つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[14201: 匿名さん]

警察署もマンションかあ。
改行さん、青ざめてるだろうなぁ。

今販売中のマンションを高く売るために、その障害要素をできるだけ排除するためのデマを流すのがあの人の役割だからねぇ。

[14202: 匿名さん]

>>14198
誤 売るつもりがないのは確定ですね
正 売るつもりがないと考えました。

考えたことを断定的に書くから嫌われるんだよ

[14203: 匿名さん]

改行さんのコメントの仕方は別として、
わざわざ整地してから売るってのは一般的なの？
官舎跡なんかは整地どころか建物残った状態で売却されてたし、そう考えたら売却しない可能性は十分考えられるのでは。

[14204: 匿名さん]

>>14203 匿名さん
ローラー車が入ったということは、

県はあの土地に、
解体とは別の費用をかけているということ。

[14205: 匿名さん]

皆さんも、あのローラー車がこれから何をし始めるのか注視していてください。
アスファルトなんかを敷き始めたとしたら、
それは、
売却先にとっては完全に邪魔な工作物なので、
県にあの土地を売る意思はないということです。

[14206: ご近所さん]

警察署跡の東側道路で夜間工事してるので、その車両とめてるだけじゃないの？
昨夜は工事関係者の車両10台ぐらいとまってました。

[14207: 匿名さん]

つくば市が熱烈応援しているセンチュリー横の坂道のお化粧工事の関係者車両だと思います。
歩道をきれいにし街路樹を抜根除去したりしています。公園一体開発マンションですから熱心です。

[14208: 匿名さん]

なるほど、県有地の中に工事車両が何台も停めてあったので、何か動きがあるのかと思いましたが、土浦学園線のアスファルトを敷き直す工事のために土地を3月まで貸してるようですね。
ただ、売却に際し、手っ取り早さを求めるなら、何らかの告知はすぐにでもするでしょうね。

[14209: 匿名さん]

また例の勘違いでしたね。
率直に間違いだったことを顧みない、残念な感じですね。

[14210: 匿名さん]

懲りない人なんですね。
カマッテちゃん？
辟易します。

[14211: 匿名さん]

>>14201 匿名さん
マンションが増えると、
マンション一つ一つの価値は下がっていくって
勘違いしてるのかな？
マンションが建ちまくるということは、
定住人口の増加を意味し、近隣の商業需要を成り立たせるだけの需要が育っていくことを意味します。
それは、街の発展を意味します。
街の発展はマンション需要そのものを育てていきます。だからマンションが次々に建つ地域ほど
マンションは売れるし、
マンションが殆ど建たない地域に
一棟マンションが建ったとしても、
人気が集中して即売れるということもないのです。

[14212: 匿名さん]

つくばのいいところは、
マンション増加により育てた近隣商業需要を
はき出す場所は駅周辺にしっかりと確保されているというところですね。

[14213: 匿名さん]

>>14212 匿名さん
>>はき出す場所は駅周辺にしっかりと確保されているというところですね。

今の規模で充分ですね。

[14214: ご近所さん]

>>14212
あえて聞きます。なぜそこで改行するのですか？その意図が知りたい。
内容以前に不快な文章で仕方ないです。単に目を引くためだけならTwitterにしてもらえませんかね。

[14215: 匿名さん]

その方が改行さんって人なんですか？

[14216: 匿名さん]

>>14215
やたらと改行が
多く入っている文章を
書かれる方です。
こんな感じ

[14217: マンション比較中さん]

>>14214 ご近所さん
なんでそんなに「改行さん」？　ごめんなさいね、執着しているように見えちゃう。

[14218: 匿名さん]

ガセネタのデパートで早く退場してほしいから。
本当は排除したいが退場しないので、知らない人が害悪を被らないようにするため。

[14219: 匿名さん]

>>14218 匿名さん
あなたが他人をが退場させる権利はないし、改行さんが誰かに危害を加えてもないよね。
少ししつこすぎ。

[14220: 匿名さん]

