つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[15919: ご近所さん]

>>15900 匿名さん
あの場所に保険関係とは唐突ですよね。
フラッと立ち寄る店舗ではないので、クレオ4階が、MOG1階が適当だと思うんですが、チグハグさが拭えませんね。。
個人的にはリブロ拡張してくれた方がよかったです。

[15920: ご近所さん]

>>15903 匿名さん
個人的にはつくば都市センター駐車場と一体化してくれた方が良かったです。
BiVi1階やAutolivの駐車場も一体化して、提携施設もトナリエだけでなくBiVi等も加えてセンター周辺のどこかで買い物すれば無料、となるとあのあたり回遊者増えそうなんだけどなぁ。
特にAutolivの駐車場、クレオやセンター広場へのアクセス良いのに勿体ない。

[15921: 匿名さん]

Autolivは２Ｆが勿体ない。たまに電気が点いていて中が覗うことができるがちょっとした体育館みたい。広い。

[15922: 匿名さん]

BIVIは２Ｆが勿体ない。
パンフレット並べてある棚に向かって１日中５人の職員がパソコンに向かって座っている。
彼らは毎日何をしているんだろうか。監視カメラ係？　とても入りにくい。

[15923: 職人さん]

>>15918 マンション検討中さん
>よそ様の同企画とは見栄えも見せ方（写真写りとか）も全く足元に及ばず。

良いと思えない理由ちゃんと書いてると思うんだけどね。つまり見せ方がよそ様の足元に及ぶようにしろってことでしょ。

自分の気に入らない理由は利己的とかただの好き嫌いと受け付けないのも似たようなもんだと思うよ。

都市計画って好き嫌い含めてでしょ？

いつもいるんだけど「批判するなら代案だせ」だと、今の現状になんとなく不満という人は黙ってろってことだね。

[15924: eマンションさん]

>>15923 職人さん
　
掲示板とはいえ、不特定多数の前で述べるのだから発言には責任も伴うわな。

[15925: 匿名さん]

つくばセンター広場って、あの「見えにくい」「使いにくい」ところがユニークでしょ。そこは、個人的には大切にしたい。だからエスカレータは絶対に反対。

アンブレラスカイも、個人的には「ちょっとねー、もうちょっと他にあるでしょ」とは思います。代案ないけど。あの見栄えの悪さも、また個性かもしれませんね。

[15926: 匿名さん]

>>15921 匿名さん
ボルダリングジム（クライミング）に使えれば楽しそう。ライトオンの店舗だった頃から２階と３階の天井の高さには目を付けていました（笑）

Q't の３階にはモンキーマジックがあるけど、あれは天井が低くて相当に苦しい。

[15927: 匿名さん]

>>15925 匿名さん
あの「アンブレラスカイ」は保育園の運動場にアンパンマンと一緒に飾ったらいいんじゃないかな。まあ幼稚園でもいいけど。いずれにしても、「アンブレラスカイ」は磯崎新の建築を侮辱している。市民の美意識が最低であることを証明しているようで、腹ただしい。

[15928: 匿名さん]

「世界的かつ伝統的な建築」…プリツカー賞8人を生んだ日本の成功戦略
（朝鮮日報2021/06/27）

その8人目が磯崎新です。驚くなかれあの朝鮮日報（日本語版）が下記の記事を掲載しました。
http://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2021/06/25/202106258010...

[15929: 匿名さん]

磯崎新さんはプリツカー賞創設期からの審査員です。贈ったひとから贈られたになっただけです。

[15930: 職人さん]

>>15929 匿名さん
つまり創設期から審査員に選ばれるほど実力があり、高名だったということですね。その代表作のひとつに、あろうことかエスカレーターを設置するなどど無粋なことを考える「市議会議員達とその仲間たち」・・・ああ無常・・・

[15931: eマンションさん]

過去に建築されたものが現在に用途に不足なら改善するのは当たり前と思う。その建物が芸術的価値しかなく、実用性は無視すべきものと判断するなら別だが。
ただし、改善するに当たりその妥当性は必要。

個人的はこの建物は実用性が低いことは認める必要があると思う。が、エレベーターは無用すぎるな。
広場に向かって開放できるような店舗に作り変えて、カフェとかパン屋が入ってくれたら少しは使えるのに、と思う。

[15932: 匿名さん]

>>15923 職人さん
あなたも十分に代案があるではないですか。
代案ないで不満だけと言うのは無意味なので、黙ってるべきだと真に思います。
どこが不満なのか、どうすればマシになるかは多かれ少なかれイメージがあるからこそ不満に思うと考えますので。

