つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[1445: 匿名さん]

筑波大卒者が就職で転出するから
当然、20〜24歳が急激に増える一方で
そのあとが減少するのは当たり前のことです。

で、25〜29歳の比率低いだけで、
少ないということにはなりませんね。

そしてあなたは、

大学生以上の独身層とだけ言いましたね？

もう一度言いますけど
つくば市は
大学生以上の独身層は非常に多いです。

これは間違いありませんね？

[1446: 匿名さん]

>>1444

違いますよ。
20～24歳だけが多いのは筑波大があって、なおかつ自宅通学ではないから、卒業とともにいなくなるんですよ。
つくばから若者がいなくなる面もありますが、全国から大学生が集まってくるのが大きいのですよ。

本当はせっかく集まった大学生がつくばに残ってくれればいいのですけど。

[1447: 匿名さん]

確かに。早く退場してほしいね。

[1448: 匿名さん]

>>1443

「単身」の言葉の使い方が変。
普通「単身」と言ったら、「単身赴任」というように家庭があるが1人暮らししているケースを指します。

つくばの研究機関勤務の「単身」って役所から一時的に出向している幹部くらいしかいないんじゃないでしょうか？

[1449: 匿名さん]

学科や専攻によっても違うのでしょうが、筑波大より慶応がいいとは必ずしも思わないですね。
東大や東工大なら別ですが。
つくばには他地域より理系が多いでしょうから、竹高→筑波大はそんなに悪くない選択だと思います。

まぁ、人それぞれなんで、こうでなければダメだってことは全くないですが、このスレは押し付けがましい人が多い気がします。

[1450: 匿名さん]

>>1446 匿名さん
ぜんぶが出て行ってるということはないです。

毎年大量の入れ替わりの中で
残る人もいるわけだから、
これは大きいですよね。

[1451: 匿名さん]

ノアの箱舟の連投は見苦しいので、やめてもらいたいです。
本当にどうでもよい議論。
せっかく、つくばの学校の話になって本題に戻りつつあったのに、台無しです。

つくば市内や茨城県内に良い就職口があれば、筑波大学卒業時につくばを出ていくこともないんでしょうが、筑波大卒だと、常陽銀行、県庁、つくば市役所以外にあまり良い就職先がありません。
つくばの外に出ていくのもやむをえないです。
私はつくば市内の県立高出身ですが、友人はほとんどつくばから出ていきました。

[1452: 匿名さん]

つくばマンションスレでは、建設通信新聞を読んで情報提供している人がいました。このスレでも心あたりある人がいますね。商売の広告スレでもないし、商売して欲しくないんだけどね。

[1453: 口コミ知りたいさん]

荒れているので、少し雑談を。
つくば市内に十年以上も住んでいて市内で仕事もしていますが、大卒２３歳～３０歳くらいの独身女性にはほとんど会わないですよね。
そういう層に会うのは、常陽銀行の窓口くらい（笑）。
大学進学時または大卒時にこの層（男女含む）は、つくば市から出て行くためなんだなぁと納得しました。
（もちろん、大卒者ではなく、つくばや隣接市町村出身の高卒男女は、つくば市内でもそこそこ見かけます。）
つくば市は、市内で育った高学歴層を外に送り出しているのでしょうね。
大卒２３～３０歳くらいの層に訴求する都市計画ってないですか（切実）？

[1454: 匿名さん]

成績優秀でもあえて土浦一高に行かなくてもって考える人が竹園高校に行くので、無理して東大を受けないのでしょうね。東北、北大、阪大、筑波あたりの進学者数が多いですね。

[1455: 匿名さん]

>>1448

>つくばの研究機関勤務の「単身」って役所から一時的に出向している幹部くらいしかいないんじゃないでしょうか？

なんか認識に大きなズレがあるような。「単身世帯」とは文字通り「1人で暮らしてる人」のことで、単身赴任も含むが普通にワンルーム暮らしの若者も含む。
ポスドクとか、つくばには一人暮らしの若い独身研究者がたくさんいそうだなという認識なんだが。

[1456: 1446]

