つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[16749: 匿名さん]

つくば市でノーベル賞とった人は筑波大の白川さんと高エネの小林さんだけ。と思っていたが、小林さんはつくば市に住んでいなかった。流山からの通勤。結局、つくば市に住民票あるひとでノーベル賞とったのは白川さんだけ。名誉市民になっていないのは不可思議。

[16750: マンション掲示板さん]

江崎玲於奈先生はつくばに住んでたよ。
受賞時の話だと違うかもしれませんが。

[16751: 匿名さん]

>>16746 匿名さん
>何もないところに一気に開発しちゃったから、世代が偏ってるかも。もしそうなら他のニュータウンと同様、30年で衰退に向かいそう。

まんま研究学園・万博記念公園・みどりのといったご自慢の人口急増TX沿線地区なんだが。いずれも20年前は何もない所、もしくは自動車研究所敷地内。ブーメラン芸は立憲だけにしてくれ。

[16752: 匿名さん]

>>16751 匿名さん
確かにそこいらは何もなかったけど、研究学園の駅近マンションは、子育て世代ばかりじゃなくて官舎廃止で引っ越した人がかなり居るんだわ。だから結構ばらけてる。
あそこは高値で売りやすいので、今後の流動性も期待できる。
万博みどりのはおっしゃる通りw

[16753: 名無しさん]

アド街みました。保育園いっぱいだしクラスを分けない自由な遊びも魅力ありましたね。おおたかの森はイケイケだし流山市は歴史あるし（新撰組ゆかりの地だとはしらなかったです）。秋葉原まで電車で25分、柏まで4分。人気な理由がわかりました。

同じくつくばも人口増なので人気や魅力はあると思います。今後の市政に期待したいですね。

個人的には夜中のヤンキー達を早く排除してほしいです。

[16754: マンション掲示板さん]

つくば市内の沿線開発は工夫されてると思うよ。
駅周辺を取り囲むようにガチガチに隙間なく開発して
スプロール化しきって成長が止まってしまった街とは状況がまるでちがう。
空撮を見るとよくわかるけど、とにかく隙間だらけで、
空き家が出てもその隙間にまだまだ家が建ち続けるでしょう。
上河原崎みたいな駅からだいぶ離れたところでも
大型分譲やってるぐらいですから、
新陳代謝が滞るほどの状況になるのは、
相当先の未来じゃないですかね？

[16755: 匿名さん]

そうは言ってもやはり長期的には人口減少に向かっているのは間違い無いので、駅遠分譲地は20年もしないうちに、限界ニュータウン化すると思うよ。

[16756: 匿名さん]

>>16754 マンション掲示板さん
>上河原崎みたいな駅からだいぶ離れたところでも大型分譲やってるぐらいですから

理由：なんでもかんでも便利なところに高値で分譲しても価格帯が一緒になって販売が鈍るから、駅遠で安めの分譲をして売りたいだけ。別に都市計画が優れてるわけでもなく、底辺層に売りさばくための地域。価格帯で購入層（年齢・収入）がまとまるから、結局同じなんだよ。

夢見るのも構わんけど、都市開発なんか、結局デベロッパー・ハウスメーカーのためのもので、それを正当化するためにアレコレきれいごと言ってるだけ。だって、彼らは森林破壊していかないと売り物も仕事もなくなっちゃうから。

[16757: 匿名さん]

上河原崎って聞いたことなかったのでググってみたら、高山中の学区ですか。
授業参観の時、金髪ばっかりでインターナショナルスクール気分が味わえるかもしれませんw

[16758: マンション掲示板さん]

それは駅近がそれなりの価格だから
駅遠が開発されるということだよね？
TX沿線は、
常磐線の土浦　荒川沖　牛久あたりの市街地とは
全然違っていて、まだら上に未開発地が残されている。
たとえいまの駅遠分譲地が20年後に限界になっても、
また別の新しい駅遠分譲地が出来るので、
街全体が沈むことはないということだよ。

[16759: 評判気になるさん]

上河原崎と万博記念公園駅の距離は研究学園と学園の森、つくば駅と流星台くらいの距離ですね。

駅から離れているといえば離れているけどつくばの分譲地ではめずらしくない気がする。

[16760: 匿名さん]

皆さんオートリブ下の空間はあと何年後に何かしらの店・企業が誘致されると思いますか？

[16761: 評判気になるさん]

>>16758 マンション掲示板さん
いやいや限界ニュータウンってのは過疎化して限界になってるんだよ。
その状況でだれが新しい分譲地を買えるんだ？
ネズミ講じゃないんだからｗ

[16762: 匿名さん]

BiVi 2階に引っ越した up tsukuba のペデ側の自動ドアから人が出てきた。広く開いた自動ドアの後ろに大きな目隠しの壁を置いている。めちゃくちゃもったいない使い方。家賃は高そうなのに払えるのだろうか。

[16763: マンション検討中さん]

>>16762 匿名さん
都市計画の話しでなくいちいちこんなちっさい事を外野が言うとかマジでくだらない。

[16764: 匿名さん]

>>16758 マンション掲示板さん
もう笑うしかない。

>>16761　でも言ってるネズミ講が言い得て妙だね。もしくはイナゴ式開発とでもいうのか？

イナゴ式だとどんどんゴースト団地が増えていくだけで、絶対数の人口は減るわけだから、沈んでいくね。永久に日本中から移民流入があれば、日本で最後に沈むだけだけどね。

[16765: マンション掲示板さん]

牛久は空き家が増えている
ああいう市街地だと更新が難しいんだろうね。

[16766: 匿名さん]

>>16765 マンション掲示板さん

茎崎の「森の里」「自由が丘」は、まさにゴースト団地の様相を呈しています。牛久駅や竜ケ崎駅からの通勤を想定してたのでしょうけど、駅から 3km 以上と遠すぎることが売却のネックなんでしょう。
上河原崎は万博記念公園駅まで 2.5km ぐらいかな。近いところなら。道路なども整備されているので、さすがに森の里よりはマシかもしれない。

（おまけ）つくば市の空き家問題の調査結果

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

[16767: 匿名さん]

>>16766 匿名さん
2.5kmも3ｋｍも変わらんって。道路だって整備具合は変わらんって。
昭和のベッドタウンを擁護するわけじゃないけど、同じ運命を辿るんだよ。

茎崎のベッドタウン群はまだ景気が良い時代にスタートし、給料も安定してた世代がなんとかローン耐久レースを完走したからある意味団地の寿命としては役割を果たしたのかもしれない。

一方、既にスタートしてる、またはこれからスタートする新しい団地（この言葉は嫌うかもしれないけど、同じだからね外から見れば）は、ローン破綻で途中リタイヤがそうした団地よりはるかに増えるだろう。その頃には今よりももっと人口が減ってるからより便利なところの中古が出だしてくる。2.5㎞の方がマシは距離だけ。実際には社会情勢によりどんどん売りづらくなっていく。

茎崎の団地もゴーストだけど、今は人が多いＴＸ沿線も同じ運命を辿ると構えた方がイイかもね。

[16768: 匿名さん]

上河原崎の交差点

[16769: 匿名さん]

森の里の入り口

[16770: マンション掲示板さん]

同じ運命は辿らない。
高度経済成長期とは違って
都市計画が開発スピードに追いつかないってことは今はなく、TX沿線も2005年が街開きってことを考えると、
それほど一気に開発し尽くしてる感はないな。

[16771: マンション検討中さん]

>>16768,16789
写真を貼った意図をお知らせください。。
よくわかりません。道が太ければよいということ？

[16772: eマンションさん]

森の里は低湿地の戸建て街で、
この辺では極めて珍しい戸建て団地なので
特殊事例ですね

[16773: ご近所さん]

都市計画図を見れば、つくば駅以外はどうにもならないことが良く判る。
工業地域隣接の一低とかｗ

[16774: eマンションさん]

今はTX沿線開発エリアに誘導するために
コントロールされてるけど、
沿線開発が完了したらそれでぱたっと開発が終わるということはなく、次は、周囲をTXと学園都市にぐるっと囲まれてるつくば中央インターを中心とした周辺エリアに市街地が拡張していくだろう。
そこが埋まってから、
いまの土浦市街や牛久市街と同じ状況になる。
まーまだまだ先の話だね。

[16775: 匿名さん]

>>16774 eマンションさん
官舎廃止で空洞化しちゃったつくば駅周辺をコンパクトシティ、スマートシティとして再開発している最中に、今からそんな高度経済成長時代の都市計画やってどうすんだよ。駅遠宅地は始まる前から終わりだよ。

[16776: 通りがかりさん]

車通勤勢も多いつくばでは駅近だけが正義では無いけどね。

もちろん駅徒歩圏内買えるならそれに越したことはない。
もうTX沿線の徒歩圏内の戸建はかなり貴重になって高騰しているけどな。

[16777: マンション検討中さん]

不当に高い！と嘆きたくなるほど。
需給バランスだから仕方ないけど…

[16778: 口コミ知りたいさん]

コンパクトシティ、スマートシティなんて「はい。今がそうです」て言われてもなんの実感のないまま終わるのがオチなんだろうな。

[16779: eマンションさん]

>>16775 匿名さん
とは言っても、
駅遠の春風台や学園の森の北の方とか、
上河原崎とかまでどんどん売れてるし、
松代だってものすごい勢いで戸建てが売れてるよ。
同時に中心部ではマンションラッシュも起きてるわけだから、
つくば市は、駅近も駅遠も住宅需要が凄まじく高いのでしょう。
人口の伸びにもそれが表れている。
これは、どんなに否定しようとも
現実に起きてることですからね。

