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マンコミュファンさん [更新日時] 2024-11-26 13:58:37
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【地域スレ】つくば市の都市計画| 全画像 関連スレ RSS

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53

 
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つくば市の都市計画について語り合いましょう

15387: 匿名さん 
[2021-05-10 22:06:18]
>>15381 匿名さん

オリンピック・パラリンピック推進事業 3,549万円
スイスのホストタウンとして、事前キャンプの支援、
交流事業の実施、聖火リレーを通して機運醸成を図ります。


この予算なんか筑波大学への支援じゃないかなあと思ってしまう。
春日庁舎の賃料とか格安だったりすんから
15388: eマンションさん 
[2021-05-10 22:18:47]
>>15386 通りがかりさん
そうなんです。温存してていずれ活気ある街になりますよ。成長する街ランキングも常に上位ですし。


↑という何のPRもしなくても勝手に信者が増えてくれる街なんです。
15389: 名無しさん 
[2021-05-10 22:43:11]
あと何百年温存していくんでしょうか。
万博ができたから成長できる!
マンションが出来るから成長できる!
これから化ける!
と言い続けて何十年。

真面目な話、都心に近くて終点駅、そしtw乗り換えのある守谷駅周辺のほうが発展する可能性はつくばより高そうですよね。
15390: 匿名さん 
[2021-05-10 23:10:32]
夢見る人達には申し訳ないんですが何で成長する時期が自分の時代だと思ってるんですか?
15391: 匿名さん 
[2021-05-10 23:16:31]
根拠はどうあれ、ネガティブなことばかり考えてるよりマシだと思う。
15392: 匿名さん 
[2021-05-11 02:54:00]
さあさあみんな大好き、謎ランキングだよ
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/2105/10/news121.html
つくば市は、住みたい街1位だが住み心地3位というのが面白い。それにしてもレーダーチャートはつくば市>守谷市に見えるけど…。
まあどんぐりの背比べですね。
15393: 匿名さん 
[2021-05-11 09:15:34]
つくば市は力を温存してるのだ!

俺世界のあしたから本気出す!

15394: 匿名さん 
[2021-05-11 09:24:02]
あしたから本気。それまでは言い換え、ネコ騙し、肩すかし。
15395: 匿名さん 
[2021-05-11 10:08:57]

>>15392 匿名さん
戸建て住宅中心の新しめの住宅都市の住民は
住みごごち良いと答えるでしょうね。
つくばはいろんな人が住んでますから
それとはちょっと違うのかな?


15396: 匿名さん 
[2021-05-11 10:50:34]
>>15355 匿名さん
石器時代の話ですか?
15397: 匿名さん 
[2021-05-11 10:58:56]
>>14418 匿名さん

京成ブランド? ご冗談でしょう。
京成などと聞くと日暮里駅で京成、京成、京成とわめきたてる乗換案内を思いだしてしまう。田舎もんの通称でしょ。勘弁してください。
15398: 匿名さん 
[2021-05-11 11:16:46]
>>15396 匿名さん
陸の孤島と呼ばれた時代につくば市の前進である旧町村で頑張ってきた住民を軽視する発言にも値する。
15399: 検討板ユーザーさん 
[2021-05-11 12:36:50]
>>15398 匿名さん
その旧村町の前に石器時代の人達が頑張ってきたんだね。ウンウン
15400: 匿名さん 
[2021-05-11 12:38:21]
そして俺たちも今は夢を語って税金を納めて見ることのない街を願い生きて行くんだね。
15401: マンション検討中さん 
[2021-05-11 13:19:11]
都内から移住しました。正直、マンションはもうできて欲しくない。何もなくて良いよ。つくば山の麓のひなびた田舎がまるで外国みたいで、それがここの良さだと思う。あまり変わって欲しくないな。
15402: 匿名さん 
[2021-05-11 13:53:48]
>>15389 名無しさん
関東一高いくて本数が無いワンマンの常総線との乗り換えに価値があるのかは疑問だけど、利便性は都心に近い分良いよね。
15403: 匿名さん 
[2021-05-11 14:02:56]
>>15402 匿名さん
茨城県内のTX駅における都内へのアクセス利便性

