つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[16001: 匿名さん]

>>15996 匿名さん
えっと、本気でこの掲示板を情報源として伝えたのですか？大丈夫ですか？？
まだリアルのお知り合い数人で署名書いて出した方が意味ありますよ。ネット掲示板は所詮ネット掲示板の扱いです。

[16002: 匿名さん]

ローカルな繋がりじゃそこ止まりだけど掲示板なら誰もがいつでも見られるしそこから情報を深掘りすることも出来る。表に出て来ない情報の書き込みも期待出来るし、多少のプレッシャーにもなるので無意味じゃないでしょ。

私は箸、スプーンセットの話はここで知りました。
市のページや広報などに常にアンテナ張ってる人なんて稀。

[16003: 匿名さん]

こんな繋がりいらないよ。もう見過ぎだよ。

[16004: 匿名さん]

このスレ自体の削除を希望します。モラルに欠ける人が他人をネット上で攻撃するだけでなく勝手な仲間意識からかリアルの世界でも恥ずかしい事をし始めています。
普段から建設中のマンションをじーっと眺めたり写真に撮るおじさん達も気持ち悪いです。
つくばの至る所に敏感にならないでください。
いち早く情報をキャッチして騒ぎ立てないでください。
暇なんですか？スレ見過ぎですって。

とりあえず削除依頼しました。
もし賛同いただける方いたら同じく運営に削除依頼お願いします。

[16005: 匿名さん]

気に障るなら見なければいいし、問題のある書き込みがあるなら個別に削除依頼すれば良い。

[16006: 匿名さん]

改行氏が他のスレに流出するのはちと困る

[16007: １]

>>16004 匿名さん

このスレを立てた者です。
つくば市の教育関係のスレがあったので、都市計画のスレも欲しいと思って立てましたが、残念な書き込みが多いスレになってしまいました。
削除で構いません。

[16008: 匿名さん]

最近関係のない話題が多いのと、相手への配慮に欠ける書き込みが多くなったのは残念でしたね。
私は残してもらっていいんですが、節度ある内容が保てないなら致し方ないかなとも思います。

[16009: 評判気になるさん]

つくば市の今を暮らしやすくする為の情報交換ができるようなスレが新しく立ち上がれば有難いです。無限ループの妄想計画でなく美味しいお店や新しく建つマンション・商業施設の話をしていきたいです。

もし作る方がいましたら「誹謗中傷」「過度な批判」「モラルに欠ける言動」を禁止するよう文言に記載してください。

[16010: 評判気になるさん]

>>16005 匿名さん
ネットで被害に遭われる方。リアルな世界でも無駄な時間を費やし結果被害者になる方。
命を落とす方。。。

昨今の問題に対しても「気に触るなら見なければいい」で片づくと思いますか？正していかないと被害が増える一方です。

[16011: 匿名さん]

>>16009 評判気になるさん
他のスレ（.....教育環境）で「誹謗中傷」「過度な批判」「モラルに欠ける言動」をしていた方が最近おとなしくなりました。そのスレで「批判ばかりで建設的な意見が一度もなかった」とたたかれたことが影響しているのかもしれません。

[16012: 匿名さん]

>>16011 匿名さん
たぶん飽きただけじゃないかな？別に当事者じゃないが。

[16013: 匿名さん]

>>15999 通りがかりさん
15996 匿名さんの文章をよく読んでください。「（つくば市の都市計画について語り合いましょう）の掲示板を見てください」と言っただけです。市役所の高齢福祉課の方が、課長に報告し、課長から部長・・・そしてトップの市長へと情報が伝わり、関係者たちが再考し、新決定をしたということではありませんか。通常、組織はそのような動きをとるものです。

「マジで電話するなんて恥ずいです」のではありません。むしろ市民として当たり前のことをしただけです。この方の勇気ある行動があったからこそ、高齢者達は不要な「箸とスプーンセット」を分別処理せずに済んだのです。

[16014: 匿名さん]

市役所を動かしたい場合には、ネット掲示板の話を出さない方が得策です(情報の入手に使うのは良いと思いますが、情報源としては疑ってかかった方が良いです)。

2ヶ月ほど前にも、高齢男性が警察署で2ちゃんねるか何かの電磁波の危険性を話すスレッドを数百枚紙に印刷して、『こんな危ないものを野放しにするのはけしからん。ここに書いてあるように多くの人が正しいと言っている、全部読めばあなたも分かる』と警察官に力説されている方がいて、担当の方も大変そうでした。

[16015: ご近所さん]

>>16013 匿名さん
同感です。「恥ずい」は煽りすぎだと思います。僕の考えでは、つくば市に市民の声をきちんと聞く効率的な仕組み（＝代案）がないのが問題です。ここを放置している以上、電凸は仕方ないのではないでしょうか。

[16016: 匿名さん]

>>16014 匿名さん
端とスプーンセットから生じた話にそういう気違いみたいな例を出す意味は無いのでは？

[16017: 匿名さん]

>>16014 匿名さん
みなさん、市役所を動かしたい、わけじゃないと思う。箸とスプーンセットは、シンプルに要らない。受け取りを辞退したい。税金で頂いた上に、それをゴミにするのは心が痛みます。

[16018: 匿名さん]

>>16016 匿名さん
確かに程度の差はあります。気分を害されたのなら申し訳ない。ただ、掲示板の内容について持ち出してどうこういうこと自体が、常識的ではないということです。
先程の例であなたが「気違い」と感じたのと似ています。

[16019: 匿名さん]

>>16018 匿名さん
もちろん、いろんな考え方があって良いんだけど、「常識ではない」って、ちょっと極端じゃないかなぁ。この掲示板を見ている人はたくさんいると思うけど「 1,000円の箸とスプーンセット」を配ることに賛成する人なんていないでしょう？基本的には、みんな反対なんだと思うのです。そこらの知り合いに話もしてみたけど、皆さん、呆れてましたよ。
そういう「呆れている」レベルであることを伝える意味で、掲示板を見てくださいだってアリなんじゃないですか？「常識的ではない」という言葉で批判するようなことかなぁ。
個人的には、常識という言葉が嫌いです。自分の考えの一方的な押し付けを感じるから。これ自体が言い過ぎかもしれませんけど、言わせてください。勇気を持って行動してくれた人が気の毒です。

[16020: 匿名さん]

>>16013 匿名さん

つくば市に意見を言いたいときは、ホームページから市長へのメールを記入するページがあります。
必ず返信がありますから、そちらを利用するのが一番確実だと思いますよ。

[16021: 匿名さん]

>>16020 匿名さん
ありがとうございます。センター広場のエスカレータの維持費と需要予測について問い合わせてみようと思います。

[16022: 通りがかりさん]

同じ人が複数回コメントしているスレをあたかも皆んなの意見と真剣に考えてしまうことが怖いです。その判断ができずに本気でこのスレの内容を根拠にしてリアル世界に持ち込んで来ることが痛いです。でも好きにやってください。反論してすみませんでした。つくば市の発展はあなた達にかかってますよ。

[16023: マンコミュファンさん]

>>16019 匿名さん
あなたのコメントだけ抜粋すると
①この掲示板を見てる人はたくさんいる
②箸とスプーンを賛成している人は0人
てことですよ。

これの根拠を教えてください。

[16024: eマンションさん]

>>16023 マンコミュファンさん

そこ、なんで噛みつくの？

[16025: マンコミュファンさん]

>>16024 eマンションさん
答えられないでしょ。それだけ信憑性のない情報を元に役所に抗議してるんですよ。

[16026: 匿名さん]

>>16023 マンコミュファンさん
... と思う　　って書いてあるじゃん。思っているのは根拠あります（笑）

[16027: 匿名さん]

>>16025 マンコミュファンさん
役所に抗議しているのも本当かどうか分からないじゃん。　根拠あるんですっか？
（煽りすぎ）

[16028: 匿名さん]

>>16025
横レスだけど、あなたの言う抗議の元となった信憑性のない情報ってどの書き込みですか？

箸とスプーンセットを配る予定だったことは事実ですよね。

[16029: マンコミュファンさん]

>>16028 匿名さん
誰が何を書いているかわからない。同じ人が複数回書いてるかもわからない。事実かデマかもわからない。
これが本来ある無料の掲示板です。

このサイトそのものをリアル世界に持ち込んで訴えるのがおかしいといっているんです。

[16030: マンコミュファン]

>>16029 マンコミュファンさん
場合によりけり。考えは人それぞれ。

「恥ずかしい」「常識です」という同調圧力型から「おかしいと言っている」まで表現の強さが変わってきたのは、良い兆候かな？まだ「本来ある」みたいな表現も残っているところは気掛かりです。

おかしいです、わたしはおかしいと思います、ならば煽られることはないんですよ。所詮、匿名の掲示板です。そういう場所です。恥ずかしい、とか、常識です、とか根拠もなく押し付けるから、反発を呼んで煽り返される。

[16031: 匿名さん]

>>16029 マンコミュファンさん
あなたの解釈する掲示板の性質は聞いてません。

あなたは
>信憑性のない情報を元に役所に抗議してる
と書きましたが、これはあなたの勘違いか異なる話が混ぜこぜになって
いるということでしょうか。

ちなみに掲示板、twitterやFBなどネットだろうが、現実だろうがデマや嘘はあります。

[16032: マンコミュファンさん]

>>16030 マンコミュファンさん
えっと...むちゃくちゃ恥ずいですよ。ダサ過ぎます。

[16033: 匿名さん]

久々に来たらまたしても荒れてますね。
たぶん理解されないと思いますよ。いろんな人がいるなで終わらせましょう。

[16034: 匿名さん]

>>16019 匿名さん
同感です。

[16035: 匿名さん]

「箸とスプーン」止め、クオカードに　つくば市　敬老大会中止の記念品
（ＮＷＳつくば2021/07/05）

https://newstsukuba.jp/32858/05/07/

[16036: 匿名さん]

>>16024 eマンションさん
同感です。念のため申し添えますと、【16023 マンコミュファン】さんって、他のスレでも嫌われ、たたかれている人です。無視するに限ります。

[16037: 匿名さん]

>>16036 匿名さん
無視するに限るっていってのにわざわざそうやって過去を引っ張り出してくるから永遠に終わらないんだよ。無視するに限るんなら無視しなきゃ。

[16038: 匿名さん]

>>16030 マンコミュファンさん
ちなみに常識的でないと書いたのは私ですが、16029とは別人です。
匿名掲示板のことをリアルの人と話すことはほとんど禁忌に近いと「思う」んですが、このあたりいろいろな考え方をしている人がいるのはよく分かりました。
恥をかかないように老婆心でコメントしたつもりだったんですが、この点に関しては私はもう触れません。

[16039: 検討板ユーザーさん]

>>15975 ご近所さん
私も、春日は戸建てメイン+マンションだと思ってました。
戸建てとしてはまずまずの場所かと思いますが、マンションだとちょっと苦戦するかもですね。

[16040: 評判気になるさん]

>>16030
簡単な話です。年代別でどう捉えるか変わるということです。若者はネットの話をするなんて恥ずかしいと考える人が多いです。良かったらご家族の中でも聞いてみると面白いかもしれません。20代、30代あたりはそう考える人が多い。
30年前にはこんなものなかったんですから、世代によって捉え方が違うのも仕方あるまいとは思います。

[16041: 匿名さん]

>>16039 検討板ユーザーさん
カーシェアを組み合わせれば駐車場1戸1台でもOKなのかな。タイムズの営業するカーシェアが近くに何台かあります。つくば春日プロジェクトから、松見公園の駐車場と公園を挟んで東側の、かつての「繁華街」のところ。空き地が駐車場になりカーシェアに活用されている（笑）
マンションの駐車場の一部をカーシェアリングに割り当てればすごく便利だと思うけど、現状、そうはなってないみたいですね。

[16042: 名無しさん]

昨日？聖火ランナーをつくば駅でやってたんですね！行きたかったなー

[16043: 匿名さん]

＊＊ミュファン

[16044: 匿名さん]

ワクチン接種券キター(\^^/)
ありがとうつくば市

[16045: 通りすがり]

>>16039 検討板ユーザーさん
春日一丁目の積水は戸建＋長屋住宅＋マンションです

[16046: 匿名さん]

>>16045 通りすがりさん
https://www.sekisuiheim.com/safeandsound/tkb-lead-town/index.html

マンションの後に、戸建が発表されるのですか？マンションだけかと思ってた。

[16047: 匿名さん]

>>16021 匿名さん
市長にメールしてから２日経ちましたが、返事はないです。自動返信のメール（受取通知）はあるので、届いていないわけではなさそうです。

エスカレータの設置費用と維持費用、利用者数の見込みを聞いただけなので、本来なら担当部局が一瞬で答えられる内容だと思うのですが。。

[16048: 匿名さん]

>>16047 匿名さん
市長へのメールだと時間かかるよ。担当部局、この場合は学園地区市街地振興課かな？のページにある問い合わせフォームから送ればたぶんそれほど時間かからず何らかの回答があると思う。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/machinami/machidukuri/1012833....

送るときには
・市長へのメールに問い合わせしたが回答が無いのでこちらから送る
・市民の知る権利を尊重し、速やかな回答を求める
・他の市民の方への参考となるよう、どの程度で回答が来るかを随時SNSでレポートしていく
と併記しておけば、スルーされることはないだろうね。脅しにならない程度でプレッシャーかけるのがコツ。

いちいち問い合わせに対応する職員可哀想とかいう声もあるけど、嫌ならやめればいい。代わりになりたい人はいくらでもいる。市民には市政への疑問に関して質問する権利くらいあるのだから、市政に疑問や質問があればどんどん送るべき。そうすれば職員も市民の目を気にして仕事する。

「誰一人取り残さない街をともに創る」

って言ってんだから疑問ある市民の声が取り残されないようにしよう。

[16049: 匿名さん]

>>16048 匿名さん
ありがとうございます。
市税を使う事業なのに、費用や効用が公開されていないことが問題です。職員の負担が無駄に増えるとしたら、それは市長の責任だと考えています。

[16050: 匿名さん]

自分では何も調べてないわけじゃないんですよ。例えば、以下の公開されている資料は見ています。

ちなみに令和３年＝ 2021年が正しく 2020年はミスだと思います。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

つくば中心市街地まちづくり調査特別委員会資料１
令和３年（2020 年）１月 27 日
都市計画部学園地区市街地振興室

13)
Q: 公共エリアの工事費用９億5,000万円の内訳はどうなっているのか。 ...
　(3) センター広場に設置するエスカレーター２基の設置費用は？

A: 現在基本計画で詳細な費用（内訳）を算出していることから、算出次第提示

[16051: 匿名さん]

つくば市議会チャンネル
Part７　つくば中心市街地まちづくり調査特別委員会

https://www.youtube.com/watch?v=PW7rruMkTZI

見つけちゃいました。大雑把にまとめると、

1) センタービルにオフィス設置は民業圧迫ではないか
オフィス需要は今後も注視する

2) これまでの議論についてのまとめ
ホームページで公開している

3) 市民への説明会を開け
調査特別委員会ではタウンミーティングを開くように要求している

[16052: マンション比較中さん]

>>16049
川久保みなみ議員は委員会で次のように発言しているようです（NEWSつくばより）。

エスカレーター1基のひと月当たりの経費は46万円。
市民活動拠点1日当たりの利用人数は平均200人、働く人を支援する場は2000平方メートルなので1日当たりの利用者は多く見積もっても400人。
計600人の利用人数のために2基設置するのは費用対効果から適切ではない。

よって、1基で十分との立場のようです。

1基も要らないように思いますが、感情的ではなく論理的な発言で説得力があると思います。

[16053: 匿名さん]

>>16052 マンション比較中さん
本当にありがとうございます。川久保さんの意見への私見を述べます。

　「エスカレーター1基のひと月当たりの経費は46万円」
西側のエスカレータに限れば、上りと下りの２基セットで、初期設置費が２億円で耐用年数２０年、メンテナンス費用が年間 1,000万円と見積もれると思います。なので、減価償却費を 1,000万円として、年間 2,000万円ぐらいが「経費」の目安となると思います。月に150万円ぐらいにはなりそうかな。費用については、ネットでざっと調べてみた結果です。桁が違うことはないとは思いますが、かなりいい加減な数字です。なので、つくば市の公式見解を知りたいです。

「計600人の利用人数のために2基設置するのは費用対効果から適切ではない」
既存のエレベータがあるし、もちろん階段もあります。利用者が１日に 600人あったところで、その中に「適切な利用」は殆どありません。

健康な人には、 SDGs の観点からも、たった２階の上り、３階分の下りは階段の利用が推奨されます。健康維持のためにも、安易にエスカレータを使うべきではありません（笑）

ベビーカー、車椅子、身障者、親子連れ、年配の方はエレベータの利用が推奨されます。実際、エスカレータは重大な事故も多く、国交省が社会資本整備審議会昇降機等事故調査部会を設置し調査しています。

以上の考察から、お話の通り「1基も要らない」と考えます。

説得力ありますでしょうか？（笑）

[16054: 匿名さん]

>>16053 匿名さん

「説得力」大ありです。
近くをよく通りますが、日中、人の姿をほとんど見ません。エスカレータは不要です。あなたのおっしゃる通り「1基も要らない」です。

[16055: マンション比較中さん]

16052です。
具体的に数字を見ると、いかに不必要かよくわかりますね。
市の発想はエスカレーターを作る→賑わいが生まれるですが、これは全く逆で、賑わいの生まれる施設にする→エスカレーターなどのアクセス利便性が必要になる、でしょう。
オフィスだと特定の人が行き来するだけ。
学生のための自習スペースとか、幼児、児童のための図書館とか、そういうのをメインにすれば、つくばらしくもあり、今の計画よりはるかに人も集まるのではないかと思う。

[16056: 匿名さん]

アイアイモールが商業施設だったころ、つまり常陽銀行、関東銀行、シェーキーズ、蕎麦屋、喫茶店、JTB、花屋、パン屋などがあった時ですら、エスカレータの必要性なんて誰も感じなかった。みな、普通に階段で行き来してました。１階 <-> ２階なのでエレベータを使う人はバリアフリーな事情がある人だけです。

オフィスや市民活動センターに生まれ変わるということなら、ますます滞在時間は長く、人の流れは少なくなります。エスカレータの設置なんて、とんでもない。

[16057: 評判気になるさん]

商業施設にしない時点で、一基もいらないと思います。どうしてそういう思考になるのかわからない。
ちなみに批判も多かったけれど、やるなら屋根つける方は、催事会場としての機能ができてある程度意味があったとは思う。
片方だけプランが残るのは意味がわかりません

[16058: 匿名さん]

最近、改行氏を見ないですね。
あ、レジェイドが売り切りそうだから、ここで書き込みして販促する必要がもうなくなったってことか。
レジェイドは、レーベンが販売代理でしたっけ？
レーベンあるところに改行ありかな。

