つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[14213: 匿名さん]

>>14212 匿名さん
>>はき出す場所は駅周辺にしっかりと確保されているというところですね。

今の規模で充分ですね。

[14214: ご近所さん]

>>14212
あえて聞きます。なぜそこで改行するのですか？その意図が知りたい。
内容以前に不快な文章で仕方ないです。単に目を引くためだけならTwitterにしてもらえませんかね。

[14215: 匿名さん]

その方が改行さんって人なんですか？

[14216: 匿名さん]

>>14215
やたらと改行が
多く入っている文章を
書かれる方です。
こんな感じ

[14217: マンション比較中さん]

>>14214 ご近所さん
なんでそんなに「改行さん」？　ごめんなさいね、執着しているように見えちゃう。

[14218: 匿名さん]

ガセネタのデパートで早く退場してほしいから。
本当は排除したいが退場しないので、知らない人が害悪を被らないようにするため。

[14219: 匿名さん]

>>14218 匿名さん
あなたが他人をが退場させる権利はないし、改行さんが誰かに危害を加えてもないよね。
少ししつこすぎ。

[14220: 匿名さん]

本人に書き込むなとは当然言う権利はないけど、

気持ち悪い改行
妄想をあたかも事実の様に断定的に書く
妄想の理由付けのための妄想を重ねる
論点を次々にずらして会話が成り立たない
批判、つっこみに対しては発展を望まない土浦の住人だろうという様な異様なレッテル張り（他の地域を見下している現れでもある）

等の理由で書き込まれるたびに不快な気持ちになる人は多いと思いますよ。
西武閉店前からずっとおかしな事言っているのでうんざりなんですよ。

[14221: 匿名さん]

固定ハンドルネームでやってくれるか、必ず同じ書式で書いてくれるなら、区別できるからなんだまたかでやり過ごせるのだが。
敢えて文体を変えて、違うIPで書き込んで他者を装って書いたりするからタチが悪い。
というか、上の方も書いているが気持ち悪い。

[14222: 匿名さん]

レジェイド板でも妄想を展開して、住人を混乱させていたり、害悪です。

[14223: 匿名さん]

つくば駅周辺の"胎動"を察知して、イライラが頂点に達してるのかな?あなたが考える理想的な駅前を知りたいなぁ？車社会だから駅前は特別な場所ではないんでしたよね？確か。

[14224: 匿名さん]

改行さんは、マンションを高く販売することにしか興味ないから、批判しても馬耳東風。

[14225: 口コミ知りたいさん]

改行さんは本当に改行さん1人で演じてるのかな？

批判している人ははたして複数かな？それを装う少人数かな？

皆んな暇人だよね。

ストレスになるならこのスレごとスマホから削除してもう見なければいいじゃん。

ここは義務教育の場でもなくお金も払ってないただのルールなしの無法地帯のカキコミの場だよ。

タダで暇人同士が情報を書き込める。
それだけで感謝しなよ。

こんなスレで仲間意識芽生えて街の発展を熱く語るなよ。各々しっかり働いて稼いで家族を幸せにしろよ。結婚もできない奴は頑張って自分磨けよ。

あとつくばが発展してる頃にはうちらはもう死んでるかそこそこの年齢だぞ。

夢ばっか見てないでそんなにこの街が不満なら引っ越せよ。

それでもい続けるなら黙って働けよ。

かわんねーぞ。こんなとこで話してても。

[14226: 口コミ知りたいさん]

>>14220 匿名さん
気持ち悪いよね。うんざりだよね。お疲れ様だよ。
これね、絶対に見なくちゃいけないってルールじゃないらしいよ。だから貴方はもう削除して閲覧しない方がいいよ。少し休みなさい。

[14227: 口コミ知りたいさん]

>>14218 匿名さん
いやいや。あなたにそんな役回りを任命した覚えはないよ。勘違いはやめなさい。誰も貴方が思ってるほど貴方のこと考えてないから、気にしないで普段通り生活してください。

[14228: 匿名さん]

まあいいんじゃん、警察署跡地が制限なしで売られたら例の人間退場、制限ありで売られたらアンチの一人が退場するって決めてたんだから、そのうちどちらかが消えるでしょ。

[14229: 口コミ知りたいさん]