本人に書き込むなとは当然言う権利はないけど、

気持ち悪い改行
妄想をあたかも事実の様に断定的に書く
妄想の理由付けのための妄想を重ねる
論点を次々にずらして会話が成り立たない
批判、つっこみに対しては発展を望まない土浦の住人だろうという様な異様なレッテル張り（他の地域を見下している現れでもある）

等の理由で書き込まれるたびに不快な気持ちになる人は多いと思いますよ。
西武閉店前からずっとおかしな事言っているのでうんざりなんですよ。

[14221: 匿名さん]

固定ハンドルネームでやってくれるか、必ず同じ書式で書いてくれるなら、区別できるからなんだまたかでやり過ごせるのだが。
敢えて文体を変えて、違うIPで書き込んで他者を装って書いたりするからタチが悪い。
というか、上の方も書いているが気持ち悪い。

[14222: 匿名さん]

レジェイド板でも妄想を展開して、住人を混乱させていたり、害悪です。

[14223: 匿名さん]

つくば駅周辺の"胎動"を察知して、イライラが頂点に達してるのかな?あなたが考える理想的な駅前を知りたいなぁ？車社会だから駅前は特別な場所ではないんでしたよね？確か。

[14224: 匿名さん]

改行さんは、マンションを高く販売することにしか興味ないから、批判しても馬耳東風。

[14225: 口コミ知りたいさん]

改行さんは本当に改行さん1人で演じてるのかな？

批判している人ははたして複数かな？それを装う少人数かな？

皆んな暇人だよね。

ストレスになるならこのスレごとスマホから削除してもう見なければいいじゃん。

ここは義務教育の場でもなくお金も払ってないただのルールなしの無法地帯のカキコミの場だよ。

タダで暇人同士が情報を書き込める。
それだけで感謝しなよ。

こんなスレで仲間意識芽生えて街の発展を熱く語るなよ。各々しっかり働いて稼いで家族を幸せにしろよ。結婚もできない奴は頑張って自分磨けよ。

あとつくばが発展してる頃にはうちらはもう死んでるかそこそこの年齢だぞ。

夢ばっか見てないでそんなにこの街が不満なら引っ越せよ。

それでもい続けるなら黙って働けよ。

かわんねーぞ。こんなとこで話してても。

[14226: 口コミ知りたいさん]

>>14220 匿名さん
気持ち悪いよね。うんざりだよね。お疲れ様だよ。
これね、絶対に見なくちゃいけないってルールじゃないらしいよ。だから貴方はもう削除して閲覧しない方がいいよ。少し休みなさい。

[14227: 口コミ知りたいさん]

>>14218 匿名さん
いやいや。あなたにそんな役回りを任命した覚えはないよ。勘違いはやめなさい。誰も貴方が思ってるほど貴方のこと考えてないから、気にしないで普段通り生活してください。

[14228: 匿名さん]

まあいいんじゃん、警察署跡地が制限なしで売られたら例の人間退場、制限ありで売られたらアンチの一人が退場するって決めてたんだから、そのうちどちらかが消えるでしょ。

[14229: 口コミ知りたいさん]

>>14228 匿名さん
誰が決めたんですか？

「決めてたんだから、、」って、いやー凄い空虚な結束力ですね。

[14230: eマンションさん]

>>14228 匿名さん

すっごい粘着だわ。
しつこすぎて、かなりひくわ。
自分勝手、排他的だな。
少し冷静になったほうがいいよ。
ここ、みんなが使う掲示板だぞ。思い込みで発言したっていいじゃん。
マナーがあるとしたら、他人を貶さない、バカにしないてとこだ。

[14231: 匿名さん]

今ならまだ訂正できるよ！
警察署跡地がマンションになる可能性もあると思います。って前言撤回すれば出て行かずに済みますよ。

[14232: eマンションさん]