守谷>>>>>つくば>>>>>>>>>>>研究学園>>みらい平>みどりの>万博記念公園
15404: 通りがかりさん 
[2021-05-11 15:56:47]
>>15403 匿名さん
研究学園そんなにみらい平寄りなのか...。どの時間帯もつくばでもう席が埋まってるとか?
15405: 匿名さん 
[2021-05-11 16:03:36]
>>15404 通りがかりさん
みらい平は一駅頑張れば守谷始発も選択肢になる。研究学園は仕事終わりの下り限定なら通勤快速で”多少”メリットある。それ以外は・・・

あくまでも「都内へのアクセス」に限定した話として、個人的にはみらい平の方がメリット上だと認識してるけど、研究学園民の逆上を恐れて忖度してみた。
15406: 匿名さん 
[2021-05-11 16:32:19]
研究学園の戸建街だけど、ご近所レベルだと市内勤務が大半。
毎日都内に通勤なら始発が良いですね。
15407: 匿名さん 
[2021-05-11 16:54:52]
都内勤務なら守谷がいい
つくばは通勤時間帯に快速がないのが痛い
15408: 匿名さん 
[2021-05-11 18:31:49]
>>15403 匿名さん

五十嵐市長さんは都内延伸に熱意があるんでしょ。期待しましょう。
15409: 匿名さん 
[2021-05-11 19:55:07]
45分の電車を増やしてください。
15410: 通りがかりさん 
[2021-05-11 20:35:01]
都心へ行く、休日に都心へ行くなら守谷、みらい平、みどりのが良いですよね。つくば勤務もしくは茨城勤務ならば万博記念公園や研究学園がいいと思います。
15411: 匿名さん 
[2021-05-11 20:38:04]
リモート決定で始発にこだわらなくてよくなっちゃった。
15412: 匿名さん 
[2021-05-11 20:40:44]
鉄道開通したてのころに守谷に家やマンション買っちゃった人は、
今の駅前見てちょっと後悔してるんじゃない?本音では。でも買っちゃったから、住みごごち良いと思い込むしかないみたいな状況なのかな?
大きな駅舎と大きな駅前広場の周りに広大な更地が広がっていた頃はワクワクしたし夢見れたけど、今はもう夢見れないよね。あんな虫食いな開発になってしまっては。
15413: 匿名さん 
[2021-05-11 20:45:20]
逆に、中途半端に背伸びせず、
住宅特化のまちづくりを推進した
みらい平は思ったよりも良い感じに仕上がったと思う。
15414: 職人さん 
[2021-05-11 21:33:07]
>>15405 匿名さん
みらい平のメリットというのは、次の守谷駅で始発に乗り換えるという意味ですか?それとも単純に、同じ立つなら少しでも乗車時間が短い方が良いという意味だろうか
TX沿線への移住を考えているので、参考にさせていただきたいです。
15415: 匿名さん 
[2021-05-11 22:23:35]
守谷始発の快速や区間快速は今無いよね?
全部普通だよ。
15416: 匿名さん 
[2021-05-11 22:26:13]
>>15414 職人さん
みらい平とみどりの、ある程度比較候補だと思うけど、自治体の違いが結構影響あるかも。ゴミ捨てはつくば市はかなり楽。教育レベルの違いはどうなんだろうかね?
15417: 匿名さん 
[2021-05-11 22:51:08]
>>15412
大きな駅前広場の周りに広大な未利用地が広がるつくばは夢が見られてワクワクする
15418: 通りがかりさん 
[2021-05-12 06:36:08]
つくばみらいはみらい平地区に中学校を新設したら化けると思います。
むしろ伊奈と谷和原で引き取ろうとする考えがおかしい。
みどりのもみどりの学園やみどりの南学園だけでは受け切れない。陣場に新設小中がないと...。
15419: 匿名さん 
[2021-05-12 07:35:59]
古い映像でつくばを紹介
https://www.youtube.com/watch?v=Fc1dzYJLNKo
15420: 匿名さん 
[2021-05-12 10:31:54]
>>15409 匿名さん
私も切に希望いたします。
15421: 匿名さん 
[2021-05-12 10:38:12]
>>15415 匿名さん
今、慌ててTXの時刻表を見ました。たしかにおっしゃる通りですね。つくば駅利用の身にはありがたい話です。コロナ騒動が終わり次第上京したいので。ただいま休眠中です(笑)
15422: 匿名さん 
[2021-05-12 13:10:55]
上京(笑)
15423: 匿名さん 
[2021-05-12 13:11:01]
昨日やっと2回目のワクチン打てました
15424: 匿名さん 
[2021-05-12 14:19:15]
>>15423 匿名さん

