つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。
[スレ作成日時]2017-04-29 20:24:53
\専門家に相談できる/
つくば市の都市計画について語り合いましょう
15233:
匿名さん
[2021-04-30 18:18:28]
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15234:
マンション検討中さん
[2021-04-30 20:21:39]
これ、近鉄のほうが良い感じします。
今までのは一棟ボン!っていう感じの旧来型マンションでしたが、これは近代的な感じがします。かつ都市型に見えます。 |
15235:
匿名さん
[2021-04-30 20:23:53]
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15236:
匿名さん
[2021-04-30 20:32:22]
最上階はどこも特別仕様な感じの部屋っぽいですね。
また億ションかな |
15237:
通りがかりさん
[2021-04-30 20:38:11]
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15238:
通りがかりさん
[2021-04-30 21:49:04]
近鉄の物件は、音と排気ガス対策はどうなるんやろか。
二重窓? |
15239:
匿名さん
[2021-04-30 22:50:52]
この裏側もマンション建つんだよね?
それにしても小川のマンションが あんなにちっちゃく見えるなんてね。 鉄道開業特需でこんな立派なマンションが建ち始めてますーみたいな感じのテレビの特集で当時取り上げられていたのにね小川のマンション。 |
15240:
匿名さん
[2021-04-30 22:57:37]
排気ガスの対策なんて必要ない。西大通りと土浦学園線のひろい道路は風通しが良いので心配することは無い。三井ビルの周りはビル風が強くて歩きにくいくらいだよ。向かいの東雲の駐車場も広いし裏のろくまる公園も風が抜ける。
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15241:
匿名さん
[2021-04-30 23:05:17]
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15242:
匿名さん
[2021-05-01 07:49:35]
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15243:
匿名さん
[2021-05-01 08:07:38]
>>15237 通りがかりさん
「ルネ」ですか。懐かしい名前です。むかし東京は吉祥寺駅(中央線)近くのマンションにそんな名前がありました。そうなんですか、「つくばテラス」は「ルネつくば」を進化させた名称だったのですか。そういえば、筑波大学春日エリアに最近オープンした「東京バル」もGarden Terrace を名乗っていますね。 |
15244:
匿名さん
[2021-05-01 08:51:07]
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15245:
匿名さん
[2021-05-01 09:06:04]
>>15242 匿名さん
駅からルネやプラウドに帰宅する人たちは レジェイドの前を通り過ぎて行くのでしょう? レジェイドの住人的には、自分たちの地区よりも駅から離れた地区の定住人口アップは大歓迎でしょう。 資産価値的にも将来安泰ですよ。 トナリエを支えてくれる仲間でもありますしね。 |
15246:
匿名さん
[2021-05-01 09:16:46]
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15247:
匿名さん
[2021-05-01 09:24:08]
六〇公園で公園デビューし、吾妻小学校にいっしょに通い、中学校からTXで通学するレ・ジエイドとテラスとプラウドのお子達。ああ、プラウドは竹西か。お母さんたちの毎日のお買い物はトナリエのスーパー。徒歩5分で便利だ。それにしても小川マンションは寂しいなあ。静かだ。
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15248:
匿名さん
[2021-05-01 09:34:39]
クレオ・キュート・モグ...この名前残さなくてもいいのでは?負のイメージを払拭してまさにリニューアルで運営してほしいです。
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15249:
匿名さん
[2021-05-01 15:56:11]
クレオ スクエアに入る100均ってどこですか??セリアあたりかしら…
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15250:
匿名さん
[2021-05-01 15:59:18]
各社グレードが上がったのだろうけれど、戸建ての建物価格、平米あたり結構上がったね。
まあ車もカローラがいつの間にか結構いい値段の車になってたり、世の中そういう流れなんでしょうかね。 |
15251:
通りがかりさん
[2021-05-01 20:07:37]
億ションに住む人が 100均の動向が気になる…そんな時代なのですね。
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15252:
匿名さん
[2021-05-01 20:32:37]
>>15241 匿名さん
LIGHTzが資金難で4月1日には100万円しか払えないと2月になって言って来たが話し合いは継続中であるので議会に話す時期ではないと、考えた。従前の議会への説明ではLIGHTzが4月1日にすべて払い込むとは言ってない。今は出せないけど少しづつ払って最終的に3000万円払うとLIGHTzが言っているんだから議会に資本金の変更を説明する必要はないと、考えた。 URと交渉することを公約にしたので公約は達成したという考え方と同じ臭いです。 まちづくり会社、草~。小林遼平専務、がんばってね。 |