[16059: 匿名さん]

人通りのまばらなエスカレータは、特に子供にとって危険です。子供がエスカレータで遊ぶことで「にぎわいを取り戻す」ことを考えている市議会議員さんもいらっしゃるようですが論外です。アメリカの空港ではエスカレータで遊んでいた子供が転落死する事故も起きています。

https://newstsukuba.jp/31501/27/04/

「エスカレーターがあれば子供は興味をもって乗り降りする」

[16060: 匿名さん]

視覚障碍者にとっても、エスカレータは一般的には危険な乗り物です。既存のエレベータを視覚障碍者にとって使いやすく改修すれば済むだけの話です。つくば・市民ネットワークは障碍者を政治的な利益のために利用していると誤解されます。

https://newstsukuba.jp/31501/27/04/

『視覚障害者にも（エスカレーターを）使いたい人がいる。きちんと点字ブロックを設置して、音声のアナウンスがあればいい』

[16061: 匿名さん]

あそこにエスカレーターでにぎわいが出るとか全く根拠が無いね。必要性が皆無。
そんな無駄なことに金使うなら他に使いどころはたくさんあるでしょ。

交通量が多い横断歩道（歩行者がいても止まらない車だらけ）に信号を設置するだとか、街灯を増やすだとか、生活や安全に直結する部分で足りないもの多いよね。

[16062: 匿名さん]

16059 匿名さん
16060 匿名さん
16061 匿名さん

同感です。エスカレーターは不要です。何故、市は無駄な投資をするのでしょうか。ひょっとして業者への隠された「心づけ」でしょうか。

[16063: 匿名さん]

小林専務！

[16064: 匿名さん]

>>16063 匿名さん
なるほど、あり得る！！！

[16065: 周辺住民さん]

つくばセンター広場のエスカレータですが、同じ場所でエレベータに変更することはできないのでしょうか？そちらの方が安全だと思います。

[16066: 匿名さん]

>>16065 周辺住民さん
朝夕は存じませんが、日中は利用者をほとんど見たことがありません。
エレベーターの追加は必要ありません。

[16067: 匿名さん]

バスロータリーからソバ屋にあがるエスカレーターはいつも律儀にのぼり続けていますが利用者はほとんどいません。あのエスカレーターはいつ設置されたのですか。どなたが発案者ですか。あれも小林専務ですか？

[16068: 匿名さん]

ワクチン接種副作用、アプリで相談　茨城・つくば市
（日本経済新聞2021年7月7日）

茨城県つくば市は、新型コロナワクチン接種後の副作用などについて、医療関係者に簡単に相談できるアプリを導入した。アプリをダウンロードした市民は3カ月間、無料で利用できる。24時間いつでも医療相談ができるアプリの導入で、ワクチン接種に対する市民の不安を和らげる。

スマートフォン向けアプリ「リーバー・フォー・ビジネス」は、筑波大発スタートアップのリーバー（つくば市）が開発した。

1回目のワクチンを接種した後、接種日時、ワクチンのメーカー名や製品番号を入力する。24時間後、2日後、5日後などの決まったタイミングで体調などをモニタリングする通知が届き、不調があれば医療相談が受けられる。

2回目のワクチン接種の時期も通知されるので、うっかり接種を忘れるといった事態も防げる。

アドバイスは典型的な症状であれば、「チャットボット」と呼ぶ機能を使って定型的な説明を表示。さらに詳しい説明を受けたければ医師に相談できる。患部の写真を添付し、より詳しい説明を求めることも可能だ。

対応する医師は全国で約340人。仕事の合間の「すきま時間」を利用して回答する仕組みだ。「夜中でも30分以内に9割以上の医師が回答している」（リーバーの伊藤俊一郎CEO）という。インストール後、3カ月間は無料だが、月額300～500円の料金で継続使用できる。

[16069: 匿名さん]

>>16067 匿名さん
あのエスカレーターはBiVi が建築される前の仮建物時代（プレハブ時代も含む）からありました。Biviが完成して正式な位置に移動しただけです。私は路線バスを利用する際、いつも使用しています。昨日はたまたま親子が上から路線バス停を目指して降りてくるのをみかけました。幼児がにこにこ楽しんでいるさまが微苦笑を誘いました。

さらに言えばロピアはもとより、周辺でショッピングを終えた人々が荷物を抱えて、エスカレーターに乗り、バス停に向かうさまをよく見ます。ことほどさようにエスカレーターは必要です。

[16070: 匿名さん]

>>16069 匿名さん
バスターミナル大階段エレベーター併設のエスカレータ、と言う名前らしいです。市役所的には。

利用者実績ですが、つくば市が調査しています。

エスカレータ
平日 2,139
休日 2,150

大階段
平日 1,612
休日 1,646

エレベータ
平日 62
休日 124


https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

[16071: 周辺住民さん]

>>16066 匿名さん
そうですよね。シンプルに要りませんよね。五十嵐市長は何を考えているのかを知りたいです。

[16072: 周辺住民さん]

>>16069 匿名さん
creo や Q't から、バスセンターへのペデ（歩道橋）がないのが問題です。自動車と歩行者の動線が分離されていません。実際、つくば駅の交差点や、その南側の横断歩道を渡っている人は多いです。交差点で信号待ちをしている人が大量にいるのは、つくば市でもあそこだけだと思います。

[16073: 通りがかりさん]

ベビーカーや車椅子の利用者のために、エレベーターは必要です。利用者数だけで判断するのは社会的弱者の疎外になります。
現状のエレベーターは、１階で大廻りさせられるので、利用者の動線を見直して欲しいと思います。

[16074: 匿名さん]

>>16072 周辺住民さん
ペデは２階で連結しています。だからこそ２Fからバスセンターへのエスカレーターが必要なのです。

[16075: 匿名さん]

>>16073 通りがかりさん
意味不明です。駅前ロータリーを大廻してエレベーターに乗る必要はないと思いますが。Bivi内のエレベーターも利用できますし、Q'tのエレベーターも利用できますよ。

[16076: 通りがかりさん]

センター広場へのアクセスの話です。
ペデ(2F)から広場(1F)への動線はエスカレーターよりエレベーターの方が実用的でしょう。

[16077: マンション住民さん]

エレベーターなら、もうありますから、作る必要ないですね。

[16078: 通りがかりさん]

新たに作らなくても、現状のエレベーターは１階でセンター広場に入るのに大廻りさせられるので、利用者の動線を見直して欲しいと思います。

[16079: 匿名さん]

>>16073 通りがかりさん
バリアフリーの観点からエレベータが必要なのは、おっしゃる通りです。

で、整理させてください。現状では、センタービルには２つのエレベータがあります。ホテルは除いて。

1) 市民活動センター横のエレベータ（ライトオン側のペデに突き出ている）
2) 吾妻公民館のエレベータ（献血センターの右側の入り口）

どちらも車椅子の利用者用のボタンがあります。どちらかを使えば「１階で大廻りさせられる」ことにはならないと思います。問題点が、ちょっと思いつかない。

大廻りとなる具体的ルート、例えば、起点と終点を教えてください。もしかして、ノバホールの小ホールが目的地ですか？

[16080: 匿名さん]

>>16078 通りがかりさん
エスカレータじゃなく、エレベータですよね。五十嵐市長には、そこを市民に説明してほしいです。

あと、動線の改良については、つくば市側も考えています。ノバホールの小ホールを２階に移設するとか、現在のイノベーションプラザのところにエレベータを新設するとか。

つくば・市民ネットワークが、視覚障碍者にエスカレータを使わせようとしている（音声案内などの設置を求めているらしい）のも、まったく理解できません。都心の地下鉄では全盲の方でもエスカレータを使う猛者がいるらしいですが、一般的にはお勧めできないと思います。事故が起きてからでは遅いです。


https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

[16081: 通りがかりさん]

１階センター広場から市民活動センター横のエレベーターの乗降口までの動線です。

[16082: 通りがかりさん]

>>15769
>>15772
に書かれている通路を活用して、Biviの１階とセンター広場を段差なしで（スロープは必要かも？）繋ぐと、ベビーカーや車椅子にも優しい動線（バスセンター⇔センター広場）が確保できますね。
あの通路の出口は、エスカレーターの踊り場の下あたりになるのでしょうか。

[16083: 匿名さん]

>>16081 通りがかりさん
改修案の切り抜き画像をアップしました。エレベータの１階の出口のところは「市民活動１Fエントランス」として、多少は広くなるみたいです。出入口はないので、下記の「大廻り」な動線としては、改修案でも変わらないです。

大廻りとは、エレベータを降りる。 180度ターンする。細い通路を通り、右側のドアを開いてセンター広場に出る。市民活動センターのシャッターと、地下駐車場への階段に挟まれた場所。現状だと薄暗いし、おかしな動線ではあります。

[16084: 匿名さん]

>>16082 通りがかりさん
つくば市としては「１階もしくは地下レベルでバスターミナル等とセンター広場、センタービルを結ぶことは困難」という結論のようです。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

15ページ

８．つくばセンタービルの現状を踏まえたリニューアルの制約等
◆特徴
○駅の近接性や公共施設の立地等高い拠点性を有している
○センター広場は多くの人が行き交うことや多くのイベントが開催されている
◆制約
○既存構造物や建築デザイン、改修費用等から動線を抜本的に改善することは難しい（１階もしくは地下レベルでバスターミナル等とセンター広場、センタービルを結ぶことは困難）
...

[16085: 周辺住民さん]

>>16083 匿名さん
既存のエレベータも古いので、当然、改修の対象だと思います。

これを徹底的に使いやすくしたい。エレベータの出口は東側のセンター広場広場方向（図で下側）に付け替えたい。エントランス（図の青い部分）から、直接、センター広場に出られるようにしたい。地下駐車場の階段はガソリン臭もするので、動線を分離したい。現状では、エレベータの出口は南側（図で左側）を向いています。

五十嵐市長には何を言ってもダメな感じがするので、市議会議員への要望をするつもりです。要望先は、以下のように考えています。

ベビーカーが通りやすいようにという観点から　→　 川久保議員
車椅子の方などが通りやすいようにという観点から →　つくば・市民ネットワーク

エレベータを徹底的に使いやすくすることで、エスカレータを設置することの馬鹿馬鹿しさが強調される効果も期待できます。

[16086: 匿名さん]

何でもいいけど、既存のエレベーターで十分。エスカレーターも含めてこれ以上何も要らない。

[16087: 通りがかりさん]

>>16083
図の風除室（黄緑色）の扉が自動ドアでないので、車椅子の知人はノバホール側の自動ドアまで廻って広場に出入りしてたので、かなり大廻りだと思いました。

いずれにせよ、センター広場を改修するなら、障碍者やベビーカー利用者の目線で設計して欲しいです。
エスカレーターは使い勝手が良くないと思います。

[16088: 匿名さん]

>>16087 通りがかりさん

https://tsukuba-net.jp/2021/06/29/tsukubacenterbarrierfreecheck/
https://tsukuba-net.jp/wp-content/uploads/2021/06/20210622_syogaihukus...

つくば・市民ネットワークさん（市議会議員が４人）が『つくばセンタービルのリニューアル案を、バリアフリーの視点でチェックしました！』そうですが、若干、的外れのようです。

（エレベーター）
エレベーターの点字表記は 1 階 2 階開け閉じなど操作だけではなく、このエレベーターが何処にあって、移動すると何処に行くかがわかったほうが安心して利用出来る。音声表示もあると良い。
エレベーターのドアに窓があると、聴覚障害の場合、災害時などに閉じ込められても外の様子が分かり、コミュニケーションが取れるのでよい。

（今後の進め方）
エレベーターの出入り口や多目的トイレなど、スケールや設備を検討する機会を作ってください。
小さなお子さんを連れて利用する方の意見も聞いてみたい。

[16089: 評判気になるさん]

つくば「トナリエクレオ」　ケーズデンキ、22日開業
https://nordot.app/786371762094604288

[16090: 匿名さん]

エスコンは9日、「トナリエクレオ」(2階) に「ケーズデンキ」が22日オープンすると発表した。3階には100円ショップのダイソー、アミューズメント施設、幼児教室も開店。「トナリエキュート」「トナリエモグ」を含めて計8店舗が新規出店するとしている。今秋にかけて学習塾などの店舗が順次オープンするという。

[16091: マンション掲示板さん]

つくば・市民ネットワークは前回選挙か、市長派に寝返ったから何言ってもだめだよ。

あれだけ前市長に「決定プロセスが不透明！」と糾弾してたのに、今の市長のそういう部分は批判しない。

結局風見鶏。

[16092: 匿名さん]

>>16088
「風見鶏。」が何をチェックしたんでしょうか。黄色いコートのおばさんとその後ろの３人が歩いている場所は横幅２㍍の水路です。２階の樹のオブジェの横の丸い池からオーバーフロ―した水が階段を駆け下りて最後は広場の中央の噴水に至る水路です。歩く場所ではありません。障害者が行ける場所ではありません。

[16093: 匿名さん]

>>16092
歴史的にみて、あそこは一番の子供の水遊び場でした。五十嵐市政になってから、上から水を流すことを止めていました。中央公園の水遊び場より数段上です。汚らしい中央公園の水遊び場を閉鎖して、センター広場の水遊び場を復活したら賑わうと思います。

[16094: 匿名さん]

日曜の夕方にベニマル買い物に来てますが人が少ない！！！皆んなロピア？？

[16095: 匿名さん]

>>16093 匿名さん
最近になってセンター広場の噴水が復活してますよね。子供が遊んでいるのを見れて嬉しいです。改修工事が予定されているらしいので、期待しています。

いずれにせよエスカレータは不要です。子供が怪我したら、どう責任取るつもりだ。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

２１ページ

□水景施設の水抜き検討
センター広場は水景施設として滝と流れの２系統があるが、それぞれ流れの下部では水が抜けない構造となっており、落ち葉や泥など汚れが溜りやすいことから、水抜きができるよう排水設備を検討する。

[16096: 匿名さん]

>>16092 匿名さん
車椅子の方は、エスカレータを使ってはいけません。危険です。エスカレータで子供が遊び、事故を起こす危険もあります。センター広場にエスカレータを作ってはいけません。

市民・ネットワークはの主張はおかしいことばかりです。エスカレータは北側はもちろん、西側も不必要です。車椅子の方には、エレベータの広場側出口を自動ドアにすることが重要です。安全ですから。

エスカレータを車椅子で降りることは、とても危険です。転落した場合、本人が死ぬ可能性がある上に、巻き添えでさらに死人が出る場合すらある。さて添付のパースで北側のエスカレータを車椅子で利用する場合、以下の動線となります。

1. エスカレータを車椅子で降りる。（あまりにも危険）
2. その後のスロープ。（角度が急で、車いすの一人での上り下りは危険）

この状況で 2. だけを指摘するのは「西側のエスカレータを車椅子で降りるのはアリ」を主張したいからでしょう。政治的な駆け引きなんでしょうか？あまりにも身勝手です。

（ご参考）
https://newstsukuba.jp/32257/03/06/

つくば・市民ネットワーク（皆川幸枝市議）

障害当事者と現地を確認した。北側エレベーター（ママ、エスカレータの間違い）はセンター広場の手前で止まってしまい（広場までは）スロープか階段で移動することになる。スロープは角度が急で、車いすの一人での上り下りは危険。

[16097: 匿名さん]

市民ネット

[16098: 匿名さん]

>>16088 匿名さん
>>16097 匿名さん

【つくば・市民ネットワークさん（市議会議員が４人）】：この4人、昨年の一時期、確か議会でGIGA構想に関連す採決に全員反対したんだよね。曰く端末機器はよく変わるので金がかかって困るてなことをのたまっていた。能天気だね。

[16099: 匿名さん]

>>16098 匿名さん
所詮立憲民主もどきだからね。昨日言ってたことと今日言ってることが180度変わっても日常茶飯事。

[16100: 匿名さん]

>>16098 匿名さん
以下、市民ネット全員が反対したGIGAスクール構想のその後の進捗状況です。他の議員達の賛成多数で議案は通過（よかった、よかった）：
-------
「GIGAスクール構想」の成功には何が必要？先進事例から考えてみる
(ITmedia 2021/07/12)：

つくば市ではWebサイトに児童／生徒に配布している資料を掲載しており、学習用端末の使い方をPDF文章や動画で確認できるようにしています。児童／生徒が家で使い方を再確認しやすいのはもちろんですが、保護者も子どもにどのような指示がなされているのかチェックしやすくなっています。

GIGAスクール構想は、新しい学習指導要領に盛り込まれた「個別最適な学び」と「協働的な学び」を支える構想でもあります。今回登壇したパネリストが所属する自治体は、比較的学習用端末の利活用が進んでおり、さまざまな工夫が凝らされてます。

つくば市のある中学校では、理科の実験やグループワークで「Microsoft Teams」や「Microsoft Sharepoint」を活用しているそうです。生徒の1人が「（学習用端末を）持ち帰りたい！」と言ったので持ち帰らせた所、調べ学習がより深くなったという事例もあったそうです。学習用端末は生徒会活動でも活用されていて、生徒会選挙の演説を教室のテレビで視聴した上で、「Microsoft Forms」を使って投票を行ったケースもあるようです。

元来、教員を目指す人の多くは「子どもが第一」という人が少なくないはずです。児童や生徒にフォーカスして、時代や使えるツールを踏まえて、授業の形を臨機応変に変えていくことは重要なことでしょう。

[16101: 匿名さん]

>>16100 匿名さん
【つくば・市民ネットワーク（市議会議員が４人）】には理解不可能な世界だろうな。ITに無知な人間たちが議員というのもなんだかなあ。

[16102: 匿名さん]

>>16101 匿名さん
この人達なんだよ、総合運動場に関するアンケートを取って、回収率を公表せずに市民の80%（85％？）が反対したなどとのたまっていた輩は。

[16103: 匿名さん]

>>16102 匿名さん
そして、そんな反対の為の反対運動（運動首謀者がテレビで暴露してたよね）に対して、良く考えないで乗っかった結果、やっぱり8割が住民投票で反対として総合運動公園白紙。用地は負債となり、且つ結局陸上競技場20億以上かけて作ろうとしてる。

なんだかねぇ。

[16104: 匿名さん]

センター広場のエスカレータの設置に反対する理由

1) 利用者がいない
2) 子供が遊んで事故を起こす危険がある（大人の目が行き届かない）
3) 足の不自由なお年寄りが乗り降りで転倒する危険がある
4) 視覚障害のある方が転倒する危険がある
5) ベビーカーごと転落する危険がある
6) 車椅子ごと転落する危険がある
※　原理的には巻き添えの危険もあるが、利用者が全くいないので、このリスクは無視できるかも
7) デザインがひどい（プリツカー賞受賞の磯崎新の代表作への冒涜）
8) 年間2,000万円の無駄