エツ、もうワクチン打てたのですか?つくば住民ですか?
それともお医者さん?怖くなかったですか?
15425: 匿名さん 
[2021-05-12 14:32:58]
>>15422 匿名さん
ハイ、上京(笑)です。コロナ騒動始まって以来、怖くてTXにも乗っていません。かわりに週末は栃木県へ温泉通いをしています(笑)。あれほど外国へも頻繁に出かけてましたのに、今はプッツン。何の人生ぞ。ハイ、こちらは定年退職者です。
15426: 匿名さん 
[2021-05-12 16:08:06]
>>15424 匿名さん
医療従事者です。1回目よりも2回目の方が具合悪くなりました。個人差はありますが熱が39度まで上がりましたよ!仕方ないことですけどね。
15427: 名無しさん 
[2021-05-12 16:16:13]
最近、旦那の仕事の関係でつくばに引っ越してきました。いろいろ分からないことだらけなので教えてくださいね^_^
15428: 匿名さん 
[2021-05-12 17:49:46]
一部の医院では1週間前に、かかりつけの患者を中心に先行的に注射の予約を受け付けたそうです。3日間で80人くらい申し込んだそうです。19日からは申し込みが殺到しそうです。
15429: 匿名さん 
[2021-05-12 19:03:50]
経団連はつくばスーパーシティを支持したのか。
ふむふむ
15430: 匿名さん 
[2021-05-12 20:53:32]
つくばセンタービルの中の市所有施設は公の施設なのに、市が一部をまちづくり会社に賃貸し、
さらに同社が個々の企業に賃貸の事業所として貸し出すのは、
公の施設としての利用を拒否することになり
地方自治法に違反する
https://newstsukuba.jp/31751/12/05/
15431: ご近所さん 
[2021-05-12 22:06:44]
トナリエつくばの第一弾ラインナップがついに判明。

ロピア
Ks Dining(やきとり)
BRUNO(パン)
わくわく広場
TOKYU HANDS TRUCK MARKET
Good Day for you 六本木(チーズケーキ、スコーン)
スイーツマニア(ガトーショコラ)
吉之助(さば寿司、わらび餅)
宇都宮栄久餃子
ご当地ラーメンDARAKE

食べ物屋に混じって超小型版東急ハンズ?が入るのかな?
全て1階みたいなのでどんな感じになるのか想像つかないけど楽しみです。
15432: 匿名さん 
[2021-05-13 08:51:07]
>>15430 匿名さん
10億円超えても切り刻んで別事業にすれば、事業評価がいらないのです。これは立派な抜け道ですね。
うまく考えていると思います。へ理屈と逃げ口上は、スーパー公務員になるために必要な能力です。
つくば市のあしたを考えると、この能力を高めることが現市長の大切なお仕事だと思います。
つくば市の都市計画はそこがスタートだと思います。人を育てています、期待します。
15433: 匿名さん 
[2021-05-13 10:37:31]
街作り会社は市長の主導では?
文章化された議事録はまだ公開されていないが3/2のつくば市議会の山中氏の一般質問の録画に市長の答弁がある。

