つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[14283: 匿名さん]

地方都市によくある通り沿いにずらっと立ち並ぶ雑多な中小オフィス街とか、
そういう無駄な"東京っぽいもの"を排除した、
今までになかった郊外の利点を生かした
緑あふれるオフィス街が駅前に計画的に
ペデを骨格として面的に広がっていたら、
将来的にも価値があり続けると思うよ。
そんなところ日本には少ないしね。

[14284: 評判気になるさん]

BiviもスカスカだけどQ'tやMOGはもっと酷いよ(>,<)
100均すら撤退する始末。
もう開き直ってる感じしかない。
向かいの新しいビルにテナントなんて入るのかしら？

あとスケボー軍団、警察が追いかけてたけどやはり週末は見掛けるね。昨日は車道にハミ出たらどうするんだろみたいな場所でやってたわ

[14285: 匿名さん]

核テナントとその周りに群がる小さな店舗は、
デパートと商店街みたいな関係。
デパートが作り出した人の流れが消えたら
商店街も潰れだす。
つくばの核テナントは、
クレオと大和の土地なので、今は核がない状態。

[14286: 匿名さん]

キュートに100均できるの？どこかのページに書いてあったんだけど…

[14287: 名無しさん]

スーパーシティとか派手な施策だけじゃなくて、もっと地に足をつけた所を改善してほしい。この前運転中に腹が痛くなって公園のトイレに駆け込んだら和式で汚かったので断念してコンビニまで我慢したわ。外国人も多いのに国際都市って言えるのかね。あと教育の街をアピールしてる割には図書館も美術館のような文化施設も少ない。都内、海外色々住んだがつくばは街として非常にバランスが悪い都市だと思う。

[14288: 口コミ知りたいさん]

そりゃそうです。
まだまだ街が未完成ですからね。
完成してない街は現状がすべてではありません。
日本は、既に完成し、今以上の未来像を描けない街が殆ど。
その中でつくばという街はとても貴重な存在、だからこそ若い世代がどんどん入ってきてるのです。

[14289: 匿名さん]

またまたどこまでいっても噛み合わない会話をしているねぇ

[14290: 匿名さん]

おおたかの森は、いま建ててる大規模マンションが大トリですかね。
そのマンションの竣工をもって街の完成ということになる。
問題は完成してから。勢いだけが活力だったのか？はたまた歳を重ね、成熟し、魅力も重ねていける街になれるのか？
住居系を手っ取り早く集めてしまった街は、
ここから苦労することが多い。
https://youtu.be/LsDzIE2viIM

[14291: 匿名さん]

つくばにまだ期待を抱いているのがすごいと思う。
転勤の関係で仕方なくつくばに住む、土地の関係で仕方なくつくばに住む。
これが基本だと思います。
別につくばに魅力があるわけじゃない。つくばに魅力があるならもっと早期に発展し、谷田部地区や筑波地区も盛り上がるでしょ。

[14292: マンコミュファンさん]

>>14288 口コミ知りたいさん
と勘違いしてつくばにくる若い世代が多いです。

[14293: 匿名さん]

>>14291 匿名さん
多かれ少なかれ街というのは、そういった側面を持ってるもの。
嫌々住み着く人が多いということは、
潜在的にも、その街に住むのが嫌だと思っている人が多いということなので、転入数を押し下げることになるでしょうし、その街が嫌いですぐにでも出たいという人が多いなら転出数を押し上げることになりますね。

[14294: 匿名さん]

>>14287 名無しさん
教育の街を掲げてるが、実態は待機児童多いわ、義務教育学校はマンモス化、越境、学区で混乱状態。中心地にマンションが出来るのは良い事だが、これまでの市の対応を見ていると目玉校である吾妻竹園までパンクしそうで恐ろしい。

[14295: 匿名さん]

それなら、
吾妻二丁目は住宅以外での発展を目指す
としているつくば市の方針には賛成ということですね？

[14296: 通りがかりさん]

つくば市の完成には50年かかるのかな？笑
いつ完成するんだよ。
西武が撤退する前から、つくば駅の劣化は始まってた。人がいなかったから。

[14297: 匿名さん]

目玉校である吾妻??吾妻は廃墟でひとがいないんでしょ。

[14298: 匿名さん]

