つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[14938: 匿名さん]

「ソトカフェ失敗中の担当部署出身者」は中央公園でカヌー遊びの発案者だ。あれもみごとに沈没したがセンター地区をワクワクする場所にといろいろアイデアを出して来た。ときには民間マンションの販売広告に顔をだしたりスーパー公務員と紹介されたりとても賑やかなひとだ。社長は週１のつくば出勤だから実質は専務が取り仕切る。次期社長として期待する。

[14939: 匿名さん]

クレオ5月オープンなんだね。思ったより早くてよかった！しかし、まだテナントが明かされていないけどどうなっているんだろう…
https://this.kiji.is/751975350083321856

[14940: 名無しさん]

ソトカフェもさ、ある程度メジャーな店舗おさえてから普通始めない？
やりました→お店全然来ません...。

どんな計画してそうなるのか、今後も不安でしかありません。

[14941: 名無しさん]

センタービルで貸しオフィスをやるとかいう新会社に倉庫屋さんなどがいるのが不思議だ。

[14942: 匿名さん]

勝ちに不思議な勝ちあり、負けに不思議な負けなし

[14943: 匿名さん]

>>14937 匿名さん
アドバイサーとして名を連ねている筑波大の先生も発想がユニークなひとです。

筑波大学新聞２０１７年５月１５日号に、渡和由准教授のお話が載っていました。

「アリーナの収容規模は７～８，０００人で、イーアスつくばの駐車場（４，０００台規模）が必要だ。
アリーナは春日に作るが、駐車場は離れた場所に作りバスで来場者を輸送する」

[14944: 匿名さん]

読んで見たけど道路と駐車場が問題だからアリーナ作るなら離れた場所に作るしかないという結論で、まぁそれくらいしか解は無いよねと思った。

アリーナはぽしゃるべくしてぽしゃった感じ。

コンサルの調査報告公開したら今後の駅前の開発に役立ちそうなのになぁ。

[14945: 匿名さん]

あのときの永田学長と五十嵐市長の燥ぎっぷりは印象に残る。
ともに街づくりに多いに貢献すると言っていたが。

４年たった。お二人はともに元気だ。

筑波大学はつくばの街づくりに関与しない方がよろしいと思う。

[14946: 匿名さん]

ここもつまらんスレになったなぁ…

[14947: 匿名さん]

>>14945 匿名さん

【筑波大学はつくばの街づくりに関与しない方がよろしいと思う】全く、同感。

前にも書いたことがあるけど、筑波大学の都市学関連の先生方は古臭い論文にご執着：世界に通用するJournal に太刀打ちできない；結果、連中の論文は世界一流の論文誌には掲載されない。大半の先生方はつくば中心部にはほぼ無関係に自宅から郊外の大学構内に直行の生活をしているだろうから姑息豊かな論文に執着することになる。繰り返すけど、【筑波大学はつくばの街づくりに関与しない方がよろしい】説に大賛成。

[14948: マンション掲示板さん]

>>14946 匿名さん
ネタがないからしかたないですね。

[14949: 匿名さん]

>>14337 通りがかりさん
それじゃあ私はロピアやめときます。レジ待ち客の行列しているさまを想像しただけで「かんべんしてよ」

[14950: 匿名さん]

>>14947 匿名さん
似た記事を見つけました。これまた「まったく同感」です。

>>13981 通りがかりさん
つくば市の問題は筑波大学のご老体教授陣の古臭い理論に耳を傾けていること。国際的なジャーナルに掲載され活躍しているような研究陣が果たして何人いるのだろう？

[14951: 匿名さん]

>>14940 名無しさん
あの企画はコロナで困っている飲食店の営業の場を広げるのが目的でしょ。
評価項目が間違ってますよ。

[14952: 評判気になるさん]

>>14951 匿名さん
そうなんですね！余計大失敗でしたか！

[14953: 匿名さん]

目的があることはわかった。だが、結果が伴わないこともわかった。
飲食店の営業の場を広げるのが目的だったけどお客は皆無。
黒い大きな椅子とテーブルがとおてもシュール。

お客が皆無でも企画した市役所の職員はジェンジェン困らない。
次の手を考える楽しみが増える。気楽な仕事、いい職場だ。

[14954: 匿名さん]

筑波大学はアイアイモールを汚している、感じた。
https://newstsukuba.jp/30190/14/03/

[14955: 匿名さん]