>>1451

自分の意見と違うレスは、全部同一人物だと思うのはやめた方がいいですよ。

>筑波大卒だと、常陽銀行、県庁、つくば市役所以外にあまり良い就職先がありません。

これは、どういう系統の人を想定していて書いていますかね？
筑波大卒と一括りにすると、的外れになります。
理系で銀行に行こうと思う人はあまりいないですから。

>私はつくば市内の県立高出身ですが、友人はほとんどつくばから出ていきました。

私は横浜市出身ですが、友人はほとんど横浜から出ていきました。
入れ替わりに入ってくる若者がいるか、いないかの問題だと思います。

つくばの場合入れ替わりに入ってくる人も多いので、衰退に悩む地方都市とはまた違うと思います。
（今後も、ずっとそうなるとは全く思いませんが。）

[1457: 匿名さん]

>1455

単身世帯って、お年寄りも含む話なのでここまでの話からずれまくり。

[1458: 匿名さん]

>>1456
ノアの箱舟さんは、横浜出身なのですね。今も横浜ご在住でしょうか？。
　また、「筑波大卒の理系（医学以外）で、つくば市内や茨城県内で優良な就職先」ってどちらでしょうか？
　是非お教えいただきたいです。

[1459: 1446]

>>1458

あなたは文章が読めないみたいですね。

[1460: 匿名さん]

筑波大卒の理系で優良な就職先ですか。
研究所には、新卒ではほとんど就職できないし、筑波大にそのまま残るくらいでしょうか。
つくばに働き口はあまりないですね。
自動車とか製薬とか、大手メーカーに就職できれば御の字。
勤務は茨城ではないですが。

[1461: 匿名さん]

なぜ優良な就職先を県内限定で考えるのかがわからない。

つくば市内の自宅から通える職場というなら、東京勤務も含めていいと思うが。
むしろ、茨城県庁につくばから通えると定義するなら、東京の山手線内も同等だろう。

常陽銀行だって通勤圏内の支店ばかりではないし。

[1462: 検討板ユーザーさん]

>>1453 口コミ知りたいさん

いえいえ、普通にあちこちにいますよ。
大学や研究所で事務系の仕事をしている英語の得意な20代女性はたくさんいます。
実家がこのあたりで、大卒女性が自宅から通える職場といえば、大学か研究所。

お嫁さん探しをするなら、英会話学校とかがよいかもしれないですよ。

[1463: 匿名さん]

大学や研究所の事務は基本的にパートだから子育てしながら働きたい
女性には良いかもしれないが、給料安すぎで新卒の働き口としては
適さないですね。

[1464: 匿名さん]

独法系の研究所勤務ですが、事務職女性は１年ごとの契約で５年で雇い止めです。
子育てのひと段落した３０代後半女性が多い印象。
せめて六大学以上の大卒２０代女性に職場に来てほしいのですが、このような労働条件ではまず無理ですね。
理系独身男のつぶやき。

[1465: 匿名さん]

５年で雇用期間が終わっても似たような職場がいっぱいあるので、渡り歩いている人が多い気がします。

以前は未婚２０代女性が多かったが、確かに既婚者が増えましたね。

[1466: 検討板ユーザーさん]

>>1465 匿名さん

バブル期は筑波大を蹴って上位私立を選択する若者が多数いましたが、現在は国立志向です。

1科目２科目、推薦、AOなどの受験が急増している私立上位大学よりは、筑波大の方が確実な学力が保証されています。

慶応の藤沢キャンパスよりは、間違いなく筑波大が上です。

ただ、筑波大も学群格差が大きいので一概には評価できない面も。

筑波大と早慶なら、筑波大に入れて留学にお金を使うのも賢い選択かもしれません。

[1467: 検討板ユーザーさん]

>>1436

へのレスの間違いでした

[1468: 匿名さん]

まあ、学部や学科によって異なりますから、一概には言えませんが、筑波大は、東大や東工大よりは下ということでしょうか。
竹園高校に通っている子を持つ上司の話では、竹園高校では、文系は、筑波大と慶応大に合格する場合は、大多数の生徒は慶応大に進学するようです。その子は文系なので、理系のことは分かりません。

予備校がこういうデータを持っていますよね。
個人の主観の入りやすい部分なので、予備校の出すデータにあたって、学部を特定して、ダブル合格の場合の進学先シェアのデータを見るのがよいと思います。
私の時代は、国立回帰の時代だったのですが、このところの好景気で、地方国立よりも都内の私立の人気が復調しているとも聞きます。
学歴板のようになっても仕方ないので、このくらいで。

[1469: 匿名さん]

