね。

[17878: 匿名さん]

>>17876 匿名さん
というか、
売却したい相手は既にほぼ決まっているような
印象を受けましたね。

[17879: 匿名さん]

>>17877 デベにお勤めさん
市有地には校舎だけ建てて、
グラウンド兼広場は開発計画全体の中で捻出し、
そこで使用しない容積分も無駄なく使えるようにする。

[17880: デベにお勤めさん]

>>17876 匿名さん
住宅はここのまちづくり戦略で否定はされてないですよ。
"住宅だけでない複合的な都市機能の誘導"ですから。

住宅+何か の何かとそのバランスがどうなるかになると思いますが。

[17881: デベにお勤めさん]

>>17879
吾妻小と同じくらいの規模とすると敷地の2/3程度は食われてしまうし、10億円以上は必要なのでそんな額を無償で提供する意味は無いでしょう。

グラウンドを広場とするにも平日に不特定多数が学校敷地に入ってくるのを許可するのもあり得ない。今時、土日ですら関係者以外は入れないのが普通ですからね。

[17882: 匿名さん]

一括開発で住宅が入るということは、
開発可能な最大延べ床12万㎡をきっちり使い切るということでしょう。

[17883: 匿名さん]

>>17881 デベにお勤めさん
現吾妻小の校舎は殆ど1階建て2階建ての低層で間延びした配置になってるので
建物一つにまとめればあそこまでの敷地は必要ないです。
半分以下でok
市有地はおそらく10億以上しますから
それを無償で取得できるなら可能でしょう。
そのための用地を使用しても、
総開発延べ床面積が変わらなければ、
無駄になるということはない。

[17884: 匿名さん]

>>17880 デベにお勤めさん
少なくともココに居る”70街区聖地論者”は、70街区に住宅という2文字を絡めてだけ怒涛の長文ラッシュになる。

[17885: デベにお勤めさん]

>>17883 匿名さん
教育施設のために用地を無償提供を望んでいるんだが、70街区の一部を無償で提供してもらっても校舎等は事業者が自腹で建てる。
代わりに吾妻小の土地をもらうなんて話でもない。
いったいどこに利益があるの？

国としてもつくば市の吾妻小移転のために特に必要もないのに用地を無償提供する意味がない。

全く意味不明なだんだけど。

[17886: 口コミ知りたいさん]

おおお！エンタメ盛り上がってる♪

[17887: 匿名さん]

>>17885 デベにお勤めさん
70街区の中で市有地が駅寄りの方にあるので、
一括開発に無償提供してもらえれば、
開発の自由度が高まるということじゃないかな？
さらに新しい小学校ができると、
マンションの売れ行きはだいぶ変わるでしょう。
さらに現吾妻小が再開発されるとなれば、
70街区の土地の価値は一気に跳ね上がるでしょう。

[17888: デベにお勤めさん]

妄想だったのですね。

[17889: 周辺住民さん]

おっと、吾妻小が狙われている。。。？！

[17890: 匿名さん]

>>17889 周辺住民さん
70街区は容積率200%までの住宅地。
道を挟んで向こう側の吾妻小があるところは、
容積率400%の商業地。
そりゃ狙われますよ。
70街区を取得する事業者視点で考えれば、
70街区の価値を最大限高めるためなら
なんだって試みるだろうなとは思います。

[17891: マンション検討中さん]

70街区にタワマン出来てほしいな

[17892: 周辺住民さん]

70街区って駅から少し離れていて、まとまった広い土地、ということから住宅より大規模店舗ができるとよいと思います。近くにないホームセンターや映画館も入った特徴的な商業施設ができることを期待します。同時にQ'tとの店のすみ分けもしてもらえれば、Q'tももっと利用価値が高まると思います。

[17893: 匿名さん]

景観的にタワマンはちょっと…

[17894: 評判気になるさん]

>>17892 周辺住民さん

駅からも近くなく遠くもなく少し中途半端な感じもするし、商業圏としてはイーアスからは近すぎる。
大規模な商業施設だとかなり突出したものがないと成り立たないかもしれないです。
つか、イーアス、ララガーデン、Qtと全部が共倒れにならないか心配しちゃう