>>14228 匿名さん
誰が決めたんですか？

「決めてたんだから、、」って、いやー凄い空虚な結束力ですね。

[14230: eマンションさん]

>>14228 匿名さん

すっごい粘着だわ。
しつこすぎて、かなりひくわ。
自分勝手、排他的だな。
少し冷静になったほうがいいよ。
ここ、みんなが使う掲示板だぞ。思い込みで発言したっていいじゃん。
マナーがあるとしたら、他人を貶さない、バカにしないてとこだ。

[14231: 匿名さん]

今ならまだ訂正できるよ！
警察署跡地がマンションになる可能性もあると思います。って前言撤回すれば出て行かずに済みますよ。

[14232: eマンションさん]

>>14231 匿名さん

いいかげんにしなよ

[14233: 匿名さん]

雑だけど
進行中のマンション計画地。

[14234: 匿名さん]

>>14233 匿名さん
既存マンションも含めれば、ほぼほぼマンションだね。

現市長1期目当選直後の時期は「駅前にマンションが増えると街が死ぬ！」と力説し「どうせマンション増えるだけだよ」と言っていた一派を非国民レベルでぶっ叩いていた一派がいたけど、これが結果。
　
希望の星だった駅近アリーナの夢も砕かれ、あとは何に夢を見出すのだろうか？

[14235: 匿名さん]

上の4箇所が合わせて800戸ぐらいで下の広めの土地がマンション戸建て複合なら400戸、マンションオンリーの開発なら700戸ぐらいかな？
これでも、つくば駅周辺の旧公務員宿舎用地の市場への放出はほんの一部で、
まだまだ始まったばかりです。

[14236: 匿名さん]

>>14234 匿名さん
「クレオやキュートが潰れてマンションだけになると」という前提がつくのをちゃんと理解しょうね。他人を叩くのやめなよ。

[14237: 匿名さん]

>>14236 匿名さん

クレオやキュート・・・・既に潰れているようなもんだね。あ～エスコン神を信じるものは救われるんだったね。ゴメンゴメン。

[14238: 匿名さん]

逆に
どなたか航空写真でつくば市の廃墟建物をわかりやすくupしていただけませんか。何枚でも構いませんm(_ _)m

どれだけ温存しているのか把握したいです。

[14239: 匿名さん]

現市長1期目当選直後の時期は「駅前にマンションが増えると街が死ぬ！」と力説したのは事実ですか？
誰に対して言ったのですか？

[14240: 匿名さん]

別に現市長が誰かに力説してたっていう文脈ではない。

現市長が1期目当選直後の時期に「」と力説していた一派が掲示板に居たという話。

誰に対して言ったのかは知らんけど、掲示板見てる人に向けて匿名投稿者が言ってたんじゃない？

[14241: 評判気になるさん]

これとは違う!?
>>9081
https://newstsukuba.jp/?p=9511
五十嵐立青市長は「今、何も関与しないとクレオはマンションになる。一等地がマンションになると周りの公務員宿舎が売れなくなる」と危機感を強調

[14242: 匿名さん]

うん、これは覚えている。財務省の係長になったんかいと思った。

[14243: 匿名さん]

クレオは７月か８月にオープンの予定だそうです。あと半年です。楽しみです。

[14244: 匿名さん]

>>14243 匿名さん

>>クレオは７月か８月にオープンの予定だそうです。あと半年です。楽しみです。

当初3月オープンと言ってましたが、４月に延期され、今度は7-8月ですか？
あるある詐欺みたいですね。

[14245: 匿名さん]

一等地以外の人口増は、一等地に商業を呼び込んだり、それを支えてくれるものなので、
歓迎すべきことです。
今後は、建ったマンションの価値が下がらないように、
市も、民間と共に、全力で一等地には力を注ぐことになるでしょう。

[14246: 匿名さん]

たまに、つくばに中心部なんて要らないなんてことを言う方がいますが、
そういう方は、用途地域"商業"以外へのマンション建設には反対しといたほうがいいですよ。
そのマンションは、言い換えると、
"この街の駅前こそが市の絶対的中心部である"と
訴え続けていく存在であり、そういうマンションが建てば建つほどその声が大きくなっていくということなのです。
さらに、市も、その声には、しっかり応えなければならなくなり、中心部なんて要らないという考えとは真逆の方向に邁進していくことになります。
私はそれで良いと思ってますけど、
それが気に入らないという方は、
今の流れは警戒しておいた方がいいですよ。