15253:
匿名さん
[2021-05-01 21:14:31]
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15254:
匿名さん
[2021-05-01 21:34:25]
某スーパーだけど、開店当初は安スーパーとなめていたがもはや他で買う気がしない。
品揃えの豊富なスーパーは弁当シーズンでたまに利用するけど、生鮮食品はほとんど買わない。 https://iskaa.net/shop/super/ ロピアはクレジットカードが使えないと微妙だけど、それでも質が良ければお客さんはたくさん来そう。 |
15255:
通りがかりさん
[2021-05-01 23:25:22]
>>15253 匿名さん
いや、マンションの管理組合に 100均の動向が気になる様な方々が多いと組合の運営が大変だろうなぁと思っただけです。 |
15256:
匿名さん
[2021-05-02 00:13:48]
>>15255 通りすがりさん
ご参考までにどのように大変なんでしょうか。 私も都内含めていろいろな管理組合を知っていますが、本筋と異なる些末なことで茶々を入れて運営を邪魔する人間は、所得の多寡とは関係なく存在します。なぜ100均の動向とそういう人たちを一緒にするのかわかりません。 なかなか同じバックグラウンドの人が揃う管理組合は無いと思いますよ。とある管理組合で、自営の社長と上場企業の重役とまるで噛み合わない議論を1時間聞かされたりしました。 |
15257:
匿名さん
[2021-05-02 08:19:35]
テスラを購入しようと思ったのですが、つくば駅周辺全くチャージスポットないんですね。
ここは本当にSGDsを掲げた学園都市なのでしょうか。 |
15258:
匿名さん
[2021-05-02 08:42:13]
>>15252 匿名さん
そんな話は詭弁ですよ。 >一方、議会や市HPで資本金の変更を説明しなかったことに対しては「(議会への)説明の中でも、4月1日にすべて払い込むと言ってなかった。LIGHTzが3000万円払うことに変わりはなかった」ためだとした。 |
15259:
匿名さん
[2021-05-02 08:46:00]
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15260:
通りがかりさん
[2021-05-02 12:53:04]
他の駅前と比べれば、つくば、レベル低いよ。何も揃わない。つくば駅
遊ぶ所もない。まあ茨城らしいか |
15261:
匿名さん
[2021-05-02 13:31:17]
たしかにパチンコやりたい人や
風俗行きたい人なんかは寄り付かないよね。 でも、その方がトータルで見ると、 寄りつける人が増えるんだよな |
15262:
匿名さん
[2021-05-02 15:07:51]
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15263:
eマンションさん
[2021-05-02 19:31:37]
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15264:
匿名さん
[2021-05-03 08:37:34]
市長のせいではないでしょ。市役所職員の好みです。考えるのは職員。市長はそれに合わせるだけ。
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15265:
匿名さん
[2021-05-03 12:24:16]
市役所職員の好みとかきくわけないじゃないですか。
市長の考えに合わせるのが職員の役目。 |
15266:
名無しさん
[2021-05-03 12:26:28]
たとえつくば駅にスーパーができてもショッピングセンターができても、買い物はヨークベニマル行くし、洋服や家電は流山や柏で買う。
高級なものは高島屋に行く。 美味しいものは都内で買う。 つくば駅に勝ち目なさそうな気がします。 |
15267:
名無しさん
[2021-05-03 13:12:50]
今気づいたけど都内にいる時に何気なく通ってたスーパーはロピアだった。
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15268:
評判気になるさん
[2021-05-03 14:20:04]
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15269:
匿名さん
[2021-05-03 16:11:38]
つくば市ってさどんなに人口が増えて街が賑わっても「何か違うんだよな」っていう疑念を持ち続けていきそうだな。
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15270:
匿名さん
[2021-05-03 16:55:09]
それは個性です。
街として尖った部分を保ち続けていくのは良い事だと思う。尖れなかった街は、ごった煮のような、 どこにでもあるような街となり、行き詰り、そして、埋没していく。 ごった煮のような街になったら、 東京やその周辺の衛星拠点都市が競合相手。 それは、相手の土俵で戦うことを意味しています。 茨城の都市ではその土俵上で勝つことはできません。 |
15271:
評判気になるさん
[2021-05-03 17:33:38]
>>15270 匿名さん
あの...1日に何回も何回もこのスレ見過ぎじゃないですか?ま、それも個性かな。 |
15272:
名無しさん
[2021-05-04 07:54:02]
いや、普通にありきたりの都会でいいです。
茨城らしさとかつくばらしさとか誰も求めてないです。 求めてるのは筑波民だけです。 つくば民は求めません。 |
15273:
通りがかりさん
[2021-05-04 12:47:18]
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15274:
周辺住民さん
[2021-05-04 14:11:51]
「筑波民」、「つくば民」とは?