詳細な事業計画は出来てないけど、早くつくらないとまた話がなくなって(潰されたクレオ再生のダメ計画の事?)ということで急いだらしい。
牛久市は街作り会社を作ったが、赤字続きで平成30年に4億円の貸し付けだって。
6千万でうまくいけば良いけど、ダメだったときに税金で支えるんじゃないか。
15434: マンション検討中さん 
[2021-05-13 18:41:58]
正直、もうこれ以上都市開発はしないで欲しい。。。まるで外国みたいな瓦屋根や白壁の農村の風景、日本の原風景がどんなにカッコいいか。勿体無いよ。中途半端なマンション、アパートは本当に残念。
15435: マンション検討中さん 
[2021-05-13 18:47:43]
都心のタワマンで子育てするのがバカらしくて、広い庭、公園、川や田んぼ住環境の全部が子供の情緒を育んでくれる。虫の声が聞こえる。星が見える。夜が暗い。それがどんなに素敵か。良いとこだよね。
15436: 通りがかりさん 
[2021-05-13 19:33:25]
>>15431 ご近所さん
トラックマーケットの東急ハンズは一昨年水戸のマルイにも入っていました。北海道フェアみたいにワゴン販売の感じでした。
15437: 匿名さん 
[2021-05-13 19:41:44]
そういうのを求めてる方は、
つくば市に対して開発するなと言うんじゃなくて、
国内に無数にある農村過疎地への移住を検討されてみてはいかがでしょう?
15438: 匿名さん 
[2021-05-13 20:30:51]
農村も過疎が進行していくと、
農地や山林が荒れ始める。
やはり、稼げるところでしっかり稼げないと、
守りたいものも守れなくなるんですよ。
大事なのはメリハリ。
15439: マンション検討中さん 
[2021-05-13 22:12:19]
>>15435 マンション検討中さん
筑波山の近くに住めば?
15440: 検討板ユーザーさん 
[2021-05-13 22:45:48]
つくばは田舎ですが、田舎暮らしが良ければ鉾田とか鹿行地区はどうですか。
理想の暮らしができると思いますよ。
私はつくばは田舎になってほしくない。
15441: 匿名さん 
[2021-05-13 23:25:30]
>>15435 マンション検討中さん
確かにそう思います。
子育てには自然環境が大切だと思います。
のびのび子育てしてください。
15442: 検討板ユーザーさん 
[2021-05-13 23:41:41]
>>15441 匿名さん
たぶん、江戸川区の方が自然あるよ。
15443: 匿名さん 
[2021-05-14 05:49:57]
日本の国土の9割は田舎ですから、
田舎暮らし希望の方がどんなに多くても、
そして、この方たちが実際に大量に移住したとしても、結局は分散して散らばるだけなので、
現地の自治体目線からすると、
過疎を救済するほどの移住者は来ないんですね。
だからそうではない志向の人たちも呼び込みつつ、
田舎部も都市部も魅力を高めていく方が、
魅力ある田舎を守っていけるんですよ。
そして、それこそが、
つくばが目指してる方向性なんじゃないのかな?
15444: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-14 06:15:49]
ちょっと何言ってるかわからない
15445: 匿名さん 
[2021-05-14 06:25:56]
大多数の街が持っている部分ではなく、
その街が持つ希少性ある部分を活かし育てるべき
という話です。
15446: 匿名さん 
[2021-05-14 08:41:11]
>>15444 口コミ知りたいさん

よくお読みになればお分かりになるのでは?
15447: 匿名さん 
[2021-05-14 09:16:52]
>>15440 検討板ユーザーさん
>田舎になってほしくない

とうか、そもそも田舎スタートだから、なるっていうよりは田舎じゃ「なくなってる」が正しい歴史認識。

・田舎のままでいてほしい
・都会になってほしい
・共存してほしい

だね。言葉尻つかんで申し訳ないけど、気になった。
15448: 匿名さん 
[2021-05-14 09:19:06]
つくば市が変わりつつあります。以下、日経からのコピペです(2021年5月11日) :

【未来の街実現に先陣 茨城自治体、ネット投票や自動運転】
人工知能(AI)など最先端技術を社会課題解決に生かす「Society5・0」。つくば市が国内初のインターネット投票に取り組むなど、茨城県内の自治体が超スマート社会構築に動き出した。交通弱者の増加や農業従事者の高齢化など、地方が抱える課題解決に先陣を切る。
15449: マンション比較中さん 
[2021-05-14 09:56:49]
つくばは開発と言っても狭い範囲だ。つくば駅近もマンションと庶民的な店ってほぼ決まり。都会の雰囲気になるわけないから大丈夫よ。自転車でちょっと走れば田園!いいよね。ちょっと便利な田舎です。イーアスが使えない(私自身はイーアス使ってる)といった層はネットかやはり都内まで行くしかないかな。西武があった時代と変わらないっちゃかわらない。西武もありそうにみえて欲しいものがなくて結局私は都内へ行ってた。
15450: 匿名さん 
[2021-05-14 10:08:45]
昭和的密集市街を都会だと思う価値観も
これからは変わってくるんじゃないかな?
15451: 匿名さん 
[2021-05-14 10:24:40]
つくばはの良いところは、駅前の「ある程度」開発された地域と駅から少し離れれば味わえる田舎地域が同居することろ。駅前はもう少し開発されてもそれほど大きな影響はないな。