>>14231 匿名さん

いいかげんにしなよ

[14233: 匿名さん]

雑だけど
進行中のマンション計画地。

[14234: 匿名さん]

>>14233 匿名さん
既存マンションも含めれば、ほぼほぼマンションだね。

現市長1期目当選直後の時期は「駅前にマンションが増えると街が死ぬ！」と力説し「どうせマンション増えるだけだよ」と言っていた一派を非国民レベルでぶっ叩いていた一派がいたけど、これが結果。
　
希望の星だった駅近アリーナの夢も砕かれ、あとは何に夢を見出すのだろうか？

[14235: 匿名さん]

上の4箇所が合わせて800戸ぐらいで下の広めの土地がマンション戸建て複合なら400戸、マンションオンリーの開発なら700戸ぐらいかな？
これでも、つくば駅周辺の旧公務員宿舎用地の市場への放出はほんの一部で、
まだまだ始まったばかりです。

[14236: 匿名さん]

>>14234 匿名さん
「クレオやキュートが潰れてマンションだけになると」という前提がつくのをちゃんと理解しょうね。他人を叩くのやめなよ。

[14237: 匿名さん]

>>14236 匿名さん

クレオやキュート・・・・既に潰れているようなもんだね。あ～エスコン神を信じるものは救われるんだったね。ゴメンゴメン。

[14238: 匿名さん]

逆に
どなたか航空写真でつくば市の廃墟建物をわかりやすくupしていただけませんか。何枚でも構いませんm(_ _)m

どれだけ温存しているのか把握したいです。

[14239: 匿名さん]

現市長1期目当選直後の時期は「駅前にマンションが増えると街が死ぬ！」と力説したのは事実ですか？
誰に対して言ったのですか？

[14240: 匿名さん]

別に現市長が誰かに力説してたっていう文脈ではない。

現市長が1期目当選直後の時期に「」と力説していた一派が掲示板に居たという話。

誰に対して言ったのかは知らんけど、掲示板見てる人に向けて匿名投稿者が言ってたんじゃない？

[14241: 評判気になるさん]

これとは違う!?
>>9081
https://newstsukuba.jp/?p=9511
五十嵐立青市長は「今、何も関与しないとクレオはマンションになる。一等地がマンションになると周りの公務員宿舎が売れなくなる」と危機感を強調

[14242: 匿名さん]

うん、これは覚えている。財務省の係長になったんかいと思った。

[14243: 匿名さん]

クレオは７月か８月にオープンの予定だそうです。あと半年です。楽しみです。

[14244: 匿名さん]

>>14243 匿名さん

>>クレオは７月か８月にオープンの予定だそうです。あと半年です。楽しみです。

当初3月オープンと言ってましたが、４月に延期され、今度は7-8月ですか？
あるある詐欺みたいですね。

[14245: 匿名さん]

一等地以外の人口増は、一等地に商業を呼び込んだり、それを支えてくれるものなので、
歓迎すべきことです。
今後は、建ったマンションの価値が下がらないように、
市も、民間と共に、全力で一等地には力を注ぐことになるでしょう。

[14246: 匿名さん]

たまに、つくばに中心部なんて要らないなんてことを言う方がいますが、
そういう方は、用途地域"商業"以外へのマンション建設には反対しといたほうがいいですよ。
そのマンションは、言い換えると、
"この街の駅前こそが市の絶対的中心部である"と
訴え続けていく存在であり、そういうマンションが建てば建つほどその声が大きくなっていくということなのです。
さらに、市も、その声には、しっかり応えなければならなくなり、中心部なんて要らないという考えとは真逆の方向に邁進していくことになります。
私はそれで良いと思ってますけど、
それが気に入らないという方は、
今の流れは警戒しておいた方がいいですよ。

[14247: 匿名さん]

え、クレオの開業時期延期されたの？
酷いなあ。テナントが集まらないのかね。

[14248: 評判気になるさん]