『つくばセンター研究会』
https://newstsukuba.jp/31159/08/04/

[14956: 通りがかりさん]

クレオの新店舗情報
K's dining
惣菜屋さんが入るようです。
https://entori.jp/dmt-inc/job/81223

[14957: 通りがかりさん]

>>14956 通りがかりさん
やったー^ ^楽しみです。

[14958: 匿名さん]

久々に通勤時間帯に駅前通ったけど、
高校生が増えていてびっくりした。
というか企業向けのも含めて送迎バスの発着が相当ふえてきてるね。
tx沿線の中でつくば駅というのは、常磐沿線方面に向けてクイっと折れ曲がっていて突き出している、さらに、常磐沿線方面から延びてきている大通りが何本も集中している、そのためにtx利用者向けの送迎バスがいろんなところから集まってきているんだろうね。
これからもさらに増えていきそう。
でも、もし、txが常磐線方面に延伸してしまうと、
つくば駅のその役目は無くなるだろうから、
これも、つくば駅止まりの恩恵と言えるでしょうね。

[14959: 匿名さん]

何を言いたいのやら

[14960: 匿名さん]

トナリエopenに併せてペデも開通させてくれるのかな？自分東新井住みだからもの凄い恩恵をうけるんだよなー。

[14961: 口コミ知りたいさん]

>>14953 匿名さん
大失敗でも自分達の給料はノーダメージですからね。
一般企業なら大損失ですよ。

[14962: 匿名さん]

一般の会社は売上げアップ利益アップで業績を評価しますが街づくり会社のようなお役所会社はそのような売上げ評価が有りません。ヤルヤルと言い続けても声も枯れない根性と国や県からお金を集めてくる能力だけが重視されます。お役所と一般企業を単純に比較してはいけません。

[14963: マンコミュファンさん]

>>14962 匿名さん
結果、人々の暮らしが豊かにならなければ意味なしだと思います。

[14964: 匿名さん]

>>14949 匿名さん
私も同感です。カードの使用できない店にはそれこそ「No タッチ」です。
先程、興味深い記事を見ましたので、下記にコピペします：

【新しい生活様式の中でも、キャッシュレス決済が重要なポジションにつきつつある。SquareとMMD研究所の「【第1弾】実店舗における消費者のキャッシュレス決済利用動向調査（2020年11月）」によると、「現金のみ対応の店舗だったため、店舗に行くのをやめたことがある」は32％。もはや消費行動を左右する要素だ。】

[14965: 匿名さん]

そりゃ価格設定に強みがない店で
カード使えないのはありえないわな。
しかし、
カード使えないけど、
使えない分価格を安くしていると言われると、
確かに説得力はあるし利用してしまう。

[14966: 匿名さん]

>>14963 匿名さん

アイアイモールなどセンター地区の工事計画が不明瞭で困惑しているひとも多い。交流センターも多くのひとが利用しているのにいつから使用できなくなるのかの情報がない。議会で何も議論が無かったのか。内緒の話であのねのね市政。

[14967: 匿名さん]

アイアイアイアイ騒いでるやつは猿なのか？
レジェイドスレでも立て続けにに騒いでるけど
レジェイドと関係ないし、自作自演の盛り上がりにみんなぽかーんとしているね。
そういうのでバレるんだよ。

[14968: 匿名さん]

20年前もアイアイモールは閑散としていたよ。
歩いてる人はほどんどいないし、
テレビとベンチが置いてある休憩スペースみたいなところにも座ってる人はあまりいなかった。
不動産屋も入っていて広めのフロアを占拠していたし、飲食店が数店入った単なる通路って感じ。
シェーキーズが食い放題の日だけ金のない大学生とかが集まって賑わってたぐらいかな。
飲食店街だとかモールなんて呼べるようなものではありませんよ。

"地域下げ"のために、
トナリエが出来るけど
その影で消えるモールもある
といった具合に見せようとしてるだけでしょうね。

[14969: 匿名さん]

20年前、懐かしいねぇ。
その頃はキュートはなくて確か平面駐車場だった。モグの2階にロッテリアが有っていつも学生さんで賑わっていた。確か1階には今の無印も有ったよね。
クレオ棟の屋上には子供の遊び場が有って、子供はよくそこで走り回ったりパンダの乗り物に乗ったりゲーセンのプリクラを撮りたいとねだってきたり。
ユーワールドのできる前は映画館は西武か土浦駅前だったな。
あの頃が一番あの辺が賑わっていたと思うわ。あの頃はまさか駅ができて寂れるとは思いもしなかったな。