[14247: 匿名さん]

え、クレオの開業時期延期されたの？
酷いなあ。テナントが集まらないのかね。

[14248: 評判気になるさん]

コロナ禍が収まるまで、どのテナントも様子見だろ。
飲食店はもちろん、接客が重要な店には客が入らないから。
鉄道利用者も激減してるし。

[14249: 通りがかりさん]

コロナ禍じゃオープンがズレ込むのも仕方ないですよ。エスコンさん、つくば市民は待つのは慣れっ子だから全く問題ないですw

[14250: 匿名さん]

駅前に商業施設って...つくば駅にいくらいい商業施設ができても柏や東京には勝てない。
必要とされていないんですよ。

[14251: 口コミ知りたいさん]

マンションが建つだけでもありがたいと思えばいいのになぁ。欲深すぎるでしょう。

[14252: 匿名さん]

トナリエオープン延期は公式発表あったんですか？ソースが見つけられませんでした。ていうか延期以前にもともとオープン日の情報がないですけどね。

[14253: 匿名さん]

つくばの有力紙の筑波大学新聞12月14日号によるとエスコンを取材した結果21年春オープンが明らかとなりました。https://www.tsukuba.ac.jp/about/public-newspaper/pdf/360.pdf

[14254: 匿名さん]

また自作自演が始まった。
春ならガチガチのコロナ対策必要だし、
夏の方がリスクは小さいだろうし…
というか、
春でも夏でもそんなに大騒ぎするような問題ではないな。

[14255: マンコミュファンさん]

そもそもクレオの今の状況で春オープンするなんて誰も信じてなかったと思ってましたよ。

中途半端な外壁もそうだけどあちらこちらがボロボロです。そもそも作業員が少なすぎる。今の3倍は人増やしてやらないと到底間に合わない。

ま、夏オープン予定なら今のスピードも仕方ないかなって感じですね。

[14256: 評判気になるさん]

外装はそんなに酷くないでは？
西武撤退前に修繕工事してたので。
内装は知らないけど、３倍の根拠は理解不能…。

[14257: eマンションさん]

>>14256 評判気になるさん
酷くないなんて。素晴らしいお目目をしてますね。

[14258: 匿名さん]

コロナ禍以前の計画通りでなくてはクレームつけるなんて、素晴らしい思想をしてますね。
ご自身は全治万能なんでしょう。

[14259: 匿名さん]

つい最近まで春オープンって言ってた気がしますけれども。
なんかトナリエの情報はここもレジェイドスレもかなり適当と言うか、色々食い違った情報が平然と書かれたりしているので公式発表までもういいかな…。

[14260: 匿名さん]

はじめまして。
関東中心にいくつか不動産を所持しているので他の地域スレも見たりしてますが...つくば市は他より民度が低いように感じます。
そして書き込みの批判内容は酷く幼稚な印象を受けます。

すみません。住んだことはなく部屋だけ貸しているので本当の地域性はわからないですが、もう少し有意義な情報交換をされることを勧めます。

[14261: 匿名さん]

防災拠点案はクレオの再生案と同じでとりあえず何かで埋めるという印象しか無い。
必要性などの根拠が曖昧で説得力が無いし、市長だけ空回りしている様にみえる。

>個人の思い付きでしゃべっているのではなく、市を代表してしゃべっている。
と言っているが、まさに思いつきレベルで強引という印象。

https://newstsukuba.jp/29628/20/02/

[14262: 匿名さん]

>>14260 匿名さん
地域や人の間での摩擦。まさにつくば市の現実を表してると思うよ。
　
周りや一部の人間が思うほど科学の街でも崇高な街でもなく、単なる一地方都市。

代々住む人で構成される地域ー高度経済成長期に定住した地域ーTX後の地域

良い言い方すれば多様性があると言われるけど、上記が各地域に固まってるから、交流はほぼ無い。つまり考え方のすり合わせが出来ない。

ネガティブではなくこれが内情の現実なんだけどね。

[14263: 匿名さん]