賛成する理由

1) エスカレータに釣られて人が集まる。子供がエスカレータで遊ぶ。
2) エスカレータがあるとセンター広場の存在に気付く人が増える。
3) 五十嵐つくば市長の政策
4) つくばまちなかデザイン小林専務の発案
5) つくば・市民ネットワークが賛成している
6) 自分の政策を実現するため、五十嵐つくば市長に忖度
7) 経済を回す。事業規模が大きくなると自分の商売に有利
8) 無駄に資源を使って SDGs　に逆らうことが快感
9) 市民に内緒で事業を進めることが快感
10) 今だけ金だけ自分だけ

[16105: 評判気になるさん]

あのまま運動公園を作ってた方が自分的には後悔が大きかったかな。市議会の迷走ぶりの方が気になる。早く損切りしてでも処分しておくべき。

[16106: 匿名さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

(仮称)つくば市　陸上競技場整備基本構想

[16107: 匿名さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

（つくば市総合運動公園）　陸上競技場 6,869百万円

[16108: ご近所さん]

今日のセンター広場。
水景（滝、流れ）、噴水ともに稼働していて子供が遊んでいました。
アンブレラスカイは撤去したようですね。

[16109: 匿名さん]

>>16108 ご近所さん
アンブレラスカイはアンパンマンと一緒に保育園に飾るとよろしい。でないと磯崎新氏に大変失礼。

[16110: 匿名さん]

>>16108 ご近所さん
ひとたび強風が吹けば「凶器乱舞」状態だったからね。大して芸術性も感じなかったし、また一つ税金の無駄遣い伝説が増えた。

[16111: 匿名さん]

アンブレラスカイが強風に煽られて落下し、子供が大けがをするかもしれない。責任者は誰ですか？そもそも安全管理はしていますか？万が一の賠償金は市民の税金で払うのですか？そこをはっきりしてください。

[16112: 匿名さん]

つくば市の中学生は筑波大学の陸上競技場で公認記録が取れます。

筑波大学は中学生も参加できる　筑波大学陸上競技会を年に６回ぐらいのペースで、ずっと開いてきました。会場の筑波大学の第３種公認陸上競技場は、TXつくば駅から北に 3km 弱で安全なペデ沿いにあります。中学生が自転車で参加することも容易です。実際、今までも、つくばマラソンや、つくば陸上競技選手権大会、つくば健康マラソン大会などが筑波大学陸上競技場で開催されてきました。

　https://tsukubathletics.com/games/

[16113: 匿名さん]

中学生のためには公認は不要ですが、つくば市として本気でスポーツを応援するという切り口はあり得るとは思います。

例えばですが、阿見アスリートクラブをご存じでしょうか？先日の日本選手権でも男子800m　優勝、男子3000mSC　6位、男子1500m　6位などでオリンピック出場まであと一歩の存在感を示しています。彼らが練習で使っている阿見陸上競技場は公認無しなのです。つくば市で公認の競技場を作るのであれば、阿見アスリートクラブなどの実績があり練習に使ってもらえるクラブに運営をお願いする（指定管理者になってももらう）のも一つの方法だと思います。

[16114: 匿名さん]

>>16112 匿名さん
つくば市はどうして上郷などどいう聞いたこともないような不便な地域に競技場（運動場）をつくろうとしているのだろう。筑波大学へはバスセンターから5～10分間隔でバスがでているし、TXもバスセンターに直結しているので、よっぽど便利なんだけどな。

[16115: 匿名さん]

>>16114 匿名さん
その通りだと思います。

練習に使ってもらうためにはアクセスも重要です。阿見ACぐらいのクラブになると指導を受けたい子供が県外からも通ってきます。TXの駅から徒歩で行ける場所は譲れない条件です。市内の中学生が練習で通うためにも、駅から 8km はきついです。無理です。

事実上、自家用車でのアクセスしかない「中学生のための陸上競技施設」では閑古鳥がなく未来しか見えない。中学生は車を運転できません。高エネ研の南側（やはり駅から 8km ほど）との比較など意味がない。駅から徒歩で行ける公認無しの陸上競技練習場の方が、ずっと価値があります。

[16116: 評判気になるさん]

「あったほうがいい施設」であることは間違いないのですが、身の丈にあった内容でなくてはいけません。
元の運動公園計画は総額200億円規模だったかと思いますし、規模的には市町村が作るものとしては大きすぎました。
県が作ってくれれば、何の不満もないのですが、県南にはあまり施設作りたがらないですね。

[16117: 匿名さん]

上郷高校跡地は周辺の住民の要望でつくば市が県から購入したということになっていますが実際はそういう風にしなさいという県の要請があったうえでの結論です。買ってから市が施設の点検をしたら地震の傷跡で使用するなら3億円くらいの修理費が必要となる事が分かって動きがすっかり止まってしまいました。以上が市原市政下での経過。つくば市はあっちこっちに買っては使わない土地をいっぱい抱え込んでいます。五十嵐市政になってもどんだけ土地を買いました、びっくりする金額ですよ。

[16118: 匿名さん]

>>16116 評判気になるさん
確かつくば市長選2016で五十嵐氏の対立候補だった大泉博子氏はコンパクトな運動公園計画を主張していたよね。あのコンパクト運動公園計画はそれなりに意味があったと思うけど、あの案を土台に新計画を練り直すことは出来ないのだろうか。予算は半分で済むと思うし、上郷よりは大穂の方がはるかにアクセスもよろしい。なにしろ高エネルギー加速器研究機構の隣だし、TXつくば駅からつくバスや関東鉄道バスも走っている。五十嵐市長はメンツを捨て、現実的な判断をしたら男が上がると思うよ。

[16119: 匿名さん]

>>16117 匿名さん
どうしてそんなに不要な土地を購入するのでしょうか？選挙対策？

[16120: 匿名さん]

大穂なら東大通り１本だし、バスの本数も上郷より多いのでアクセスはずっと便利ですね。
つくば駅近くは現実的に無理でしょう。

運動公園以前にパンクだらけの市内の学校をなんとかしてもらいたいですが。

[16121: 匿名さん]

需要の無い施設は放置が基本。駅の周辺の便利な場所の公務員宿舎と管路輸送センターなどもほっぽいとけってな感じだね。

[16122: 匿名さん]

>>16110
大雨にも強風にも強いエスカレーターをつくります。

[16123: 匿名さん]

>>16122 匿名さん
繰り返しますが、エスカレーターはつくる必要がありません。

[16124: 周辺住民さん]

つくばマラソンも、スタートには筑波大学の陸上競技場を使うことになります。あの参加人数を捌くにはシャトルバスの手配などを考えてもTXの駅から 3km が限界です。
上郷や大穂のような不便な立地の公認陸上競技場に需要はありません。誰も使わないものに数億円の管理費用を使うことになります。馬鹿馬鹿しいです。

[16125: ご近所さん]

>>16123 匿名さん
地下鉄ではエスカレータに併設して斜行型エレベーターを設置しているところがあります。例えば赤坂見附・永田町の連絡通路。センター広場にエスカレータは不要だということを説明する好例になっています。

『斜行型エレベーターは、かごがエスカレーターのように斜め方向に移動する。高齢者や身体が不自由な方、ベビーカー利用者の利用を想定する』

[16126: 通りがかりさん]

>>16125
でも、斜行型エレベーターって、お値段が高いのでは?
都心みたいにスペースの余裕がない場所でないと、コストが見合わない様な気がします。

[16127: 匿名さん]

>>16126 通りがかりさん
実際には３択になると思います。
1. 既存の縦型エレベータを新品に入れ替える
2. 斜行エレベータを導入する（既存のエレベータは廃止）
3. 既存のエレベータを新品にし、さらにエスカレータを設置する

ポイントは 3. は高齢者、障碍者、ベビーカーには危険であり使ってはいけない、です。当たり前のことだと思われるでしょう。でも、 newstsukuba.jp の記事などを読む限り、市議会議員の皆さんは、全員、ここが分かってない気がする。エスカレータに音声誘導を付けるとか、エスカレータを設置すれば子供が興味を持って遊ぶんじゃないかとか、恐ろしげなことを発言されています。

[16128: 匿名さん]

>>16127 匿名さん
4. 階段昇降機を取り付けるという選択肢もあります。

[16129: 匿名さん]

>>16127 匿名さん
あほくさ

[16130: 匿名さん]

お金かけて作った棚田広場かも知れないけどあれは失敗作です。車椅子で足を運ぶのも危険な気がするし子供が遊ぶにも段差があって転びやすく頭を打ったら大変。(水場は滑りやすい)エスカレーターも新しいエレベーターもいらない。行く意味も価値もない広場なのだから。以上。

[16131: 匿名さん]

>>16120 匿名さん
つくば駅を起点にして考えると川口運動公園の方が、ずっとアクセスが便利なんです。土浦駅行きのバスに乗って 600m ほど歩くだけ。第四種公認です。上郷に陸上競技場が出来たら父兄が自家用車で送迎が必須となって手間が増えます。大穂も不便には違いないが、バスあるいは自転車で行けるだけマシかな？

[16132: 匿名さん]

>>16130 匿名さん
センター広場の水景（流れ）の部分の話ですよね？水が流れていると、子供が遊んでますよね、昔から。滑りやすいのは小さな子供にも分かるので、案外と怪我はないみたいです。うちの子も遊ばせてました。すべての危険を避けるのではなく、小さな危険に対処する方法を覚えることは、必要なことだとも思います。

エレベータも悩ましいです。扉に挟まれるなどの事故が怖い。バリアフリーの観点から必要なことはよく分かってます。ベビーカーも利用しますし。なので、安全確保には万全の対策を打ってほしいです。

その点、エスカレータは、本当に危険。子供がある程度に育てば、エスカレータで一人で乗らないように、遊びで近づかないようにと教えることは出来ますが、幼児には無理です。エスカレータの設置により、センター広場が危険な場所になることを危惧しています。

[16133: 匿名さん]

センター広場は危険な場所です。あそこは広場と言う名の広い通路です。その広い通路に大きな黒い椅子とテーブルを置いたのはバカじゃないかと思います。あれは完全に障害物です。

[16134: 匿名さん]

>>16132
ありがとうございます。ある程度大きくなったら気をつけてくれるから良いかもですね。
下の娘がまだ分別のつかない幼児なのですが何故か行きたがるので困ってます(笑)しばらくは中央公園のが向いてるかも知れません

[16135: 匿名さん]

>>16125 ご近所さん
マンション上階に住んでいます。毎朝１Fポストに投函された新聞を取った後、２Fまで階段を歩き、そこからエレベーターに乗る運動（笑）をしているのですが、今朝は上階から階段を歩いて降りてこられる老夫婦を見かけました。みなさん結構徒歩で階段の上り下りをされています。ときおり10階以上も歩いて上る猛者もいます。健康志向の表れということでしょう。

皆さん、センター広場にエスカレーターは不必要だと思いませんか。たかだか１階をエスカレーターで昇降するより、歩いたほうが運動になると思いますよ。歩くのが不得手な方はどうぞエレベーターをご使用ください。エレベーターはそこにあるのですから。

[16136: 匿名さん]

>>16127 匿名さん
>>16128 匿名さん

16129 匿名さんに同感です。‘’あほくさ‘’の２乗です。

[16137: 匿名さん]

センター広場を子供の遊び場と勘違いされてる方が多いようで驚きです。磯崎新氏もびっくりでしょう。ここは子供達の遊び場ではありません。

子供の遊び場は中央公園でどうぞ。近くの幼稚園児達が保母さんに連れられてよく遊びに来てますよ。繰り返しますが、間違ってもセンター広場を子供たちの遊技場と思わないでください。

[16138: 匿名さん]

芸術性だとか磯崎何某がどうたらとか子供の遊び場とか危険だとかぶっちゃけどうでもいい。

ただ単純に「要らん設備に1億以上かけて設置・運用は無駄だから無駄遣いするな」

[16139: 匿名さん]

「意見、立場の異なる相手を理解する知的能力」エンパシーの重要性とは

自分の思ったことが言えるようになるのが民主主義の根幹です。発言者が傷つかず、怖い思いをせずに、自分自身でいられる環境が必要です。
そんな安心できる場所で、自由に、思い切り話し合わせてあえるような場所から民主主義の精神は立ち上がります。

[16140: 匿名さん]

https://www1.g-reiki.net/tsukuba/reiki_honbun/e019RG00000380.html

つくばセンター広場条例

(行為の禁止)

第3条　広場においては、何人も次に掲げる行為をしてはならない。ただし、次条又は第5条の許可に係る行為については、この限りでない。

(1)　火災、爆発その他の危険を生じるおそれのある行為

(2)　施設又はその附属設備(以下「施設等」という。)を損傷し、又は滅失するおそれのある行為

(3)　騒音又は大声を発する等他人の迷惑になるおそれのある行為

(4)　立入禁止区域に立ち入る行為

(5)　指定された場所以外の場所へ車両等を乗り入れ、又は留め置く行為

(6)　物品の販売、陳列その他これらに類する行為

(7)　前各号に掲げるもののほか、広場の管理上支障が生じるおそれのある行為

[16141: ご近所さん]

磯崎新の発言

呪術性、迷路性、劇場性、複合性、両義性、象徴性、界隈性。つくば市に足りない７つの性格を拾い上げた。大部分はいわゆる近代的な都市計画が、その計画方法の中にすくいあげることのできない性格ばかりである。筑波研究学園都市に対する素朴な問いかけである。（つくばセンタービル＆センター広場）という限られた敷地と規模と施設内容によって実現可能だろうか。

[16142: 匿名さん]

>>16128 匿名さん

‘’あほくさ‘’の２乗です。

[16143: 匿名さん]

>>16133
エスカレーターの乗り口は１０メートルほどペデ側に突きでます。屋根もあるんで視野がいっぺんに狭くなります。邪魔です。作る前に張りぼてで試してみましょう。エスカレーター反対派は模型を作って下さい。

[16144: 匿名さん]

https://www.instagram.com/tsukubanominoichi/

明日、明後日はクレオ前で蚤の市ですね。これ、けっこう人出があって邪魔ww

[16145: 匿名さん]

エスカレータ、邪魔ですよねー。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

つくばセンタービル公共施設基本計画検討業務
令和 3 年 3 月
つくば市学園地区市街地振興室
株式会社 坂倉建築研究所

[16146: 通りがかりさん]

ではエスカレーターは不要という結論でよろしいですか？

[16147: 評判気になるさん]

東京圏における今後の地下鉄ネットワークのあり方等について
https://www.mlit.go.jp/report/press/tetsudo01_hh_000164.html

添付資料　34ページ目
https://www.mlit.go.jp/policy/shingikai/content/001414999.pdf

[16148: 職人さん]

>>16146 通りがかりさん
結論というか最初から不要以外の意見が皆無なんだよね。

利権がらみっぽい市執行部と議員以外から「こういう理由で必要なんだ」という”具体的理由”を明示した必要論というのを結局見てない。

必要論の理由：賑わい創出のため

という、理由になってない理由以外で。

[16149: 匿名さん]

>>16137子供の遊び場には不向きだが万人が集う場所なのでは？そもそも磯崎新なんて東大卒かプリツカー賞(自身が選考員だっけ？)か知らんが大したことないよね、駄作だわ、だってどうにも使えない落とし穴だもん。
>>16144ホント車が入ってきてるしゴミみたいなのしか売ってないし邪魔！海外みたいな掘り出し物はまずない。
>>16145不要なエレベーター作るその強引さ、なんか賄賂の匂いがプンプンね

[16150: 匿名さん]

>>16149 匿名さん
【．．．不要なエレベーター作るその強引さ、なんか賄賂の匂いがプンプンね 】
ほんと、その通りだと思うね。

[16151: 匿名さん]

>>16145
坂倉建築研究所はセンスがない会社だね。

[16152: 匿名さん]

>>16020 匿名さん

先週の月曜日、つまり２週間前に、センター広場のエスカレータの「初期費用、メンテナンスなどの維持費用、利用者数の見込み」の公表をお願いするメールを送ってみました。返事がありません。

「受け取りました」という機械的な返信はありました。なのでメールアドレスの登録間違いなどではなさそうです。

詳細設計に入ろうという段階で、この数字がないとは思えないのですが。念のため、担当課にも同じ内容を送りましたが、機械的返信以外、何も返ってきません。

「必ず返信がある」というのは、どういう風に担保されているのでしょうか？市の内部でタスクのチケット管理とか、ちゃんとやっているのでしょうか？

[16153: 匿名さん]

>>16151 匿名さん
お題が無理ですww 坂倉建築研究所の担当者が可哀そう。エスカレータを設置するという前提で仕事を受けているし、物理的なサイズは変えようがない。泣きながらデザインしたのではないかかなぁ。
つくば市側のエスカレータの発案者って、誰なの？まちづくりアドバイザーと市長で相談したのかな？

[16154: 匿名さん]

坂倉建築研究所の担当者が新人なんでスキルアップのために喜んで図面引いたのかと思いましたよ。市長は若手を意識的に引っ張っていますよね。まちづくりアドバイザーは３００万円でしょ。

[16155: 匿名さん]

>>16152
全くの別件ですが市長へのメールを送ったことがありますが1か月以内に担当部署から文書で返事が郵送されました。全く答えになってなかったので結局電話したのですがその件については上手く聞き流されてしまいましたね。。

[16156: 匿名さん]

>>16155 匿名さん
ありがとうございます。ごはん論法の使い手なら「つくばセンター広場に設置予定のエスカレータの利用者数の見込みを教えてください」のように、質問を極限まで簡素にする作戦を検討するべきだった。

[16157: 評判気になるさん]

エスカレーター反対派の人はなぜ駅前で署名活動をやらないんですか？

[16158: 匿名さん]

>>16157そういう気質じゃないし(笑)

[16159: 匿名さん]

生活ネットは署名が大好きだった

[16160: 匿名さん]

ま。ネット内だけでワイワイやりましょうよ。

[16161: 匿名さん]

電子図書館が欲しい

[16162: 周辺住民さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/shisetsu/bunkagakushu/1002775.html

このスレの前の方にも書いてあったけど、つくば市のサイトから担当部局に直接、意見を伝える方法があります。中央図書館の場合、上記のリンクで良さそう。

市長へのメールは、返事が来るのにとても時間がかかる上に、トンチンカンな回答しか得られないというイメージがあります。

[16163: 周辺住民さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/cgi-bin/enquetes/1cd4f6501d044f47a1f3fa...