[16780: 匿名さん]

コンパクトシティと言っても、つくばでわざわざ狭いところに住みたく無いという人は多いでしょう。
市内からみて郊外に広がるのは必然。

車使えば駅周辺よりよっぽど便利ですしね。

必要なのは狭いところに押し込む政策じゃなくて、車社会の弱点を補う政策だと思う。

[16781: 匿名さん]

>>16779 eマンションさん
売れてる事を否定してるわけじゃないと思うよ。その光景は結局高度経済成長期のベッドタウンの売れ方と酷似してるってだけ。そういうのを目の辺りにしてきた人間が見ればという話で、目の辺りにしてきてない年代には恐らく信じられないだろうけど、ほんと同じだったよ。どんどん売れちゃってね。そういう現実を見てきた人間の感想。

過去を踏まえて未来を語らないから同じことを繰り返す人間の性。

[16782: eマンションさん]

>>16781 匿名さん
どこらへんが酷似？
スプロール化というのは無秩序という意味が含まれている。
当時のそれに対し市内のtx沿線はコントロールされているよね。
単に駅から近い順に外側へと
市街地で埋めていってるわけではないですね。

[16783: マンコミュファンさん]

つくばは戸建ても人気なんですね。単純に良いことだと思いました。

[16784: eマンションさん]

もし、都市計画無しの
民間による乱開発に全てを委ねるみたいな
昭和のまちづくりをしていたら、
万博記念公園駅の西側の上河原崎あたりよりも、
交通インフラが充実した駅東側方面の方が開発が進んでいたはずだよね。

[16785: 匿名さん]

>>16776 通りがかりさん
なんで戸建てにこだわるのかな？

[16786: 匿名さん]

>>16784 eマンションさん
そうだね。そしてバカがデベに騙されて買っちゃって、水害でうんこが流せなくなったり液状化で陸の孤島になったりするわけだw

[16787: ご近所さん]

二階建てアパートとかに住んでいたので戸建てに憧れがあるんじゃないのかな？
第一種低層なんて、３0年前は理想だったかもしれないけれど、現代ではむしろ不便で住みにくいのにね。

[16788: 職人さん]

車社会のつくば駐車場もたいてい２台分確保出来るし、車の乗り降りも便利で広くてマンションの様に音に気を使わなくてすみますからね。
中心部の戸建ならマンションから買い物や病院行くよりよっぽど早く着く。

つくばなら駅からそう遠くなくても予算の範囲内におさまる戸建が多いので子育て世代の需要が高い。

[16789: 匿名さん]

>>16788 職人さん
中心部の戸建てって徒歩圏内だよね？
中心部どころか万博駅徒歩15分の辺境の地でも5000万だよ。

[16790: 匿名さん]

5年くらい前は土地200平米大手HM建売で竹園が6000～、同様に研究学園の駅から15分で~5000だったのにね。

明らかに値上がりしてますね。

[16791: eマンションさん]

駅近が高いからこそ
差別化で駅遠も売れてくんだよ。
つくばの開発可能な土地というのは単に物理的に余ってるってわけじゃなくて、
現実的に開発可能な土地がまだまだ余っているということ。
常磐沿線のように、もうこれ以上市街が拡張できないっていうところまでいくのにあと30年はかかるでしょう。

[16792: 匿名さん]

>>16791 eマンションさん

わざわざ開発なんかしなくても、駅遠ならスカスカの宅地がいくらでもあるんだが。
例えば、行政なら同じ学区に生徒が集まらず廃校寸前の小学校があるのにわざわざ小学校を新設したりしない。
だが民間なら、新設すれば人気になるなら、いくらでも作りたい。しかし行政としては将来的に不良債権化するのは目に見えているので新設を許可しない。

土地が余っていてニーズがあるからって、簡単に開発できるわけではないんだよ。

[16793: eマンションさん]

>>16792 匿名さん
古い家がいくらでもあったってだめだよ。
日本人は潔癖症だし新築信仰あたりまえだし。
行政は成長を維持したいと考えるから
時期が来れば許可するよ。
特に、ＴＸ沿線開発地と研究学園都市に
ぐるっと囲まれたエリアというのは、
そうすることで価値を高めつつ、いま温存している、
ある意味で都市の真ん中とも言えるエリアだ。
土地区画整理事業も準備中だし、このあたりは将来必ず開放して、ＴＸ沿線開発地と研究学園都市を繋いで融合させていく場所になるだろう、が、それは市街地を無闇に外に外に拡張していくというよりは、効率の良い市街地の形に整えるために
空白部分を埋めていく作業だ。

[16794: 匿名さん]

>>16793 eマンションさん
ナイナイw
バブルの夢よもう一度ってか？

[16795: マンション検討中さん]

電柱地中化もできていないような地区に、建売と安っぽいアパートを詰め込んだような貧乏くさい住宅地をいくら増やしたって、行政的にはうまみなんて無いぞ。

[16796: eマンションさん]

行政は人口減少が一番嫌でしょう。
ＴＸ沿線は駅から近い順に
土地を開発し尽くして今どうにもならなくなってる
乱開発沿線とは違いますよ。
ちゃんと将来的に展開していく土地を残しながらの計画的開発です。

[16797: 匿名さん]

>>16792 匿名さん
>行政なら同じ学区に生徒が集まらず廃校寸前の小学校があるのにわざわざ小学校を新設したりしない。

これ、どこのみどりの駅周辺の話？

「つくば市ならみどりの学園からわずか3㎞のところに廃坑寸前の谷田部南小があるのに、その間にわざわざ”みどりの南小（中）学校を新設したりしな・・・・令和6年開校予定（笑）」

土地が余っていて周辺住民からの「古い学校じゃブランドイメージソグワナイから嫌だ！」というニーズというかわがままクレームがあれば簡単に学校乱設できるんだよ。

[16798: ご近所さん]

つくばで3キロは遠いよ。
吾妻も竹園のように研究学園都市として国が都市計画をやったところは、隣の小学校から数百メートルしか離れていないよ。まあこれは児童数の増加というより、既存校の標準語が喋れない田舎教師とレベルの低い児童から隔離する意味合いの方が強かったと思うけど。
みどりのにどんなブランドイメージがあるのかは知らないな。

[16799: 匿名さん]

中学生になったら自転車通学５㌔は当たり前

[16800: 通りがかりさん]

学校まで遠い→だから安いんだよ。

[16801: 匿名さん]

電柱地中化（笑）。スーパー公務員（笑い）

[16802: 名無しさん]

みどりののクルムヒルズに見学に行った時に、家の前に電柱があって萎えたw
どんなに街並みをおしゃれに作っても、空に電線が張ってあるとダサくなるもんなんだな。

[16803: 評判気になるさん]

>>16798 ご近所さん

みどりのにどんなブランドイメージがあるのかは知らないな。
　　↑
(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ

[16804: 名無しさん]

今となっては安く感じるつくば駅近最後の戸建て、デュオアベニューつくば吾妻。電柱地中化してはいるのだが区画によっては隣接地区の電柱が家の脇に立ってしまい残念だね。
https://www.rbayakyu.jp/rbay-kodawari/item/5970-7-60

[16805: 匿名さん]

無電柱化は景観面でも安全面でも良いね。

松代の大きな分譲も電柱あった様に思うけど、新規の大規模分譲は全部無電柱化すれば良いのにと思う。
100万円程度よけいにかかる様だけど、売れ行きに影響するのかね。

[16806: マンション検討中さん]

無電柱化の話はまた平行線をたどるからこの辺にしといたほうがいいよ。
自分は電柱のガチャガチャした感じが嫌いなんだけど、その感じが「人の暮らしを感じる」んだって。

[16807: 検討板ユーザーさん]

>>7131 マンション検討中さん

当て込んで借金して土地など買っていません。
「手代木西部地区」について前知事に聞いて下さい。
当事者より。

[16808: 匿名さん]

>>16801 匿名さん

何でですか？

[16809: 検討板ユーザーさん]

>>7129 匿名さん

>>7129 匿名さん
貴殿の質問は的を射ています。

手代木西部地区問題に軽率と思える様な投稿は慎むべきと思います。
情報開示請求及びこれまでの、県 市の議会議事録やマスコミ報道等を鑑み判断して頂きたいと思います。
以前の投稿者の当て込んで土地を購入したのは県
土地開発公社です。(公拡法による)
平成18年9月1日　橋本知事は計画性のない土地買収を進めた過去の役員にも退職手当の返納を求め、知事自身も3ヶ月の給料の5割と任期中退職金の2割減額、副知事等にも返納を求めるとマスコミ報道がありました。
県は公社が作った借金を肩代わりするだけ、この様な人達を批判するべきと思います。
血税で補う事になるのです。

手代木西部地区問題に関心を持って頂きありがとうございます。　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　当事者より

[16810: ご近所さん]

>>16805 匿名さん
つくば市が土地区画整理をやった花室西部には高級そうな注文住宅が立ち並んでいるのに電柱が景観を台無しにしているんだよね。
村役場、町役場職員として採用された職員がまだまだ残ってるから、レベルが低いのは仕方ないんだろうけど。ほんと、茎崎との合併が悔やまれる。
スーパー公務員なんてはしゃいでる場合じゃないんだよね。

[16811: 通りがかりさん]