最近の土浦一高や竹園高校における進学先の文理比はどうなんでしょう？。
理系の父母が多いので、理系大進学者が多数？

[1470: 匿名]

地方では、東大の次に良い大学はその県名のついた大学という認識が
多く見られます。
どう選択するかはともかく、筑波大学は旧帝大に及ばないことは認識すべきかと。

つくばが比較的高ポテンシャルで発展可能性はありますが、
他の地域と同様に人口減少の影響は受けるため、
放置すれば成長は望めなくなりますね。
つくば駅前への対処は行政の危機感や本気度を測るいいサンプルになりそうです。

[1471: 匿名さん]

大学の話、「つくばの都市計画について語り合いましょう」に合っていますか？

[1472: 匿名さん]

http://area-info.jpn.org/nen5B0029All.html

つくば市の老齢人口比は
全国1956自治体中1922位。
現段階でもかなり若い都市といえます。
しかも、全国と比較して、団塊世代比率も低い上に、現在、急激に子育て世代を増やしている。
たしかに、将来的には、全国的な人口減の影響を受けることは受けるのでしょうが、データをみると、つくば市の場合、全国的な流れとは、どんどんかけ離れた状態になっていってるので、
ほかの自治体が激減している時代でも、
微増ぐらいをキープしているかもしれませんね。

[1473: 検討板ユーザーさん]

>>1465 匿名さん

研究所や大学の渡り歩きをしながら未婚のままの女性が増えたようです。何だかんだと人手不足だから、仕事は途切れない世界ですね。

数少ない20代大卒女性を、30代独身理系男性が狙うパターンはよく見かけます。

20代半ばの女性の大半は20代男性を希望しているので、30代の男性は30代の女性を狙う方が婚活の成功率は高い気がします。

あまり理想が高いと、なかなか決まらないものですよ。若くて学歴の高い美人に拘ると、行き遅れます。

スレ違いのネタでごめんなさい。

[1474: 匿名さん]

>>1472 匿名さん
面白い統計ありがとうございます。犯罪率が県内3位なのは驚きました。リサイクル率もイメージと違って以外に下位なんですね。こういったところも改善していって欲しいですね。

[1475: マンション検討中さん]

>>1472 匿名さん
改行の人、もうやめなさい。
つくば市の老齢人口比は言い古されている。
言い古されていることだが、つくば市の老齢人口比が若い原因は以下のとおりとされている。
１　筑波大学が存在し、筑波大を卒業する際に学生がつくばに留まることなく大量に転出して、新しい１年生が入ってくること
２　研究所等の官舎が多数存在し、リタイヤ世代は官舎から出て行き、若い研究者世帯が官舎に入居するので、住民が常に新陳代謝を繰り返してきたこと
３　ＴＸ開通効果で、主にファミリー層が大量に流入したこと
４　そもそも、つくば市自体の歴史と開発の歴史が他市町村と比べるとかなり浅く、１９６０～７０年頃の人口（土着住民）が多くないこと（その頃の土着住民の多くがつくば市の現在の高齢者として市内に残存）。そのため、つくば市の高齢者の割合が少ないこと。

２は、官舎の大量廃止で、今後は住民の固定化が進み、その住民が高齢化していくことが予想される。
３は、研究学園の開発は一服しつつあり、みどりの、万博の開発が一巡すると、ファミリー層の流入が鈍化することが予想される。
４は、当時の人口が少なかったことによるものだから、今後はつくば市も高齢者が増えていく
１は、今後も変わらないだろうが、税収や自治体の経済力等にはあまり影響しない。

そのため、「データをみると、つくば市の場合、全国的な流れとは、どんどんかけ離れた状態になっていってる」なんてことはない。
「どんどん」かけ離れた状態になってはいない。ただ、上記の原因があったに過ぎない。

[1476: 匿名さん]

>>1471
たしかに、本題とズレていますね。
ただ、セールストークが横行するよりは、みんなで都市計画にからめて議論しやすい話題かと。
あえて本題と合わせるようこじつけるとすれば、
●筑波大卒者が卒業後も市内に居住し続けるための都市計画
（筑波大が他県から人を集め、その人達を市内に定住させることができれば、人口増加装置として機能します。現状はあまり機能せず、旅人のような存在。）
●つくば市から都内通勤・通学者を増やすための都市計画
（定期が高いため、ＴＸ運賃値下げ、通勤・通学定期購入への市による補助の検討）
●23～30代女性に訴求する街づくり
（女性構成比の高い文系の大学の誘致または、筑波大学における文系学部の充実や情報発信）
（都市としてのイメージ戦略や広告）
（大卒女性の働き口はどこか）