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15275:
匿名さん
[2021-05-04 15:44:20]
今日も人数まばらなセンター広場で大音量。いったい何をしたいんだ。
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15276:
匿名さん
[2021-05-04 15:44:34]
そのありきたりの都会を目指したんですよ
日本の9割ぐらいの駅前中心部は。 そして、今ほとんどが行き詰まっている。 どこもおんなじような街なら、 みんな行きやすいところにそれぞれ行くようになるから今生き残ってるのは交通の便の良いほんの一部だけ。商業的に一度栄えた街で昔より廃れてないと言える街は残念だが東京以外殆どないよ。 土地も細分化されて元にも戻ることもできず、 住居系メインの再開発で住む街に転換しようとしてるけど、その悪あがきの仕方までどこもおんなじだ。 その街づくりは、まるで、 ".こう見えて手の届く範囲に必要なものが全てが置かれているから便利なんだ"と主張している部屋を片付けられない人の部屋づくりのようだ。 つくばはまだ間に合う。 諦めないで、そうではない街、そうならない街をつくっていきましょう。 |
15277:
匿名さん
[2021-05-04 18:09:13]
****お疲れ様です!
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15278:
匿名さん
[2021-05-04 18:10:21]
新興と宗 教って繋がるとNGワードなんですね。
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15279:
マンコミュファンさん
[2021-05-04 18:24:02]
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15280:
匿名さん
[2021-05-04 20:14:15]
そう、みんな行きやすいところに行くのでつくば駅前は小規模な商業施設で落ち着くでしょうね
そしてマンションがメイン |
15281:
匿名さん
[2021-05-04 21:47:15]
つくば駅周辺はそこそこ高級なお店や飲食店を揃えて欲しいな。夜になっても頭の悪い大人たちが寄り付かないようにしてほしい。土浦へもどれー
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15282:
名無しさん
[2021-05-05 08:05:30]
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15283:
匿名さん
[2021-05-05 08:25:39]
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15284:
匿名さん
[2021-05-05 08:29:41]
>>15283 匿名さん
LIGHTzは、つくば市から「つくばクオリティ」に認定されました。 この制度は市内の優れた商品や役務(サービス)を市が審査したうえで認定し、 市と事業者が共にイメージアップを図り、事業者の販路開拓・販売促進を支援していく制度です。 詳しくは広報つくばの最新号を参照してください。 |
15285:
評判気になるさん
[2021-05-05 09:47:19]
4200 周辺住民さん 2018/09/05 10:58:18
図書館移転改修工事費用 ¥22億1400万 老朽化対策工事費用を含む総額 ¥51億6200万 本来ならやるべきだった経年劣化の補修工事を怠った結果、 イオン店長が閉店の挨拶で述べたような事態になってしまった。 外壁工事はやったがやるべきだった内部のメンテは充分だったのか。 筑波都市整備の取締役の五十嵐市長は市民に報告しなければなりません。 上記の金額は入居までに必要な金額で、入ってからどんくらいかかるので金額も全然違う。 |
15286:
口コミ知りたいさん
[2021-05-05 10:08:30]
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15287:
匿名さん
[2021-05-05 10:37:55]
ガシャポンとカラオケは駅の賑わいに必須でしょ
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15288:
匿名さん
[2021-05-05 12:03:19]
カラオケできると夜まで馬鹿騒ぎする連中がすぐ寄り付くんですよね。店ので入り口で平気でタバコも吸います。それでも賑わいが欲しいなら仕方ないですが。
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15289:
eマンションさん
[2021-05-05 12:37:50]
改行さんの病気を治す為に今年いっぱい投稿するのをやめます。どうかこのスレをみないで他に興味をもってもらいますように。ではさいなら。
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15290:
匿名さん
[2021-05-05 13:24:37]
きのうも人数まばらなセンター広場で昼間っから馬鹿騒ぎ、大音量。
いったい何をしたいんだ。それまでして賑わいが欲しいなら仕方ないですが。 |
15291:
eマンションさん
[2021-05-05 13:50:17]
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15292:
通りがかりさん
[2021-05-05 18:34:58]
低層階は商業、中高層はオフィスが一番バランス良い。
大和とクレオには期待! クレオのオフィスがサクッと埋まれば大和もプロジェクト進めやすくなるかな。 センタービルの方はほんと人の流れがないので、割り切って公共関連施設とイベント広場で使い分けて欲しい。 商業系は大和?キュート?クレオで集中させた方が良い |
15293:
匿名さん
[2021-05-05 21:12:27]
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15294:
匿名さん
[2021-05-05 21:58:12]
ほとんど人の流れがないセンタービルのイベント広場に屋根をつけてエスカレーターを2機設置。
吾妻交流センターは大幅に縮小して1階に移動。利用者が多かった音楽室や和室は撤去。 食べ物屋だったところはオフィスに改装して賃貸収入を目論んでいる。 いまんところ30億円で2023年度に完成の予定だ。 |
15295:
匿名さん
[2021-05-05 22:06:48]
コアリス、プラウドは完売みたいですね。
センチュリーももうすぐみたいです。 |
15296:
匿名さん
[2021-05-05 22:08:11]
失礼、プラウドはまだみたいですね
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15297:
匿名さん
[2021-05-06 04:49:58]
初期の小川のマンション住民も、
まさかこうなるとは思わなかっただろうな。 空き地ではなかったし。 |
15298:
匿名さん
[2021-05-06 08:31:49]
五十嵐さんがもう少し頑張ればつくば市営のクレオ株式会社が展開し賑わいが生れていたのに、、、。と、小川のマンション住民がぼやいているんだろうね。残念でした。
昔は目の前にジャスコがあって大都会だったのに。 小川自体も人影が少なくなった。最上階は誰か住んでいるの? 五十嵐さんはいまはセンタービルに街づくり会社を造って最出発だ。 変わり身が早い点が素晴らしいと思うよ。 しかもクレオ株式会社計画で働いたひとをきちんと遇している。義理堅いひとだ。 |
15299:
匿名さん
[2021-05-06 10:16:34]
>>15298 匿名さん
クレオ計画でダメ出し喰らった人を懲りずにキチンと遇してるとは、なんて義理堅く、お友達の絆堅い。そんな点が素晴らしいと思うよ。 |
15300:
匿名さん
[2021-05-06 12:52:52]
>>15297 匿名さん
恐ろしすぎる変貌ですね。 |
15301:
匿名さん
[2021-05-06 13:04:07]
>>15297 匿名さん
それにしても筑波銀行のミラーガラスが醜悪ですね。相対するマンション住民のプライバシーが侵害されること確実。その住民達が望遠鏡を整備し、ミラーガラス越しに「隣は何をする人ぞ」を始めたら、ノイローゼになる人々が続出する可能性大。 |
15302:
匿名さん
[2021-05-06 13:05:17]
>>15299 匿名さん
誰一人取り残さないつくば 誰一人取り残さないつくばを創ります。とは言っていません。 誰一人取り残さないつくばを市民と「ともに創る」と言っています。 わざわざ「 」で囲んで強調したところが五十嵐流のお得意の弁論術です。 うまくいくかどうかは市民のあんたがたひとり一人の努力と知恵にかかっています。 言い訳連発の市政です。その度にますます元気になって。そんな点が素晴らしいと思うよ。 |
15303:
匿名さん
[2021-05-06 13:21:57]
>>15301 匿名さん
筑波銀行のミラーガラスがいいね。夏は日の入りが7時近く。北西方向に沈む夕日が 鏡に反射してマンションにもう一度明るい光りが注ぎこむ。羨ましいことだ。 鏡を利用て隣を覗き見すると考える貧乏人はここには入れないだろう。 |
15304:
匿名さん
[2021-05-06 14:41:51]
>>15302 匿名さん