[15933: 匿名さん]

>>15931 eマンションさん
かつては広場沿いのカフェもあった（Tasty 21、今の up tsukuba の場所）。その奥にホテルのパン屋（モンファリーナ）もあった。今や BiVi にも Q't にもクレオにも有力なカフェ、パン屋がいくつもあるから、競争になると立地の悪さがネックになる。

[15934: 匿名さん]

>>15918 マンション検討中さん
私たちって何かの委員会のメンバーでしたっけ？？
ここはタダの掲示板で好き勝手話す場です。
過度な発言は控えるべきですが言論の自由ぐらい通させてもらいます。

[15935: 購入経験者さん]

「活性化はエスカレーターでは解決できない」
https://newstsukuba.jp/32694/27/06/

同感です。

[15936: eマンションさん]

>>15934 匿名さん

権利と自由は義務を併せ持つのだよ

[15937: eマンションさん]

>>15933 匿名さん

たしかにパン屋はあれかなぁ。
子供たちを遊ばせながら、またはイベントを見ながら寛げる店がいいなと思ったんですよね。
つくばって土地は広いし空間もあるのにそれを上手に利用せずに内にこもった店作りが多い。せっかくなんだから店の外まで上手に利用できるようにしてほしい。

[15938: マンション掲示板さん]

>>15936 eマンションさん
そういう抽象的なのはいいから、権利と自由が義務を併せ持つ根拠あげろ。

[15939: 匿名さん]

>>15922
ネットして遊んでいる天下りのおじいさん？税金の無駄遣いでしかない。

[15940: 匿名さん]

不満しかいわない人って、自分では気付いてないだろうけど、職場とか家庭とかで周りに不快だけをばらまいているんだよね。解決策を見出せないのだとしたら本人が一番かわいそうだけど、周囲にまだ影響は広げないでほしい。

[15941: 検討板ユーザーさん]

>>15936 eマンションさん
これは困った。リアルでも周りが苦労してそうですがまずは貴方に質問です。

この場でいう「権利」とはなんですか？
具体的に教えてください。

[15942: 匿名さん]

言論の自由には責任（義務）が伴うことを知るには、例えば世界人権宣言を勉強するのはどうでしょう？

https://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/udhr/1b_002.html

第19条で表現の自由を認めていますが、第29条第2項は、自己の権利及び自由の行使にあたり、他の者の権利及び自由の尊重を確保することを求めています。

[15943: 匿名さん]

話がどんどん飛躍しているようですが、市長や市政批判の書き込みで権利や義務を出すのはナンセンス。

市長や市政に関する代案の無い批判は投稿マナーには反しないですしね。

ただ、書き込みの正確性に気をつけないと亀山氏のように市長に名誉毀損で訴えられる可能性はありますね。
https://www.asahi.com/articles/ASP2M2VDJP2LUJHB007.html

[15944: 匿名さん]

まあ代案示して批判するも自由。代案持たずに批判するのも自由。

両者好きなようにやってくださいよ。メンドクセェヤツラだな。

[15945: 口コミ知りたいさん]

>>15942 匿名さん
なんだよそんなことかよw
自由に発言するけど過度な発言は控えろだろ。前に言ったことじゃん。
新しい発想もなくつまらん

[15946: 匿名さん]

警察署跡地どうなるのかな、例の方は妄想ばかりでなんの情報も持ってないのかな…

[15947: 匿名さん]

>>15931 eマンションさん
広場と一連の建物群は分けて考えるべきではないかな。広場は現状維持にして、建物群をリニューアルする。ビル内は旧態依然で古色蒼然としており、近代化は必須だと思う。

[15948: マンション検討中さん]

このトピックの書き込みの中に、言葉遣いの汚い人がちらほら見られるのが不快です。

匿名だとしても、ある程度節度を持ち、酔っ払い気分ではなく、顔が出ても恥ずかしくない発言内容を書きませんか。

匿名掲示板だからと２ちゃんや５ちゃんのようになってしまうのは残念です。

[15949: 匿名さん]

>>15947
広場だけではありません。センタービルはプリツカー賞を受賞した磯崎新氏の代表作です。あと１０年ほどで登録有形文化財になるのに、大がかりな建物の改修をするとその資格すら手放すことになります。

[15950: eマンションさん]