>>14296 通りがかりさん
なぜそんなに煽り口調なのでしょう？
駅が無い頃につくった殆ど建築可能な容積分を使用していない公務員宿舎群も、2005年時点では、
まだまだ居住施設として十分使える築年数で、駅が出来たからってすぐには取り壊せなかったわけです。
しかし、あれからさらに16年が経過し、
公務員宿舎や、それにより形成されていた街は、
もう役割を終えたわけです。
そして今、ようやく、
駅のある、つくばという都市の完成形を目指す
スタートラインに立てたわけですよ。

そういう経緯なので、
"今まで変わらなかったんだから
これからも同じで変わらない"

という理屈はまったく通らないのです。

[14299: 匿名さん]

↑に返信してはダメですよ。
永久に交わらない"ねじれ"の状態です。

[14300: 匿名さん]

何を言っても、
転入超過数国内TOP10入りだし、
その上で中心部は駅前を廃墟のまま
大量に温存しながら、
これまでに無い量のマンションラッシュです。
高級マンションが建ったことも実績になりました。
これが現実ですよ。
あなたの負の願いとは
すべてが真逆の方向に進んでいます。

[14301: 匿名さん]

いまのマンション計画に住むことになる新市民たちは、駅前にこれ以上の住宅開発をすることには、反対の立場でしょうね。
駅前には住宅以外で発展してもらって、
自分たちのマンションの価値を上げるような
まちづくりを強く望むでしょう。
市もそのつもりだからwin-winの関係ですね。

[14302: マンション掲示板さん]

10年以内につくば駅徒歩1分のタワーマンションが建ちますよ。

[14303: 匿名さん]

>>14295 匿名さん

レスに投稿する形で質問した方が良いのでは。
独り言の様になってしまいますよ。

[14304: 名無しさん]

つくばセンタービルのリニューアル工事はいつから開始ですか？？？

[14305: 匿名さん]

たまには広報つくばを見て下さいよ。

[14306: 匿名さん]

つくばの成長を夢見てはや40年
あと60年くらい経ったら変わるんじゃない？

[14307: eマンションさん]

>>14304 名無しさん
>>14305 匿名さん
センタービルのリニューアルについて記事を一部抜粋すます。

「今後のスケジュールは、来年3月までに基本計画と基本設計を策定、2021年度に実施設計をし、22～23年に改修工事を実施する。リニューアルオープンは23年度中の予定」

とあります。まー、23年度中と書いてあるのでつくばだと2025年には完成するとおもいますよ。

※「広報みて、、」なんてわざわざ言うならコメントしないでスルーすればいいのに。素直に教えてあげればいいのに。器小さい奴だなー。

[14308: 匿名さん]

>>14306 匿名さん
駅前が激変するのは
あっという間ですよ。
つくば駅前は、
なにかと時間の掛かる市の再開発事業とは違いますからね。
民間に土地が渡ったら
即始めるものです。

[14309: 評判気になるさん]

>>14308 匿名さん
あなたが改行さんですか？

[14310: 匿名さん]

つくば駅前の土地も大和に渡ってから３年。
何かと時間がかかるのは市の再開発事業と同じですね。

センタービルのリニューアルについては、
2022年3月までに基本計画と基本設計を策定、
2021年度に実施設計をし、
22～23年に改修工事を実施し、
23年度中の予定。

[14311: 匿名さん]

民間に渡ったら即ねぇ
ダイワの土地は動きがないけど

[14312: 匿名さん]

>>14309
そうですよ、その独特の改行と最後の無駄なスペースが特徴です。(たまに形変えてます)

[14313: 匿名さん]

市議会は相変わらず迷走してますね。
競技場といつから話が出てきたのかわからない防災拠点をミックスさせようとする市議がいたりして、訳がわかりません。

塚本洋二市議　検討会議でも検討されたように、防災施設を備えた陸上競技場は全国にある。（市議会の）委員会でいろいろなところ見に行っている。陸上競技場や体育館に防災機能を備えた施設があった。そういった（旧総合運動公園用地に防災拠点を併設した陸上競技場をつくるという）イメージ（案）を出していただきたい。

[14314: 検討板ユーザーさん]

>>14312 匿名さん
インタビューさせてください。
つくば市が好きですか？

[14315: 匿名さん]