[1477: 匿名さん]

>>1475 マンション検討中さん

かけ離れています。
たとえば、隣の土浦市との老齢化率の差は年々開く一方です。老齢化に関しては、土浦市のパターンが寧ろ全国標準ですから、つくば市の状況が、かけ離れていってるのは、間違いありません。
やはり筑波大が毎年4000人前後が入れ替わるというサイクルのなかで、そのままつくばに残る人も中にはいるということで、
少ないながらも毎年若者が確実に補充されていってることが大きいのでしょうね。

[1478: 匿名さん]

全国標準パターンに近い土浦市の
人口ピラミッド
https://ecitizen.jp/Population/CityPyramid/08203

65歳前後の山が45歳前後の山に匹敵するほど存在感ありますよね。

しかも、いま現在、若い世代が補充されていっているわけではありませんから、ここから一気に人口が減っていくのは間違いないでしょう。

[1479: 匿名さん]

人口増はしばらく続くとしても、人工都市つくばは既に衰退期に入っているのかもしれないね。
TXによるストロー効果で商業施設が撤退、研究所も例えばILCが東北にできれば素粒子研究の中心はKEKから一気にILCに移行するだろう。
人口減少で地価が低下していけば、研究所も都内への移転が進む可能性も高い、大学のように。
筑波大学は東京教育大が前身だが、私の印象では東京教育大のほうがはるかに「名門」であったと思う。筑波大はその立地が災いしてただの地方大学になってしまった。

[1480: 匿名さん]

どうしてこう極端な認識の人ばっかり登場するんだろうね。

人口増加ももう何年かしたら頭打ちになるだろうが、衰退期に入っているという認識も極端。

TXによるストロー効果？イーアスやイオンモールに客が移っただけ。
つくば市全体の商業は伸びているからね。
車社会のつくばで、わざわざTXに乗って買い物に行く人なんて限られている。

筑波大は、東京教育大の時は単なる師範学校だったけれど、つくばに移って地方国立大の中ではトップグループになったという印象。

でも、これらの動きは今後さらに伸びていく方向ではないから、今後の取り組みが重要。

[1481: 匿名さん]

>>1480

>TXによるストロー効果？イーアスやイオンモールに客が移っただけ。
西武の撤退はストロー効果によると分析されている。まあ日本で中間所得層が薄くなったという全国的な問題もあると思っているが、デパートを維持している都市も多数あるので、「あったものがなくなった」のは衰退の一兆候だろう。イオン？衰退都市土浦にもあるのでは？

>筑波大は、東京教育大の時は単なる師範学校だったけれど、つくばに移って地方国立大の中ではトップグループになった
これはどうかな。高齢の親族に東京教育大出身者がいるが、高名な元大学教授。同級生も多くは学者になっている。今の筑波大では考えられないだろう。

研究所についての見解は？

[1482: 匿名さん]

地域の盛衰を語る上で大事なのは、
周りと比べてどうか？
そういう相対的な比較が大事。

筑波大がただの地方大ですか？
本当にこの方は、つくばの都市計画を語るほどの、つくばに対する愛情を一欠片でも持ち合わせているのでしょうかね？

つくばの隣の自治体は、ゴミ袋が異常なほど値上がりして、市民が大変な思いをしています。
こういう将来危険な自治体は、
加速度的に人口を減らし、
比較的マシなところに流れるようになります。

マイナス金利になるとお金が動くのと同じで、
マイナスとなると人は動きますよ。
特に子育て世代はね。

[1483: 匿名さん]

前にもILCについて書き込んでいた人がいたように思うけど、同じ人？
ILCができることによってその近くに移住する人は、建設に携わる人や
操作やメンテナンスに関わる人などの一部じゃないの？
研究者は自分の実験の時だけ施設内の宿泊施設か近くのホテルに滞在する
スタイルじゃないかと思うんだけど・・・違うかな？

[1484: 匿名さん]

>>1478 匿名さん
土浦市の人口は、65〜69歳が一番多いんですね。

[1485: 評判気になるさん]