コロナ禍が収まるまで、どのテナントも様子見だろ。
飲食店はもちろん、接客が重要な店には客が入らないから。
鉄道利用者も激減してるし。

[14249: 通りがかりさん]

コロナ禍じゃオープンがズレ込むのも仕方ないですよ。エスコンさん、つくば市民は待つのは慣れっ子だから全く問題ないですw

[14250: 匿名さん]

駅前に商業施設って...つくば駅にいくらいい商業施設ができても柏や東京には勝てない。
必要とされていないんですよ。

[14251: 口コミ知りたいさん]

マンションが建つだけでもありがたいと思えばいいのになぁ。欲深すぎるでしょう。

[14252: 匿名さん]

トナリエオープン延期は公式発表あったんですか？ソースが見つけられませんでした。ていうか延期以前にもともとオープン日の情報がないですけどね。

[14253: 匿名さん]

つくばの有力紙の筑波大学新聞12月14日号によるとエスコンを取材した結果21年春オープンが明らかとなりました。https://www.tsukuba.ac.jp/about/public-newspaper/pdf/360.pdf

[14254: 匿名さん]

また自作自演が始まった。
春ならガチガチのコロナ対策必要だし、
夏の方がリスクは小さいだろうし…
というか、
春でも夏でもそんなに大騒ぎするような問題ではないな。

[14255: マンコミュファンさん]

そもそもクレオの今の状況で春オープンするなんて誰も信じてなかったと思ってましたよ。

中途半端な外壁もそうだけどあちらこちらがボロボロです。そもそも作業員が少なすぎる。今の3倍は人増やしてやらないと到底間に合わない。

ま、夏オープン予定なら今のスピードも仕方ないかなって感じですね。

[14256: 評判気になるさん]

外装はそんなに酷くないでは？
西武撤退前に修繕工事してたので。
内装は知らないけど、３倍の根拠は理解不能…。

[14257: eマンションさん]

>>14256 評判気になるさん
酷くないなんて。素晴らしいお目目をしてますね。

[14258: 匿名さん]

コロナ禍以前の計画通りでなくてはクレームつけるなんて、素晴らしい思想をしてますね。
ご自身は全治万能なんでしょう。

[14259: 匿名さん]

つい最近まで春オープンって言ってた気がしますけれども。
なんかトナリエの情報はここもレジェイドスレもかなり適当と言うか、色々食い違った情報が平然と書かれたりしているので公式発表までもういいかな…。

[14260: 匿名さん]

はじめまして。
関東中心にいくつか不動産を所持しているので他の地域スレも見たりしてますが...つくば市は他より民度が低いように感じます。
そして書き込みの批判内容は酷く幼稚な印象を受けます。

すみません。住んだことはなく部屋だけ貸しているので本当の地域性はわからないですが、もう少し有意義な情報交換をされることを勧めます。

[14261: 匿名さん]

防災拠点案はクレオの再生案と同じでとりあえず何かで埋めるという印象しか無い。
必要性などの根拠が曖昧で説得力が無いし、市長だけ空回りしている様にみえる。

>個人の思い付きでしゃべっているのではなく、市を代表してしゃべっている。
と言っているが、まさに思いつきレベルで強引という印象。

https://newstsukuba.jp/29628/20/02/

[14262: 匿名さん]

>>14260 匿名さん
地域や人の間での摩擦。まさにつくば市の現実を表してると思うよ。
　
周りや一部の人間が思うほど科学の街でも崇高な街でもなく、単なる一地方都市。

代々住む人で構成される地域ー高度経済成長期に定住した地域ーTX後の地域

良い言い方すれば多様性があると言われるけど、上記が各地域に固まってるから、交流はほぼ無い。つまり考え方のすり合わせが出来ない。

ネガティブではなくこれが内情の現実なんだけどね。

[14263: 匿名さん]