市長へのメールのページです。

[16164: 周辺住民さん]

>>16163 周辺住民さん
上記のリンクじゃ駄目みたいです。ごめんなさい。こっちです（↓）

https://www.city.tsukuba.lg.jp/mayor/1002277.html

[16165: 匿名さん]

つくばセンターに賑わいが戻ってますよ。エスカレータの設置より Pokemon Go のイベントとか、蚤の市の方が効果があるみたいですww

[16166: 匿名さん]

蚤の市はあんまし良くない。景色が汚い。

[16167: 通りがかりさん]

>>16166 匿名さん
屋台とかで焼きそば売って欲しいです

[16168: 周辺住民さん]

センター広場に水が流れ始めたら幼児が大勢湧いてきた。ヘルメット装備の子もいる。個性があって面白い。ペデにはパン屋、かき氷屋。難点はムクドリの糞。

[16169: まちづくりアドバイザー]

>>16166 匿名さん
蚤の市は計画都市に欠けている猥雑性、界隈性のある路面商業空間を創り出している。ヒト、モノ、コトがつながる２１世紀のイノベーションに必要なもの。

「景色が汚い」を意識が高い系日本語に翻訳してみました。

蚤の市、多くの人を楽しませているのは事実だから、そこまで嫌うこともないのじゃないかなぁ。月に１回（土日）のイベントですし。

[16170: 匿名さん]

蚤の市、車が急発進するし周り見てないんだよね、子連れなのでこの前ヒヤッとしました。蚤の市は好きにすれば良いが車入れないで。

[16171: ご近所さん]

>>16169 まちづくりアドバイザーさん
そう、つくばの駅周辺は特に猥雑性、界隈性が足りないんですよね。
意識高い系が「景色が汚い」と言ってますが、ガラーンとした廃墟とどちらがいいんでしょうか。
ロピア開業時に文句言いまくっていた人と何か重なるものがあるなぁ。

蚤の市にしてもロピアにしても、多くの人が集まっていますし、私はいいと思います。
商業施設など人が集まってナンボです。

[16172: まちづくりアドバイザー]

>>16170 匿名さん
ご存じかとも思いますが、念のため。「つくば蚤の市」には主催者がいます。車が急発進するようなことがあれば、ぜひ、通報してあげてください。 instagram にあります（↓）

【 家貨屋 -kakaya- 】古民家アンティーク&カフェ
店舗: 茨城県つくば市吉瀬1679-1つくば文化郷母屋
今週の営業: 7.13(火)から18(日) ※月曜定休。
TEL: [phone]
Mail: [e-mail]
www.kakaya.online

[16173: 匿名さん]

エスカレーターの次は蚤の市が批判のターゲットか...。つまらないからもうみません。ありがとうございました。

[16174: まちづくりアドバイザー]

もっと知りたい！つくば市かわら版　第3号(2021年7月15日発行)

今回のテーマ 周辺地域のまちづくりのこと、もっと知りたい！

https://www.city.tsukuba.lg.jp/shisei/kouhou/1014387/1014389.html

[16175: 匿名さん]

>>16173 匿名さん
こういうこと知りたいとか言えばいいんじゃね？　何を期待して見てたんだかね。

[16176: 匿名さん]

>>16174 まちづくりアドバイザーさん
もっと知りたい！センター広場のエスカレータは華麗にスルー

[16177: 周辺住民さん]

ホンダと楽天、配送ロボの実証実験　筑波大で無人走行
(日経2021年7月19日）

ホンダと楽天グループは19日、無人で走行する自動配送ロボットを使った宅配の実証実験を始めたと発表した。ロボはホンダが開発した車台に、楽天の荷物ボックスを載せて作った。筑波大学（茨城県つくば市）の構内を使い、配送拠点から500メートル離れた学生寮までを荷物を積んで行き来する。配達員の人手不足やコロナ禍に対応した非接触での配送につなげる。

ロボが担うのは配送作業のうち、顧客の住所に荷物を届け終える「ラストワンマイル」と呼ばれる最後のルートだ。ロボには複数の荷物を載せることができ、事前入力した住所に従って顧客の玄関先まで荷物を届ける。走行速度は時速約4キロメートルで、指示通りに走行しているかは楽天の携帯通信子会社、楽天モバイルの通信回線を用いた遠隔監視で確かめる。

実験は新エネルギー・産業技術総合開発機構（NEDO）の事業の一環で、期間は19日から8月31日まで。ロボの動力源はホンダの交換式バッテリーで、充電のために作業を中断する必要がなくスムーズに配送できるという。

楽天は将来的に、今回の実験と同様の自動運転のロボを利用した配送を目指している。

[16178: 匿名さん]

>>16177 周辺住民さん
配送ロボットは熱い。大学キャンパスでの配送、小型ということを考えると、楽天＝ホンダは starship に近いかな？

Starship Technologies：2021年1月に配送回数100万回突破
Nuro：カリフォルニア州で商用許可取得、サービス本格展開へ
Robby Technologies：ペプシコと提携、大学構内でサービス提供
Udelv：ウォルマートなどと提携　乗用車改造タイプの配送ロボットを実証
Amazon Scout: amazon
RoXo: FedEx
Kiwibot
Eliport
TeleRetail
Serving Postmates
BoxBot

[16179: 匿名さん]

つくばまちなかアート　ポストカードラリー

[16180: 匿名さん]

既出ですがbiviの中を通ったんだが筑波大学とつくば市の交流センターみたいな場所こそ要らなくない？クーラー効いてる部屋でボケーっと帰社時間まで座ってる人達にも無駄な税金遣われてるんだね。市役所業務の役割もしてないし。

[16181: 匿名さん]

あそこは確かに無駄だね。徹底した行政改革を公約のトップにおいて2期目を当選した五十嵐さんは
目立つ場所から変えていくんじゃないの。待ちましょう。

[16182: 匿名さん]

>>16179 匿名さん
お～！これは賑わいが創出され・・・・・ねぇ、こんな企画しか作れない会社に税金6000万円も投入したの？

いや、完全に民間なら勝手にやれなんだけどね。

[16183: 匿名さん]

>>16182 匿名さん
完全に無駄な会社だね。６０００万円どころか６００万円の税金投入も嫌だね。６０万なら考えてみてもいいけど。でもそれすら無駄な気もするなあ。

[16184: ご近所さん]

>>16180 匿名さん
つくば市の方は、どうせなら窓口業務やればいいのにね。
各種証明書発行、転出転入受付、市税などの納入あたりあればそれなりに需要ありそうなのに。
センタービルの方に作るようなのでそれでもいいんだけど、BiVi1階含めて点在してるのはよろしくないですね。

ちょっと飛躍しますが、ろくまる隣の消費者センターとか、松代の保健所とか、行政関係まとめて欲しいです。
県・国の施設も含めると、法務局とか県税事務所、国税、社会保険事務所など、色々点在してて不便なので、つくば中央署跡地に合同庁舎とか。
センター周辺はバス便が集まるので、色々分散しているより利便性高いと思うんですけどね。

[16185: 匿名さん]

>>16179 匿名さん
マナノアート展はパネルが小さすぎて、ちょっと残念。

[16186: 匿名さん]

>>16184 ご近所さん
私は選挙の期限前投票時にBivi２Fを使っています。１FのINFO office にも時々ごやっかいになっている。あとは３Fの大戸屋で食事する時くらいかな。

[16187: 職人さん]

>>16185 匿名さん
あの程度のものならHPでもっと高解像度で公開してれば拡大してみえるし見やすいよね。

中途半端な印刷物をわざわざ近づいてみるメリットってない。むしろ人が寄ってきてしまうから今どきの時代とは逆行する展示方法。

こんなこと自慢され、賑わいとか言われてもねぇ。

[16188: 匿名さん]

並木scのすぐ隣にカスミが出来るそうで完全に潰しに来てますね。そんな事するより春日や中央公園付近にスーパー作れば良いのに。
食品ロスや雇用など考えてしまいます。

[16189: 匿名さん]

つくばセンタービルのリニューアル。費用の概算が公開されました。

（廃止予定の）北側のエレベータが 　87,699,720円
（不要な）西側エレベータが　67,211,280円

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

[16190: 評判気になるさん]

>>16189 匿名さん

2基合わせて1億5千万円か。そりゃ受注企業からしたら意地でも設置させたいよね。

誰のための工事か？2期目の五十嵐市政で随所に見られはじめてきた利権優先の象徴。

[16191: 匿名さん]

>>16189 匿名さん
エレベータじゃなくてエスカレータですね。

箸スプーンセットより不要で無駄。

[16192: 周辺住民さん]

>>16188 匿名さん
意味不明。

今日の中央公園「水の広場」には新米パパ達に手をつながれた幼児たちが楽しそうに水と戯れていた。それを見ていてこちらも楽しくなった（笑）。近くの噴水も夏の風物に一役買っていたように思う。

[16193: 評判気になるさん]

>>16188
並木のカスミが開発してた土地、色々とあって、公務員宿舎破壊して更地にした後かなり長いこと放置してあるのですが、動き始めたのでしょうか？？

[16194: 匿名さん]

>>16192 周辺住民さん
中央公園の池。最近、アオコの匂いがひどい。リンを吸収する細工が必要なんじゃないかなぁ。

[16195: 匿名さん]

センター広場のエスカレータの設置。

市民の声を聞いて欲しい。つくば市側としてはオープンハウスを開いたからOKということらしいですが、その数、わずか 109名。私の周りではリニューアルの計画も知っている人はいなかった。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/machinami/machidukuri/1012833....

つくばセンタービルリニューアルに関するオープンハウス

場所BiViつくば2階イベントスペース来場者数109人
（職員常駐日時にご来場いただいた人数です）

意見数等
(1)オープンハウス会場内ご意見BOX：37件
(2)WEBでの意見募集：28件
(3)白地図・付箋：176枚

[16196: 周辺住民さん]

>>16194 匿名さん
確かにそうですね。ただ「水の広場」はオープン前にきれいに掃除済（？）の印象を受けました。例年、念入りに事前準備に時間をかけているようです。

[16197: 匿名さん]

16190 評判気になるさん
16191 匿名さん
16195 匿名さん

同感です。

[16198: 匿名さん]

つくば・市民ネットワークは生活クラブ生協が母体だから、この生協の利用者に話を広めていくと何かが変わるのではないかと思いつきました。利用者のご近所さんにエスカレータが有害無益だという話をしてみようかと思ってます。市議会議員に伝えてくれることを期待して。

[16199: 匿名さん]

>>16184 ご近所さん
つくば中央署跡地に合同庁舎はいらんでしょう。センタービルのほうがいいでしょ。小林専務にお願いすれば。

[16200: 匿名さん]

>>16199 匿名さん
小林専務にお願いする必要があるかどうかは？？？ですが、確かにセンタービルの方がいいですね。

[16201: ご近所さん]

>>16199 匿名さん
保健所、消費者センター、法務局、県税、国税、そのあたり全部入れるとセンタービルだとおさまらない気が。まぁ市・県・国の合同庁舎なんてあるのかどうか知りませんし単なる妄想です。
官舎がなくなりまくった今となっては市役所はつくば駅の方がよかったような。
つくば駅（ビジネス・行政）と研究学園駅（商業）の棲み分けが中途半端でしたね。

センタービルには消費者センター移転と窓口センターはできるようですね。
消費者センター跡地には小規模マンション？あの位置にコンビニがあっても良いと思うんですけどね。周辺人口大分増えるし。
自転車修理してくれるところがなくなるのは痛いな。

[16202: ご近所さん]

>>16188 匿名さん
研究学園の激戦区にも作るようですし、攻めているのか焦っているのか。
並木SCガラガラ化は避けられなさそうですね。。
郵便局やら公民館だけ中途半端に残って廃墟状態が続くのでしょうかね。

花室～吾妻4丁目、吾妻3丁目、二の宮、春日などなどスーパー空白地帯ありますが、競合しても並木や研究学園の方が勝算あるということなんでしょうか。

[16203: 職人さん]

>>16201 ご近所さん
図書館をもっと充実させて欲しいですね！研究学園都市にしてはショボいと思います。
Autoliv(旧ライトオン本社)の2,3階に、図書館分館を持ってきたら人流も増えるのではないかと思います。路面一等地を有効に使う施策を望みます。

[16204: 匿名さん]

>>16190
何処かと癒着してるのか賄賂なのか、、エスカレーター作るくらいなら各所のパンクしてる学校を整備してほしい。
>>16193
Twitterの検索画面で「つくば　並木　カスミ」で検索して最新画面にすると出ます。(ここに個人の投稿貼るのは悪いかなと思い)
すぐ隣にタイラヤがあるのにカスミを新設するなんて既存の店を心配してしまいます。そういった殴り込みはよくある話ですが。土地を売るだけより利益が継続するでしょうけど。

[16205: 匿名さん]

>>16203 職人さん
電子図書館も導入したよね！

[16206: 周辺住民さん]

>>16205 匿名さん
つくば市で、電子図書館を導入したのでしょうか？
サイトが探せません。教えて頂ければ助かります。

[16207: 周辺住民さん]

>>16203 職人さん
現在の中央図書館に併設されている美術館を移転／独立させ、その跡地（？）に図書館を延長させてはいかがでしょう。よく栃木県の喜連川温泉に行くのですが、途中、さくら市にある【ミュージアム-荒井寛方記念館】を訪れます。平山邦夫シルクロード展などはそこでみました。

[16208: 匿名さん]

>>16203 職人さん
図書館をもっと充実させて欲しいですね！今の場所で、今の広さで！
２４万人の市民の１％が集まる研究学園都市のセンター地区のシンボルとして。

[16209: 匿名さん]

>>16201 ご近所さん
管路輸送センター（桜村）は？

[16210: 匿名さん]

>>16201 ご近所さん
管路輸送センター（桜村）は？あの建物に図書館分館を持ってきたら人流も増えるのではないかと思います。

[16211: 匿名さん]

>>16206 周辺住民さん
間違えました。電子図書館を導入したい！　です。なぜ、導入できないのでしょうね。理由があるのかなぁ。

[16212: 匿名さん]

>>16207 周辺住民さん
つくば市で「跡地」は禁句です。「跡地」を作ったらお終いです。

[16213: 匿名さん]

>>16211 匿名さん
勝手につくば大使さんなら、電子図書館の推進をやってくれないかなぁ？

[16214: 周辺住民さん]

>>16212 匿名さん
「跡地」ではなく単に「つくば文化会館アルス」ビル内の再編です。通称(1)アルス図書館と(2)つくば美術館からなるアルスビルを各々独立させ、アルスはつくば中央図書館のみとし、つくば美術館を移動させる。アルスの隣にある空き地であればなおよろしい。いかがでしょうか。

[16215: 匿名さん]

あの土地は2週間に一度芝刈りしてますよ。最初に公団から買ったのが関彰でしょ。今は名前を出していない、不思議な土地だ。

[16216: 匿名さん]

茨城県つくば美術館ですよね。茨城県近代美術館の分館。県立と市立が道教しているのがアルス。

[16217: 匿名さん]

>>16214　周辺住民さん

周辺住民ならわかるだろうが。人口２４万人の茨城県内第二の大きな市の中心地区の中心にある図書館と美術館の１日当たりの入場者数は２４００人以下だよ。人口の１％しか集まらない中心だっていうことを念頭に置いて発言してもらいたい。

現在あるアルスの美術館はとても素晴らしいと思いますよ。いまのままでありのままでよろしいんじゃないですか。

[16218: 匿名さん]

今ある図書館を、実質的に広く使うためにも、電子図書館って良いアイディアだと思うよ。紙の本が好きな人だけ図書館に行けば良いのだから。
図書館の座席は高校生が勉強するのにも使っているのを見るけど、つくばセンタービルの１階（西側）は新たな市民活動センターとなり、そういう機能（高校生の自習用）を持たせることもできる。

[16219: 買い替え検討中さん]

>>16204
ありがとうございます。
拝見しました。2019年から置いてあったのが動き出したのですね。
何がネックだったのか、少し気になります。

[16220: 通りがかりさん]

ケーズデンキオープンしたけど賑わってるのかな。
研究学園に大きい店舗あるからわざわざ行く必要ないけどね。
電気店ならビックカメラとかの方が選択肢が増えて良かったなぁ。

[16221: 匿名さん]

>>16212 匿名さん
意味不明。

[16222: 匿名さん]

>>16220 通りがかりさん

スシローの方が良かったです。

[16223: 匿名さん]

>>16222 匿名さん
自動車道路にあるスシローではダメですか？

[16224: ご近所さん]

>>16220 通りがかりさん
4連休は賑わってましたね。
連休明け26日はチラ見しただけですが、夕方もレジは並んでいたようです。
確かに研究学園の方が大きいですが、特に土日は混雑する研究学園周辺に車であまり近寄りたくないので、周辺住民としてはありがたいです。
品揃えや値段重視の時はネット通販や秋葉原のヨドバシ等があるので、普段使いの店としてはこのくらいのサイズで十分です。

気のせいかもですが、4連休中は大境交差点西→北の右折車線や研究学園交差点北行き車線の渋滞が大分少なかった気がします。
研究学園周辺の渋滞が緩和して、つくば駅周辺とうまく棲み分けて双方長く発展して欲しいものです。

[16225: 匿名さん]

図書館は筑波大図書館も充実してるよ。
駅前におしゃれなブックカフェが欲しいだけなら、TSUTAYAをbiviなどに誘致したらいい。

[16226: 匿名さん]

biviは市のまちづくり会社みたいな立ち位置なんだから
大和はもっと知恵を絞ってほしい。

何年も空き店舗を放置したまんまの大和はけしからん。
駅前を暗くしないで頂戴わ。

[16227: 匿名さん]

スケボー熱が上がって無法地帯になるのが心配だなー。

[16228: 匿名さん]

大丈夫、心配ない！市長の自転車熱は半端じゃない！スケボーなんて目じゃない。
https://newstsukuba.jp/32910/06/07/

[16229: 匿名さん]

センター広場を壊してスケボー練習場にかえたら？個人的には怪我して危ないから自分の子供にはやらせなくないねw(ウチの子は運動神経悪いから)　
あと夕方のムクドリは昔からあんなに沢山居ましたか？

[16230: 周辺住民さん]

>>16229 匿名さん
カラスも増えて困っています。筑波大学春日キャンパス入口付近に「東京バルGarden Terrace」ができてから急激に増えました。道路にも舞い降りてきて休憩（？）したりしているので、付近を歩くときは怖くて遠回りさせられます。それにあの鳴き声がどうにもハンパない（ハンパ大有りというべき？）

[16231: 匿名さん]

>>16229 匿名さん
研究学園・学園の森や流星台・さくらの森などは大規模森林を伐採して作った。

その結果、さまざまな動物の居場所がなくなった。つくば市キャラクターにもあるフクロウも普通にあの辺に居たけど、みんな居場所を追い出されちゃったんだよね。

そうした犠牲の上に成り立ってる街の開発。

[16232: 匿名さん]

>>16225 匿名さん
たしかにララガーデンつくばにあるTSUTAYAは魅力がありますね。子供を遊ばせるところが近くにあるのもいい。

[16233: 匿名さん]