つくばはそんなに悪くないと思うけど。４０年前、３０年前のつくばの様子は図書館にある茨城新聞の縮小版で伺うことができる。市議が市議を脅して殴るとか、その殴った方が県議選挙に出て当選するとか、県議が女性を殴って辞職するとか、県議の家で後援会長が反対派住民を呼んで殴るとか、選挙違反で失職した市長の選挙対策委員長を市議会議長が務めたなど、へーと思うことだらけ。そのときと比べるとはるかに良くなっているんじゃないの。

[14264: 匿名さん]

>>14262 匿名さん
三者三様ですね。政策には足かせにしかならないイメージですが良い方向に進んでほしいですね。

いずれ県内1位の人口数になるでしょうし、まだまだ発展の余力もありますし、教育の付加価値もついてくるので投資家として私もつくばは注目してます（現在も部屋を保有してます）。

ですが最近はマンションがだいぶ高騰してますね！

都内までの電車が常時45分であることや空港まで30ー45分圏内であればその値打ちは考えられますが、、いかがなものでしょうかね。

引き続き注視していきます。

[14265: 匿名さん]

今年２月2日のニュースつくばの記事に、クレオリニューアルオープンが今春との記事が出てますね。

マンション申込後に、オープン時期が夏にずれることの発表があるんでしょうか？
そして、夏にようやくクレオ入居テナントの詳細が発表されるんでしょうか？

[14266: 名無しさん]

>>14265 匿名さん
春にオープンするとは思えないなー。

[14267: 名無しさん]

あの、、駅前にパチンコ屋ほしいんだけどダメかな？

[14268: 匿名さん]

>>14267 名無しさん
筑波研究学園都市建設法で規制されています。

[14269: 匿名さん]

東雲の斜め向かいにパチンコ屋があったときは街が明るかった。東新井もパチンコ屋があったときは明るかった。

[14270: 匿名さん]

>>14253 匿名さん
>>つくばの有力紙
ごめん、ここが一番ツボった。

[14271: 匿名さん]

とりあえずココまでで俺たちの情報だし尽くしたってことでオケ？

発展しない街をあたかも発展するかの様に話すのって、結構しんどいよね。

[14272: 匿名さん]

住宅ローンの金利が上がり始めた、どこまで上がるか教えて下さい。

[14273: 匿名さん]

つくば駅徒歩10分内にあるマンションです。
ただいま地震で若干の揺れを確認しました。

免震のエンブレムさんはいかがですか？

[14274: 匿名さん]

つくば駅徒歩１５分の戸建てだけど地震はまったく感じなかった。というより寝てた。

[14275: マンコミュファンさん]

>>14271 匿名さん
「発展しない街を発展するかの様に話す...」
ある意味つくばの核心をついてますね。

[14276: eマンションさん]

>>14267 名無しさん
パチンコって、ゲーセンと同じくらいイメージ悪いんだけど。

[14277: 検討中]

エンブレム売り出した時
西武至近の物件として売り出して、完成までの間に西武撤退。

レジェイドどうなるかな。
トナリエオープンに合わせて売り出して、完成までの間にまたトナリエポシャるなんてやめてよね涙

[14278: 匿名さん]

https://youtu.be/bDAb9Idj668
この空撮動画は、つくば駅を挟んだ南と北の違いがくっきり映っていて面白いですね。明らかに駅北側に広がる吾妻二丁目は、駅前でありながら建築物が少なく、ここで都市計画上建築可能な容積分の20%も使われてないような開発になっていますね。
どうしてこうなったのか？
それは、ここが駅がない時代につくられた公的機関による開発だったから。
ただ、それだけです。
いまは、駅が開通し、駅前となり、いち早く民間に解放された周囲部には大規模マンションが建ち並び、まるで、現状廃墟群であるここが、将来の県の中心地であることを指し示すかのような変化の仕方をしています。
そんなこの場所が、いよいよ、これから民間に解放されようとしています。
激変必至です。
この風景は完全に今だけの貴重な風景ということになるでしょう。

[14279: 匿名さん]

大和は吾妻小南の土地を３年放置。ポシャるなんてやめてよ。BIVIのテナントも埋めてよ涙

[14280: 匿名さん]

>>14279 匿名さん
当初の計画を変えるのは確実でしょうね。
築35年の使い勝手の商業施設がうまくやれるなら
大和が駅直結地で上手くやれないはずはない。
もちろん計画は当初計画より大規模化されるでしょう。