つくばって団地があった時のような温かみは完全に無くなりましたよね。こっちに帰ってくる度に住みにくくなったなぁと感じますが、どうなんでしょう？
あと、つくばの親同士の表面上の付き合いは、子供の頃から気持ち悪いと思ってました。

[16812: eマンションさん]

その団地は、最大容積の二割ぐらいしか使ってない公務員宿舎のことかな？温もりというか人が少なかったですよね。

[16813: eマンションさん]

>>16811 通りがかりさん

官舎や社宅ってもともと仲間同士の住宅だから、仲間意識も強くてあるいみ温もりもあると思う。別の自治体だったけど自分が社宅住まいだったからわかる気がするよ。
新規の戸建て住人同士だと仲間になるにはかなり時間が必要だろうな。

[16814: 匿名さん]

>>16810 ご近所さん
花室西部Distってんのに、茎崎のせいにしてて草

[16815: eマンションさん]

>>16813 eマンションさん
つくばの公務員宿舎って長く住むところじゃないから
一般的な社宅とはまったく違います。ら入れ替わりも激しいし、すべての部屋が埋まることもないんです。

[16816: マンション検討中さん]

駅近くにもっと賃貸のマンションとかあると入れ替わりがあっていいんですけどね。
公務員宿舎は常に中の人が入れ替わっていた。
長年住んでいる人もいたが、戸建てを建てたり転勤したりしていましたね。
街としては新陳代謝のある、賃貸物件がある程度あったほうが良いのではないかと思います。(売る方の経済原理的には最近は分譲マンションの一択のようですが。)

[16817: 通りがかりさん]

並木の戸建て、産総研やJAXAに勤務していたら徒歩圏内なのに安くていいな。

[16818: 匿名さん]

官舎や20万近い家賃を払える人達の新陳代謝ならいいけど、安アパートで新陳代謝があると治安悪そう。

[16819: 匿名さん]

>>16818 匿名さん
治安という点では、中心市街地、特に竹園・吾妻辺りで変質者出没メールが茨城県警から届くし、自動車盗難も中心市街地やTX沿線で日本一レベルで頻発してる。

安アパートで新陳代謝がある天久保/春日の学生アパート地域では自転車の不法投棄も多いし夜中にウロウロしてる徘徊者も少なくない（これホントに居るよ）

[16820: 匿名さん]

つくば市の西の方にそういう人たちが多く住んでいるんだよね。
自動車盗難はゲートも防犯カメラも無い官舎の駐車場がよく狙われたね。
マンションとか市営の駐車場は大丈夫。

[16821: 匿名さん]

ゲート付き、24時間機械警備のマンションの住人から自動車盗難の話を聞いたよ。

実際、マンションでも自動車盗は発生しているのでマンションだから大丈夫ということはないでしょう。

[16822: 匿名さん]

自動車盗対策にもなると期待されているのがつくば市長のアイデアのシェア自転車です。

[16823: eマンションさん]

https://newstsukuba.jp/34865/26/10/
吾妻二丁目がいよいよ動き出しそう。
こことさらに隣の街区の具体的な計画が定まれば、
駅前の大和の土地も動き出すでしょう。

[16824: 匿名さん]

>>16822 匿名さん
自転車盗難も県内一≒日本一なつくば市な件。

[16825: 匿名さん]

>>16821 匿名さん
クズマンションだね。

[16826: ご近所さん]

>>16821 匿名さん
手引きしている奴がマンション内にいるんじゃない？

[16827: マンション検討中さん]

>>16822 匿名さん
自動車対策で自転車？
詳しく教えてください！

[16828: 名無しさん]

こないだブラタモリでつくばやってましたね。

[16829: 評判気になるさん]

何か災いが起きるのでしょうか....
#ブラタモリの＊＊

[16830: マンション検討中さん]

もしかしたら吾妻二丁目70街区は、
実施主体のグループの中に
大和ハウスがいるのかもね。
そうなれば駅から70街区までの
約7.2ヘクタールの土地が一気に動き出すことになりそう。

[16831: マンコミュファンさん]

>>16830 マンション検討中さん
どれくらい広大な土地なんですか？

[16832: マンション検討中さん]

ちなみに30年かけて再開発された
土浦駅前のウララ1、2、3が
2.1ヘクタールですね。
あと上の方に書き込みがある
宇都宮東口の再開発は2.7ヘクタール。

[16833: 匿名さん]

つくば市の言う吾妻2丁目のイノベーション拠点というのは、あまりイメージが湧かなけど、結局オフィスビルのようなものでしょうか。人の流れができる？のは良いことだと思う。つくば駅西交差点に駅からの出口を作るくらいのことはしてほしい。TXやってくれないかな。無理か。

[16834: 名無しさん]

>>16832 マンション検討中さん
7.2は広大過ぎですね！！よくわかりました。

[16835: マンション検討中さん]

吾妻二丁目の開発用地は
こんなものではなく
まだまだもっと出てきますよ。

[16836: マンション検討中さん]

吾妻二丁目の筑波大の計画
https://www.kensetsunews.com/archives/596537
まだ敷地全部は使わないのでしょうが
とりあえず延べ床4万m2級の研究所があの敷地にできる模様

[16837: 匿名さん]

ほう。オイラが住んでたところに社会実装の研究施設か・・・

[16838: 匿名さん]

>>16832 マンション検討中さん

土浦の駅前の地価の変動を記憶しておく必要がありますね。大和町の地価３０年のチャートを。

[16839: 匿名さん]

>>16837

今じゃ、つくば市役所勤めです。潰しがきくからと親に言われて建築学科に行ってよかった。

[16840: 名無しさん]

http://www.osss.cs.tsukuba.ac.jp/osss/access.html
ってことは、この総合研究棟Bの2.5倍ぐらい建物が
あの図書館裏の廃墟のところにポーンと出来ちゃうわけですね？
なかなか面白いことになってきましたね。
ここの南側に広がる中央通りに面した高エネ研の土地は
ここよりもさらに将来有望な土地ですから将来どうなるか注目ですね。

[16841: 匿名さん]

各地域では再開発の発表（イメージ図と完成予定時期）があったりして羨ましいな。つくばの発表も今後楽しみですが自分が生きてるうちに実現してほしいものです。

[16842: マンション検討中さん]

70街区は、延べ床11万の開発が可能。
敷地には市有地もあるわけだし、
個人的にはそのうちの2万ぐらいを利用して、
未来技術を社会実装したらこうなるという
次世代型の小学校を是非ともつくってもらいたいですね。
エリアの北端あたりに"新吾妻小学校"として整備し、
グラウンドは芝生化して、
学校として利用しない日や時間帯は無駄なく一般開放し、小学校の予算で管理するのではなく、
再開発エリアの広場として再開発の実施運営主体に管理させれば良いと思う。
校舎は5階建てぐらいにして集約化すれば、
それほど土地は使わないだろう。

もちろん完成したら
現吾妻小はそこへ完全移転します。

そして、70街区よりも遥かに価値の高い
商業地の3.7万m2がつくば駅前に新たに生み出されます。

[16843: マンション検討中さん]

>>16841 匿名さん
地権者だらけの再開発は、
完成予想図発表から平気で7年ぐらいかかったりしますからね。
だけど、つくばの再開発は取り掛かれば実現まではすぐですよ。

[16844: 匿名さん]

完成予想図発表まで平気で7年ぐらいかかったりしますからね。つくばの再開発は市長選２回分で取り掛かります。

[16845: 匿名さん]

>>16842
グラウンドは芝生化して、だってさ。大笑い。馬鹿じゃねえ。中央公園や大清水公園を見てから言ってね。

[16846: マンション検討中さん]

再開発が隣接地の再開発を促す。
70街区が固まれば、隣の商業街区の再開発が動き出す。
そこが動き出せば、中央公園再開発も動き出す。
そこが動き出せば、
今度はエキスポセンターの移転や高度利用も含めた
今後のあの土地のあり方も議論されて定まっていくだろう。

[16847: マンション検討中さん]

>>16846 マンション検討中さん
そんな未来はこない、て割と大半の方は思ってると思いますよ。

[16848: 匿名さん]

>>16846 マンション検討中さん
そんな未来はこない、て割と大半の方は思ってるけんど、五十嵐市長はそんな未来が来ると思っている。中央公園のカヌー―遊びもバーベキューも噴水による水質浄化も全て失敗したけんど五十嵐さんはめげない。今後のあの土地のあり方も定まっていくだろう、議論されないで。

[16849: eマンションさん]

ここの掲示版だとクレオなんて何が入っても客は集まらないってのが大半だったが、それなりに客入ってる。

ここの意見の大半は当たらないということか

[16850: 匿名さん]

そう。だからそんな明るい未来はない。

[16851: 匿名さん]

クレオに客が来る来ないなんて、抽象的な表現じゃ意味ないだろ。昭和の終わり頃のように、キュートも駅もまだ無かったのに週末や夕方は南２駐車場から車が溢れていた頃のように客が来るかといえば、それはない。

[16852: マンション検討中さん]

明るい未来なんて誰も語っていない。
ただ、駅近の土地に、
再開発可能な土地があらわれれば、
確実に再開発されていく
そういうところをいま目の当たりにしてるから、
あの土地も、この土地も、
いずれ再開発されて生まれ変わっていくんだろうなって現実的な予想をしてるだけです。

[16853: マンション検討中さん]

>>16851 匿名さん
あの頃は車で来るしかなかったですからね。
車の数＝集客数って感じだったけど
今は駅利用者が立ち寄るということもできますからね。

[16854: 匿名さん]