[17895: 匿名さん]

70街区の商業施設単体よりも、
駅から70街区までの間にある商業施設用地とあわせて
どれぐらいの規模になるかが重要。

[17896: 匿名さん]

住宅用途以外のマーケットは乏しいというのが事業者の見立て。

実際、あそこに大きな商業施設や映画館など作っても他に勝てない。

[17897: 評判気になるさん]

住宅+スーパー+αで最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場とするのが落としどころでしょうね。

住宅は周りの相場より高くなりそう。

[17898: 匿名さん]

いやいや、二段階入札だから、
この中で、一番市にとって良いコメントを言ってる業者に決まりますよ。
ということは、それ以外の意見は無視していいってことです。

[17899: 評判気になるさん]

ここは国有地。国と市が連携して方向を決めていく。

"住宅だけでない複合的な都市機能の誘導に向け、研究学園都市の研究成果や人材の集積をいかした交流の場や新モビリティサービス、住民サービスのデジタル化など最先端の技術を街区単位で実現できる社会実装の場となるようなイノベーション拠点の形成"

とあるように住宅が無いと始まらない。

[17900: 匿名さん]

スーパーシティは、暮らしという部分についても
実証実験していくわけですから、
ここは当然、住宅も含めた複合開発になりますね。

[17901: 匿名さん]

>>17899 評判気になるさん
国と市が目指してる方向性は、
国際戦略総合特区、グローバル拠点都市、スーパーシティ
を重ね合わせたような方向性ですね。

[17902: マンション検討中さん]

となると既存の駅近マンションは今後50年は不動だから価値は下がりにくくなりますね。

[17903: 匿名さん]

本当に駅前発展だけを意識して、筑波や茎先、谷田部はどうでもいいんでしょうか...
取捨選択しすぎてる気もしなくもない。

[17904: 匿名さん]

国がつくば市に期待しているのは駅前の発展ではなく、高齢化や過疎化など社会課題にデジタル技術を活用するデジタル田園都市国家構想を進めること。

実際、スーパーシティ特区の事業対象地域には小田地区と宝陽台地区が含まれています。

駅前はITや先端技術と住居を結びつける実証実験的な側面が強いですね。
駅近は着々とマンション建設が進んでいますが、住人が増えればおしゃれなカフェなどが出来てくるのではないでしょうか。

[17905: 周辺住民さん]

70街区は屋上に大規模なドローンポートがある流通機能を備えた住居・商用・研究総合施設っていうのはどうでしょう。スーパーシティーのポリシーにも合う。

[17906: 匿名さん]

そうですね。
スーパーシティの資料にも70街区は載ってますので、
あそこの開発はそのような形になるのでしょうね。
国も市も同じ認識だと思います。
各種特区制度の効果を最大化するための場所って感じかな？

国際戦略総合特区は、つくばの知の集積それぞれに対して直接働きかける制度。
グローバル拠点都市は、つくばの知の集積と東京の企業集積とを結びつけて化学反応を目指す制度。
スーパーシティは、各種特区制度の効果を最大限引き出し、融合し、未来社会構築を目指しつつイノベーションを加速させるための場づくり。
こんなところでしょうか。
あとは、筑波大指定国立化により所有地活用の自由度が大幅に増した効果ね。

どこにどんな施設があってどんな研究に取り組んでるか
わかりづらい状況が、産学官連携・イノベーション加速の
阻害要因になってることもあるから、
それを解決しつつ、各種特区制度の効果を最大限増幅させる、そういう場が1箇所必要なのです。
それは、茎崎でも小田地区でもないし、
各地に散在させたら今と変わらなくなるし…
ということで、
つくば駅前が選ばれるわけなのです。

[17907: マンション検討中さん]

何が言いたいか分からないが事業者は収益が見込めないなら参加しない。

住宅は計画の前提だし、住宅需要以外は乏しいというのが企業の見立て。

クレオ跡地の再建と同じで行政が思い描いた様にはいかない。

[17908: 匿名さん]