>>15949 匿名さん

使えないものを押し付けられて文化財指定されてもね。
駅から遠いとこにあるならいざ知らず、駅の隣接してるならしっかりと使いやすくて芸術的価値があるものにしてくれないと。

[15951: 匿名さん]

>>15948
本当に同感です。
ここも匿名掲示板ですが、某巨大掲示板のような民度になってしまうのは残念ですね。

[15952: 匿名さん]

>>15950 eマンションさん
あの薄暗さ、戦時中を思わせる末期的な建物、あの部屋の中で仕事をしろと言われてもね。トイレを使用するのに靴を下駄ばきに変えろなんて今どきはやらないよ。

[15953: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=lZ5HRaSZt-Q

中央公園の噴水の復活。あれ、中学生のアイディアだったんだ。吾妻まつりのいかだレースを経験したら、池の水の浄化はやりたくなる。「提案しただけで終わっちゃうのかなーと思ったんですけど ... 凄いなーと思いました」五十嵐市長を全然、信用してなかったみたいですね。

吾妻中学校の中学生の意見なら聞く耳があるらしいので、中学生にもセンター広場のエスカレータの無意味さを知ってもらう必要あるかも。

[15954: ご近所さん]

>>15949 匿名さん
最近盛んに言われてますが、本当に文化財になるんですかね？
そして登録されたとして、一等地の広大なスペースを占有し続けるほどのメリットあるのですかね？
数字じゃない、言葉じゃない、のかもしれませんが、建物である以上使われないと意味ないのでは？
エスカレーターはいらないと思いますけどね。
エスカレーターなんぞで人集まれば苦労しないし、人の集まるイベント時には危なそう。

[15955: 匿名さん]

>>15954 ご近所さん

1) 登録有形文化財の資格はあると思いますが、なったところで数字的な「メリット」は０でしょうね。集客に役立つことはないでしょう。

2) センタービルは一等地なら、TXつくば駅A1出口のところは特等地ですが、未だに駐車場（Dパーキング つくば駅前第１）のままです。ダイワハウスが数年前にURから買って、放置されてます。

3) センター広場が最も賑わうのはクラフトビアフェスタの時だと思うけど、確かに酔っ払いがエスカレータに乗ったら事故りそう。不要なんだよね、単純に。

[15956: 評判気になるさん]

つくば駅徒歩20分ところに一戸建て購入予定です。
都内勤務ですが、みなさん辛いですか？
子育てで嫁実家近くに住む予定です。

[15957: ご近所さん]

>>15955 匿名さん
コメントありがとうございます。
一等地は少し言い過ぎだったかもですが、登録有形文化財を錦の御旗のように言われてるのを見ると、何言ってんだ？となってしまいます。
建造物だけで1万件超、茨城県内だけでも297件もあり、マニア以外には「ふーん、そうなんだ」で終わりそう。
建物である以上、機能美というか使いやすさは追求し続けて欲しいです。
個人的には、イベントスペースとして考えると可動式屋根の方が（コストは別として）よかったです。

クラフトビアフェスタ、確かに危なそう。
私がイメージしてたのは、まつりつくばの時とかフェスのようなもので広場やペデに人が滞留しているときです。
エスカレーター降り口のところに人が滞留すると危ないですよね、将棋倒し。
まぁしばらくはそんな心配はなさそうですが。

[15958: ご近所さん]

クレオ2階のロピアからのエスカレータ上がったところに東急ハンズトラックマーケットが移ってきてました。
7/1オープンとのこと。
第2次オープンまでのつなぎ等短期だと思ってたので意外です。
クレオ3階にはベビーパークがオープンしてて早速子どもの元気な声が聞こえてました。
その隣にはタイトーFステーションの看板がついてて夏オープンとの貼り紙。
3階にはその他のスペースもたくさんありましたが、何になるのかは不明です。

[15959: 通りすがり]

>>15956 評判気になるさん
徒歩20分でも色々だと思います。
駅の北側だと店はないし民家も少なく、
夜は真っ暗で歩くのは辛いです。
南の方がまだマシでしょうけど。
ペディストリアン利用の場合、最近はあまりないかもしれませんが、変質者が出たり昔はオヤジ狩りがあったりしたので、夜ひとりで歩くのはおすすめしません。

[15960: 匿名さん]

>>15956 評判気になるさん
昔、都内に住んでいた同僚が駅まで徒歩約20分歩いて西荻窪駅から中央線で丸の内へ勤務していました。いい運動になると言っていました。その方もまた嫁実家の近くに住んでいました。例の瀬戸市に住む藤井聡太クンも祖父母の家がお隣さんですよね。