つくば駅の乗降客は駅近住人とバスに乗る人がほとんどで、自家用車の人は少ない。
だから駅を降りてお店に寄る人は意外と少ないんだよね。

[16855: 口コミ知りたいさん]

>>16852 マンション検討中さん
え？ちょ意味がわからなかった。
同じ事じゃね？？？

[16856: マンション検討中さん]

>>16849 eマンションさん
今までが閑散としすぎてただけで、今も賑わってるようには見えないけど、、、

もう少しマンションが増えるとだいぶ違うと思いますが。

[16857: 検討板ユーザーさん]

https://twitter.com/ibu61/status/1454278525440065538?s=20
これはどうなん？？弁護士が言っとるよ

[16858: マンション検討中さん]

>>16855 口コミ知りたいさん

あなたは何をもって明るい未来とするんでしょう？
再開発さえされれば中身がなんであろうと明るい未来になるのでしょうか？
ま、人によって明るい未来のハードルは違いますからね。
あなたはハードルが低いみたいなので、
1500戸近いマンション計画が進行中の
今の様子を見て、それだけで、
明るい未来に向かってるって感じがしてるんでしょうね。

[16859: 匿名さん]

>>16857
筑波大学長も駅前の官舎跡地をなんとか自分の大学で使おうと必死なんですね。筑波大学敷地南下作戦ゴー！

[16860: 匿名さん]

NTT宿舎跡地2.7haは１５階建てマンションだって。つくば市長もウハウハだね、税収アップ。

[16861: 口コミ知りたいさん]

教育環境スレか都市計画スレか迷いましたが、こちらへの投稿で失礼します。
皆さん、つくば市内に県立高校設置の要望どう思っていますか。
TX沿線の人口増加に合わせて県立高校新設か、それとも土浦、牛久、下妻、水海道方面への公共交通網の充実か。
現在小学生かそれ以下のお子さんがいるご家庭にしか興味のない話かもしれませんが、茨城県の大きな予算になると思うので、全住民に関係ある話だと思われます。

[16862: 通りがかりさん]

経験談だけど、
偏差値50以下の高校が近くにあると
住環境荒れるよ

[16863: eマンションさん]

>>16861 口コミ知りたいさん

土浦一高並の学力を持つ高校なら誘致する意味あるけど、そうでないなら無用

[16864: 匿名さん]

国光あやのさんは”つくばの高校増加にも取り込み中”　筑波大学附属高校など国立高校も！

[16865: 通りがかりさん]

まだ小学生と幼稚園の我が家ですが、やはり市内に近い将来高校が充実するといいなぁと思っています。
せっかく教育に力を入れている学術都市として有名なのに、高校はあまり充実していないですよね。

[16866: 匿名さん]

親の職業が偏っているという特殊な環境にあぐらをかいているだけで教育に力は入れてないですよ。

小中学校はパンクが改善する兆しはゼロだし、この世代は高校選びでも苦労する。

[16867: 匿名さん]

>>16866 匿名さん
事実なんだけど、それ言うとつくば市大好き軍団の総攻撃を喰らうのでお気をつけて。

[16868: マンション検討中さん]

>>16867 匿名さん
なんでもネガティブ。ある意味すごい！

教育問題は、市長が無策、場当たり的だから発生してますね。学園の森、みどり野など後手後手、1学年10クラスも。竹園などは小中集約を住民の意見を無視して撤回、雨漏り補修とプレハブ増設。小中学校は防災拠点としての整備も必要。この案件も争点として、市民の民意を問うべきかと。

[16869: マンション検討中さん]

>>16862 通りがかりさん
令和の時代に？高校だけが要因ではないのでは？
ほかに原因がありませか？

[16870: 匿名さん]

>>16866 匿名さん
教育に力を入れない自治体なんてない。

竹園学区の親だけど、全体的な生徒のレベルは標準よりは高めなのと、一部はけっこう高め。この子供達を潰すことなく、研究者や医者の子供達の特徴を理解して教育に当たっている教師は多い気がする。
これって、当たり前のように思うかもしれないが、実はかなり難しいこと。一部の出来る子を潰しにかかる教師のほうが多い自治体も珍しくない。
出来る子供だけを大切にするだけではダメなのは当たり前だが、出来る子供を大切にすることもまた大切。

小学校不足は前から言われていて、人口増加に対して学校建設が追い付いていないのは間違いないが、ある程度後手に回るのが普通だろうな。むしろ、新設の小学校が数年おきに出てくる自治体って珍しい気がするし。

頑張れつくば市とは思うが、力を入れてないという評価は違うと思う。

[16871: 匿名さん]

>>16870 匿名さん
典型的な竹園＝つくば市内デフォスペック脳

[16872: 匿名さん]

>ある程度後手に回るのが普通だろうな
市長の就任前からパンクは明らかだったし、後手後手レベルの話じゃないよ。
パンクで物理的に収容不可能になる前になんとか追加でプレハブと学校を建設（中）しただけで、パンクの状況は良くなるどころか徐々に悪化している。

生徒のレベルと公立の学校の教育レベルは別だし、先生による当たり外れもある。
教育に投資する家庭が多ければ標準よりレベルは高くなのは当たり前だし、レベルの高い子なんてどこにでもいますよ。

期待しているのは高等な教育ではなく子供達が勉強に限らずのびのび学び、遊べる環境。
教育大綱読みました？
かなり漠然とした目標でどう実現しようとしているか分からないけど、先生も子供達も誰が誰だか分からない様な環境で教育大綱に書かれている内容が実現できるの？と思うよ。

力を入れててこの状況ならもう何も期待できないけどね。

[16873: 匿名さん]

>>16858 マンション検討中さん
私が明るい未来を想像してると思いますか？言いました？そんなこと？勝手に妄想の世界に進まないでいただきたいw

[16874: 匿名さん]

>>16858 マンション検討中さん
人によって明るい未来のハードルは違いますからね。
あなたはハードルが低いみたいなので、 、、

あの、勝手に妄想が進んで困ります。

[16875: eマンションさん]

>>16871 匿名さん

いやいや
そろそろ気付け
日本全国均一なんて夢想にすぎない
貧富の差、教育格差、住環境格差は埋めることはできない
良くしたいなら自力で掴み取りしかないんだぞ

[16876: マンション検討中さん]

小中学校が足りないってのは一時的なもので、研究学園のような戸建てエリアは特に引越しが少ないので、今いる世帯の子育てが完了してしまうと子供はみんないなくなる。
一時的な増加に過ぎないのだから、プレハブで凌げば十分。

[16877: マンション検討中さん]

一時的ではないかな
TX沿線開発地区はその周りに
これまでの開発地と同等の空白地だらけ。
開発は続く。

[16878: 匿名さん]

>>16877 マンション検討中さん
いつもこの理論なんだけど、確かに周辺は開発されていくけど、今の研究学園や学園の森のような戸建てエリアが再開発されるわけじゃないんだよね。

だから今子供がいる地域から子供は居なくなることには変わりない。これ、40年前から日本全国同じことなんだよ、現実逃避したい気持ちはわからんでもないけど。

開発業者は新規に開発しないと仕事無くなるし、住宅メーカーは戸建て新築していかないと成り立たない。だからSDGｓとか言いながら、再利用ではなく新規開発していくんだよね。

今の研究学園、学園の森であと20年後にも今の子供の数が居ると本気で思ってるの？
兄弟2人居れば片方は出ていくんだよ、兄弟そろって引きこもりにでもならん限り。

市内全域で子供の数が増えることもない（1年2年後で言われても困るよw）。必ず減っていく。君が言う”空白地を開発”したとしても、その開発された場所から学園の森の学校に通うの？通わないよね？

[16879: マンション検討中さん]

>>16876 マンション検討中さん
じゃ全部、プレハブでいいじゃん？
ていうか、竹園、吾妻は土地はいっぱいある。
ゆっくりとした入れ替わりなので、まだまだ需要はある。
マンションも多いので、定住率も低いだろうからゴース学校になる事は早々にはない。中心部以外は、統合が進みスクールバスが普通になるでしょう！

[16880: 匿名さん]

落ち着け落ち着けおバカちゃんたち。
続きは「つくばの「学区」や「教育環境」総合スレ Part3」ではなそうね。

[16881: 名無しさん]

学校の新設に関しては都市計画に関わるんやで？

[16882: 匿名さん]

>>16876 マンション検討中さん
つくば市学校等適正配置計画に推計が載っています。

約20年先まで想定の倍の人数ですが、これを一時的とみるのですか？
今の小学生の子供の世代でもパンクは解消の見込みなしですよ。

そういういい加減な推測も今の様な状況を生んだ一因です。

[16883: 匿名さん]

都市計画もマンションも教育も全部統合しちゃえばいいのに。

[16884: マンション検討中さん]

>>16878 匿名さん
あなたは考え方が極端ですよね。
わざとやってるんだろうけど。

開発されました→子どもの数増えました→開発が終わりました
→せっかくつくった学校用無しですねw
ってwこの理屈変ですよ？

まずは日本中にある既存の市街地内にある小中学校が
どうなってるか見てみればいいじゃないの。
今そういう問題に直面してるのは、
つくば市ではないんだから、
つくば市の将来の事を予測するなら
すでに今現在で人口減少自治体となってるところの
小学校がどうなってるかを合わせて見ていかないといけません。

[16885: ご近所さん]

学校から遠い所に家を建てておいて、「学校が無い！」って、馬鹿なんじゃなかろうか。

[16886: 名無しさん]