個人的にはイーアスには買いたい服もあまり無いのでもう少し良い服が買える店が欲しい。都内勤務だけど、勤務している日は店に寄れるような時間には仕事終わってないし、休日に都内なんでめんどくさい。
15452: 匿名さん 
[2021-05-14 13:14:41]
>>15448 匿名さん
これまた失敗するやーつじゃん
15453: 匿名さん 
[2021-05-14 13:18:43]
昨日、パジャマ買いたくてつくば駅で買い物しました。店員にきけどもきけどもパジャマは置いてませんでした。がっかり。世界のつくば市の中心であるつくば駅ではパジャマひとつ買うことができません。
15454: 匿名さん 
[2021-05-14 13:45:18]
>>15452 匿名さん
科学教団から弾圧を受けないことを祈る
15455: 匿名さん 
[2021-05-14 13:46:05]
>>15453 匿名さん
うちの子はつくば駅のGAPで買ったスウェットをパジャマにしてるけどね
15456: 匿名さん 
[2021-05-14 14:02:12]
>>15448
これね。
自動追従型荷物搬送ロボット
https://www.youtube.com/watch?v=w71O8_6LNaA

これに重い荷物載せたり下ろしたり出来る人なら台車のほうがよっぽど早くて便利で実用レベルにはまだまだと感じた。

内閣府のSociety 5.0の紹介ページでは"これまでの情報社会(Society 4.0)では知識や情報が共有されず、分野横断的な連携が不十分であるという問題がありました"とある。
これって、まさに今のつくば市の状況を表している。
人口増加を予測出来ず(ビッグデータなんて使わなくても明らかだが)、学校は次々にパンク、市議会で議員に統計的な事を質問されてもすぐに答えられない。

ドローンやロボットなどの物もけっこうだけど、Society5.0をうたうなら情報を生かした街作りをやってもらいたい。
15457: 販売関係者さん 
[2021-05-14 16:48:09]
>>15453 匿名さん
車社会だから駅前には利便性はないねえ・・・コストコにはあるでしょ。
15458: eマンションさん 
[2021-05-14 17:06:20]
>>15457 販売関係者さん

買いたいものないな、コストコ
15459: eマンションさん 
[2021-05-14 18:40:50]
>>15456 匿名さん
またパフォーマンスかw
10年、20年たっても絶対に実用化されてないよ。

そもそも買い物で歩いてる年寄りなんかいないだろ
15460: 通りがかりさん 
[2021-05-14 20:18:54]
>>15442 検討板ユーザーさん

北條地区の環境に魅かれてしまって。。タイムスリップしたみたいで都内では味わえない憧憬を見た気がします。数年は住もうと思いました。
15461: 匿名さん 
[2021-05-15 11:16:20]
>>15460
ほどよい街との距離が大事ですね。
山間部とかの**だと息の詰まるようなコミュニティもあるので、雰囲気を残しつつアクセスが良いのはすばらしい環境です。
15462: 匿名さん 
[2021-05-15 12:52:17]
筑波山の麓なんかはもっと魅力的な田舎にしても良いんじゃないかな?
たとえば要所要所に植栽してみたり、
味気ないアスファルトの道路を一部石畳みに変えるとかさ。
ま、それをやるには、つくば市が稼げる自治体にならなきゃダメなんですけどね。
15463: 匿名さん 
[2021-05-15 14:25:32]
>>15451 匿名さん
めんどくさいよね、でもつくばはそういう場所なんだよね。めんどくさい分、地価も安い。