>>16231 匿名さん
そんなのどこも同じでしょ。
1960年代の航空写真を見ると、つくば駅周辺も他も同じですよ。

ムクドリの増加は耕作放棄地の増加が主要因と考えられているようです。
関東の山間部の猪や猿、鹿などによる被害も同様ですね。

[16234: 匿名さん]

>>16233 匿名さん
ここ最近増えたのでは？という事に対する考察でしょ。

それに対して、最近（10年来は最近じゃないとかいう話するならそれで終わりw）で自然環境が変わった要因を挙げたまで。60年も前の1960年代の話はしてないんだが。

[16235: 匿名さん]

ムクドリを追い払うためにキーコキーコとけたたましい音を鳴らしいますがそのおかげでソトカフェは閑散としています。せっかく市から人材を投入したんだから追い出すのではなく周辺の公務員宿舎空き地にムクドリを誘導する方法を考えて下さい。吾妻2丁目に絶好の場所があります。とにかくもあのキーコキーコは税金の無駄です。

[16236: 匿名さん]

科学のまちを強調する姿勢をとるわりに失点つづきですね。中央公園の噴水も中央広場のムクドリも。

[16237: 周辺住民さん]

>>16236 匿名さん
中央公園の噴水は風情があって私は好きですよ。ワンポイントの感アリだと思います。とりわけ水の広場が活躍している夏場は。

[16238: 匿名さん]

ソトカフェ、椅子が積まれて片付けられてますね。熱中症対策？ムクドリのアレが落ちてくる？ムクドリやカラスのせいかスズメも殆ど見かけないので寂しいです。

[16239: 名無しさん]

ライトオンがあったところ、ララガーデンのツタヤとサザコーヒーみたいなゆっくりできる施設が入ればいいのになーといつも思います。でも私は車移動なので、3時間以上滞在したくはないんですよね。駐車場料金発生してしまうので。もう少し長期滞在できるようにしてほしいです。

[16240: 匿名さん]

>>16237 周辺住民さん

ＢＢＱもカヌー遊びもなぜ中止したんでしょうか。あれば賑わってもっといいですね。　

[16241: 匿名さん]

>>16239biviのサザコーヒーじゃ駄目ですか？狭いからゆっくり出来ない！？
同じくスウェーデン系でIKEAにするには狭いですよね、Right-on跡地。h&mでも嬉しいけどな。

[16242: 匿名さん]

>>16237 周辺住民さん
水の広場と池の間、つまりレストハウスの周りに水連を植えたら素敵だと思う。窒素やリンを吸収し、日差しを遮ることでアオコの発生も抑える効果があるはず。アオコは悪臭もあるし、つくば市には対策をしっかり考えて欲しい。

[16243: 匿名さん]

つくば市は考えています。昨年、井戸を掘って新鮮な水を池に供給しました。噴水もつくりました。４千万かかりました。

[16244: 匿名さん]

中学生の提案を受け、噴水による中心市街地の活性化と池の水質浄化を目的に、市は噴水の再整備に取り組んだ。

まず中央公園の西側に深さ110メートルの井戸を掘って、毎分200リットルの地下水をくみ上げ、池に引き込んだ。さらに噴水で水を噴き上げることにより、毎分約830リットルの池の水を撹拌する。

池の水にはこれまでも地下水が引き込まれていたが、設備が老朽化していたため、あまり入っておらず、ほとんどが雨水だった。新たな地下水の引き込みにより、池の水は16日間で入れ替わるという。今回の地下水引き込みや噴水の設置により、工事前は12センチだった透明度が、現在は38センチと3倍きれいになった。

工事は今年5月から8月半ばまで実施した。整備費は約3760万円。

吾妻中3年でパソコン科学部部長の中村鴻太さん（15）は「パソコン科学部として誇らしい。まさかこんなスケールの噴水ができるとは思わなかった。これからも水質調査を続けたい」と話した。

市公園・施設課の吉原利夫課長は「中心市街地の新たなシンボルができた。新型コロナもあるので（3密などに）気を付けながら、皆さんに見ていただき、楽しんでいただければ」としている。

https://newstsukuba.jp/25952/25/08/

[16245: 匿名さん]

五十嵐さんも満足顔です
https://www.youtube.com/watch?v=lZ5HRaSZt-Q&t=16s

[16246: 評判気になるさん]

安定の噴水ループ。飽きました。

[16247: 匿名さん]

つくば市長の誇大広告パフォーマンス主義市政も飽きました。

[16248: 匿名さん]

市民が飽きないように小さなコトやサービスを素早く数多く実施しているので飽きることはありません。ですが、本当に困っています。

[16249: 匿名さん]

>>16248 匿名さん
つくばメディアアートフェスティバル2021

昨日、始まったらしいけど、行った人います？プロジェクションマッピングは、今日の19:00 から？

[16250: 匿名さん]

>>16244 匿名さん

毎分約830リットルのアオコたっぷりの池の水を噴き上げる。よく見ると緑色の噴水だ。風下に立ってはいけない。

[16251: 匿名さん]

中央公園の水遊び場に子供連れて行ったけど、臭かった。
子供は匂いより楽しさが勝っちゃうみたいだったがもういいかな。

[16252: 通りがかりさん]

なんで中央公園の池はあんなに苔？だらけなん？？

[16253: 名無しさん]

>>16229 匿名さん

エンブレムやコアリスなど付近のマンションが建つ前より減った様な気がしてますが。
ムクドリよけ音声の効果かも。
以前はもっと凄かった記憶があります。

[16254: 匿名さん]

中央公園の池は汚いけどよく見ると濁った水の中を鯉の子ども達が群れを成しています。大きさは２cmくらい。生き延びてほしいな。それからトンボ。コシアキトンボが縄張り争い。ホバリングが得意なので小さな子供が喜びそう。

[16255: 匿名さん]

149名無しさん2018/07/31(火) 09:16:28.02ID:vXtYtYM0>>181

５月２０日のまちづくりシンポジウム（参加者数１０５人）の際に
市長から中央公園池で カヌー利用できるようにという提案がありました

この市長のアイデアにつくば市役所の「学園地区市街地振興室」が早速動きました。
８～９月の(土)(日)(祝)、中央公園でカヌーに乗れるようになりました。

つくば市は、こういう取り組みを数多く展開することで継続的な賑わいの創出につなげて
いくことが大切であると考えています、と述べています。

[16256: 匿名さん]

>>16253 名無しさん
ありがとうございます
アレでも減ったんですね、、鳥のG凄まじい。

[16257: 匿名さん]

数多く展開するこういう取り組みも持続性に欠ける。五十嵐さんは持続可能な開発目標をたててほしい。

[16258: 匿名さん]

「行政が一方的にやるのではなく、市民の皆さんも参加して持続可能な社会を”ともに創る”ことが重要なんです！」

結局市民に責任押し付けてるだけじゃね？

[16259: 匿名さん]

とりあえず中央公園の池の水をキレイにしよう。アオコ抑制の専門家がつくば市内に多数いるので、知恵を借りよう。吾妻中パソコン科学部が発案したことにする方が、五十嵐つくば市長としては都合が良いかな？

[16260: 匿名さん]

吾妻中パソコン科学部も責任を感じてほしい。池の水質検査の結果を報告して下さい。
言ったことは責任をもって行動して下さい。口先だけで生きる軽い人間になってはいけません。

[16261: 匿名さん]

>>16260 匿名さん
賛成です。
水質検査は研究費がいる話だから、つくば市が税金で吾妻中パソコン科学部をサポートする必要があります。まず、大人が頑張らなきゃおかしいよ。データの取りまとめ、解釈などは中学生でもできると思うので、そこは任せると良いと思う。

窒素・りん自動計測器による水質汚濁負荷量測定方法マニュアル （改訂版）
平成１３年３月 （平成１９年８月改訂）
環境省水・大気環境局

https://www.env.go.jp/water/heisa/tplc/manu_npami/1.pdf

[16262: 匿名さん]

そもそも人工池が綺麗だの汚いだのって何が問題なんですか？匂い？

[16263: 匿名さん]

>>16262 匿名さん
その人工池で子供達を水遊びさせる企画を税金でやってること。
その人工池で税金使って噴水リニューアルした時に「水質改善した！」と自慢しながら、結局1年経ったら大して効果なかったこと。

結局無駄金だったねってことくらいは反省してもらいたい。

[16264: 匿名さん]

>>16262 匿名さん
臭いし、見た目も良くない。噴水でアオコが吹き上げられているのも気になります。アオコ（を形成するラン藻の一部）には毒があり皮膚病の他、さまざまな健康被害が報告されています。アオコ　毒　で検索。

[16265: 匿名さん]

>>16263 匿名さん

まずいのは市の職員が噴水完成の１０日目に「水質改善した！」と自慢していたことです。
透明度が１３ｃｍから３５ｃｍになった、３倍もきれいになったと言っていました。

科学の街らしく市役所の職員も成果を派手目に発表する傾向がありますね。
目的は噴水をつくることではなく池の水質浄化なんですけど。

この職員は４月の定期異動で別の課に栄転したそうです。

[16266: 匿名さん]

下のような取り組みを継続して進める必要があります。

つくば市のやり方はその場限りの非科学的な市長のパフォーマンス。継続的な取り組みがないことが大問題です。井戸水導入や噴水だけでは、必ずしも解とはならないことは知られています。窒素やリンなどの栄養塩の除去には繋がらず、アオコの再生産のループが止まらないからです。

＊＊＊

順応的管理について －「かいぼり」の先にある姿－
～政策連携団体として行政補完機能を果たすため～

https://www.kensetsu.metro.tokyo.lg.jp/content/000046497.pdf

[16267: 匿名さん]

ごめんなさい。池...ですよ。人工に作ってもただの池ですよ。汚いの当然じゃないですか。綺麗そうな水質でもめちゃくちゃ汚いですからね。

普通に遊ばせたいならプールに行ってください。

[16268: 匿名さん]

中央公園の西側に深さ110メートルの井戸を掘って毎分200リットルの地下水をくみ上げ池に引き込んだ。その量たるや16日間で池の水が置き換わるというから凄まじい。そんだけの量を池に流すから無駄になっているけんど子供水遊び場に流せばオッケーね。たえず新鮮な水を流せばコロナも怖くない。ノロもロタも怖くない。

[16269: 通りがかりさん]

水遊びエリアは別にある。

池本体（噴水側）がアオコ大量発生で見た目も悪く、噴水の水も緑色なので改善して欲しいというだけ。

人工池だからこそ寧ろ綺麗にするよう管理して欲しいな。

[16270: 匿名さん]

>>16269 通りがかりさん
もし本当にそれだけなら気にしないでそのまま通り過ぎてください。そんなのにいちいちストレス溜めてたらつくばじゃ生活できませんよ。池は池ですよ。季節的にしょーがないです。冬になれば解決しますから我慢しましょう。

[16271: 匿名さん]

センター広場のムクドリもおんなし。ウンコまみれも夏だけ。冬になれば解決しますから我慢しましょう。

[16272: 匿名さん]

めんどいのがカラス。駅周辺の公務員宿舎の跡地をねぐらに数を増やしている。筑波大アリーナ予定地なんかは凄い数だ。

[16273: 匿名さん]

アリーナ構想ってなくなったんだっけ？
吾妻1-1-1もマンションになるようだし、改行氏も消えた。
改行氏は、マンション業者やろ？って指摘された後に姿を消したね。
レジェイドが売れ行きの見通しが立った頃に姿消したから、レジェイドの販売代理のリェーベンの関係者だったのだろうか。

[16274: eマンションさん]

>>16260 匿名さん

この書き方には違和感をおぼえる
中学生に責任っておかしくないか？
本気でいってんの？

クレームつけるためのこじつけ？と考えてしまう
企画した中学生とともにつくば市が共同して水質改善の有無を調査するのはアリだと思うけどね

[16275: 匿名さん]

>>16274 eマンションさん
もちろん、すべて大人の責任。
ただ吾妻中学校の生徒も五十嵐つくば市長のパフォーマンスに利用されるだけじゃなく、中央公園の池の水質改善の提案を続けて欲しい。一般市民の意見は無視できても、中学生の意見は無視できないわけでしょ？そのあたりがパフォーマンス政治の限界でもあるわけで。

センター広場のエスカレータも中学生に反対運動をしてもらえれば良いかも。今、思いついた。

[16276: 評判気になるさん]

改行氏、警察署跡地についての決着の前に消えてしまったのか。

[16277: 匿名さん]

モデルナのコロナのワクチン。産総研（＝県の大規模接種）会場での接種の予約が取れるみたいだよ。

[16278: 匿名さん]

https://twitter.com/tsukubais/status/1422745095766347781

茨城県による大規模接種会場の新規予約を再開します【予約開始時期】8月5日(木)8:30?

現在、お手元に接種券をお持ちの方を対象に、茨城県が実施する大規模接種の新規予約を再開します。
(会場：産業技術総合研究所/武田モデルナ社ワクチン)

[16279: 匿名さん]

パフォーマンス政治に限界はありません。パフォーマンス政治家はパフォーマンスを続けるしか生き残れません。五十嵐さんはこの際、教育委員会に「科研費戦略課」を作り、市内の中学生を対象に研究費の助成を行ったら如何でしょうか。一件十万円。審査は外部に委託せず、市の職員のみで行えば職員の資質向上に役立ちます。吾妻中学も中央公園の水質検査を経験し科学教育の効果が期待できます。「身近なところから科学を！」これがつくば市教育委員会「科研費戦略課」のモットーです。

[16280: 名無しさん]

（このサイトをネタに役所に抗議の電話をした件はドン引きだったな...）

[16281: 匿名さん]

戦略的科学研究推進課

[16282: 評判気になるさん]

>>16280
本当にね。おかしいと思ってないんだと本気で驚きました。

[16283: 匿名さん]

>>16267 匿名さん

プールは殺菌のために塩素を使っているのでいかない。

[16284: マンション検討中さん]

>>16283 匿名さん
どーでもいいです

[16285: eマンションさん]

さくらの森にまた物流施設
https://www.lnews.jp/2021/08/n0805404.html/amp

[16286: 評判気になるさん]

また物流倉庫ですか。
なんの産業もないよりはいいですが、個人的には周辺住民に恩恵のない、軽い迷惑施設と思います。もっと郊外のインター近くの何もないところに作ったらと思うけれど、人材確保の関係なのでしょうね。

[16287: eマンションさん]

>>16286 評判気になるさん
雇用面で恩恵はありますよ。
あと、昼間人口の増加っていうのも、
巡り巡って街の発展につながります。

[16288: 匿名さん]

>>16265 匿名さん

失敗することも教育なんです。の
そういう意味では非常に価値ある投資だった

671 名無しさん 2017/06/08(木)

柿沼宜夫市教育長も12月24日に辞めた。

このひとは長かったなあ。回らない風車の時に議会で「教材では、回ろうが回るまいが、
なぜ、どうしてということが科学教育、環境教育、エネルギー教育で非常に大事。
そういう意味では非常にに価値ある投資だった」と発言し、波紋を呼んだ。

[16289: 購入経験者さん]

パンクとか越境とか何度失敗しても同じ失敗繰り返してますが、、、

[16290: 匿名さん]

>>16283 匿名さん
>>プールは殺菌のために塩素を使っているのでいかない。

水道水にも塩素は必須ですが、飲んだことないの？

[16291: 評判気になるさん]

>>16287
警察署跡地はどうなったんですか？

[16292: 匿名さん]

2014年8月7日
つくば駅前の複合商業施設を起工　さらなるにぎわいづくりを目指す

BiViつくばは、地域の新しい交流の場や情報発信の基地として中心市街地の
さらなるにぎわいづくりを目指します。つくばの玄関口にふさわしく、
1階と2階の一部を市が賃借し総合案内所と交流広場を整備します。
筑波大も大学情報を発信するスペースを2階に開設します。

想定来場者数 90 万人/年間　(※物販・飲食店舗のみ)
想定売上高 30 億円/年間
総事業費 約20 億円

つくば市は2012年、都市再生機構（UR)から土地2380平方メートルを
4億9千万円で購入し、つくば駅周辺のにぎわい創出を目指して
開発業者をプロポーザル方式で公募していた。

[16293: 匿名さん]

つくば市の歴史的な高校である上郷高校は平成23年3月に閉校した。
その建物と土地はつくば市が翌年10月、県から購入。取得費2億4千万円。
その購入理由は「文教的環境を担保するとともに、防災空間の確保を図るため」

問題は東日本大震災の影響で給配水設備が利用不可能。その修理に8千万円が必要だ。
体育館も壊れたままで、耐震調査・耐震化費用に1億6千万円、天井・照明器具に4千万円必要。

ただでさえ交通不便な場所であることや使用目的のあてもなく購入した土地ということで未だに未利用地。

[16294: 口コミ知りたいさん]

つくば花園に土地売ってるのですが、あの当たりどうですか？
周りはものすごい豪邸だらけで。

[16295: 匿名さん]

biviの飲食店、居酒屋系多いから大変ですね。しかも天井低い、狭いで入りづらい。換気はどうなの？

[16296: 職人さん]

つくば市長らに7000万円返還請求　6人が住民訴訟　
センタービル改修事業で
https://newstsukuba.jp/33580/06/08/

[16297: 匿名さん]

日経2021年8月5日

茨城の医薬品開発支援のアイロムグループは、新型コロナウイルスワクチンの製造施設を茨城県つくば市に建設する。12月に完成する予定で、建設費用は約30億円。「新型コロナウイルスワクチン新製造施設」（仮称）は、子会社でつくば市発のベンチャー企業、IDファーマ（東京・千代田）が保有するつくば研究開発センター内に設ける。地上2階建てで、延べ床面積は約1200平方㍍。

アイロムグループは新たな製造施設を活用、IDファーマが持つ基盤技術で安全性が高いとされる「センダイウイルスベクター技術」を用いたワクチンを大量培養する計画だ。製造効率向上で、国産ワクチンの安定供給を目指す。

[16298: 匿名さん]

ウイルスベクターワクチンか。
今のところmRNAが主流になりそうだけど、どうなんだろうね。

[16299: ご近所さん]

>>16294 口コミ知りたいさん
住宅用の土地の購入を希望されているのですか？花園は高いですよね。
花園の東と西では地盤が異なり災害リスクが異なり注意が必要です。
個人的には、竹園三丁目PJ（NTT社宅跡地）に興味があります。まだ、詳細な情報を入手できていないので、ご存知の方がいたら教えてください。

[16300: 買い替え検討中さん]

>>16299　ご近所さん
竹園三丁目　NTT社宅跡は戸建て分譲地もあるのでしょうか？
てっきりマンションだけかと思っておりました。
私も、昔の地形図等で確認し池・沼＞＞田んぼは避けるようにしています。

[16301: ご近所さん]