かなりのスピードで新築マンションや戸建てが増える地域は色々と歪になる。まぁ当たり前。
これをどう見積もって新居を構えるか、だな。
そこは自己責任なんだよな

[16887: 評判気になるさん]

>>16884 マンション検討中さん
日本全国どころか、市内にもそういうところ既にあるじゃん。

井の中の蛙、せめて井の中くらい見てみようよ。

[16888: マンション検討中さん]

研究学園とかの場合、
空き家が出てもそれなりの価格ですぐ売れる。

[16889: ご近所さん]

>>16880 匿名さん
お前、えらそうだな！
嫌われるよ。もう、嫌われているかな？

[16890: マンション検討中さん]

常磐沿線の茨城区間は、激安でも
ニューファミリーは
なかなか引っ越してこないみたいね

[16891: 評判気になるさん]

都市計画をいくらうまくやったって、結局は人とコミュニティの問題なんだよね。
もっといい場所に土地は余っているのに、わざわざ駅遠の学校もない地盤も悪い新規造成中の分譲住宅を買っちゃう人が多いのは、おそらく旧住民が理不尽なローカルルールを押し付けてこないところに住みたいんだよね。でもそうやって住みはじめて30年経てば、みんなそこでは旧住民。次の人は来ないんだよね。

[16892: マンション検討中さん]

TX沿線開発ももう16年目だから
今、開発中の場所は、
初期の開発の16年後の開発ということになります。
初期のファミリー層と今のファミリー層
世代が全然違います。

[16893: ご近所さん]

>>16891 評判気になるさん
と、思っていたが、孫の世代が受け継いできている。

[16894: 名無しさん]

新しい都市開発事業のネタありますか？？

[16895: 通りがかりさん]

TX沿線3市
2020.10.1→2021.10.1 常住人口

つくば市＋5,128
流山市　＋3,878
柏市　　＋3,186

[16896: マンション検討中さん]

>>16890 マンション検討中さん

どのぐらい激安なんですか？

[16897: 匿名さん]

>>16890 マンション検討中さん
根拠は？それ、あなたの感想ですよね、というか願望か。

[16898: 名無しさん]

地盤とか周辺環境は抜きでざっくりと検索してみたら、TXの半値ぐらいだねw
ま、そんなところで崩壊した学校に我が子を通わせるくらいなら、まともな学区で賃貸の方がいいよな。

[16899: 名無しさん]

>>16897 匿名さん
このスレに根拠を問いちゃだめでしょw

[16900: マンション掲示板さん]

プラウド、レジェイド、テラス、メイツと人が溢れますね。駅周辺に飲食店を最低でも10店舗は誘致してください。

[16901: 通りがかりさん]

チェーン店の安っぽい居酒屋やファストフード、牛丼屋みたいのだったら要らないな。おしゃれなお店ならいいな。

[16902: 匿名さん]

ファストフード、牛丼屋来てほしいですねー。
そもそも、今ある店自体たいしてうまくない。

[16903: 周辺住民さん]

>>16901 通りがかりさん
レジェイドの横にカフェができますよ！
小洒落てそうで、楽しみです。

[16904: 匿名さん]

おしゃれなファストフード、牛丼屋来てほしいですねー。

[16905: 名無しさん]

スタートアップに力入れるならなおさらファストフードやリーズナブルなチェーン店は必須かと思いますがね。お金に余裕がない起業家が集まるわけだし。

[16906: 匿名さん]

>>16901 通りがかりさん

今は、デフレなので安い店が需要あります。

[16907: 評判気になるさん]

お金に余裕がないなら、土浦にでも行ったらどうかしら？

[16908: 通りがかりさん]

起業家は経費をじゃんじゃん使います

[16909: 名無しさん]

>>16908 通りがかりさん
ほんと？うちの知ってる人達は食は節制して成り上がるために頑張ってますよ。

[16910: 匿名さん]

>>16907 評判気になるさん
誰に何の話しをしてるんです？？？

[16911: マンション検討中さん]

ちなみに大和ハウスは
イノベーションシティというものを羽田近くにつくりましたね。
https://www.daiwahouse.co.jp/business/silver/dsilver/haneda/
敷地は5.9ヘクタール、容積率200%

一方、吾妻の70街区は、
敷地は5.7ヘクタールで容積率200%

いやぁ凄くそっくりな土地ですね。
70街区の隣の駅直結の土地を保有してる大和ハウスが
ここに関わるのは濃厚じゃないかな？

もし関わったとしたら、
70街区と駅前商業地の開発も
同時に動き出しそう。

[16912: 通りがかりさん]

世界への玄関口-羽田空港の近くとそっくりなものをつくば駅近くに創るとは思えないです。

[16913: 名無しさん]

>>16911 マンション検討中さん

似たコンセプトで地方小都市のつくばに合わせたものっていうのはあり得るかもだけど、まったく同じものはないだろうな。
改行さんがどこまでのものを期待してるのか分かんないけど。

つくばに合わせた内容にしないと悲惨なことになるよ

[16914: マンション検討中さん]

個人的には羽田のよりもっと高度なものができると思ってる。
国家プロジェクトである筑波研究学園都市の中心部だしね。

無理に地方小都市とか言わなくて良いよw

[16915: 匿名さん]

>>16911 マンション検討中さん
お金がなくてぴーぴーしているまちづくり会社に大和ハウスが出資しないのはなぜですか？

[16916: 名無しさん]

>>16914 マンション検討中さん

あー、さすがにないな

[16917: 評判気になるさん]

なんで皆さんは大和のBiViやホテルの運営状況を無視して夢を語れるんですか...。才能？凄い前向きですね。

[16918: マンション検討中さん]

>>16917 評判気になるさん
駅前の土地は目的があるから売らないんですよ。
それとも売ろうにも売れない土地だと思います？

[16919: マンション検討中さん]

>>16917
例の方は陰謀論とかいろいろなので、それ以上話してても埒あかないですよ。

[16920: 名無しさん]

>>16918 マンション検討中さん

まぁ、将来のために確保してるのは分かるんだけどさ
その先に思い描くものが実現不可能な妄想すぎて
でもまぁ、妄想も必要だよな
妄想があるから人類は発展してきたんだし、妄想を否定する気はないよ
どんどん妄想を開放してくれ

[16921: マンション検討中さん]

またあなたですか
警察署跡地がマンションにならなかったら
もうここには来ない約束
ちゃんと覚えていますよね？
今のあの土地を見てマンションになりそうだと
まだ思ってますか？

[16922: マンション掲示板さん]

約束で吹いちゃいましたwww
子供か。

[16923: 評判きになるさん]

>>16918 マンション検討中さん
私、そんな質問しましたか？なんか論点がズレてますな。

[16924: 匿名さん]

>>16921 マンション検討中さん
あなたとは誰に言ってるんです？

[16925: マンション検討中さん]

上の、
たった3分間の間の3投稿
名前を変えても
同一人物だということがすぐにわかりますよね

つくば関連スレを荒らしてるのは
この方です。

[16926: マンション検討中さん]

>>16917 評判気になるさん
多くの人で賑わう様な未来を想像するのはなかなか難しい様な気はするが、1年くらい前がどん底だと思っている人は多いかも。

ロピアには1度だけ行きましたが、土日、平日のトナリエの人出はどうなんでしょう？

[16927: マンション掲示板さん]

70街区も大事だけど、駅からの距離がそこと同等の、
図書館裏の筑波大＋高エネ研の土地は商業地だからもっと重要だね。とりあえず、初めに筑波大が延べ床面積43,000㎡の大きな研究所をつくるみたいだけど、大通りに面した側の高エネ研の区画は将来どうなるかな。

[16928: マンション検討中さん]

>>16921
おお覚えてましたか。ただ勝手に内容が改変されてるので一応訂正しときますね汗。
『売却時にマンションを禁止する条件付きで売却するかどうか』の話をしていました。県有地の売却では条件をつけないはずだというのが私の主張でした。
件の約束したのは私ですが、16919以降書き込んでませんよ。自分以外の仮想敵が一人だと思うのはやめた方がいいと思います。

[16929: 口コミ知りたいさん]

私ですよ投稿したの。もう投稿しないって約束します？

[16930: マンション検討中さん]

>>16929
誰に対して書いていて、何を求めているのかよくわかりません。

[16931: 口コミ知りたいさん]

>>16930 マンション検討中さん
真似w幼いなー。

[16932: マンション掲示板さん]

https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/bunjo/post_11829.html

県は基本的に、
商業業務用地として取得してくれるところが見つかった際には、その土地が工業地だろうが住宅地であろうが
商業業務専用地として公募をかけますね。

警察署跡地も、商業業務利用目的の事業者がみつかれば、たとえば住宅利用目的とした事業者などは排除したうえで競争入札が行われます。

[16933: 匿名さん]

>>16929 口コミ知りたいさん

本当にくだらん書き込みだな。
見たくないなら自分がいなくなればいい。
あんたに他人を排除する権利なんてないんだ。

[16934: 匿名さん]

70街区てどこからどこまでのエリアのことなんですか？写真にマーキングしていただければ助かります。

[16935: マンション掲示板さん]

70街区はここ
https://www.kensetsunews.com/archives/627396

[16936: 匿名さん]

>>16935 マンション掲示板さん
ありがとうございます。このエリアは全て廃墟で誰も住んでないのですか？

[16937: マンション検討中さん]