>>14314
インタビュー？？なんか怪しいですね笑
ええ、つくばは大好きですよ。
かれこれ20年以上住んでいますが、とても気に入っています。でなければ移住しています。都会が好きな方にしてみれば、北関東一地方都市ですが、車さえあれば困ることはないし、シュリンクしていく多くの地方都市とは違って良いと思います。

[14316: 評判気になるさん]

>>14286 匿名さん
ホントですか?早く来てほしいです

>>14291同意です。
わざわざ東京へ通勤圏内だからと来ないで欲しいわ

[14317: 匿名さん]

４５分で１２５０円、往復９０分で２５００円。週４回秋葉原にわざわざ遊びにいく。１万円でＧＯto東京。

[14318: 匿名さん]

>>14300 匿名さん

４年前はその「マンションラッシュ」になることを予想することが「負の考え」と言われてたんだけどね。

「駅前は守られてるんだ！マンションばかりになるはずがない！」的な感じで。

[14319: 匿名さん]

>>14318 匿名さん
そんなことはないよ。
中心部の商業地のマンションはもちろん良くはない。
周りの商業を支えるぐらいの戸数があって尚且つ一等地でなければ許容範囲。
つくばのマンションラッシュは、
レジェイド以外は住宅地なので
普通に発展しているということで良いんじゃないかな？

[14320: 通りがかりさん]

コアリスもエンブレムもザツクバも都市計画では商業地域ですね、
いつからマンションラッシュと考えるのか個人差があるとは思いますけど。

[14321: 匿名さん]

センチュリーもNTTもプラウドも近鉄の２つ竹園3丁目も全て住宅地。地区計画に従ってるものは、市の望み通りいってるものですよ。
商業地に建ったものも、
あの面積で300戸以上入れて人口増やしてくれてるんだから良しとしましょう。
ダメなのは、商業も成り立つような場所にマンションが建ったせいで、商業的発展をするスペースが無くなる場合ですかね。
つくば市の場合はそのスペースがまだまだありますからあまり問題はないですね。

[14322: マンション比較中さん]

高エネ研南側の土地でもイーアス（~8.48万m^2）を超える複合的な商業施設（13.57万m^2）として利用することが民間から提案されたように商業施設は駅から離れた場所でも成り立つ。
マンションは駅近じゃないと成り立たない。

筑波大の宿舎（元アリーナ予定地）は研究用途で商業とは無関係。これから売却予定の土地は駅から少し距離が離れていて駅前という感じではないし、面積も最大で 3.95万m^2しかない。

商業にこだわっても失敗する可能性が高そうですね。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

[14323: 通りがかりさん]

センタービルのスケボーなんとかしたいなー

[14324: レジェイド検討者]

>>14316 評判気になるさん
エスコンの担当者から聞きましたよ

[14325: 匿名さん]

>>14323 通りがかりさん
もはやミヤシタパークみたいなスケボー施設を作れば良いのかもしれません。
研究学園の駅前公園もスケボー酷いです。

[14326: 通りがかりさん]

>>14322 マンション比較中さん

商業施設とは小売店舗だけを意味する訳ではなく、オフィス等も商業施設です。
逆に住居地域にオフィスを建てるのは制限があります。
筑波大イノベーション拠点はオフィスビルに類するものと思います。

[14327: 口コミ知りたいさん]

駅周辺でスケボー禁止

ていう条例や決まりなんてあるのかな、、

[14328: 匿名さん]

>>14324
そんなハコモノ的な考えだから行き詰るんだよ。新しく造る必要は全くありませんね。
吾妻１丁目と２丁目の大きな道路の歩道は真っ平らでひと通りもないからスケボーに最適。
センタービルとかペデみたいなところではなくそちらに誘導すればいいんじゃないでしょうか。

[14329: 匿名さん]

>>14322 マンション比較中さん
民間から提案されたのは
イーアスみたいなやつじゃないよ。
もっと微妙ロードサイドの集合体みたいなやつだよ。
そんなものがあんな多くの市民にとって不便なところにできて、今あるどこかの店舗が駆逐されたら
どんどん不便になりますよ多くの市民は。

[14330: 匿名さん]

>>14328 匿名さん
人通りが無いからって歩道でって、それじゃ迷惑行為してる連中と変わらないですよ

[14331: 匿名さん]