>>1481
>西武の撤退はストロー効果によると分析されている。

東洋経済か何かの記事を読んだだけでは？
別に何かの経済的分析をしたわけではなく、感想と変わらないレベルでしょう。
ストロー効果だというなら、もとから東京と鉄道でつながっている松戸や柏（あるいは千葉）でも、デパートが立て続けに閉店している状況とあわせて説明してほしいですね。

西武の売上減少はTX前からの恒常的なものです。
むしろTX開通時はリニューアル効果もあって売上が増えています。
イーアスやイオンモールがオープンして売上が激減して閉店したという経緯が見てとれます。

http://sciencecity.tsukuba.ch/e294991.html

つくば市全体で見れば、小売業の年間商品販売額は横ばいかやや右肩上がりです。
人口増加に比べればやや物足りないが、ストロー効果で流出というほどではありません。

http://sciencecity.tsukuba.ch/e302203.html

[1486: 評判気になるさん]

立て続けですみません。

>>1481

>これはどうかな。高齢の親族に東京教育大出身者がいるが、高名な元大学教授。同級生も多くは学者になっている。今の筑波大では考えられないだろう。

単なる印象論でしょう。

「多くは」とはどのくらいの割合でしょうか？
また、以前と大学進学率が大きく違うことを踏まえての話でしょうか？

「今の筑波大では考えられない」とは、どのような根拠を踏まえてでしょうか？

身近な数例をもって一般化されても、全く説得力がありませんよ。

[1487: 匿名さん]

>>1485

西武については、中間層の減少という要素も大きいと書いてるでしょ。
ちゃんと反論してもらいたいものだ。
イオンモール云々は推測にすぎないね。あえて言えば、中間層が減少しマス所得層が下方にシフトしたのでデパートよりイオンという流れになっただけ。

>>1486

同級生（専門領域という意味なのでかなり少ない）で10人ぐらいはいるから、かなり多いと思うよ。
筑波大は地方大学として中位程度でしょ。教授になれる人はほとんどいないはず（自分の専門分野ではほぼいない）。
ちなみに、４大学連合というのがあるが、東京教育大が存続していればここに入っていた可能性が高い。都内の国立というのはやはり立地がいいので優秀な学生が集まるんだよね。

で、研究所についてはどうかな？私はよく知らないんでここを教えてもらいたいんだが。
ちょっと調べてところだと、やはり国は移転を考えているようだね。ただ、都内ではなくむしろより遠方らしい。
納税者としてはコストがさがれば歓迎、地方活性化にもつながるのならなかなか良い施策ではないかな。

[1488: 匿名さん]

1487に追加。
西武撤退がストロー効果によるという意味は、少なくなったとはいえ一定数はいる「デパートで買い物をする層」が、TXができて都内のデパートに行くようになってしまったため、という意味。わかってないわけじゃないよね？

[1489: 名無しさん]

>>1487 匿名さん

10人ねえ

[1490: 名無しさん]

途中で送信してしまった。

なんか、すごく狭い世界でモノを見てる印象。

[1491: 匿名さん]

>>1489

30人ぐらいで10人は教授だからけっこう多いんじゃないの？
筑波大がどうなのか統計的に有意なレベルでエビデンスを出してくれ（笑）

[1492: 匿名さん]

くだらないことにつっかかってこないで、研究所がどうなるか、教えてくれないかね。
つくばの都市計画には大きな影響があるはず。

[1493: 匿名さん]

>>1487

>西武については、中間層の減少という要素も大きいと書いてるでしょ。

それはつくばに限らない全国的な話と自分で書いているのだから、つくばが衰退しているという主張と関係ないでしょう。

>イオンモール云々は推測にすぎないね。あえて言えば、中間層が減少しマス所得層が下方にシフトしたのでデパートよりイオンという流れになっただけ。

データを示しても推測にすぎないというなら、所得層が下方にシフトしたらデパートよりイオンモールに移るという根拠は何でしょうか？
根拠も示していないのだから、推測ですらなく感想の域でしょう。

以降も感想レベルなので、ああそうですか言う感じ。

研究者か学者らしいけど、仮説レベル、感想レベルで、よく仕事しているなという感じです。

[1494: 匿名さん]

>>1491
>30人ぐらいで10人は教授だからけっこう多いんじゃないの？
>筑波大がどうなのか統計的に有意なレベルでエビデンスを出してくれ（笑）

ご自身が東教大と筑波大が違うと言い出したんだから自分でエビデンスを出す話でしょう（呆）