つくば駅近辺には自転車用の駐車場が沢山ありますから、駅まで歩くもよし、自転車で行くもよし、都内に比べたら選択技があります。思案することなしです。なにより近くに嫁実家があるというのは最高の子育て環境だと思います。

[15961: 匿名さん]

>>15957 ご近所さん
1) ポストモダン建築とは、合理的で機能主義的となった近代モダニズム建築に対し、その反動として現れた装飾性、折衷性、過剰性などの回復を目指した建築です(wikipedia) なので、機能美や使いやすさを追求するのとは、もともと相反するものなのです。

これをつくばの個性として活かし、ポストモダンなのに結構使えている、愛されている方向に持っていければ、かっこいいとは思います。数字的なメリットではないですけど。

2) ポストモダンのセンタービルを登録有形文化財にしたら話題にはなると思う。極めて異例なことだけは間違いない。話題になったところで、数字的なメリットは０でしょうけど。登録有形文化財は、昔の小中学校、古民家、明治時代の近代化産業遺跡などが主な対象ですから、件数としては結構多いです。要するに「大したことない」やつ。公共建築、例えば水戸芸術館や大分県立大分図書館なら、水戸市や大分県は登録有形文化財にするとか、そんなこと考えもないでしょう。北九州市（図書館、美術館、国際会議場、展示場）もやらないと思う。

こんなページを見つけました（↓）
https://www.vr-ibaraki.jp/category/historic-building.html

[15962: 匿名さん]

徒歩20分（不動産表示基準だと1.6㎞）とすると、あくまでも直線距離だけど北は筑波大病院、南は千現、西は苅間、東は花室手前くらいまで。

つくば駅⇔都内までがどのくらい時間かかるかによるけど、1時間だとしたら1時間電車やら乗ってきた挙句に20分歩くというのは、30代くらいまでなら耐えられるけど40，50となると辛くなってくるから、結局自転車になると思う。そして雨の日とか更に億劫になって駅近駐車場に車で行くことになるか家族に送迎してもらうようになると思う。

思う、というかほぼ実体験。

都内住みでの駅徒歩20分と、車社会における駅から徒歩20分だと、正直比較しない方がいいと思う。

まあ今の時代、いつまで都内通勤するか？は不明なのであまり先まで考えすぎると何もできなくなるけど、徒歩20分は年取ってくると結構きついから、その時に駐車場借りる費用が発生するかも？という予測はしておいても損はしない。

[15963: 匿名さん]

>>15960 匿名さん
うちの子供も、子育てのために東京からつくばの実家の近所に帰ってきたいと言っています。職場はこの先も大幅にリモートワークとなるので、そのメリットを活かしたいと。

わたし自身はペデストリアンデッキを自転車通勤で使っていますが、 20:00頃までなら普通に通行量はありますよ。そこそこ暗いので自転車のライトは強力なやつが良く、特に電動自転車はお勧めです。あの状況でオヤジ狩りは相当に難しいと思います（笑）

[15964: 匿名さん]

徒歩20分での通勤してます。
自転車で10分程度ですし、雨じゃなければ駅までは苦にならないですね。
しかも電車は基本座れるので秋葉原まで熟睡または読書。
思っていたほど苦ではないです。都内に住んでいたころも1時間以上の通勤だったし、同じくらい通勤時間かかる人はかなり多かったのでつくばに引っ越してきても通勤にかかる労力は変わらないですね。

つくば市民で車通勤が基本になっている人からは無駄な労力と思われてしまうかもしれませんね。

[15965: 匿名さん]

自分は駅徒歩9分のところに住んで都内通勤してますが実際は駅入ってホームまでの時間をいれると15分ぐらいはかかってますね。電車の乗車時間が約50分でそこから職場までは徒歩15分です。

片道90分、この生活を1年間続けてますがギリギリでなんとかやれてます（行きよりも帰りがキツイですね。帰りは電車内で気を失ってます）

[15966: 匿名さん]

>>15954 匿名さん

イベントのときはエスカレーターを止めれば問題なし。臨機応変に対応すべきだ。

[15967: 匿名さん]

>>15955
センター広場が酒場になる時は危険防止のためエスカレーターを止めればいいんじゃないですか。

[15968: マンション住民さん]

>>15966 匿名さん
>>15967 匿名さん

酒場になる時を含め、イベントの時は人がたくさん集まる時。
その時に止めるということは、それこそ無用の長物ということですよ。