でも７０公園近くの吾妻小学校横の歩道を歩いているひとを見たことは全く無いなあ。
車道に自転車専用の水色ゾーンもあるしスケボーを迷惑と感ずる人はいないんじゃないかなあ。

[14332: 教育スレと関係ない]

>>14327 口コミ知りたいさん

道路交通法第76条
４　何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
三　交通のひんばんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。

※「ペデ」は道交法の適用される道路

[14333: 匿名さん]

またそれは交通が頻繁な道路とはという話になって決着がつかなさそう。。

[14334: マンコミュファンさん]

>>14332 教育スレと関係ないさん
つくば駅のローソン前はペデあつかいですかね？

カピオ前の広場はどうでしょう、、、？

[14335: 匿名さん]

交通のひんばんなじゃあない歩道とわざわざ断っているのに。

それに２年前までペデはセグウェイが集団で走行していてもっと恐ろしかった。
というよりペデに関してはスケボーより普通の自転車の方がはるかにスピードだしている。

[14336: 匿名さん]

市としても、将来、中心部のマンションがガラガラになるようなことがあってはならないと思ってる。
人が入れ替わりながらもちゃんと住われ続けるマンションとして、将来にわたってその価値を維持し続けていくために、中心部には、住居形以外の都市機能を積極的に導入していかなければならない。

[14337: 通りがかりさん]

クレオに入るスーパーはロピアという噂ですが調べてみたらキャッシュレス対応していないようですね。ポイントカードも無いみたいです。その分安いらしいですがこのご時世に現金払いのみって、、、

[14338: 検討板ユーザーさん]

>>14335 匿名さん
そりゃスケボーより普通の自転車の方がはるかにスピードでるよ。何で自転車ネタ出してきた？論点はスケボーだよ。

[14339: 匿名さん]

スケボーは音が魅力と感ずるひともいればうるさいと感ずるひともいる。
ゴムタイヤを履いたスケボーを作ればある程度問題が解決されるだろう。

[14340: 匿名さん]

>>14338 検討板ユーザーさん
自転車はブレーキがあるのですぐ止まれるし、視界も広い。
スケボーは路面見て滑ることも多いし、ブレーキは無いし転べばスケボーだけすっ飛んでいく事だってある。

移動手段としておとなしく路面で滑るだけならまだ良いが、タイヤ転がして滑るだけじゃなくて余計な事をしてタイルやら何やらを壊すということで各地で問題にもなっている。

公共の場所という事を良く考えて人にも物にも優しく乗ってもらいたいですね。

[14341: 匿名さん]

>>14340 匿名さん
自転車だって路面により滑る度合いは変わる。転べば自転車が歩行者を巻き込むのは変わらないよ。

ロードレーサーレベルの自転車がペデを我が物顔で走ってる方が危険度というなら何倍も高いと思う。

[14342: 通りがかりさん]

自転車は軽車両、スケボーは遊具でしょ？
違うのかな？

[14343: 匿名さん]

スケボーは取り締まれるのか、されないかの議論が噛み合わなく自転車に話がすり替わる。今はロードバイク危ないよね問題？

これがつくばのコミュニケーション能力w

[14344: eマンションさん]

>>14337 通りがかりさん
クレオにはミニカスミがありますがスーパー入るんですか？
現金のみは改善してほしいですね。

ペデにビューンと飛ばす自転車は頻繁に見かけます。小さい子が居るので本当に怖いです。

[14345: 匿名さん]

ペデにビューンと飛ばす自転車は頻繁に見かけます。怖いです。
視力の衰えた年寄りは足元を見てとぼとぼ歩きますから急に目の前に現れる自転車は本当に怖いです。
スケボーはゴーという激しい音とともに現れるので十分準備出来ます。安心です。
時速３０㌔を超える自転車は警告音を発しながら走るべきです。

[14346: 匿名さん]

つくば駅が過疎りすぎていて、つくばって本当に人が住んでるのか不思議になってきた。
今いる住民って幻なのかな

[14347: 匿名さん]

でも、いまたくさん建ち並んでいる廃墟群は
ほぼ例外なく全て生まれ変わりますから。
ってことは、つくば駅前というのは、
これから大量の生まれ変わった新しい建物が建ち並ぶ街になるということです。