>>17907 マンション検討中さん
https://lfb.mof.go.jp/kantou/content/70soundingkekka.pdf
サウンディング参加は、
事業を行うつもりの事業者限定のものです。

この意見の中で、国や市の意向に応えられなそうなものは、
ここを取得する事業者としてまず選ばれないから
誰も参考にしなくていい意味のない意見。
これらの意見を聞いて、
市が開発するわけではない。

この意見の中に選定される事業者のコメントが紛れてるだけですよ。

[17909: 匿名さん]

高エネ研南の用地と同様にこれらの意見をベースに趣旨に合う入札条件が作られる。

住宅だけにはならないし、商業施設だけにもならないでしょうね。

アリーナと同じで採算が取れる見込みの無い計画はぽしゃります。

[17910: 匿名さん]

そうですね。
ここの土地だけでがっぽり儲けないと
取得する意味がないと思ってる、
マンションの一階にちょこっと店舗入れて
商業施設導入したことにするような
住宅開発業者系なんかは真っ先に弾かれるでしょうね。
むしろ、ここでの収益はとんとんで良く、
全国2箇所だけの特区で未来に向けた新しい試みの街づくりで中心的な役割を果たせるというところに企業利益を見出せる大きな企業に決まる可能性が高いでしょうし、
プランにも期待が持てます。

[17911: 匿名さん]

スーパーシティ決定直前にサウンディングをし、
決定直後にサウンディングの結果を公表した。
この結果は市民向けというよりも、
スーパーシティ決定でこの土地に注目し始めた企業向けなのでしょう。
入札はより多くの企業が魅力的なプランを引っ提げて参加するでしょう。
生半可なプランでは取得できない土地になりましたよ70街区。

[17912: 匿名さん]

何と言うか、もう荒しと変わりませんね

[17913: 周辺住民さん]

半分くらい平面駐車場にすれば商業は成り立つと思う。大通り以外の3面から入れてアクセスはなかり良い。尤も、トナリエは潰れてしまうと思うけど。ララガーデン閉鎖の噂もあり、ららぽーとはにしてくれると嬉しいんだけどなぁ。無理かなぁ。

[17914: 坪単価比較中さん]

>半分くらい平面駐車場にすれば
これは無理じゃないかな。
マンション建てるにしても敷地はかなり必要だし。

ただ、スーパーなら十分な広さを確保出来そう。

[17915: 匿名さん]

タワーマンションなら敷地取れるじゃない

[17916: 匿名さん]

タワマン上層階って風強いからドローンで配達難しそう

[17917: 匿名さん]

全国2箇所だけの貴重な実験的特区
未来のまちの先導役なのだから
従来型の街づくりと殆ど変わらない案を提案しても
入札に参加することすらできません。

[17918: 名無しさん]

そごう西武は買い手がいないらしい。
いよいよ百貨店という業態も完全に終わったな。
かといってショッピングモールも曲がり角の時代だ。
つまり、駅前商業も郊外モールも変革必須ということ。
どうやったら、人は、
わざわざそこへ足を運び滞在してくれるのか？
そういうところから見つめ直す必要がある。
モノさえ揃えれば人が集まる時代は終わった。
リアル世界に人が集うためには、何をするにも、
プラスの意味での体感要素を重視しないといけない。
ブランデ研究学園店とかをみても、
日常的に利用する食品部門でさえも
ドッグランとかアスレチックとかくつろげる空間とかを設けて体感要素を高めていかないと、
人がわざわざ足を運んでくれる店舗にはなれないっていう危機意識が浸透しているんだなと思ったよ。
書店のコーチャンフォーもそう。
とにかく体感要素を重視しないと人は来ない時代に入ったんだよ。

[17919: 匿名さん]

地方は地方なりの発展しか見られません。
某不動産屋も言ってましたが千葉と茨城、利根川超えの差はとてつもなく大きいです。

[17920: 匿名さん]

イーアスは平日日中でも人がたくさんいるよ