一期目のときは「誰一人取り残さない」だけだったのに、二期目選挙の時に「~をともに創る」としてシレ~っと行動責任のすり替えを行ってたな。 都市計画、特に中心市街地の進捗がうまくいかないのも「議会が反対する」とか「建設的な意見じゃない」とかいうニュアンスで責任転嫁してたしね。 |
15305:
匿名さん
[2021-05-07 05:51:53]
>>15292 通りがかりさん
いい考えですね。一票投じます。 |
15306:
匿名さん
[2021-05-07 06:35:17]
>>15305 匿名さん
いい考えですね。ついでに、ライトオン・ビルの2階も勿体ないので何か使い道を考えて下さいよ。 フロア全体がきれいな体育館みたいな状態で勿体ないと思います。あそこがサクッと埋まれば、 BIVIの2階もお店が埋まって、センタービルが賑やかになるんじゃないでしょうか。 そうなれば市のまちづくり会社の経営もバラ色になって出資者が増えると思います。 |
15307:
遠方の住民さん
[2021-05-07 08:19:17]
雨の5月5日 用事があったのでセンター広場を通ったらイベントなのか、だれもいないのに延々と大音量で音楽をかけていました。エンブレムはたまったものじゃありませんよね
いろいろマンションも外からながめてきましたがデュオヒルズ 今のところは森にかこまれていい雰囲気ですね ただパン屋さんは他の地域の店舗を知っているのですがいままでよりもサイズが小さくなったりとかで実質大幅値上げ、もちろん入店しませんでしたがね。 いいなぁと思った所は公園に面したデュオヒルズ吾妻やカピスの駐車場に面したマンションですね。 カピスから眺めたマンション群は壮観でした |
15308:
遠方の住民さん
[2021-05-07 08:20:49]
>>15307 遠方の住民さん
あ、カピオでしたw |
15309:
通りがかりさん
[2021-05-07 08:44:15]
>>15307 遠方の住民さん
> ただパン屋さんは他の地域の店舗を知っているのですがいままでよりもサイズが小さくなったりとかで実質大幅値上げ、もちろん入店しませんでしたがね。 入店しなくても、いままでよりもサイズが小さくなったりとかで実質大幅値上げ、とわかるのって、流石です!! |
15310:
遠方の住民さん
[2021-05-07 08:47:43]
速レスです。店舗ごとに違うのですかね?地域ごとの価格の相違の話じゃなく、大きさの話ですからね~ 店舗ごとに大きさが違うんですか?w
|
15311:
匿名さん
[2021-05-07 08:53:38]
>>15306 匿名さん
これまたいい考えですね。投票権が2票あることにして、この考えにも投票します。 |
15312:
通りがかりさん
[2021-05-07 09:14:59]
|
15313:
遠方の住民さん
[2021-05-07 09:23:56]
アホそうなのであなたは相手しませんわw ちなみにうちの地元では評判は落ちましたよ では地元に帰ります
|
15314:
通りがかりさん
[2021-05-07 10:39:48]
マンションではなく戸建て希望なので書き込むのは間違いなのかもしれませんが、活発な地域のコミュニティをあまり見つけられなかったので書き込ませて頂けたらと思います。
昨今のテレワーク事情もあり、都心から離れれば憧れの平屋を実現できる土地も現実的な予算で得られるかもということで調べたところ、研究学園は結構良さそうだという感触を得ました。 駅前の商業施設は発展しているし、電柱埋没で空も広く、たまの都内出勤も研究学園なら座れる可能性があるなどなど。 しかし、航空写真では駅周辺にもまだまだ土地がありそうなのに、実際にsuumoなどのポータルサイトで確認できるような土地の売り物件は意外なほどに少ないのですね。 積水ハウスや夢ハウスなどの建築条件付きの分譲地も、結構前からずっと販売中のように見受けられます。 みどりのやみらい平のほうが土地の選択肢は多いですが、通勤には中途半端で発展度合いもまだまだこれからという印象、でも守谷やつくばはもう高い。 研究学園はなぜこんなにも土地を余らせているんでしょう?不思議だなと感じます。 |
15315:
匿名さん
[2021-05-07 12:02:22]
>>15314 通りがかりさん
つくば駅も研究学園駅も坪単価は変わらんよ。 50坪で土地代だけで2000万超えだね。 https://tochidai.info/ibaraki/tsukuba/ 都内通勤を軸にするなら、つくば駅以外は何処も一緒だよ。 秋葉原まで45分に騙される典型だと思う。 |
15316:
匿名さん
[2021-05-07 22:09:49]
>>15314 通りがかりさん
余っているのは市街化調整区域であり、住宅地はかなり売れて残ってない。 |
15317:
マンション検討中さん
[2021-05-07 23:21:53]
|
15318:
匿名さん
[2021-05-07 23:23:50]
カピスは地元どこなの?