[14348: 匿名さん]

廃墟はこの街の伸びしろ

[14349: 匿名さん]

>>14346
そのおかげで駅から徒歩５分圏内に無料駐車場（？）が。例えば吾妻２丁目住宅７０８棟の裏手の土地。
ここは市が保育園用地と確保したが最後まで未利用地に終わった曰く付きの土地。７０９棟との間からスッと入れる。

廃墟、廃墟っていうけど駅周辺の緑のイメージは廃墟となった公務員宿舎の樹木が造り上げているんだよ。
駅周辺のマンションの販売チラシの緑が美しい、よ。

[14350: 匿名さん]

>>14349 匿名さん
空いてるからって勝手に停めたら、普通に不法侵入だよ…

[14351: 評判気になるさん]

今年のつくばは路面凍結しなかったなー

[14352: 匿名さん]

>>14349 匿名さん
そこの空き地知ってるけど、市の職員が来てナンバーメモってるのと、この前は警察も来ていたよ。
不法侵入で検挙までしたかどうかは分からないけど。いずれにしても駐車場代ケチって前科がつくのは勘弁なので私は使いません。

[14353: 匿名さん]

それは市がいけないな。周囲の財務省の土地は杭とバラ線できっちり囲っているのにあの空き地はフリーな状態です。うっかり入ったら前科がつくって怖すぎないですか。市長を批判すると裁判になっちゃうし、怖い町ですね。

[14354: 匿名さん]

>>14353 匿名さん
普通の人は空き地にうっかり駐車なんてしない。市長の裁判には思うところもあるがそれとこれとは無関係だし、何でもかんでも市のせいだと喧伝すればいいわけではない。

[14355: 匿名さん]

>>14353 匿名さん

空き地に短時間ならあるかもだけど、長時間なら確信犯。普通にダメでしょ。
それを許すかどうかは所有者の判断なわけだし、許されないことを批判するほうが間違ってると思うが。

[14356: 匿名さん]

>>14349
駐車場のくだりは賛同できないけれど、
公務員宿舎跡のおかげで緑が多いのには賛成です。

[14357: 匿名さん]

ネタがない。

[14358: 匿名さん]

今年はまつりつくばやるのかなあ。もし開くならねぶたはやめてほしいな。たった２日間のために
２カ月間もカピオ前に大きなテントをぶったて子ども達の大切な遊び場を奪ってしまう。
もしねぶたやりたいんなら７０８棟の裏の空き地にテントを張りなさい。

[14359: 匿名さん]

ネブタがないまつりつくばがいい。

[14360: 匿名さん]

わたくしもねぶたは反対です。
マンション住民も増えたし今年あたりは止め時じゃあないかな。

去年はまつり中止。おととしは雨で１日のみ。テントなど資材を保管する倉庫の賃料は年間いくら？びっくりする金額じゃないの。

[14361: 匿名さん]

普段「他所にはないつくばらしさを活かした中心市街地！」とか抽象的なこと言ってるのに、”ねぶた”にしろ”竿灯”にしろ、他所様の祭りをパクってる祭りを自慢してる姿に違和感を感じてた。
　
ロボットでも練り歩くのか？と思えば、オワコンのセグウェイ行列レベルだし。

[14362: 匿名さん]

Twitterの
つくばあるあるっていう人の意見に
すごく似てる人がいるねここ

[14363: 通りがかりさん]

なぜつくばでネブタ？ってずっと思ってる。
年1?2回のフードフェスで十分。

今年から
「つくばフードフェスティバル」

略してつくフェス開催いたします。仮

[14364: eマンションさん]

>>14361 匿名さん

とは言いつつ毎年のように大人数が集まる。
「地元ならでは」に拘ってると楽しみが減るぞ。祭りなんてみんなが楽しむためのものだろ。ネブタだって盛り上がってんだからいいんじゃないの？つか、自分は毎年見に行ってるけどな

[14365: eマンションさん]

>>14363 通りがかりさん

フードフェスもつくばならではのメニュー限定にするか
思いつくメニューないな

[14366: 匿名さん]

>>14361 匿名さん
五十嵐市長のセグウェイ行列。あんなもん見たくないよ。
>>14364 eマンションさん
ネブタだってその準備にテント張って2カ月間も子ども達の大切な遊び場所を占拠するんだよ。
たった1日2日盛り上がるから良いと言うのは身勝手な考えだと思います。
　