>>16300 買い替え検討中さん
竹園3に分譲が出ることを期待しています。春日PJよりも敷地面積が広いので、マンション＋宅地分譲（建築条件付き）となるのではないかと予想しています。あくまでも予想です。
竹園3なら、駅まで徒歩12, 3分1、竹園東中学区、買い物もヨークまで徒歩7, 8分と既存の花園や吾妻と比較してもかなりの好立地と見ています。

[16302: 匿名さん]

>>16301 ご近所さん
花園よりは良さそうだけど、吾妻は地区次第なんでは？4丁目よりかはちょっといい。

[16303: 匿名さん]

吾妻4丁目は竹園東中学区

[16304: 匿名さん]

>>16297 匿名さん
アストラゼネカやJJみたいな類かな？
塩野義のも気になってるんだが、どうなってんだろう。

[16305: 匿名さん]

>>16304 匿名さん
どれも効果なしだが、塩野義だけは安全性が高い。
m-RNAやベクターは体内でどうなるかわからない。

[16306: oklahoma organizer]

会社人生の最後の約8年間筑波に勤務していました。そこで退職しましたが、その間にあの西武が閉店、土浦方面から通勤していましたが市内のアパートビル群が閉まっているのを何棟も見ました。最初の頃は気にはならなかったのですがビル自体を閉鎖してしまい気味が悪かった。はっきり言って市内に飲食店が極端に少なかった。まるでオフィス街であった。筑波は常磐線から外れており陸の孤島とも呼ばれていた。TXはあくまでも東京からの通勤者のためのもの。明らかに今となっては都市計画の失敗であった。つまり人はやはり常磐線沿いに生活しその回りに集まりやすい。筑波万博のころ未来都市などと言われその未来は私も凄いことになるだろうと思っていたが、既に80年代から徐々にゆっくりと衰退していったように思える。なぜそのようになったか、多分土浦と東京との位置関係ではないのか。買い物をするのなら何も筑波まで行く必要はないし、だいいちショッピングセンターしかない。しかも駅から大分離れている。土浦から南に住んでいる人達は皆東京へ行ってしまう。何でわざわざ回り道をして筑波まで行く人はあまりいないだろう。それが残念ではあるが事実なのだ。一時荒川沖駅から筑波まで常磐線を引くことを考えていた人達もいた。私もその一人であった。私見ではあるがこれは都市計画の問題ではなく筑波を県庁所在地にする以外に再生の道はないと思う。しかしながら、それは水戸市という茨城県の歴史的な都市が存在する限り不可能ということであったと聞いている。筑波研究都市と呼ぶが如く人を住まわせるより企業を誘致したり研究所、国際機関、大学学校関係団体を呼び寄せること以外に方法は見当たらない。あとこの意見を提案すると気が触れているのかと思われるかもしれないが外国人に居住地域として開放したらと思う。移民を日本はこれから引き受けなければならなくなるだろう。茨城県は昔から外国人の受け入れに積極的でありその習性を筑波で生かすのです。茨城県は日本で移民引き受けのお手本となるのです。この提案は是非とも政府へお願いします。

[16307: 匿名さん]

>>16305 匿名さん
塩野義は抗体価上がらず、アジュバント変えてP1/2やり直しみたいだよ。
次は100人くらいの小規模試験にしたいみたいだけど、ワクチン接種率の高まってる今、試験登録は苦戦しそう。
そもそも組み替えタンパクで、mRNAレベルの効果出せるかは結構疑問。

[16308: 匿名さん]

>>16307 匿名さん
永遠に変異するRNAウィルスに有効なワクチンは出来っこないです。
本庶佑先生が断言しています。
中和抗体なんて初期型のものが作成されるだけ、ADE問題も無視されてますからね。

射てば軽く済むというのは疑問で、あれは訓練免疫。
コロナワクチンの代わりに、BCGやインフルエンザワクチンを射っても軽くすむということです。

どうせ効かないのなら、安全性の高いワクチンが良いということです。

[16309: 匿名さん]

デルタ株流行が先行するアメリカでは入院患者は非接種者ばかり
ADEはワクチン接種でも未接種の2度目の感染でもあり得るけど、現状でADEが問題になってる事例って確認されてるの？

ワクチンは完璧でもゼロリスクでもないけどコロナに対する最善の選択肢であることに変わりないと思うよ

ワクチン接種で久しぶりに産総研行ったけど、広いね

[16310: 匿名さん]

>>16308 匿名さん
抗体価が上がらなければ、そもそも感染予防も重症化を防ぐ効果も期待できない。
現状のワクチンは、初期に比べて変異体に対しては1／10以下の抗体価しかないが、一定の効果は認められている。
ADEについては、臨床で実際に起こってるかはわからんけど、全体としてはワクチン受けた方が利益が大きいのは確か。まあ、医療関係者や高齢者施設関係者以外は、打たないのも自由だろうけど。
産総研の体育館、存在を知らなかった。一回行ってみたかった。

[16311: 匿名さん]

>>16309&160310 匿名さん
まとめて応えますが、「worldometers」でググってそこに行って見て下さい。
イスラエルを始め、世界全体がワクチン接種開始直後から感染者が急増するのを、
ADE以外にどうやって説明するんですか？

[16312: 匿名さん]

>>1309 匿名さん
>>コロナに対する最善の選択肢であることに変わりないと思うよ

「思うよ」って人ばっかりでエビデンス示す人が出てこない。

[16313: 匿名さん]

接種後感染者数が増える。これこそエビデンス。

[16314: マンション検討中さん]

ファイザー社製のワクチンの有効性についての査読後論文は色々あります。とりあえず山中教授のまとめサイトを読むのがお勧めです。

https://www.covid19-yamanaka.com/cont5/37.html

[16315: 匿名さん]

>>16314 マンション検討中さん

これとて、大規模試験はありませんね。
何しろ、開発1年以内で世に出たワクチンだから安全性が担保されてません。

子宮頸がんワクチン（HPVワクチン）でさえ15年かけたのに、あの結果なんです。

人類がウィルスを撲滅できたのは天然痘のみ。
コロナ7種に対するワクチンは成功していない。
コロナ7種の中で１つは体内で常在ウィルスになっているんだから。

[16316: 匿名さん]

>>16315 匿名さん
安全性については、おっしゃる通りです。

実際に人間のジカ熱でも（感染で獲得した抗体による）ADEはあるわけです。コロナに関しても、感染で獲得 or ワクチンで獲得した抗体によるADEが起こることは否定できない。

[16317: 匿名さん]

>>16311,16313
考え方が短絡的過ぎ。そんなのエビデンスにはならないよ。
卒論、修論でも即却下でしょう。

ADEが原因で感染者が増えてるなんて論文あるの?
ADEが原因ならどうして接種開始から2カ月程度で急激な減少に転じてるの?
アメリカ、イスラエルは3回目の接種に向けて動いているけどADEで増えるならそんなことはしないよね
日本でワクチン接種が進んだ60代以上の感染率が下がってきたのは何故?

ADEで感染が増えたなんて説は矛盾だらけだよ。

[16318: 匿名さん]

>>16297 匿名さん
ID Pharma 研究開発センターが「つくば市大久保6番」にあるそうな。つくばセンターから意外と近距離ですね。

[16319: 匿名さん]

>>16315 匿名さん
HPVワクチンに関しては有効性、安全性は確認されています。それを否定する論文も出ていないと認識しています。日本の場合、HPVワクチンの接種が進まないことで毎年 3,000人程度の子宮頸がんによる死者を出していることは、控えめに言っても大きな人災です。ちなみに僕の家族はHPVワクチン接種を受けています。

「あの結果」というのは悪い結果（安全性を否定する結果？）の意味ですよね。その論文を示してもらえますか？

[16320: 匿名さん]

>>16319 匿名さん
面倒くさいから↓で手を打ちましょう！
https://www.hpv-yakugai.net/

[16321: eマンションさん]

>>16311 匿名さん

ADEは感染したあとの反応が増強されることをさしてして、感染するかどうかに無関係です。

[16322: eマンションさん]

>>16317 匿名さん

感染者を減らすことに主眼を置くからわけわからなくなる。
基本的にワクチンは重症化を防ぐことが主眼。
ワクチン接種後には重症患者数が減るとされているし、ワクチンの意味はあるんじゃ？

[16323: 匿名さん]

>>16321 eマンションさん
その言葉、断言できますか？

[16324: 匿名さん]

>>16315 匿名さん
「ウィルスを撲滅」を目標にする意味が分からない。撲滅できないワクチンには意味がないとでも言いたいのですか？

以前と同じようにサッカー観戦が出来たり、海外旅行に出かけたりできるような日常が取り戻せれば、僕にはそれで十分です。人間はいずれ死ぬのだし、ウィルスだけ撲滅（？）してもしょうがない。

[16325: 匿名さん]

>>16324 匿名さん
はい、コロナワクチンに意味はないですよ。
むしろ百害あって一利なし。

人類の48％はウィルス由来、最低39種、38兆個のウィルスが常在していることを知るべき。

[16326: 匿名さん]

>>16323 匿名さん
ADE は感染後の重症化の話です。

『抗体と結合したウイルスが、活性を維持したまま、抗体の一部分を認識する受容体を介してマクロファージに感染する』ことで、マクロファージが暴走し結果的に重症化する現象のことです。抗体が変異したウィルスに対して「ぴったりとフィットしていない」ために効果が不十分なことで起きるのです。

つまり ADE　は、「感染後」の話をしています。その意味で感染とは関係がないというか、違う話なんです。

[16327: 匿名さん]

>>16306 oklahoma organizerさん

「外国人」とは具体的にどういう人々を指すのですか？多国籍過ぎてイメージがわきません。金融業界で育ち、New York, London, Tokyo が主要地でしたが、英国のEU離脱後の欧州はいわゆるContinental Europe プラス Ireland が主戦場になり、アジアでは香港／中国問題のからみで、多分、香港は脱落。残るはSingapore とTokyo というところでしょうか。

残念ながら東京を中心にした「水戸、土浦、つくば」のからみは当方の頭上に入る余地はなさそうです。言えることは今、日本人に必要なのは少なくとも英語力。金融業界が必要としているのはまず欧州人、なぜなら彼らは出身地（ドイツ語、フランス語、オランダ語、イタリア語、スペイン語などなど）のほかに英語力を蓄えているからです。残念ながら日本語だけでは勝負になりません。

[16328: 匿名さん]

16326 匿名さん

大阪大学でこう言ってますが。

https://www.amed.go.jp/news/release_20210525-02.html

>>感染増強抗体(ADE)は中和抗体の感染を防ぐ作用を減弱させることが判明した

[16329: 匿名さん]

>>16328 匿名さん
抗体依存性感染増強（ADE）です。感染増強抗体(ADE)　ではない。

[16330: 匿名さん]

どっちもADEなんだが。
どう判断しろって？

[16331: 匿名さん]

>>16325 匿名さん
何の48%？遺伝情報？
人のゲノムは30億塩基くらいしかないから、38兆もウイルスいたら大変だな。
ご飯食べてもほとんどウイルス分。扶養家族で申請できるレベルだ。
人類の48%がウイルスだとすると、何人かは心当たりがある。

[16332: eマンションさん]

>>16323 匿名さん
いや、AEDの意味の問題なので‥無関係としか言えないです。

[16333: 匿名さん]

>>チト追加すると、ヒトゲノムの48％がウィルス由来。

ウィルスがいなければ人類は存在しないということ。
ちなみにm-RNAワクチンはヒトゲノムに取り込まれて悪さをすることは否定できない。

ヒｔの歴史７万年に対して、ウィルスは30億年。
ネットで調べてからコメすればいいんでないかい？

[16334: 匿名さん]

>>16332 eマンションさん
>>いや、AEDの意味の問題なので‥無関係としか言えないです。

AEDは自動体外式除細動器のことだから、確かに無関係だ。

[16335: 匿名さん]

>>16328 匿名さん
捏造じゃん。大阪大学の発表文が間違っているわけじゃないんだ。あー、びっくりした。URL を踏むだけで分かるが、オリジナルは

感染増強抗体は中和抗体の感染を防ぐ作用を減弱させることが判明した。

抗体はウイルス感染防御に重要な機能を担う一方で、ウイルスに対する抗体によって感染が増悪する現象が知られており、その現象は抗体依存性感染増強（ADE）と言われている。

[16336: 匿名さん]

>>16319 匿名さん
あの結果というのは非科学的な反ワクチン運動で多数の犠牲者が出て、これからも出続けるということでしょうかね。

反ワクチンによるコロナの犠牲者は子宮頸がんの比じゃないけどね。

[16337: 匿名さん]

>>16335 匿名さん
で、その下らない茶々入れで、何が言いたいの？

[16338: 匿名さん]

>>16336 匿名さん
>>反ワクチンによるコロナの犠牲者は子宮頸がんの比じゃないけどね。

では、コロナワクチンが効くと言うエビデンスを示して見て？
アメリカが、80％接種完了のイスラエルへの渡航禁止を踏まえた上で。

[16339: 匿名さん]

ブラジルのマナウス、南海キャンディーズのしずちゃんが２回感染の事実から、
集団免疫もワクチンも無意味なのがわかります。
人類は何度も感染して終息するのでしょう。
ただの風邪として。

主流のデルタ株は空気感染するので、マスクに意味なし。

[16340: 匿名さん]

新型コロナウイルスは「あと数回の突然変異で」ワクチンから逃れる恐れも ── CDCが警鐘

https://news.yahoo.co.jp/articles/4888e5b042020bed1d0849fa6d02092ec7a3...

[16341: 匿名さん]

>>16338 匿名さん

デルタ株に対するワクチンの有効性のエビデンスを知りたいのですね？やはり山中先生のサイトをお勧めします。

https://www.covid19-yamanaka.com/cont5/38.html

[16342: 匿名さん]

>>デルタ株に対するワクチンの有効性のエビデンスを知りたいのですね？

別に知りたくもないですよ。もう遅いでーた。
次はラムダですから。

その次は何ですかのレベル。

[16343: 匿名さん]

>>16339 匿名さん
おっしゃる通りワクチン接種しても covid-19 に罹る人はいます。

既存のワクチンのデルタ株に対する感染予防効果は低いことは、昨今のイギリス、イスラエルの状況を見れば何となく推察できます。正確なデータに基づく論文も、そのうちに出揃うでしょう。

ワクチンは感染予防ではなく重症化予防に重点を置いているのです。 感染予防効果が 70% 程度であるとしても、ワクチンは無意味とはならないです。重症化予防効果は相変わらず 90% 以上はあるという論文もあります。

「100% ではない、だから無意味」といった極端な論証にこそ、実用上の意味が全くない。

[16344: 匿名さん]

>>16341 匿名さん
データ、古すぎませんか？

[16345: 匿名さん]

>>16343 匿名さん

>>重症化予防効果は相変わらず 90% 以上はあるという論文もあります。

こういうのを訓練免疫と言って、新型コロナに対して麻疹や帯状疱疹のワクチンをうっても感染予防や重症化を防げると言う理論です。
危険なｍ-RNAワクチンをうつ必要性がない。

新型コロナワクチンは、重症化予防に関して大規模試験をしていないから、エビデンスとして訓練免疫理論にはかないません。

１年もかからず、実証試験もないワクチンは信用できない。
どうせ効かないにせよ、遺伝子組み換えタンパクワクチンは、安全性においては評価できる。

[16346: 匿名さん]

>>16343 匿名さん
もう一回マナウスの実情を調べてから発言して下さい。

[16347: 匿名さん]

『新型コロナワクチンは、重症化予防に関して大規模試験をしていない』

ここは補足が必要かと考えます。

３万人程度の臨床試験（第Ⅲ相試験）しか行われていないし、長期的な評価が終わっていないという意味では、まったくおっしゃる通りです。データがないです。信用（？）できるわけがないです。

ただ、少なくとも短期的には重症化予防に関して１０億人規模の実際の接種で豊富なデータが集まっています。日本も含めて、世界中でワクチン接種した人の重症化は 1/10 以下に低下している。

[16348: 匿名さん]

軽症化はウィルスが存続するためにそうしているのであって、感染者は増える一方。
ワクチンが軽症化させているのではない。

[16349: 匿名さん]

>>16345 匿名さん
『新型コロナに対して麻疹や帯状疱疹のワクチンをうっても感染予防や重症化を防げる』
『エビデンスとして訓練免疫理論にはかないません』

（例えば）麻疹ワクチンを打つことで covid-19 に 70% の感染予防効果、 90% の重症予防効果があるという論文がある。そういう意味ですか？査読済みの論文はあるのでしょうか？

自分で書いていて不思議な気持ちになってきた。どういう意味なんだろう？

[16350: 購入経験者さん]

>>16338 匿名さん
たとえば
https://www.cdc.gov/mmwr/volumes/70/wr/mm7032e4.htm

逆に役に立たないという証拠があるなら示してみて。

>>16339
再感染の事例がある=無意味
というのは完全に間違いですよ。
ちなみにワクチン未接種者は接種者に比べて再感染のリスクが2倍以上であることが報告されています。
https://www.afpbb.com/articles/-/3360725

コロナの撲滅は不可能だけど、ワクチンで死亡や重症による後遺症のリスクを下げることは可能。

逆に反ワクチン派がとなえるデタラメを指示するデータは無いですね。
（勘違いや曲解の元になったデータはある）

ワクチン打たないのは自由だけど、それで重症化して入院とか他の人に迷惑なんだよね。

[16351: 匿名さん]

>>16349 匿名さん

>>そういう意味ですか？査読済みの論文はあるのでしょうか？
そういう意味です。
「訓練免疫」で検索すればいくらでも出てくるので、ここでのコメントは控えます。

[16352: 匿名さん]

>>16350 購入経験者さん
その意見は古い！！

[16353: 匿名さん]

>>16348 匿名さん
『ワクチンが軽症化させているのではない』

少なくとも、現在のデルタ型ウィルスに対しては、ワクチン接種をすることが重症化を防いでいるエビデンスは出揃い始めたところです。その意味では、ワクチンが軽症化させています。

『軽症化はウィルスが存続するためにそうしている』

感染しても重症化しにくい変異型が将来に出現する可能性は、もちろんあります。

その変異型を待って自然に感染して免疫を獲得する。デルタ型には感染しないように頑張る。そういう考え方も、もちろん、ありえます。

ただウィルスって生物と言うよりは物質ですからね。核酸とタンパク質と脂質の塊。存続する方法を「考えている」わけがない。人類を滅ぼして、結果として自分を滅ぼすという展開も、可能性としてはあります。

[16354: 匿名さん]

>>16351 匿名さん
検索しても出てこないです。

[16355: 匿名さん]

>>16351 匿名さん

そのCDCが180°転換した結果がコレ。
https://news.yahoo.co.jp/articles/4888e5b042020bed1d0849fa6d02092ec7a3...