>>16932
同じやりとりになるので、もう結果出るまで、掘り返さないでもらえますか？不毛です。
前も同じ提示をされ、あの土地は県の立地推進部の取り扱い案件ではないので違うと前も申し上げました。

[16938: マンション掲示板さん]

>>16937 マンション検討中さん
大事なのは、
その立地推進部でさえ条件付けて入札を行うということ。
売却益だけしかみてない民間と、
都市計画決定機関である県との違いがここにあらわれてますよね。
条件つけずに広く募集をかければ、
もっと高く買ってくれるところが見つかるかもしれない。
それなのになぜ条件をつけて可能性を狭めるようなことを
わざわざするのか？
その理由を深く考えてみてください。
そこから逃げてるうちは、
いつまでも理解できないままでしょうねあなたは。

[16939: 匿名さん]

つくばの現状を話しただけで異様に噛みついてくる世界のあした教信者たち。

[16940: 名無しさん]

>>16939 匿名さん

間違えてるぞ
つくばの現状を悲観的に話し、他者をけなしただけで
と訂正したほうがいい

[16941: マンション掲示板さん]

土地が空けば
民間が勝手に大規模マンション開発してくれる駅前
あまりに悲観的な予測というのも現実的ではないからね。

[16942: マンコミュファンさん]

もう消したら？こんなスレ。

[16943: 名無しさん]

つくば駅、研究学園駅はほとんど問題がないといってもいい。多少の問題は経済効果で解決できる。
ここで悲観的なら全国的どこでも希望は持てない。

一方、つくば市の他の地域は田園を目指すしかない。

[16944: ご近所さん]

今日みたいな天気の良い日は、ペデを散歩するのが最高だね。センター広場周辺の建築物も、マンション建設現場も、官舎の廃墟もすべてが美しい。
30年前は殺風景でつまらない街だと思ったけれど、今となっては当時の都市計画も素晴らしかったし、現在の姿も将来の展望も、他の街とは比較にならないくらい成功していると思う。

[16945: 周辺住民さん]

>>16944 ご近所さん
同感!!!

[16946: 匿名さん]

久々に誰か投稿してる、と思ったら同じみの人達か。

[16947: 匿名さん]

>>16946 匿名さん
同じみ→お馴染み
さすがに恥ずかしいｗ

[16948: 匿名さん]

これこれw
ディスり合いの板。

[16949: 匿名さん]

TSMCってつくばにくるんですよね？いつくるか分かる方います？

[16950: 匿名さん]

>>16947 匿名さん
同じ身かもしれないから、そうやってイチイチ誤変換に食いついてる方も同じ身として恥ずかしいな。

[16951: 匿名さん]

>>16950 匿名さん
同感！

[16952: マンション掲示板さん]

ロピアって、近所の人は日常的には使っていないのかな？開店当初のロピアは大混雑でベニマルがガラガラになる程だったけれど、今はそうでもないね。
ベニマルは以前にも増して繁盛している感じ。
カスミはほどほど、西友は相変わらずw

[16953: 匿名さん]

「茨城で最も注目されている街」ランキングTOP20! 1位は「つくば市」
【2021年11月版／生活ガイド.com】

https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/451732/7

[16954: 匿名さん]

>>16952 マンション掲示板さん

ごめん、カードの使えないロピアって、なんかこう、貧乏くさくて行く気になれないんだよね。その点、ベニマルはどことなく高尚な気がする、まあ比較の問題だけど．．．

[16955: 匿名さん]

>>16954 匿名さん
コストコの客層よりさらに下、という感じですよね。
ハズレないのは肉とアイスぐらいで、魚と青果はダメだしやお惣菜も今一つ。

[16956: 匿名さん]

>>16953 匿名さん
正直なところ、茨城の中で比較されましても、、、という感じですよねｗ
つくばのイメージアップになっているのって、学園都市と研究学園の辺りだけで、他はただの「ザ・茨城」って感じですし。

[16957: 通りがかりさん]

>>16949 匿名さん
産総研の中にラボができるだけみたいだから、外部の人には関係ないんじゃない？

[16958: 匿名さん]

ずーと同じ人しかコメントしてねー

[16959: 匿名さん]

>>16953 匿名さん

>>16953 匿名さん
結局、つくばは学園都市のインフラと民度の遺産でもってる感じがする。下手に行政主導の再開発なんか始めちゃったら、周辺と同じ、ロードサイド店ばっかりのダサい街になりそう。

[16960: 匿名さん]

>>16959 匿名さん
>下手に行政主導の再開発なんか始めちゃったら、周辺と同じ、ロードサイド店ばっかりのダサい街になりそう。

既に新しい街であるはずの研究学園駅周辺なんか、大型SCとそのおこぼれ狙いのロードサイド店しかないような気がするんだけど。それを発展と勘違いして「研究学園駅はお店がいっぱい！流石人口急増のつくば市だ」と喜んでる民度なんだが。

[16961: 匿名さん]

>>16954 匿名さん

それを言うなら旧来型産業の業績の方が貧乏くさいです。

[16962: 匿名さん]

財務省とつくば市は70街区の開発についてサウンディング調査を実施するみたいですね（12月13～22日の期間）

このニュースきいて「ついに動き出すか」と盛り上がる人っているんですか？

私は逆で「え！何年も塩漬けして今その段階？」と驚きました。まさかのほぼノープラン。

大丈夫か？つくば市。

[16963: 坪単価比較中さん]

>>16960 匿名さん
どこを比較対象にするのか分かりませんが、平日でさえ何でこんなに人がいるんだ？と思うくらい賑わってますし、普段使い出来る便利な店があれば十分ですよ。
ニッチなお店は東京に出れば良いのです。

新しい街のおかげで土浦や水戸の様に道路が複雑ではなく、単純で分かりやすい。

問題なのは教育環境整備が人口増加に全然追いついてないこと。

[16964: 匿名さん]

>>16962 匿名さん
大丈夫ですよ。「つくば駅、研究学園駅はほとんど問題がないといってもいい。」と言ってる人がいるように世界のあした教信者達が今日も明日も10年後もしっかりと納税して市と公民達の肥やしになってくれますから。

[16965: 匿名さん]

>>16962 匿名さん
70街区はもともと5区画ぐらいで売るつもりでしたから、
一つの街区にまとめたのだからノープランではありませんよ。

[16966: マンション検討中さん]

>>16595 匿名さん
5区画に分けて売るつもりだったというのは、
どのような情報源でしょうか？

[16967: マンション検討中さん]

↑アンカーミスすみません
>>16965 匿名さん

[16968: 匿名さん]

>>16966 マンション検討中さん
関東財務局のホームページに売却予定の図がありましたよ。
当初は70街区全体をまとめてどうこうという話ではありませんでしたが、今回、土地をまとめた上で、
土地活用の実施主体となる意向のある事業者のみの
サウンディングということなので、
ほぼ内定してるんじゃないでしょうかね？

[16969: 匿名さん]

この板で実際にサウンディングに参加予定の方います？これだけ都市計画に熱心な人達が多いので、ネット内で騒ぐのではなくリアル世界でもその主張を貫いてほしいです。がんばれ。

[16970: 匿名さん]

>>16965 匿名さん
区画の規模の話しをしてるのではありません。70街区の開発プランの話しをしているんです。ちなみに建物に規制をかけるのも都市計画のただの前段階です。よってほぼノープランで間違いないかと思います。

[16971: 匿名さん]

>>16969 匿名さん
駅近の5.7ヘクタールの土地をまとめてどうにかするなんて
資金力無い個人や殆どの企業はサウンディングにすら参加できません。
あるグループのある計画が本決まりしかけてるけど、
さらに壮大な計画を持ってくるんだったら話は聞いてやる

土地を大規模化したのはそういうことだろ。

[16972: 匿名さん]

>>16970 匿名さん
おそらくもう話は来てるんだよ
その計画に合わせて都市計画を決めてくんだよ。
だからななまる公園も無くなる可能性がある。

[16973: 匿名さん]

>>16971 匿名さん
なんで最初は敬語なのにだんだん文脈が高圧的で偉そうになったんですか？この短時間で何かあったんですか？

[16974: 周辺住民さん]

>>16973 匿名さん
おそらく>>16969みたいなアホのコメントに丁寧に答えているうちに腹が立って来たんじゃないかなｗｗｗ

[16975: 周辺住民さん]

実際のところ、現在のつくば市の状況で「ダメ」だっていうなら、ダメじゃない自治体なんてどこにも存在しないレベルじゃないか？
十分及第点以上だと思うよ、つくば市は。むしろこれ以上急いで進めて余計なことを初めて、住民税を上げるのは勘弁して欲しい。

[16976: 匿名さん]

>>16974 周辺住民さん
だとしたらサイコパス過ぎますねw

[16977: ご近所さん]

>>16972 匿名さん
ウーブン・シティのマイクロ版みたいな感じですかね？それにしても狭すぎるような気がします。一街区丸ごとゲートシティになってしまったら、ペデでつながっているつくばの魅力を損なうような気もしますね。

[16978: 匿名さん]

>>16975 周辺住民さん
いやほんと。研究学園都市の恩恵を受けている実感がないのに住民税を上げられるのは勘弁してほしいですね。

[16979: 匿名さん]

ウーブンシティは都市部から離れたところにつくる2000人程度を住まわすテーマパークみたいなもので、
あれは街とは違うかな。
70街区は、それ単体でというよりは、
吾妻二丁目全体に展開していくための最初の指針となる開発で、先導役としての意味合いも含んだ開発になるんでしょう。

[16980: 匿名さん]

https://s-kantan.jp/city-tsukuba-ibaraki-u/offer/offerList_detail.acti...