[14281: 匿名さん]

>>14278
南側だってまだ容積率一杯まで利用されていないように見えるし、今の状況で北側の広大な土地を一気に民間に放出したら、無秩序に開発されて将来の廃墟群が出来上がるような気がします。魅力ある街にするには、しっかりとした都市計画のもとに何段階かに分けて少しづつ秩序立てて開発した方が良いと思う。

[14282: 匿名さん]

>>14281 匿名さん
関東財務局も売却地の土地を随分とまとめました。
とにかく地権者を無闇に増やさないことですね。
北側のテーマは商業業務地としてどれだけ魅力を高められるかです。

[14283: 匿名さん]

地方都市によくある通り沿いにずらっと立ち並ぶ雑多な中小オフィス街とか、
そういう無駄な"東京っぽいもの"を排除した、
今までになかった郊外の利点を生かした
緑あふれるオフィス街が駅前に計画的に
ペデを骨格として面的に広がっていたら、
将来的にも価値があり続けると思うよ。
そんなところ日本には少ないしね。

[14284: 評判気になるさん]

BiviもスカスカだけどQ'tやMOGはもっと酷いよ(>,<)
100均すら撤退する始末。
もう開き直ってる感じしかない。
向かいの新しいビルにテナントなんて入るのかしら？

あとスケボー軍団、警察が追いかけてたけどやはり週末は見掛けるね。昨日は車道にハミ出たらどうするんだろみたいな場所でやってたわ

[14285: 匿名さん]

核テナントとその周りに群がる小さな店舗は、
デパートと商店街みたいな関係。
デパートが作り出した人の流れが消えたら
商店街も潰れだす。
つくばの核テナントは、
クレオと大和の土地なので、今は核がない状態。

[14286: 匿名さん]

キュートに100均できるの？どこかのページに書いてあったんだけど…

[14287: 名無しさん]

スーパーシティとか派手な施策だけじゃなくて、もっと地に足をつけた所を改善してほしい。この前運転中に腹が痛くなって公園のトイレに駆け込んだら和式で汚かったので断念してコンビニまで我慢したわ。外国人も多いのに国際都市って言えるのかね。あと教育の街をアピールしてる割には図書館も美術館のような文化施設も少ない。都内、海外色々住んだがつくばは街として非常にバランスが悪い都市だと思う。

[14288: 口コミ知りたいさん]

そりゃそうです。
まだまだ街が未完成ですからね。
完成してない街は現状がすべてではありません。
日本は、既に完成し、今以上の未来像を描けない街が殆ど。
その中でつくばという街はとても貴重な存在、だからこそ若い世代がどんどん入ってきてるのです。

[14289: 匿名さん]

またまたどこまでいっても噛み合わない会話をしているねぇ

[14290: 匿名さん]

おおたかの森は、いま建ててる大規模マンションが大トリですかね。
そのマンションの竣工をもって街の完成ということになる。
問題は完成してから。勢いだけが活力だったのか？はたまた歳を重ね、成熟し、魅力も重ねていける街になれるのか？
住居系を手っ取り早く集めてしまった街は、
ここから苦労することが多い。
https://youtu.be/LsDzIE2viIM

[14291: 匿名さん]

つくばにまだ期待を抱いているのがすごいと思う。
転勤の関係で仕方なくつくばに住む、土地の関係で仕方なくつくばに住む。
これが基本だと思います。
別につくばに魅力があるわけじゃない。つくばに魅力があるならもっと早期に発展し、谷田部地区や筑波地区も盛り上がるでしょ。

[14292: マンコミュファンさん]

>>14288 口コミ知りたいさん
と勘違いしてつくばにくる若い世代が多いです。

[14293: 匿名さん]

>>14291 匿名さん
多かれ少なかれ街というのは、そういった側面を持ってるもの。
嫌々住み着く人が多いということは、
潜在的にも、その街に住むのが嫌だと思っている人が多いということなので、転入数を押し下げることになるでしょうし、その街が嫌いですぐにでも出たいという人が多いなら転出数を押し上げることになりますね。

[14294: 匿名さん]