[16356: 職人さん]

今までのインフルエンザやコロナに対して、
抑制効果があるならワクチンの存在意義を認めるが、
ことRNAウィルスに関しては実績皆無。
ネココロナワクチンでは、たくさんの猫が死んだ。

[16357: 匿名さん]

>>16351 匿名さん

SARS-CoV-2ウイルスには初期感染時の自然免疫応答を弱める仕組みがある。
ウィルスの産生するタンパク質がインターフェロンおよびインターフェロン遺伝子応答を阻害するのだ。MMRワクチンを打つことで、この自然免疫応答を強化することが出来る。結果として covid-19 への保護を提供する可能性がある。

そういう基礎的な研究はいくつかあるみたいです。

[16358: 匿名さん]

６５歳以上の年寄りは元気です

[16359: 匿名さん]

>>16339 匿名さん

感染、発症と免疫を勘違いしている人が多いので整理を。
簡単に言えばですが、ウィルスや細菌が体内に侵入して体内で活動を開始した時点で「感染」が完了です。この時点では無害です。感染が完了して、発熱や咳などの症状を出したら「発症」です。この感染自体を防ぐことと、感染した後に自力で病原体を排除するための機構が「免疫」です。

ワクチン接種や集団免疫の目的は「感染をなくす」のではなく、「感染しても重症化する可能性を低くする」ことです。政治家やマスコミもこの辺をまったく理解せずに騒いでいるから困りものだ。

[16360: 匿名さん]

皆んなまだ2回打ってないの？

[16361: 匿名さん]

新型コロナウイルスワクチンについて

つくば市は、18日午前8時30分から受付を再開（１６歳以上）

https://www.city.tsukuba.lg.jp/kosodate/kenkoiryo/1014158/1014333.html

[16362: 匿名さん]

１８日受け付け再開、接種開始は早くて１か月後。

[16363: 匿名さん]

茨城県知事選が始まりました

[16364: 匿名さん]

>>16363 匿名さん
昨日、投票所入場券が届きました。9月5日（日）が投票日だそうです。またBiViつくば２Fへ期日前投票に参ります。私にとっては一番便利な場所ですので。

[16365: 匿名さん]

>>16364 匿名さん
BiVi の期日前投票所は便利ですよね。 20:00 までやってるし。イーアスつくば、イオンモールつくば等でも 19:00 までやってます。みなさんも是非。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/shisei/joho/senkyo/1012857.html

[16366: 匿名さん]

茨城県内の2020東京五輪の事前キャンプはいくつかありましたがその協定締結のために知事がわざわざ外国出張した国はどこだと思いますか？スイスです。わざわざ飛行機乗って行く用務でしょうか。つくば市長と筑波大学学長との３人旅だったそうです。なんか気になりますね。

[16367: 匿名さん]

>>16366 匿名さん
7月末から8月始めにかけて栃木県の温泉へ出かけました。宿泊ホテルのラウンジでオリンピック選手達の写真とドイツ語の感謝状が目に入り、オーストリアからの選手達が同ホテルに宿泊したことを知りました。心温まる文章でした。またつくばバスセンターでもスイスの国旗と五輪マークがそこかしこにはためいているのを見かけ心が和みました。

極め付きはあの韓国が鹿島スタジアムでのNZと韓国サッカー戦に日本の子供達が韓国の旗をなびかせて応援していた記事を掲載していたことでした。ことほどさようにオリンピックは予想以上の効果をもたらしたようです。

県知事、市長、筑波大学学長のスイスへの旅は単に東京5輪ばかりではなく、他の目的があったように思います。私は以前、つくば総合運動公園跡地に英国からの私立校誘致を提案したことがありますが、時すでに遅しでその英国の学校は他県に設置を決定してしまったのでした。

茨城県＆つくば市のいい点は知事＆市長がともに海外留学（アメリカ＆イギリス）の経験があることです。そこに筑波大学学長が加わった今回の旅ですから、何らかの成果があったものと思われます。

[16368: 匿名さん]

>>16367 匿名さん
>何らかの成果があったものと思われます。

公金使って行ってきたんだったら、思われますじゃなくて、具体的に数値や実績で示されたものが無いと意味が無い。

現状ではスイスチームの事前キャンプ誘致ということになるんだろうけど、肝心のチームが市内に来てた間、つくば市HPや市長SNSなどでの情報発信は皆無。オンライン交流なども出来たはずなのにひっそりと居るのか居ないのか分からないうちに五輪終了。

民間やボランティアなら成果があろうがなかろうが勝手にしろで済むけど、少なくともつくば市内において、スイスチームが事前キャンプして市民が良かったと思う成果は見当たらない。

[16369: 匿名さん]

>>16368 匿名さん
それは無理だと思いますよ。

[16370: 匿名さん]

五十嵐さんはバーゼルでバッハ会長にあったことを嬉しそうにフェイスブックに書いていました。これが公務かよって思いました。まあ、つくば市はお金があるからたいことじゃないけど。

[16371: 匿名さん]

>>16367 匿名さん
>県知事、市長、筑波大学学長のスイスへの旅は単に東京5輪ばかりではなく、他の目的があったように思います

水戸やつくばじゃ話ができない重要な話とかですか。民間業者の同行はありましたか。
３人旅の結果どのような成果があったものと思われますか。

[16372: 匿名さん]

>>16368 匿名さん

偉くなれば、わかることもありますよ。たとえば「具体的に数値や実績で示されたものが無いと意味が無い」という主張がいかに馬鹿げたものであるかが・・・

[16373: 匿名さん]

>>16371 匿名さん

下記16372をご参考下さい。ものごと、すべからく公にできないものも多々あるのですぞ。まああなた方に今、理解せよと言っても無理ですけどね。

[16374: 匿名さん]

>>16373 匿名さん
「必要最低限の情報のみを機密化し、保護される必要のなくなった情報は速やかに一般公開する」

そういう仕組みが必要です。

[16375: マンション掲示板さん]

大学側の事情は知ってるけど、別になんのプラスアルファもないよ。人が物理的に来て印象アップくらいでしょう。

[16376: 匿名さん]

偉くなると、わからなくなることもありますよ。
センター広場にエスカレータを設置することがいかに馬鹿げたものであるかが・・・
公約の批判をした市民を名誉棄損で訴えることがいかに馬鹿げたものであるかが・・・

[16377: 評判気になるさん]

>>16376 匿名さん
まーまー。そんなに熱くならないで楽に生きましょうよ。エスカレーター設置して貴方の人生に重大な被害がこうむるわけでもないんだからさ。

[16378: 匿名さん]

>>16377 評判気になるさん
エスカレーター設置しない方が被害が少ない。少なくとも数千万の税金がクズ紙になることは無い。やってもやらなくても大して問題無いならやらないで十分。

まあそれで利権得る人は人生オワタになるのかもしれんから必死来いて正当化しようとしてるんだろうけど。別に16377のことじゃなくてね。

[16379: 匿名さん]

>>16363 匿名さん
今日、投票所入場券が届きました。自公vs共産。五十嵐市長はどっちを応援していますか？

[16380: 匿名さん]

忙しいだろうに一緒にスイスまで行った仲だ。決まっとるだろう。

[16381: 匿名さん]

>>16379 匿名さん
自分が市長になるときは散々共産党の世話になっておきながら、2期目の時はコロッと自民に寝返り共産党を切り捨て。

「これからの時代は政党に囚われず皆で一緒に！」

とか言いながら、ちゃんと利益のある政党に寄り添い力を利用して自分の立ち位置を固めるしたたかさ。

共産党なんかタダでさえ自民に寝返って面白くないのに、自分達の市議が1名落選する始末で恨みっ節満載のSNS発信してるしなぁ。

今度の県知事選については、今おおっぴらに応援を公言すると「コロナで忙しいのに何やってんだ！」と叩かれる恐れあるし、前回市長選同様に不戦勝レベルの相手だから後援会でひっそり現職票纏めさせておいて自らはスルー進行だと思うよ。

実のある市政は皆無だけど、SNS発信には定評のある市長らしい県知事選との距離感を保持するだろうね。

[16382: 匿名さん]

期日前投票しよう

[16383: 匿名さん]

>>実のある市政は皆無だけど

先の選挙でめちゃんこ圧勝したことが実のある市政じゃないの。

[16384: 匿名さん]

>>16383 匿名さん
消去法で入れた人も沢山いただろうね、あの面子だったら。

選ばれたから「当選無効だ！」なんていう共産党市議みたいな主張はしないけど、果たしてどのくらいの人が積極的賛成で投票したのかは興味ある。

実のある市政、具体的に挙げてみてっていうと、少なくとも自分の周りの「市長支持者」という人たちは「う～ん」ってなっちゃうからさ。

[16385: 匿名さん]

>>16371 匿名さん
>>16372 匿名さん
>>16373 匿名さん

筑波大学は国際展開にも力を入れていますから、今回のスイス訪問は5輪よりもむしろ筑波大学の国際展開プロジェクトにスイスを招待することが主要目的だったのでは？その意味でも筑波大学長はもとより、県知事 (USの大学卒）やつくば市長 (UKの大学卒) が海外留学の経験者であることが、今回の訪問には意味があるのです。

詳細については筑波大学の下記Website をご覧ください：

筑波大学>国際展開
https://www.tsukuba.ac.jp/global/

[16386: 匿名さん]

>>16385 匿名さん
単なる妄想。ぼったくり男爵に会うのを口実に物見遊山でスイスに行っただけ。国際展開プロジェクト（？）を秘密にする理由も全くない。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

スイスオリンピック選手団の事前キャンプに向けて、筑波大学 永田学長、茨城県 大井川知事、つくば市 五十嵐市長がスイスを訪問し、４月 11 日、スイスオリンピック協会（SOA）との間で基本合意書を締結いたしました。また、これに併せて国際オリンピック協会（IOC）のトーマス・バッハ会長へ表敬訪問を行いましたので、お知らせいたします。

[16387: 匿名さん]

なんでレジェイドつくばは18階建という中途半端なものにしたんですかね？つくば駅周辺のマンションじゃ一番立地はいいと思うし、もう完売してるんだったらもっと高層階を設けてもすぐ売れたのでは？と思うんですが…。どうなんでしょう？

[16388: 名無しさん]

>>16387 匿名さん
容積率、建坪率、高度地区等々の制約のせい？
容積率緩和を認めるのは行政だっけ？

[16389: 匿名さん]

>>16386 匿名さん
こだわりますねえ。でもこうしたProject（国際展開） は双方合意するまでは、秘密裏におこなわれ、発表しないものですよ。他大学などに模倣され、Project を乗っ取られても困りますからね。

[16390: 匿名さん]

昨日の夕方、BiViつくば２Fで期限前投票をしてまいりました。BiViは午後8時まで投票が可能ですので、涼しくなるのを待ちました（笑）

[16391: 匿名さん]

>>16387 匿名さん
レ・ジェイド専用のスレがありますから、そちらへ投稿されたらいかがですか。

[16392: 匿名さん]

>>16383 匿名さん

同感です。

[16393: 匿名さん]

>>16386 匿名さん

この方、ものごとを斜めから見るのがお好きなようですねえ。かわいそうに。

[16394: 通りがかりさん]

>>16386 匿名さん
まだアリーナ作る気満々だった頃だね

[16395: 匿名さん]

wikipedia

個人攻撃（こじんこうげき、personal attack）とは、議論（何らかの係争関係にある会話・対話など）において、相手の発言の内容ではなく、発言者である相手自身を話題にして応答すること。論点のすり替えの一種。人格攻撃（じんかくこうげき、personality attack）。

[16396: 匿名さん]

つくば市が電子図書館の導入準備をしているという噂を聞きました。市議会議員で導入に積極的な人っていないのかな？IT音痴な市長に任せるとロクでもない方向に行きそうで怖いです。

[16397: 匿名さん]

>>16385 匿名さん
文部省に提出した書類によると筑波大学の外国人学生は３千人台です。国際的な大学です。

[16398: 匿名さん]

>>16394　通りがかりさん

すると３人旅ではなく同行数多も考えられますね。ゼネコンとか。茨城県知事の外遊では前例が有りますし。

[16399: 匿名さん]

>>16386 匿名さん
外に漏れることより内部の反対派に漏れて話を潰されることを心配する。内密にする最大の理由だね。長期政権の常だ。

[16400: 匿名さん]

>>16397 匿名さん

筑波学院大学も 648人中231人（35%）が外国人留学生です。国際的な大学です。

https://up-j.shigaku.go.jp/school/category06/00000000264302000.html

[16401: 匿名さん]

>>16397 匿名さん
『筑波大の教職員有志でつくる「筑波大学の学長選考を考える会」は10日、同大が国から「指定国立大学法人」の指定を受けた際に申請した留学生数に不正があったなどとして、調査を求める要望書を文部科学省に提出した。

同会によると、同大は指定国立大学法人申請の際、「国際性」の評価指標となる外国人学生数を3700人と報告。同大が出典とした資料を確認すると2372人となっていて、「留学生数を水増ししたのではないか」と主張している。』

https://ibarakinews.jp/news/newsdetail.php?f_jun=16129643879929

[16402: 匿名さん]

>>16400 匿名さん

かつては千人くらいいた吾妻小もいまは600人台になってしまった。酷いもんだ。

[16403: ご近所さん]

>>16402 匿名さん
600人切ってなかったでしたっけ？
1学年90人台で、一時期2クラスだった学年もあったような。。
今は若干増加傾向ですが学区内のマンション開発はせいぜい年1棟なので、2丁目の開発が進むまでは3クラスのままかな。

[16404: 匿名さん]

勿体ないお話しですね、あんなに良い学校なのに。

[16405: 匿名さん]

>>16403 ご近所さん
https://www.gaccom.jp/schools-13868/students.html

ここで分かるよ。 2020年度で 551人。

[16406: 匿名さん]

>>16402 匿名さん
再開発中なのに酷いもなにもないだろうに。
むしろこれから生徒数も増えていくだろうが、校舎はたりるのだろうか。
竹園西も竹園東も足りなくなってきているが。

[16407: 匿名さん]

>>16406 匿名さん
大丈夫大丈夫。いざとなれば、偉大なる市長様に「学校足らねぇよ！作れ！」と言えば税金ドバドバ投入して作ってくれるだろう。なにせ同世代以下の親御はこれから20年以上の政治生命において、貴重な票田になるわけだからね。

今の学園の森、そしてこれから出来る研究学園・みどりの南が未来の姿。

[16408: 匿名さん]

市町村は、必要な小学校、中学校を設置しなければならない。
（学校教育法第２９条、第４０条）

[16409: 匿名さん]

>>16407
1億円程度の無駄なエスカレータとかは作るけど、まとまった金のかかることはやってくれないよ。
パンクなんて市長就任前から分かりきったことだけど、全く改善される様子が無い。

教育環境を改善する意思は全く感じられない。

上郷の陸上競技場はグレードに応じて15年間で7億円から21億円という試算。

[16410: 匿名さん]

BIVIでミニコンサートやっているけどあそこは動線が悪いのでひとが集まらない。
トナリエにひとが集まりだした。楽器店がほしい。賑やかになると思う。
https://www.youtube.com/watch?v=2MJhRYr69FQ

[16411: 匿名さん]

センター広場のエスカレータの設置の入札が始まった。

https://newstsukuba.jp/33861/25/08/?fbclid=IwAR0-QKdaA9Vefa4UtSCZpHJmc...

[16412: 匿名さん]

エスカレーターってなんのために作るんですか？僕は絶対に使いません。アンチとかじゃなく必要性がないからです。

[16413: 匿名さん]

>>16412 匿名さん

『（センター広場への）エスカレーターってなんのために作るんですか？』

NEWSつくばの記事などから、賛成派の市議会議員の主張は以下に集約されます。

（設置の目的）センター広場に賑わいを取り戻す

（概要）TXつくば駅 - ペデ - センター広場の動線を補強し、改善し、分かりやすくする

（具体的なエスカレータの効用）
1) センター広場とペデの間の移動の円滑化
1') センター広場とペデの間の回遊性の向上
2) センター広場のペデからの視認性の向上

ペデ＝ペデストリアンデッキ
回遊性＝買い物客などが、店舗内や商店街を歩き回ること
視認性＝目で見たときの確認のしやすさ

[16414: 匿名さん]

こじつけにしても無理がある

[16415: 匿名さん]

>>16413 匿名さん
賛成派の市議の主張によると、市民活動センターの開設と、上記の動線の補強により「エスカレータをたくさんの人が利用する」ことになっているらしい。

しかし、それは妄想。理由は以下の通り。

1) ベビーカーや車椅子や視覚障碍者、足腰の不自由な人は、エスカレータのすぐ隣にある既存のエレベータを使うだろう。安全だし、トータルな動線も短い。
2) 残りの人も、やはりエレベータを利用するか、階段を利用するかだろう。エスカレータはセンター広場経由で遠回りで、使い勝手は良くない。

結局、２００人中、実際の利用者は１日に１０人ということもあり得ます。上記の賛成派の主張は、まったく無意味と考えます。例えば、商業施設ではないのだから、回遊性はまったく必要がない。エスカレータのような大量の輸送手段も不要で、既存のエレベータを使えば良いだけです。

[16416: 通りがかりさん]

センター広場に視認性や回遊性が求められる様な施設がないし、その計画もないでしょ。
レストランは追い出したし、店舗にする計画もないそうだし。

[16417: 検討板ユーザーさん]

センター広場・ビビ・トナリエキュートモグクレオの全てが導線が悪い。オートリブ下位のライトオン跡地もそうなるだろうな。変な街だ。

[16418: 匿名さん]

>>16415 匿名さん

市民活動センターは儲けが出ないと言う理由で業者が逃げて今年から市の直轄になった。つまりひとが集まらない場所。センター広場に人が集らない実態を知らない市議がたくさんいるということだな。

[16419: 匿名さん]

エスカレーターは五十嵐市政のシンボルだね

[16420: 周辺住民さん]

>>16412 匿名さん
出来たら、使ってください。
そこにあったら使うでしょ！

[16421: eマンションさん]

>>16420 周辺住民さん

出来たら使うけどさ
なくてもこまらんな

[16422: 匿名さん]

アイアイモールは冷房が効いているので路上生活者が昼寝に利用できます。

[16423: 匿名さん]

>>16420 周辺住民さん
降りた先に目的も魅力もないエスカレーターなんか、出来たって使わないでしょ。

つくば駅へと降りるエスカレーターだって、そこにあったってTX乗らない人は使わんでしょ？

あと、障碍者云々でエスカレーターとかいう破綻した理由も、TX駅前見れば答えあるじゃん。
歩行が難しい障碍者はエスカレーターじゃなくエレベーター使うでしょ？

エスカレーターがあるから降りるんじゃなく、目的地に用事があって初めてエレベーターかエスカレーターか階段かという話になる。

至極簡単な話なのに何とかして作ろうとする理由は、もう一つだけだよね。

[16424: 匿名さん]

それともあれかな
障害者の方々からのお願いとかあったのかな？
もしあったのなら、ある程度納得もできるかも

[16425: 匿名さん]

>>16424 匿名さん
自分の近くにいる義足で生活する知人は
「エレベーターあるから多額の税金使ってまでエスカレーターは要らない。
　なんか障害者とか理由つけられてるけど、そういう理由付けに使われると
　気分が良くない。」
と言っていた。

[16426: 匿名さん]

>>16424 匿名さん
障碍者からの要望をエスカレータ設置の賛成理由にした人は見たことないです。障碍者はエレベータを選びます。例外はないと思われるし、あったとしても年に数件でしょう。エレベータで我慢してもらうのが合理的です。

[16427: 周辺住民さん]

>>16423 匿名さん
そこに行く必要が無ければ、使わないのは当たり前ですよね。そういうことでなく、そこに行く機会があれば、ということですね。
あれば使うけど、無くても困らないし、あることで人流は増えないと思う。まず、そこにいかなければならない理由を作る必要があるよね！

[16428: 匿名さん]

市議会の賛成派の議員はシェアオフィスの利用者もエスカレータを使うだろう、と言ってます。

トンデモな見解です。

つくばまちなかデザインの運営する予定のシェアオフィスは、センター広場の東側にあります。エスカレータはセンター広場の西側です。ルートとして遠回りになる人ばかりでしょう。わざわざ遠回りしてエスカレータを使う僅かな数のもの好きのために多額の税金（１日に３万円）を使うのは間違ってます。

[16429: 匿名さん]

>>16428 匿名さん
今あるコワーキングスペース（なんかオーナーはこう呼ばれたくないって言ってるけど）も「仲間や顔見知りのみで一見さんお断り」と普通に公言しちゃってるくらいだし、シェアオフィスなんか作ったところでエスカレーター無きゃ滞るほどの人流大幅増になる訳が無い。

今の市政って、こういうマイノリティな意見やニーズを「つくばスタイル」とかいって、さも多くの市民の声みたいに発信する傾向がある。

[16430: 匿名さん]

何でも出たがりで名を成した専務が今回は沈黙している。そんだけで胡散臭い。

[16431: 匿名さん]

>>16417 検討板ユーザーさん

ファミマ欲しいです。

[16432: 匿名さん]

>>16431 匿名さん
ファミリーマート つくばＱ'ｔ店

[16433: 名無しさん]

>>16431 匿名さん

Bivi内にコンビニ（ローソン）があるし、すぐ近くのQ'tにファミマはあるけど、足りないですか?