手続き名
11/18受付開始【施設利用団体向け】つくばセンタービル改修案についての説明会
説明
つくばセンタービル改修案についての説明会参加申し込み用フォームです。
吾妻交流センターや市民活動センターをご利用の団体を対象とした説明会となります。

＜説明会情報＞
日時：2021年11月26日（金）19時～20時30分
2021年11月27日（土）9時30分～11時

開催場所：つくばイノベーションプラザ３階大会議室

各回定員（先着順）：会場（50名）、オンライン（100名）

※なるべく多くの団体にご参加いただくため、会場での参加は一団体一名まで、いずれかの日程でお願いします。
受付時期
2021年11月18日0時00分 ～

[16981: 匿名さん]

>>16978 匿名さん
住民税の税率は定率だから、基本的に地域差はない。均等割分がせいぜい千円か二千円くらい変わるだけだよ。

[16982: 匿名さん]

>>16981 匿名さん
ありがとうございます。少し安心しました。

[16983: 匿名さん]

>>16969 匿名さん
サウンディング調査は企業対象だから個人の市民が関わることは出来ない。もちろんそういう企業に勤めて担当者なら別だけど、まあ無いわな。

結局一方的なアリバイ作りのパブリックコメントに意見したところで
Q「～は要らないと思います」
A「～必要性を感じているので進めている事業です」

のような意味の無い一方的なもの。既に議会も市長が自民についたことで、大勢を得ている。だから2期目に入ってあちこち強引な進め方が目立ち始めた。

そういう流れを市民が選んだんだから、今更市民の批判なんか「ハイハイ」で終わり。

[16984: マンション検討中さん]

>>16968 匿名さん
まさか、なんで70街区があのように暫定で分けていたかご存知ないのですか…

ちなみに、個人的には70街区という呼称はなんとなく違和感があります。ほかにいい呼び方はあまりなさそうですし、行政が使いはじめたので仕方ないですけれど。今後90街区とか40街区とかという呼称になるのでしょうかね。

[16985: 匿名さん]

>>16984 マンション検討中さん
マウントとろうとしちゃメよ。

[16986: 匿名さん]

>>16984 マンション検討中さん
９０とか４０とかどっからでてきたの？

[16987: 匿名さん]

谷田部にあったアッセつくばが解体しました、新し建物も計画中しているみたい（施工者は清水建設）。

[16988: 匿名さん]

そういえばテラスの土地も最初は二つに分かれていたね

[16989: 通りがかりさん]

>>16987 匿名さん

物流センターになるらしい
http://lsupport.tsukuba.ch/index_archives.php?blog_id=lsupport&ent...

[16990: 匿名さん]

>>16989 通りがかりさん
物流センター…重要な施設だとは思うけど、物流センター……

[16991: マンション検討中さん]

>>16985 匿名さん
某氏があたかもビッグプロジェクトの布石みたいなことを書かれたので、つい。基本的にオープンになってる極めて少ない情報をかき集めて後は妄想しているだけと再認識しました。
大人気なかったです。すみませんでした。

[16992: 名無しさん]

>>16991 マンション検討中さん

ディスるのやめようぜ。

[16993: 匿名さん]

>>16992 名無しさん
そんな板になれれば良いですね。

[16994: 匿名さん]

>>16990 匿名さん
あんなにアクセスの良い商業施設が廃墟化しちゃったら、その後に建つものは中々ないよ。一昔前だったらパチンコ屋になってたはず。

[16995: 匿名さん]

東光台の研究所跡も物流センター、万博跡地の研究所跡も物流センター、さくらの森の森林跡も物流センター、高エネ研脇も物流センター（仮）、そしてASSE跡も物流センター。

これはもう研究学園都市ではなく物流ハブ都市だね。

谷田部
桜土浦
土浦北
つくば牛久
つくば中央
島名（仮）

市内外にこれだけICがあって、東西南北の交差点みたいな感じだし、東京近郊からしたらまだまだ土地代は安い。そりゃそうなるわな。

[16996: 匿名さん]

物流機能が増えてところで
土地は無尽蔵にあるからな

[16997: 匿名さん]

>>16995 匿名さん
大穂の旧総合運動公園用地の話が進んでいたのですね。

NEWSつくばの記事を引用すると、4事業者から提案があり、

1)工業団地として整備しつくば市に進出を計画している企業に賃貸または分譲する
2)物流、倉庫施設などに特化した集合団地を整備し、災害避難施設ゾーンを併設
3)物流施設、データセンター、アメニティ施設、公共施設等を整備
4)次世代EV（電気自動車）実験場やエンジニア養成のための学校を建設し、データセンターも併設する

とあります。

東大通りからの直接乗り入れ禁止でKEK南の道路を広げて県道213号につなげる計画の様です。
（あそこで詰まると交通量が多くてすぐに渋滞の距離が伸びるので良かった）

パブコメ募集を予定してますね。

[16998: マンション検討中さん]

圏央道沿いはいま物流施設ボコボコできてますよ。
成田も滑走路増えて大規模化するし、
そのうち圏央道ブランドで生産機能も集まり始めるかも。

[16999: 通りがかりさん]

>>16991 マンション検討中さん
バイバーイ

[17000: 通りがかりさん]

>>16991 マンション検討中さん
とりあえず嫌味を言わないと気が済まないんですねw
リアルで関わりなくて本当に有り難うございます。

[17001: マンション検討中さん]

国と市による共同のサウンディングというのは
あまり聞いたことないので興味ありますね。
特区かなにかの制度で補助金が出るとかそういう話も絡んでいるのかもしれません。

[17002: 匿名さん]

70街区の中には国所有の土地もありますからね。

[17003: マンション検討中さん]

またまた安定の無限ループ笑

[17004: マンション検討中さん]

は？
関東財務局が売ってきた土地はみんな国有地ですよ。

[17005: マンション検討中さん]

>>17004 マンション検討中さん
全然状況をわかってない人がいるんですよ…

[17006: マンション検討中さん]

>>16999 通りがかりさん
すみませんが、いなくなるわけではないです。

[17007: 匿名さん]

そろそろつくばアリーナの話しでもしましょうか。

[17008: マンション検討中さん]

70街区と都市交通センターの土地と大和ハウスの土地を
合わせると、土地だけで250億はするだろうね。
それに見合う複合開発とはどんなものか？
大きな金が動くんでしょうね。

[17009: 匿名さん]

>>17007 匿名さん
当初の計画ではもう完成してましたよね

[17010: 口コミ知りたいさん]

市長は赤いシリコンバレーを意識してますから、あれぐらい発展してもらいたいものですね。

[17011: 匿名さん]

>>17010 口コミ知りたいさん
”赤い”なんていうと「俺は共産党員じゃない！支援されただけだ！」と名誉棄損で訴えられかねないから気をつけてね！

[17012: 匿名さん]

>>17010 口コミ知りたいさん

化学とか旧来型産業の多い茨城でシリコンバレーを意識してるんですか？

[17013: 匿名さん]

>>17012 匿名さん
シリコンバレーなんて超絶格差の象徴。誰ひとり取り残さないとは真逆な気がする。

[17014: 名無しさん]

そんなに発展しないだろつくばw

[17015: 名無しさん]

https://newstsukuba.jp/35326/22/11/

コロナ禍による地域経済の低迷を回復させるには（TX延伸は）必要不可欠

コロナ禍の経済回復に何年かけるつもりなんだ？
個人的にはデタラメな理論に見えるが、この発言て正しいの？

[17016: 名無しさん]

>>17015 名無しさん

ありえない。
2050年て…
本気でTXのこと考える人はいないのか。
東京駅まで延伸する方がよっぽどいい

[17017: 名無しさん]

東京駅まで伸ばさなくてもいいよ。
それよりつくばー秋葉原を常時45分にしてくれよ。それか秋葉原までノンストップ29分ぐらいの電車走らせてくれよ。通勤は毎日小旅行でクタクタ。座席は硬くてケツが痺れるわ幅が狭くて隣のやつの膝は当たるわ肘が当たるわで人肌が熱くて苦痛過ぎるわ。

[17018: 匿名さん]

つくばに長く居るかはわからないけど、70街区の行く末は見届けたいな。

[17019: 匿名さん]

>>17018 匿名さん
大和の動きも気になりますね。

[17020: 匿名さん]

>>17017 名無しさん

快速：　　つくば　＞　秋葉原　＞　東京
準快速：　つくば　＞　守谷　＞　北千住　＞　秋葉原　＞　東京
鈍行：　　各駅停車

こんなところで妥協しましょうか？

[17021: 匿名さん]

>>17020 匿名さん
結局東京駅まで伸びても朝は区間快速がメインだからたいして早く着かないのがオチなんだよなー。

[17022: 移住検討さん]

>>17018 匿名さん
この画像に映っている建物はぜんぶ廃墟された建物なんですか？？

[17023: 匿名さん]

>>17021 匿名さん
「秋葉原まで45分！」（但し、非通勤時間帯に限る！しかもつくば駅より近い茨城県内については守谷駅以外は45分以上は必須！）

あの宣伝文句はJARO通報案件だと毎度思う。

[17024: マンション検討中さん]

それを言い出したら、
常磐線や宇都宮線も快速利用時の所要時間なんて載せられないよな

[17025: 匿名さん]

エスカレーターの工事まだ？

[17026: 検討板ユーザーさん]