[14970: 匿名さん]

>>14969 匿名さん
間違えた、遊び場とゲーセンがあったのはイオン棟だ。

[14971: 名無しさん]

>>14968 匿名さん

シェーキーズの食い放題は毎日でしたね。
なので、賑わっていたのは毎日ですよ。
週末は値段が高かったですが、待ち行列はできてました。
不動産屋は記憶にないですが、JTBは利用してました。
常陽銀行と関東銀行の支店もあって、便利でした。

[14972: 匿名さん]

今より賑わってたは無いですね。
それは平面駐車場が大量の車で賑わっていた
当時の感覚のイメージでは？
あの当時は巨大駐車場完備の郊外大型店が少なかったからあのぐらいの駐車場でも車で埋まれば、
賑わってるなぁと感じたものですが、
今の人が見たら大したことないどこにでもあるような駐車場ですよ。
クレオ本館だけは今より人を集めていた感じだけど、
20年前の時点で既に大した賑わいではなかった。
センター広場を歩く人も今より少なかった。
ペデもガタガタで大きな段差が発生してる箇所もあっって危険だったけど大して人も歩いてなかったから放置されてた。
バスターミナルも今と違って橋上駅のような
各乗り場を跨ぐ橋が掛かってたけど、
なんか寂しい通路だったのを覚えてる。

[14973: 匿名さん]

長年この街を見てこられた方は、今後の市政をどう願いますか？？

[14974: 匿名さん]

>>14973 匿名さん
まずつくば市の「景観の基本」を設定することですね。次に筑波大学の苔むした教授陣のアドバイスを排除することが大事です。

[14975: 匿名さん]

つくば市と筑波大は共存共栄の仲でしょう。
筑波大がやりたいことを拒む理由なんて市には無いんじゃない？
センター地区の大地主である筑波大とつくば市を無理矢理切り離すようなことしなくていいよ。
筑波大は学内に企業の研究部門を置けるようになるんだから、所有地たくさんあって学内みたいなもののセンター地区を大いに盛り上げてほしい。
お互い協調して土地の価値を高め合って収益を上げていけばいい。
そこになんの問題がある？
寧ろつくば市と筑波大はもっともっと関係を強めていくべきだよ。
それがお互いの発展のためになるんでしょ。

[14976: 匿名さん]

>>14973 匿名さん
老い先短い爺の戯言に惑わされず、若い世代と子供が住みやすくなれば良いです。
我々はもうこれ以上子供を持つ事は無いですし、これから働いて納める税金もたかが知れています。つまり社会貢献に関しては一定の役割を終えつつあります。
長く見てきたからこそ、見識が経験や思い出に囚われ偏る事もあります。
ですのでIターンやUターンで新しく住む人や、既に市にいる子供や若い世代が作る、彼等にとって魅力のある街になって欲しいです。
概念的な話で申し訳ないですが。

[14977: 匿名さん]

つくば市は春日庁舎や旧消防署を筑波大学に優先的に使ってもらっています。アイアイモールの１室も使ってもらっています。至れり尽くせりの関係です。

[14978: 匿名さん]

>>14975 匿名さん
偶然、下記の記事を目にしました。参考までにコピペします：
ハーバード・ビジネス・スクールのレベッカ・ヘンダーソン教授によると、「グループの他のメンバーとは違う人物は、物事を異なる方向から見ることがたびたびある」。そうした人物は「異なる解決策に前向きな傾向を持つ」と同教授は指摘、それこそが今求められていることだという。教授は「われわれは重大な危機に直面している。新しい考え方が必要だ」と話した。

[14979: 匿名さん]

集団が決めたことは、
すべて否定するの？
それだと何も動かないし何も決められないよ。
人と違う考え方をする
それが主流派になる
そこでまた違う考え方をするやつが出てくる
それが主流になるではキリがない

[14980: 匿名さん]

竹園3丁目の元NTTの解体現場では
解体と並行してボーリング調査も行われているようですね。
ほぼマンション開発確定ですね。

一方、警察署跡地は一部に砂利を敷き始めましたね。
なんのために砂利を敷いてるんだろ。

[14981: 匿名さん]