15464: 匿名さん 
[2021-05-15 18:08:14]
うち駅から徒歩10分圏内で1L賃貸に住んでますがLは20畳ほどで駐車場込みの月8万弱です。
都内なら12?15万ぐらいですかね。茨城さまさまです。
15465: 匿名さん 
[2021-05-15 20:23:23]
>>15464
みどりのとか万博記念公園ですか?
うらやましいですね。
15466: 匿名さん 
[2021-05-15 21:08:14]
>>15429 匿名さん
経団連と聞くと嫌な予感がしてしまう
15467: 匿名さん 
[2021-05-15 21:11:28]
>>15453 匿名さん
パジャマならイーアス行けば無印にあるよ
15468: 匿名さん 
[2021-05-15 22:50:43]
>>15467 匿名さん
つくば駅近くに住んでるので歩いて買い物に行きたいんです。イーアスは行くだけで疲れます。
15469: 匿名さん 
[2021-05-16 12:03:46]
居眠り天国 茨城県議会
https://agora-web.jp/archives/2051477.html
15470: 匿名さん 
[2021-05-16 14:34:18]
>>15468 匿名さん
車出したく無い、混雑は嫌だ、自分が思うように買い物出来ないなんて嫌だ、おじぃちゃん、もうネットで買いな?
15471: 匿名さん 
[2021-05-16 16:38:59]
>>15467 匿名さん

それがつくばの現実なんです。
駅前には何も揃っていない。だけど、みなさんはつくばに魅力があると信じて疑わないんです。不思議ですね。
15472: 匿名さん 
[2021-05-16 20:38:22]
自家用車前提の社会ですからねえ。アメリカ型社会に近いですわ。駅前には魅力は余りない、
15473: マンション検討中さん 
[2021-05-16 21:35:59]
>>15471 匿名さん
同感です。
15474: マンション検討中さん 
[2021-05-16 21:37:57]
>>15470 匿名さん
酷い民度だ。
15475: 通りがかりさん 
[2021-05-16 23:10:51]
イオンつくば駅前店の閉店前なら、パジャマくらいならあったんですけどね。
15476: 匿名さん 
[2021-05-17 00:44:59]
今日、キュートにめっちゃインド人が居た。
日本の医療目当てに駆け込み入国してきたのかしら?
15477: 口コミ知りたいさん 
[2021-05-17 00:46:46]
パジャマ、、ジェラピケとかインティミッシミとか?ネットで買えるわよ
15478: 匿名さん 
[2021-05-17 07:25:59]
>>15472 匿名さん

つくば駅前は、牛久、ひたち野、荒川沖、土浦などの
常磐線沿線の人口集積地域や、
開発盛んな、研究学園、万博、みどりのなどの、
TX沿線の各駅、この両方へ向けて延びている大通りが
集中するポイントとなっておりますので、
駅前でありながら、この50万エリアの中の、
道路の中心地にもなっているんですよね。

15479: 評判気になるさん 
[2021-05-17 08:22:53]
>>15476 匿名さん

なんでインド人ってわかるの?
15480: 匿名さん 
[2021-05-17 08:53:59]
>>15472 匿名さん
だから駅前は大型の商業施設に向かないですね。

#駐車場の入り口が1箇所しかなく多方向から出入り出来ない
#駅利用に使われる可能性があるので有料でゲートが必要
#商業施設直結ではなく、エレベータは狭く、ベビーカーの利用や小さい子供を連れた移動が不便
#土地代が高い
#送迎の迷惑停車が駐車場に続くラインの邪魔になる

他と比べてデメリット大きすぎなのに鉄道、バス利用の客は車に比べて圧倒的に少ない。
トナリエの規模は調度良いところに落ち着いた感じ。
15481: 匿名さん 
[2021-05-17 09:16:59]
>>15479
インドかネパールかどちらかどちらかで間違いない。
いずれも変異株がヤバい。
元から住んでた人なら良いが。
15482: 通りがかりさん 
[2021-05-17 10:49:20]
ペデの脇にあるつくば市都市交通センター&三浦飲食堂の灰皿スタンドのせいでタバコ臭いです。
合法なんですかね?
15483: マンコミュファンさん 
[2021-05-17 13:33:30]
>>15481 匿名さん
凄い偏見!!!!まさに田舎者の考え。
15484: 匿名さん 
[2021-05-17 13:35:18]
>>15477 口コミ知りたいさん
ありがとうございます(棒読み)
15485: 周辺住民さん 
[2021-05-17 13:36:12]
>>15471 匿名さん
そりゃあ何と言ったって中央図書館や中央公園、筑波大学に近いからね。それにTXに座って都心へ行ける;これ最重要。
15486: 匿名さん 
[2021-05-17 13:40:19]
>>15482 通りがかりさん
自分も前から気になってました。
そもそも罰金2,000円でしたっけ?あれはどこに通報すればいいんですか?警察??

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