[16434: 匿名さん]

>>16429 匿名さん
up Tsukuba は、どうなるの？
1. つくば市 -> つくばまちなかデザイン -> up tsukuba に随意契約（格安での貸し出し）が継続される?
2. つくば市 -> つくばまちなかデザインの直営に衣替え？

[16435: 匿名さん]

オフィスにエスカレータは不要。オフィスは不特定多数の人が訪れる場所ではなく、人流は生まれないから。ドロップインのあるシェアオフィスですら、人流とは無縁。実際 up tsukuba は人流を生んでますか？センター広場の賑わいを取り戻してますか？そんなはずがないよね。見ただけで分かる。

賛成派の市議会議員には、この常識がない。

[16436: 匿名さん]

up tsukuba は人流を生んでますか？愚問ですね。こっち側から丸見えの場所ですよ。市民活動センターはこっち側だから見えないけどひとが集まらないので業者が退散して今年から市が直営し始めたぐらいだから推して知るべし。屋根付けるくらいの大変貌しない限りひとは集まらないでしょう。本来混雑することを想定していない場所です。静かな場所です。

[16437: 匿名さん]

>>16434 匿名さん
３．当人達が、方や大学院に行きはじめ、方やスタートアップパークの方が熱心のようだから、

「ロールという役割はフルで十分な完了というコンプリートを達成した！」

って言ってフェードアウトでもするんじゃない？

[16438: 匿名さん]

up tsukuba １周年
2019年10月1日 18時34分

『オープンから1年を経て、up Tsukubaは累計4,200名の方に利用され、個人会員数は18名、法人会員は5社となりました』

１年で 4,200名なら、1日平均なら 10名。これが up tsukuba の生み出した人流みたいです。もうすぐ3周年ですが、上記以外に会員数の報告はないみたい。

[16439: 匿名さん]

https://twitter.com/nigaijinsei

フィンラガンつくば駅前店
天久保で１9年続くフィンラガン二号店 ... 当初は3月31日までの営業でしたが、9月末まで延長となりました。

[16440: 匿名さん]

up tsukuba と、フィンラガンつくば駅前店は９月末で閉店？

[16441: 匿名さん]

エスカレーターの設置が導線確保のためとか市議会議員が言ってるんですね。例えば空き地にエスカレーター設置しても誰も空き地には行きませんよね。私にとってセンター広場はまったく魅力のない空き地と一緒です。大多数の人がそうだと思うんですがその人たちを惹きつける理由を考案できないのであれば、そこは私にとっては、エスカレーターをつけようがエレベーターを付けようがワープゾーンをつけようが、ただの空き地のままですね。
市議会議員さん、そんなことに税金使わないで図書館や駐車場や改善してそこに行きたくなるような魅力づくりをお願いしますよ。まじで。

[16442: 匿名さん]

>>16441 匿名さん

同館です。「空き地」にエスカレーターは要らない！
一部の市議会議員達の懐が潤うため、エスカレーター設置を強弁しているとしか思えない。議員たちよ、良心があるなら襟を正してください。

[16443: ご近所さん]

https://www.city.tsukuba.lg.jp/jigyosha/machinami/machidukuri/1012833....

情報公開ない。重大な問題。資料の PDF ファイルのリンクが張ってあるだけ。しかも

『※資料については開催時に配布したものであり、現在の内容と異なるものがあります』

その「現在の内容」を知りたい。市役所に凸するしかないの？

[16444: 匿名さん]

>>16442 匿名さん

屋根を取り止めたのは、屋根じゃ市議会議員達の懐が潤わないからですか？

[16445: 匿名さん]

>>16442 匿名さん
市議会議員の賛成派は「空き地じゃない」と言うと思います。
（情報公開が不十分なため）詳細は実は良く分からないのですが、以下の機能が西側一階に出来ると聞いてます。これらの機能の利用者が合計で 200名/日ということらしい。

1) 市民活動センター
2) 市役所の窓口機能
3) 吾妻公民館の機能（会議室、音楽室）

いずれにせよエスカレータは不要です。市議会議員の皆さんが必要と言い張る理由が、さっぱり理解できない。

[16446: 匿名さん]

市役所の窓口機能なら BiVi の期日前投票をやっている場所も便利ですよね。こことの役割分担はどうなるのだろう？吾妻公民館の移転もそうですが、市民に何も知らされないままプロジェクトが動いていくのが気味が悪い。トンデモないものが出来そうです。

[16447: 周辺住民さん]

>>16445 匿名さん
newstsukuba の記事になってます。

（取り壊す）
1階ノバホール小ホール、廊下、（現在の）市民活動センター
（作る）
市民活動総合センター、交流センター、市民窓口

https://newstsukuba.jp/33861/25/08/

[16448: 匿名さん]

音楽室は小さくなると聞いてあわてて吾妻交流センターに事情説明を求めたがよくわからないと言ってました。

[16449: 周辺住民さん]

>>16448 匿名さん
「よくわからない」はあり得ない、あってはいけない話だと思います。NEWSつくばさんの記事だと「改修に向けた実施設計の入札」とあるので、音楽室の広さは決定されているはず。
吾妻公民館の音楽室の利用者で窓口となる人を決めて五十嵐市長、担当部署に問い合わせると良いかと思います。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/mayor/1002277.html

つくば市 都市計画部 学園地区市街地振興課
〒305-8555 茨城県つくば市研究学園一丁目1-1
TEL：[phone] 内線3361
FAX：[phone]
E-mail：[e-mail]

[16450: 匿名さん]

>>16385 匿名さん

下記は国際展開の一例です：
五輪スイス選手団をコロナ禍サポート　筑波大生たちの「熱い夏」
https://newstsukuba.jp/33903/28/08/

[16451: 匿名さん]

カピオ横のカフェベルガが閉店してしまうんですね、残念

[16452: 匿名さん]

>>16451 匿名さん
ありがとうございます。

https://twitter.com/cafe_berger/status/1430787757882843139
【カフェベルガ閉店のご案内】
... 令和3年9月17日をもちまして閉店することとなりました

[16453: 匿名さん]

農村部の人たちは恵まれている。爺さん婆さんが８０になってもお元気で
マイカーに乗って孫の送迎から買い物まで大活躍している。いよいよダメになったら
市内のあちこちにある車がないと行けない大きな病院に孫が運転して爺婆を連れて行ってくれる。
核家族化したお家の爺婆は多少お金がかかるが駅周辺のマンションに引っ越しして
公的介護の恩恵を受けるほうがよい。
ひとは最後は誰かの力を頼って生きる。とくに死の前の３か月間は。

核家族じゃなくても今は多種多様な末期を迎えられるよ。
畳の上で死ねなくても、フィリピンやベトナム娘に看取られて大往生。
免許返納までが現役人生、足がなくなりゃ姥捨て山行きだ。
今や90代の親と70代の子が親子で入所なんてのも居るほどだ。、
ひとは最後は誰かの力を頼って生きる。とくに死の前の３か月間は。

[16454: 匿名さん]

>>16449 周辺住民さん

吾妻交流センターにお勤めに方にまで十分な情報が行き渡っていなかったことはありえる話です。つくば市は上から決まりますから。

[16455: 匿名さん]

>>16454 匿名さん
つくば市に限らず末端には話が最後に届けばまだマシなんてことはよくある話。

ただ、つくば市に関してはトップダウンというより、トップが組織内や議会を飛び越してメディアで口走ってトラブルケースが何度もあるから、現場や議会からしたら「何それ！？」は1度や2度ではない。

[16456: 匿名さん]

>>16455 匿名さん

本来は、市長は行政で議会は立法。
議会に事前にすり合わせる必要なんてないはずなんだが、行政と議会がベッタリな日本の悪習だな。

[16457: 匿名さん]

>>16456 匿名さん
>行政と議会がベッタリな日本の悪習だな

つくば市も市長選・市議選が同日投開票なため、市長・自民党公認もらった市議候補達とベッタリ一緒になって選挙運動してたからね。1期目は共産党ともベッタリ（党員だとは言ってない）だったし。

スタート前からベッタリなんだからスタートした後にしがらみは切れないよね。切ったら今の切られた共産党みたいにへそ曲げちゃうし。

[16458: 名無しさん]

竹園一丁目の警察署跡地について、今後どうなる予定かご存知の方教えてください！

[16459: マンション検討中さん]

警察署跡地は県有地の商業地ですから、売却されるにしても、マンション業者に売却されることはありません。

[16460: 職人さん]

>>16459 マンション検討中さん
商用地だからマンション（単体）は建てさせん！キリッ！
↓
1階だけテナントで残りマンションとなった、某ACCS跡地があった
↓
某市長完全スルー

なんてイベントあったのは記憶に遠くない。

[16461: 匿名さん]

ACCS跡地

[16462: 匿名さん]

>>16451 匿名さん

100均希望です。

[16463: 匿名さん]

やっぱりインパクトが大事ですよ。エスカレーターとかみみっちいことやってないで、虎ノ門ヒルズ建てましょう。

[16464: 匿名さん]

市長ねツイッターより
ＡＩＳＴで打てるワクチン、予約枠拡大したそうです

[16465: 名無しさん]

いよいよ今月公表か。

[16466: 匿名さん]

>>16465 名無しさん
意味不明。詳細は？

[16467: 匿名さん]

>>482
母の五十嵐弘子も元つくば市議で、民主党から国政選挙に3度挑戦したこともある
（茨城6区および茨城7区、いずれも落選）。

[16468: 匿名さん]

>>16467 匿名さん
現市長もその時に母君の地盤をそのままスライドして市議選出たんだよね。2期目は悪夢の民主党公認だったっけか。

母親の悲願を息子が叶えたいんだろうなぁ・・・そういえば来月は衆議院議員選挙か。

[16469: 名無しさん]

>>16468 匿名さん
高エネ研南未利用地、センタービル、まちづくり会社等々、任期前に放り出すってことか。それなら、3年後の市長選は考えず、当面、中身なくてもやってる感だけ、見せてればよいとなるな。

[16470: 匿名さん]

>>16458 名無しさん

100均希望です。

[16471: 匿名さん]

吾妻1-1-1、14階建マンションになるようですね。建築計画が貼ってありました。

[16472: 通りがかりさん]

仮　メイツつくば

[16473: 通りがかりさん]

つくばテラスも14階建てでちょっとだけ低い

[16474: 匿名さん]

どちらも長谷工なんですね。
あの土地は駅までやや距離があるとしても、吾妻二丁目の土地や大和の所有している駅前の土地はもっと高度利用してほしいです。

[16475: eマンションさん]

高度利用といっても、これらは両方とも住宅地で容積率最大200パーセントの土地。
温存してる商業地400%の土地が動くのは、
もうちょい先ですね。

[16476: マンション検討中さん]

どこもかしこも長谷工ですな。
つくば駅近辺の開発では、違うところを探す方が難しいですね。
NTTのところも長谷工なのでしょう？
マンパワーが足りなさそうです。

[16477: eマンションさん]

みんな長谷工以外がそんなに良いと思ってるなら
長谷工以外の建設会社にとって、つくばはチャンスですね。

[16478: 匿名さん]

それでも長谷工が建設したマンションが完売する事実

[16479: 検討板ユーザーさん]

>>16465 名無しさん
メイツのことですか？？？

[16480: マンション検討中さん]

>>16477 eマンションさん
書き方がまずかったかな。長谷工がよくないと言っているわけではないよ。
寡占どころか1社ばかりなのは面白みはないと思うけど。安定感というか、実績があるから次々と受注するのだろうから。
マンションのスペックも、長谷工の制約ではなくて発注者側で決まるね。都内のような高級仕様マンションは需要分析の時点であまりないと判断されているのかもね。自分も買わない(買えない)けど。

[16481: マンション検討中さん]

メイツ発表まだかなぁ

[16482: 匿名さん]

マンションが乱立して都心に通うからコロナ収まんねんだよ
ワースト1つくば

[16483: 匿名さん]

つくばがワースト1であるのは20代の若者が多いことが一義的な理由です。
マンション乱立を理由と考えるとはお馬鹿さんですね。

20代の若者にワクチンを！！！

[16484: 匿名さん]

>>16482 匿名さん

コロナは、どっちにしても収まりません。

[16485: 匿名さん]

>>16483 匿名さん
どっちかじゃないんだよ、どっちもなんだよねぇ。

マンション乱立→若い世代急増→若い世代の家庭内における児童・生徒の感染増加
＋筑波大生（5か月で127名の学生と発表）

[16486: 匿名さん]

筑波大学、ちょっと多いね。何とかしてくれ。

[16487: eマンションさん]

https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/category/bunjo
最近、万博あたりの住宅需要の高まりが凄いことになってるな。
新しい小学校の建設工事が実際に始まったからか、
最近さらに勢いを増してきた。

↓こんなに駅から遠い巨大区画もあっさり売れる
https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/bunjo/post_11702.html

↓ここも入札が始まる
https://www.tsukubaexpress-ibaraki.jp/bunjo/post_11778.html

[16488: 口コミ知りたいさん]

>>16487 eマンションさん
落札された土地は、みどりの駅が最寄りだよ

[16489: eマンションさん]

https://www.pref.ibaraki.jp/eigyo/takusei/takuhan/documents/kekka-kami...

今のつくばは、区画整理さえすれば
近くに駅がなくても売れるみたいだ。

[16490: マンション比較中さん]

つくば市
吾妻一丁目国家公務員宿舎跡地における魅力ある開発の推進に関する覚書を締結しました
(2021年9月17日）
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つくば市は、総合地所株式会社、近鉄不動産株式会社及びつくばまちなかデザイン株式会社とともに、魅力あるまちづくりに向け緑豊かな自然あふれる公園と一体となったまちづくりの推進など、「つくば中心市街地まちづくりヴィジョン」の実現に向けた取組を行うための覚書を締結しました。

市では、これまでも国家公務員宿舎跡地の魅力あるまちづくりを進めるため、地区計画などによる誘導を行ってきましたが、本覚書により、総合地所株式会社及び近鉄不動産が所有する吾妻一丁目国家公務員宿舎跡地において、4者が協力して取り組む事項を定めることで、周囲の環境と一体となった、より魅力ある開発を推進することが期待できます。

【覚書名】吾妻一丁目国家公務員宿舎跡地における魅力ある開発の推進に関する覚書

【締結日】令和3年（2021年）9月16日（木曜日）

[16491: eマンションさん]

よかったですね。
これで綺麗で魅力的な公園に生まれ変わって
中心部に賑わいある空間がまた一つ増えますね。
こうして地道にセンター広場を囲むように、賑わいある人溜まり空間をつくっていけば、
ペデで繋がるセンターの賑わいづくりにも貢献してくれるでしょう。

[16492: 匿名さん]

マンションが賑わいを運んでくれました。おかげで二の宮地区は安くなってきました。

[16493: 匿名さん]

>>16489 eマンションさん
万博公園辺りはインターできるからねーホームセンターも出来たり県が大規模商業誘致する前地だから売れる

[16494: 匿名さん]

>>16488 口コミ知りたいさん
Eまで万博公園だけどFはみどりの寄りだよ
EFが埋まると万博公園寄りの商業地が埋まるな

[16495: 匿名さん]

>>16489 eマンションさん
それがつくばスタイル

[16496: マンション検討中さん]

>>16490
締結したこと自体にそんなにケチをつけたいわけではないんだけど、ほとんど具体性と拘束力のない覚書に思えるのだけれど、実際どうなんでしょうか。

[16497: 匿名さん]

つくば市とURとの覚書はだいぶ時間がたってから結構な圧力となったんじゃないの。

[16498: 口コミ知りたいさん]

>>16496 マンション検討中さん
覚書内容公開されてますが、あまり具体性は無さそうですね。まあ、締結はタダだしというところなんでしょうか…
https://docs.google.com/viewer?url=https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res...

[16499: eマンションさん]

会社名晒して公に約束事を締結するということは、
企業からするとタダではないですね。
それをした以上、企業として逃れることができない
責任が生じます。
デベとしての信用に関わってくる問題ですから、
もう適当なことは出来ないということです。

[16500: 口コミ知りたいさん]

>>16499 eマンションさん
ちなみに、逃れられない責任とは？？
今回の覚書だと、何度か打合せすれば義務は果たせそう　まあ、コアリスの保育園みたいに、何らかのエクスキューズ？になる成果出すかもしれないけどw