>>14980 匿名さん
過度な期待はしない方がいいと思う。
https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1019424105/

[14982: 匿名さん]

>>14981 匿名さん
敷地見ましたか？
全面に敷かないようです

[14983: 匿名さん]

敷地の一部に砂利を敷き始めた
↓
これじゃない？と掲示板の投稿内容から可能性を提案。
↓
意に沿わない返答だったからか「敷地見ましたか？」とマウント取りに来られても困る。

[14984: 匿名さん]

元NTTの解体現場見ましたか？シートで覆われてとてもきれいなマンションってな雰囲気ですね。でも、おかげで周辺の松林の荒れた姿が露骨。風が吹いたら学園線に倒れてきそう。怖いな。

[14985: 匿名さん]

ま、
売却する意思があるにもかかわらず、
いったん一部に砂利を敷いてから
マンション業者に売却するなんていう奇行は
見たことないですね。

[14986: 匿名さん]

何をピント外れなこと言ってんだか。奇行だね。

[14987: 匿名さん]

だって砂利を敷くのもタダじゃないんでしょ？
で、その金払ってるのは土地の所有者ですよね？
どこかへ売却するつもりなら、
そんなことしないでしょう。

[14988: 匿名さん]

>>14805 匿名さん
今年も中央公園の水遊びでほっこりですね。
昨年はコロナで学校はお休み、まつりつくばも中止。ですが水遊びは開催。今年も楽しみですね。

[14989: 匿名さん]

>>14987
14981のリンク先読んでる？防塵目的ですよ。
そしたら、これはどういうことか説明願います。建物があった時はアスファルトで砂利敷きではありませんでした。
https://www.pref.ibaraki.jp/somu/kanzai/koyu/documents/shougai3.pdf

[14990: 匿名さん]

まあ妄想改行と議論が噛み合うことはないか。
改行氏もこの件で間違えたらサヨナラです。

[14991: 匿名さん]

土地の形状が斜面のようになっていて
車道側に砂利を敷いたり
ちょこちょこといじっている。
何が目的かはどうでもいい。
売る意思がないのは明らか。

[14992: 匿名さん]

やっぱり会話が成り立たないですね…
お金をかけて砕石を入れるはずがない、と言われていた点について説明願います。

[14993: 匿名さん]

>>14806 匿名さん
なるほど！以前、TXの東京駅延長が論じられたけど、あの話はどうなったのかな。【東京駅】【秋葉原】【守谷】【つくば】停車オンリーのTX特急。これだったら何とかなるかなあ。

[14994: 匿名さん]

>>14988 匿名さん
ええ、ほっこり、ほっこりで、今から楽しみです。今年は池に噴水もあるので子供達も歓声を上げることでしょう。

[14995: 匿名さん]

昨年はカヌーもバーベキューも中止。なぜ止めたんですかね。水遊びのほうが密なのに中止しなかった。
今年はカヌーもバーベキューも５月から再開すべきだ。今年は池に噴水もあるので子供達も歓声を上げることでしょう。

[14996: 検討板ユーザーさん]

>>14995 匿名さん
カヌーもバーベキューもやりたいならやれる場所でやればいいんじない。

[14997: 匿名さん]

５００円カヌーは中央公園に限る

[14998: 匿名さん]

>>14991
どの情報を切り取ったら、"売る意思がないのは明らか"なのでしょうか？
砕石の件も都合の悪いことをスルーせず答えてください。

[14999: 匿名さん]

まず、あんな風に、解体工事が終わった後に、
解体工事とは別のお金をかけて、
土地をいじくりまわしてる所で
所有者がすぐに売却するというケースは見たことがないです。
完全に無駄金になってしまいますからね。

ま、とにかく現地を見てください。
また新たな石を運んできて盛ってますよ。

[15000: 匿名さん]

外壁工事にえらいお金をかけたあとで売却されたクレオの例もあります。つくば市も買いたいと大騒ぎしました。

[15001: 匿名さん]

>>14999 匿名さん
>解体工事が終わった後に～～～所有者がすぐに売却するというケースは見たことがないです。

解体工事が終わった後の顛末を貴方はどのくらいの数見届けてきたのかな？
100件？500件？

まさか一桁なんてことないよね？沢山？

とりあえず不動産関係の仕事してる自分からみて、一等地やある程度の面積の土地の場合、売るために砕石入れたり金掛けるのは別に珍しくないからね。

[15002: 匿名さん]