>>14287 名無しさん
教育の街を掲げてるが、実態は待機児童多いわ、義務教育学校はマンモス化、越境、学区で混乱状態。中心地にマンションが出来るのは良い事だが、これまでの市の対応を見ていると目玉校である吾妻竹園までパンクしそうで恐ろしい。

[14295: 匿名さん]

それなら、
吾妻二丁目は住宅以外での発展を目指す
としているつくば市の方針には賛成ということですね？

[14296: 通りがかりさん]

つくば市の完成には50年かかるのかな？笑
いつ完成するんだよ。
西武が撤退する前から、つくば駅の劣化は始まってた。人がいなかったから。

[14297: 匿名さん]

目玉校である吾妻??吾妻は廃墟でひとがいないんでしょ。

[14298: 匿名さん]

>>14296 通りがかりさん
なぜそんなに煽り口調なのでしょう？
駅が無い頃につくった殆ど建築可能な容積分を使用していない公務員宿舎群も、2005年時点では、
まだまだ居住施設として十分使える築年数で、駅が出来たからってすぐには取り壊せなかったわけです。
しかし、あれからさらに16年が経過し、
公務員宿舎や、それにより形成されていた街は、
もう役割を終えたわけです。
そして今、ようやく、
駅のある、つくばという都市の完成形を目指す
スタートラインに立てたわけですよ。

そういう経緯なので、
"今まで変わらなかったんだから
これからも同じで変わらない"

という理屈はまったく通らないのです。

[14299: 匿名さん]

↑に返信してはダメですよ。
永久に交わらない"ねじれ"の状態です。

[14300: 匿名さん]

何を言っても、
転入超過数国内TOP10入りだし、
その上で中心部は駅前を廃墟のまま
大量に温存しながら、
これまでに無い量のマンションラッシュです。
高級マンションが建ったことも実績になりました。
これが現実ですよ。
あなたの負の願いとは
すべてが真逆の方向に進んでいます。

[14301: 匿名さん]

いまのマンション計画に住むことになる新市民たちは、駅前にこれ以上の住宅開発をすることには、反対の立場でしょうね。
駅前には住宅以外で発展してもらって、
自分たちのマンションの価値を上げるような
まちづくりを強く望むでしょう。
市もそのつもりだからwin-winの関係ですね。

[14302: マンション掲示板さん]

10年以内につくば駅徒歩1分のタワーマンションが建ちますよ。

[14303: 匿名さん]

>>14295 匿名さん

レスに投稿する形で質問した方が良いのでは。
独り言の様になってしまいますよ。

[14304: 名無しさん]

つくばセンタービルのリニューアル工事はいつから開始ですか？？？

[14305: 匿名さん]

たまには広報つくばを見て下さいよ。

[14306: 匿名さん]

つくばの成長を夢見てはや40年
あと60年くらい経ったら変わるんじゃない？

[14307: eマンションさん]

>>14304 名無しさん
>>14305 匿名さん
センタービルのリニューアルについて記事を一部抜粋すます。

「今後のスケジュールは、来年3月までに基本計画と基本設計を策定、2021年度に実施設計をし、22～23年に改修工事を実施する。リニューアルオープンは23年度中の予定」

とあります。まー、23年度中と書いてあるのでつくばだと2025年には完成するとおもいますよ。

※「広報みて、、」なんてわざわざ言うならコメントしないでスルーすればいいのに。素直に教えてあげればいいのに。器小さい奴だなー。

[14308: 匿名さん]

>>14306 匿名さん
駅前が激変するのは
あっという間ですよ。
つくば駅前は、
なにかと時間の掛かる市の再開発事業とは違いますからね。
民間に土地が渡ったら
即始めるものです。

[14309: 評判気になるさん]

>>14308 匿名さん
あなたが改行さんですか？

[14310: 匿名さん]

つくば駅前の土地も大和に渡ってから３年。
何かと時間がかかるのは市の再開発事業と同じですね。

センタービルのリニューアルについては、
2022年3月までに基本計画と基本設計を策定、
2021年度に実施設計をし、
22～23年に改修工事を実施し、
23年度中の予定。

[14311: 匿名さん]

民間に渡ったら即ねぇ
ダイワの土地は動きがないけど

[14312: 匿名さん]

>>14309
そうですよ、その独特の改行と最後の無駄なスペースが特徴です。(たまに形変えてます)