[14367: 名無しさん]

>>14362 匿名さん
どーでもいいことコメントするなよ単細胞

[14368: 匿名さん]

>>14338 検討板ユーザーさん
少なくともつくば駅周辺、ペデストリアンデッキはスケボー禁止です。

[14369: 匿名さん]

まちづくり会社の運営トップが公表されましたね。
https://mobile.twitter.com/kawakubo373/status/1367368581839781888

代表はこちらの方ですね。
http://ucompany.co.jp/

[14370: 匿名さん]

つくばまちなかデザイン株式会社

2021年4月1日より始動。

関わられる方々、つくば市をよろしくお願いします。

[14371: 匿名さん]

>>14362 匿名さん
たしかに似てますね。
筑波大学新聞とか吾妻カガミとか
一般的には知られてないような
記事の話をよくするところとか。

[14372: 匿名さん]

小林遼平さんて中央公園の池でカヌーあそびを企画した人でしょ。スーパー公務員だね。
でも、ひと夏で２００人くらいしか来なかったらしい。コスト意識がありませんね。

[14373: 匿名さん]

小林遼平さんてセンチュリーの広告に出ていたひとでしょ、スーパー公務員だね。
でも、つくばは電柱が無いので防犯灯を設置するのににお金がかかるって言ってるんでしょ。


小林遼平（　つくば市 都市計画部 学園地区市街地振興室 主査　）のお話：
計画地は中心市街地の中にあるので利便性も高く、 最寄りのスーパーは徒歩3分、
非常に生活しやすいですよね。 かつ公園整備でさらに暮らしやすくなりそうです。
https://suumo.jp/ms/shinchiku/ibaraki/sc_tsukuba/nc_67718923/report/N0...

[14374: 匿名さん]

チャレンジしてる公務員を貶めるのはやめれ。
ただでさえつまらない公務員が萎縮してもっとつまらなくなる。
デカイハコモノ投資に安易にチャレンジするのは感心しないが、小技や小さな工夫を試みる公務員やちょっとした遊び心を試してみる公務員は必要だと思うで。

[14375: 匿名さん]

>>14382 匿名さん
税金使って遊ぶのもなんかなあ。カヌーは大失敗だったと思う。カヌー遊びの収支報告を見てみたい。

マンション業者に市の公園の一部を提供しうえで公園一体型開発とうたったマンション販売広告に
顔写真入りで登場したのも市長の指示だったのかな。公務員はチャレンジしなさい、と。

[14376: 匿名さん]

>>14362 匿名さん
ここでも熱心ですよねw
私ならそんなに嫌いな市に市税を払うのも嫌なので出ていきますがね

[14377: 匿名さん]

市がクレオを取得し、市出資のまちづくり会社が体験型商業施設として運営するという再生計画立案（18年9月28日付）の際、全体のマネジメントを担ったという。同再生計画はその後、市民や議会の反対で白紙撤回された。
https://newstsukuba.jp/29945/04/03/

[14378: 匿名さん]

>>14377 匿名さん
市民の反対ってどの程度あったの？
自分の身の回りではそれほど強く反対している人はいなくて、まったく実感わかないんだけど。議会で反対意見があったのは知ってる。

[14379: 通りがかりさん]

>>14377
議会にかけられていないのでは。
一部の議員から反対の圧力があったらしいが、市議会で審議する前に撤回した市長の弱腰な態度には、市民としては納得できない。

[14380: 匿名さん]

所謂プロ市民ってやつですね

[14381: 匿名さん]

>>14379 通りがかりさん
共産とか市民ネットのおかげで当選したから、そっち方面から反対されると引かざるをえないんだろうね。じゃないと、前市長と同じ手法でやられるというトラウマ的なものでもあるんじゃないのかな。

ただでさえ10月の選挙の時に自民に尻尾振ってたし、共産なんか1議席減したから彼女らも面白くなかっただろうし。

[14382: 匿名さん]

でも前回の敗戦から学んでいます。
今回の市の出資金は6000万円ですが、地元重鎮の関彰商事、沼尻産業が会わせて6000万円を出資しています。
安心です。