売るために金掛けるのは別に珍しくない。美術館とエクスポセンターとの間の土地も最近芝を張り替えた。ま、とにかく現地を見てよ。阿保草意見℃

[15003: 匿名さん]

売るんだったら石は邪魔なんですよ

[15004: 匿名さん]

あと、あの道路沿いに面したところを掘り下げてるところとかね。
何か建築物を建てたいと考えてるところが
セットで行う工事だと思いますよあれは。

まあおそらく
土地所有者が何かに活用するんじゃないですかね？
それなら先行して工事をすすめていると解釈できますし、無駄な工事にもならないですね。

[15005: デベにお勤めさん]

単に、道路工事の車両を駐車するためだと思います。

[15006: 匿名さん]

>>15005 デベにお勤めさん
土浦学園線側も掘り下げてますね。
そこに工事車両は入ってないです。
斜面なので排水のためのものかもしれません。
いずれにせよすぐに売却するのだとしたら、
無駄な形状と無駄な工事ということになりますね。

[15007: 匿名さん]

>>15504
なんだかわからないけど、先行工事に違いない
と思っているということですね。

なんの証拠にもならないことがよく分かりました。

[15008: 匿名さん]

アンカーミス…失礼
誤>>15504
正>>15004

[15009: 匿名さん]

もう解体工事が終わってからずいぶんと経ちましたが、売却予定地であるなら、
現地に看板立てたり、そのことを広く周知したりする
動きが未だに全く無いというのは不自然ですよね？
少しでも高く売りたいなら売却地であることを
勿体ぶらずにどんどんアピールしないと。

それが未だに無いってことは、
そういう方針ではないということだと思いますよ普通に考えて。

いい加減諦めなさい。

[15010: 通りがかりさん]

でも、跡地に何ができるのか、楽しみではあります。
竹園の１丁目１番地ですからね。

[15011: 通りがかりさん]

１丁目１番地といえば、吾妻1-1-1 はどうなってます？
まだ、工事とか始まってない？

[15012: 匿名さん]

>>15009
公有地の処分は元々とてもゆっくり(解体や各種工事・手続きを入札で決めるため)ですからそれは根拠にはなりません。
では、何ができるのでしょうか？
県が建物を建てる工事発注の際には、入札があるはずですが、何もありません。
私はマンションができると言っているのではなくて、今何も決まっていないということです。妄想を勝手に膨らますのは結構だが、あたかも当然のように話すのをやめて頂きたい。

[15013: 匿名さん]

旧つくば中央警察署解体工事【K01-2020015】
(2020年07月16日公示)
https://www.njss.info/offers/view/15748473/

[15014: 匿名さん]

上記入札契約締結から、工期が半年で設定されているので、やっと終わったくらいです。
https://www.pref.ibaraki.jp/kenkei/a05_introduction/nyusatsu/documents...

[15015: 匿名さん]

>>15012 匿名さん
あなたマンションって言ってましたよね？
住宅用として売却されなかった場合、
あなたはここを去るんですよね。
自分で宣言したでしょう？

[15016: 匿名さん]

>>15012 匿名さん

何も決まっていないにしては、
解体工事完了後の土地の形状が特殊だし、
いろいろと弄り過ぎている。
意味なく斜面にしてるわけでもないし、
意味なく地面を掘り下げてるわけでもない。

具体的な計画は決まってなくても、
大まかな方針は伝わってきますよ。

買ってくれるところを広く募集します！
とにかく一番高い額を提示したところに売却します！

こんな感じで売却益のことだけを考えてるようなスタンスならば、所有地に無駄金は絶対に使わないでしょうし、

余計な手間をかけずにすぐにでも建築が出来るような
状態の土地にしておくと思いますよ。

[15017: 匿名さん]

>>15015
マンションを制限せずに売却(つまり普通の売却)をすることについて書いていたと思いますが、どの書き込みのことを言っているのでしょうか？番号でお願いします。

[15018: 匿名さん]

>>15016
「具体的な計画は決まってなくても、
大まかな方針は伝わってきますよ。 」

こういうのを妄想と言うんです。
もし利用方針がある場合には、運動公園問題然り公的なものを作る場合には設計業務から始まって入札があるのです。
現時点で決まっている計画は何もない、と考えるのが妥当です。