|
15319:
匿名さん
[2021-05-08 09:11:10]
>>15294 匿名さん
つくば市公共施設予約システムで調べてみたところ、吾妻交流センターの音楽室の利用頻度は一回2時間程度で週6回でした。利用者は実数で80人程度です。音楽室を無くしても問題ない数ですね。 |
15320:
匿名さん
[2021-05-08 11:44:43]
センタービルの改装は終わるのが2023年を予定してるんですね。てことは実質2033年ぐらいになりそうかな。
|
15321:
マンション検討中さん
[2021-05-08 14:15:24]
お金があれば流山おおたかの森か柏の葉キャンパスに住みますよね。なぜつくばをみなさんは選ばれたんでしょうか?
|
15322:
検討板ユーザーさん
[2021-05-08 14:19:49]
でも本当に流山おおたかの森行ってつくばに戻って来たら泣きそうになりますよ。
***なんだって思っちゃう。 |
15323:
検討板ユーザーさん
[2021-05-08 14:22:52]
負け 組て打てないんですね。知りませんでした!
|
15324:
匿名さん
[2021-05-08 14:59:07]
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15325:
匿名さん
[2021-05-08 15:11:39]
居住費は流山や柏の方が高いでしょうから、
流れるや柏というのは、つくば市民よりも所得低い人たちが頑張って生活費削って住んでる所ってことだね。 |
15326:
匿名さん
[2021-05-08 15:11:57]
つくヴぁ、流山云々の前に平均年収って低いですよね。なんでこんなに貧しいんでしょうこの国は。
|
15327:
匿名さん
[2021-05-08 15:17:25]
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15328:
匿名さん
[2021-05-08 15:18:14]
流山は周辺自治体会わせると人口が全然違うし交通網のハブ的な位置にあるからどん詰まりのつくばでは太刀打ち出来ない。
平均所得は職業が一部偏ってるせいで高めになるだろうけど他と比べて金持ちが多いというわけでもないでしょ。 職場がつくばだから家買ったけど、不動産も大きな都市に比べれば安いし、ちょうどいい大きさで十分満足。 通勤も買い物も遊びも車中心でとても楽。 |
15329:
匿名さん
[2021-05-08 15:30:05]
事実なのは流山や柏の平均所得はつくばよりも低いということ。
鉄道開業から16年 金を持った人たちが 挙ってそちらに流れているのであれば、 平均所得も押し上げられていたはずですね。 |
15330:
匿名さん
[2021-05-08 15:35:17]
おおたかとか見てると、周辺自治体に競合都市がたくさんあるからこそ、あの程度の駅前づくりで終わってしまったのかなと思います。
土地の使い方的にもあれが妥当だったのかな? ここから将来さらに大きく発展することはないでしょう。駅前の姿も、これから半世紀は今とほぼ変わらないでしょうね。 |
15331:
匿名さん
[2021-05-08 15:38:50]
何が言いたいのか良く分からんが、小学生ならそんな推察する子もいるだろうね。
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15332:
匿名さん
[2021-05-08 15:42:54]
間に書き込み入っちゃったけど15329の平均所得に関する空想のことね。
何かしら流山に勝てる項目ないかと考えた気持ちは想像できる。 |
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つくばテラスプロジェクト始動
総戸数320戸の大規模プロジェクトです。
https://www.sgr-sumai.jp/mansion/r-tsukuba320/?_ga=2.205901075.1480243...
やはり住宅地に建つマンションは
地方都市の商業地に建つマンションと違って、
どこか大都市の通勤圏的雰囲気が
建物に漂っていますね。嫌いじゃないです。
実際に建物が建ったら、
レジェイドと並んでどんな風景になるんでしょうかね?