>>17017 名無しさん

あ、やっぱり。最近TX使うようになったんですけど幅狭いですよね…そのくせに腕広げて使う人多くて深いですわ…
ノンストップやるなら複々線にしないと無理っぽいですよね。ほぼ各駅の区間快速もどうにかしてほしいしダイヤの間隔ももうちょっと考えてほしいなぁ…

[17027: 匿名さん]

ラッシュ時の座席なんて
つくば市民専用シートみたいなものなのに、
他の駅利用者に申し訳ないとは思わないのか？

[17028: 匿名さん]

>>17022 移住検討さん
70街区の建物はすべて廃墟。
つくばの公務員宿舎跡地は、基本的に、
開発事業者に建物を解体させるという手法で売却しています。

[17029: 名無しさん]

自分が朝メインで乗ってるTXは区間快速ですが20ある駅の中でスルーして通過するのはたった3駅だけです。

[17030: 名無しさん]

>>17029 名無しさん
つくばに移住する前にダイヤは調べてだので覚悟してましたが、45分で行けないと知った時はショックでした。

[17031: 匿名さん]

簡単じゃないと分かってるんだが、追い越しが出来る駅を増やしてほしい。
自分的には1編成の車両を増やすより、追い越しを増やすほうを希望。

[17032: 検討板ユーザーさん]

>>17031 匿名さん

田舎部分の八潮以北はなんとかなりそうですけど足立区入っちゃうとどうにもならないですよねえ　今の地下線路の下にもう一本通す感じだけど　それをやれても北千住駅、南千住駅が無理矢理隙間に駅を作ったのでこれ以上拡張できないと言う…
なんで初めから副都心線のようにしていなかったのか…

[17033: 匿名さん]

常磐新線（つくばエクスプレス）の目的
・首都圏北東部地域の鉄道門を充実し、JR常磐線の混雑緩和を図ることを
目的とした路線である。
・都心から半径60㎞圏内に位置し、大規模な宅地開発の可能性を秘めた地域であることから、良質で大量の住宅地を供給し首都圏の住宅問題の解決に資することを目的とした路線である。

皮肉なことに、現在の常磐線の通勤時間帯の混雑状況及び、住宅供給の目的は見事に達成してる。

つくばエクスプレス工事誌第1編総説冒頭より
https://www.jrtt.go.jp/construction/asset/constUtx_02.pdf

[17034: 匿名さん]

高エネ研南側未利用地の45ヘクタールの土地は、
一括取得して開発すると言ってるところが4団体ほど出てきたらしいね。
あんなところでも何だかんだで売れるんだね。

[17035: 名無しさん]

TX「お客さま同士でトラブルが多くなってます」的なアナウンスが車内で時々きかれます。具体的に腕や膝がぶつからないようにとお知らせしてくれた方がありがたいですね。
そもそもトラブルはやはりあるんですね。。。

[17036: 匿名さん]

>>17034 匿名さん
沼尻と関彰と大和とどこだろうね？なんかいつものメンバーになりそう。

[17037: 匿名さん]

>>17035 名無しさん
まあそんなトラブルはTXだけじゃない。昭和の常磐線通勤なんて、往路は地獄絵図、復路は酒とゲロの臭いとの闘い（マジだよ）だったから、それに比べれば大した問題じゃないと老害が言ってみる。

[17038: 匿名さん]

>>17022 移住検討さん

どういう意味ですか？

[17039: 匿名さん]

つくば駅周辺は、歩道が高架でつながれていて、凄く良い町だと思うが、自転車のマナーを何とかしたほうがいい。

歩行者のすぐ近くを高速で通り抜ける自転車が多い。小さな子供のすぐ近くを爆走していた異常な自転車も見たことがある。殺す気かよ！？

事故が起きてからでは遅い。行政は厳格なルール作り、警察やカメラによる監視を行うべきだと思う。

[17040: 匿名さん]

>>17035 名無しさん

混めば混むほどイライラするから、お互い気を遣う必要がありますよね。
一部のＫＹ(譲り合いの精神ゼロ、順番を守らない、貧乏揺すりが凄まじい、ぶつかっても謝らない)が、余計皆の苛立ちを悪化させていると思う。

[17041: 匿名さん]

>>17039 匿名さん
筑波大周辺も酷いもんだよ。
・茂みをかき分けて横断してくる魚雷
・放置自転車の群れ
・車線関係なく道をふさいで並列走行
などなど。

[17042: 匿名さん]

そんなこと言い出したら
日本の大部分の市街地には住めないよね

[17043: 匿名さん]

確かに暴走自転車も悪いけど、ペデストリアンデッキは公園じゃないんだから子供を放し飼いにしてはダメだよ。ちゃんと手を繋いでおかないとね。

[17044: マンション掲示板さん]

>>17043 匿名さん
そーゆー問題？いいのかそれで！

[17045: 名無しさん]

>>17043 匿名さん

ペデストリアンってもともとは歩行者のことなんだけどな

[17046: 職人さん]

そもそも歩道は自転車が基本通行禁止だがな…
止む得ない場合と高齢者と指定されている場合以外は

[17047: 匿名さん]

自転車のルールがまず浸透してないよね。これは市長にも責任あるぞ。

[17048: 匿名さん]

歩道の幅が3.0メートル以上なら
自転車通行可にできる

[17049: 名無しさん]

>>17048 匿名さん

本来歩行者優先なんだと思うんだよね。
子供が遊んで云々て言うのは間違ってるような気がするんだけど
これって、私が違うのかな？

[17050: 通りがかりさん]

>>17030 名無しさん

区間快速でもそこまで遅くないのが救いだな。

とりあえず8両化は急務だろう。
あと数年したら6両では輸送漏れが頻繁に起きそう。

東京延伸で東京駅は4線にしてほしいな。
そうすれば快速と通勤の区間快速は北千住、新御徒町、秋葉原、東京駅でもいけるんじゃね？

[17051: 検討板ユーザーさん]

>>17049 名無しさん
いや、そんな感じでしょう。ただ、小さな子供とお出掛けすると分かりますけど　余程聞き分けの良い子ですら　楽しくなるとどこでも駆ける、はしゃぐので
歩行者優先、安全距離の確保、徐行を徹底させるのが一番安全で一番みんながストレスなく過ごせるお思います。

子供がいてバイク乗りの人なら
その辺は自然と意識するんですけどねぇ…
自転車だけの人はその辺の交通マナー知らない人、意識しない人、気にしない人がどうしても知る機会が無いから多くなりますよね

[17052: 検討板ユーザーさん]

>>17050 通りがかりさん
北千住駅増築難しいからスルーして地下に快速線作って
いっそ八潮から一気に秋葉原まで一気に走ってしまえばいいのに。

[17053: 匿名さん]

自分をコントロールできないような子供は歩行者にとっても邪魔なんだよね。

[17054: 匿名さん]

まあ、ペデの自転車が酷いのは同意するよ。マスクもしてない人が多いし。

[17055: マンション検討中さん]

つくばの場合、30年以上前から自転車はペデを走っていました。それが現状の暴走自転車がいいと言っているわけではないのですが、長らくそういう風に使われてきたし、設計時のパースでも自転車が走っていて自転車利用を想定しています。ですからそういう空間と思った方が良いと思います。
自転車が早すぎたり、危ない走り方をするのは無論良くない。容認しないというのは簡単ですがつくばだけにいえることではなくてなかなか良い解決法がありませんね。ここで解決策が見つかるならとっくに全国で実施されているのでしょうが。
公園通りのペデのように、歩行者と自転車をレーンを引くとかですかね。

[17056: 匿名さん]

>>17053 匿名さん
お前もクソガキの時はそうだったんだぞ。

[17057: 周辺住民さん]

>>17056 匿名さん
飛び出したら轢かれるはな！
程度問題では！コントロールできないよう子は親がしっかり注意する必要がありますね。
チャリンカーは、かもしれない運転を心がけようよ！

[17058: 名無しさん]

>>17053 匿名さん

育児をしたことがないのがばれちゃうぞ

[17059: 匿名さん]

俺も自分の子供もちゃんと躾られているから、公道で突然走り出したりしなかったよ。自分で判断して行動できるまでは手繋ぎするのは当然だし。
叱らない子育てでのびのび育てるのはいいけれど、よっぽどの田舎じゃなきゃ周りが迷惑だよね。

[17060: 周辺住民さん]

>>17058 名無しさん
育児マウントの典型！
育児は、黄門の印籠でないだろう！
育児をしていなければ意見を言うことを憚れるのかな？
多様性に寛容になった方が生きやすそうですよ！

[17061: 匿名さん]

>>17060 周辺住民さん
第3者ですが誰も育児を印籠のようにとらえてませんよ。
なんだその思想。

「多様性に寛容に...」
なんだこの速攻ブーメラン。

どうぞ子供や歩行者・チャリに寛容に生きてくださいね。

[17062: 匿名さん]

>>17059 匿名さん

それ、すごく痛い。
自分しか見えてないってことが分かっちゃう。
もう少し他人や他人の子供のことも分かってあげてもいいと思うし、寛容になってもいいと思うよ。

[17063: 口コミ知りたいさん]

すみません。教えて頂きたいのですが、週末になるとイーアス周辺の渋滞が酷いと思いますが、実際に住んでいる方は不便に感じていないのでしょうか？
住んでみるとそれ程ではなければ購入検討になるのですが

[17064: 匿名さん]

>>17063 口コミ知りたいさん
賃貸で住んでる知り合いがいるが、地獄らしいw