[15019: 匿名さん]

何言ってるの？
どんな計画もまずは水面下で話が進み始めるんですよ。公になってから始まる計画なんて
この世の中にありません。

[15020: 匿名さん]

彼の妄想が当たったためしが無い。
根拠が普通に考えて不自然だったり、結論ありきのこじつけだからね。
懲りない様だが、いい加減諦めるべき。

[15021: 匿名さん]

彼とは市長のことことですか

[15022: 匿名さん]

どの情報を切り取ったら、"売る意思がないのは明らか"なのでしょうか？
砕石の件も都合の悪いことをスルーせず答えてください。

[15023: 匿名さん]

>>15021 匿名さん
変な改行が特徴の人ですよ。
水面下という言葉も好きなようです。

[15024: 匿名さん]

決定発表していない事についてはどんな意見も誰かの妄想として読んでいます。匿名掲示板だから誹謗中傷じゃなければ許容範囲。相手を分からせようとしたらきりがないね

[15025: 匿名さん]

妄想という言葉も好きなようです。

[15026: 匿名さん]

あの土地のことは、後々分かることなんだから
もういいでしょう。
今朝もまた新しい石が盛られていましたが、
ああやって土地を弄れば弄るほど、
売却益は目減りしていきます。
果たしてどうなるか。

[15027: 匿名さん]

改行さんと、改行さんに反論する人は本当は仲良しなんだと思えてきた。
これだけ延々と無駄な議論を続けるのって体力と根気が必要だ。

[15028: 匿名さん]

>>15027
仲良いわけはないです。
自身の希望ならともかく、デマ情報を流し続ける人間を許せませんので。

[15029: 匿名さん]

>>15019
結構結構。
大まかに何ができるのでしょうか。

[15030: 匿名さん]

今月つくば市の人口が24万7千人を超えましたね。
直近1年間（2020.4.1→2021.4.1）の増加数は
＋4852人
この一年の増加数に関しては、
政令市以外の都市の全国トップの増加を続けていた流山市の増加数をも大きく上回っているようなので、
おそらく全国1位になったんでしょうね。

[15031: 匿名さん]

>>15018 匿名さん
あなたは、あの土地に関して、
マンション等の住宅用として売却されると断言されてましたよね？
あの土地は売却先に拘らずに売ろうと思えば、
すぐにでも売れる土地です。
計画未定で保有し続けてる時点で、
少なくとも、
"売却先に拘らない売却をする意思は無い"ということが表れているとは思いませんか？

県というのはあの土地を商業地とした都市計画決定機関の一つですよ。
計画未定であったとしても、
その都市計画に則った形での利活用を考えているからこその
計画未定なんだと思います。
どこでも構わないから売ってしまおう
という線は消えてますよ。

[15032: 匿名さん]

>>15031
時間がかかっているのは役所特有の処分の時間のかかり方で、根拠も書いたのですが、見ていないのでしょうか。

「マンション等の住宅用として売却されると断言」とのことですが、お得意の脳内変換なのでしょうが、どの書き込みのことを言っているのか具体的にお願いします。提示できないならあなたの記憶力もかなり疑わしいですよ。

[15033: 匿名さん]

次にどのような開発がされてもいいように
きっちりなんの細工もせずにきれいに整地までするのが解体工事です。
私は解体工事が完了ししばらく経過した今現状のあの土地を見て、
"どこでも構わないからさっさと売り払う"と
"都市計画に則った形で利活用する"という
最初の選択肢は済ませてるように思います。

[15034: 口コミ知りたいさん]

もう病的にしつこいなこの人。

すぐに売却しない＝マンションにならない
その理屈がわからん。
そもそもまともにコミュニケーション取れないようなので答えないでよろしいが。

マンションだろうがなんだろうが構わないけどできるだけ早く有効活用してもらいたいと思う。
私はマンション断言者でもこの流れの過去の投稿者でもないのでくれぐれも顔真っ赤にして噛み付いてくることのないように。

[15035: 匿名さん]

改行さんて1日に何回このサイト確認してるんだろう。こわい。

[15036: 匿名さん]

>>15034
もう病的にしつこいなこの人。なんてことをわざわざ投稿すんのもなんだかなあ。ということをわざわざ投稿すんのもなんだかなあ。と思いますが。

[15037: eマンションさん]

アンチ改行さんも粘着質だな