つくばはそんなに悪くないと思うけど。４０年前、３０年前のつくばの様子は図書館にある茨城新聞の縮小版で伺うことができる。市議が市議を脅して殴るとか、その殴った方が県議選挙に出て当選するとか、県議が女性を殴って辞職するとか、県議の家で後援会長が反対派住民を呼んで殴るとか、選挙違反で失職した市長の選挙対策委員長を市議会議長が務めたなど、へーと思うことだらけ。そのときと比べるとはるかに良くなっているんじゃないの。

[14264: 匿名さん]

>>14262 匿名さん
三者三様ですね。政策には足かせにしかならないイメージですが良い方向に進んでほしいですね。

いずれ県内1位の人口数になるでしょうし、まだまだ発展の余力もありますし、教育の付加価値もついてくるので投資家として私もつくばは注目してます（現在も部屋を保有してます）。

ですが最近はマンションがだいぶ高騰してますね！

都内までの電車が常時45分であることや空港まで30ー45分圏内であればその値打ちは考えられますが、、いかがなものでしょうかね。

引き続き注視していきます。

[14265: 匿名さん]

今年２月2日のニュースつくばの記事に、クレオリニューアルオープンが今春との記事が出てますね。

マンション申込後に、オープン時期が夏にずれることの発表があるんでしょうか？
そして、夏にようやくクレオ入居テナントの詳細が発表されるんでしょうか？

[14266: 名無しさん]

>>14265 匿名さん
春にオープンするとは思えないなー。

[14267: 名無しさん]

あの、、駅前にパチンコ屋ほしいんだけどダメかな？

[14268: 匿名さん]

>>14267 名無しさん
筑波研究学園都市建設法で規制されています。

[14269: 匿名さん]

東雲の斜め向かいにパチンコ屋があったときは街が明るかった。東新井もパチンコ屋があったときは明るかった。

[14270: 匿名さん]

>>14253 匿名さん
>>つくばの有力紙
ごめん、ここが一番ツボった。

[14271: 匿名さん]

とりあえずココまでで俺たちの情報だし尽くしたってことでオケ？

発展しない街をあたかも発展するかの様に話すのって、結構しんどいよね。

[14272: 匿名さん]

住宅ローンの金利が上がり始めた、どこまで上がるか教えて下さい。

[14273: 匿名さん]

つくば駅徒歩10分内にあるマンションです。
ただいま地震で若干の揺れを確認しました。

免震のエンブレムさんはいかがですか？

[14274: 匿名さん]

つくば駅徒歩１５分の戸建てだけど地震はまったく感じなかった。というより寝てた。

[14275: マンコミュファンさん]

>>14271 匿名さん
「発展しない街を発展するかの様に話す...」
ある意味つくばの核心をついてますね。

[14276: eマンションさん]

>>14267 名無しさん
パチンコって、ゲーセンと同じくらいイメージ悪いんだけど。

[14277: 検討中]

エンブレム売り出した時
西武至近の物件として売り出して、完成までの間に西武撤退。

レジェイドどうなるかな。
トナリエオープンに合わせて売り出して、完成までの間にまたトナリエポシャるなんてやめてよね涙

[14278: 匿名さん]

https://youtu.be/bDAb9Idj668
この空撮動画は、つくば駅を挟んだ南と北の違いがくっきり映っていて面白いですね。明らかに駅北側に広がる吾妻二丁目は、駅前でありながら建築物が少なく、ここで都市計画上建築可能な容積分の20%も使われてないような開発になっていますね。
どうしてこうなったのか？
それは、ここが駅がない時代につくられた公的機関による開発だったから。
ただ、それだけです。
いまは、駅が開通し、駅前となり、いち早く民間に解放された周囲部には大規模マンションが建ち並び、まるで、現状廃墟群であるここが、将来の県の中心地であることを指し示すかのような変化の仕方をしています。
そんなこの場所が、いよいよ、これから民間に解放されようとしています。
激変必至です。
この風景は完全に今だけの貴重な風景ということになるでしょう。

[14279: 匿名さん]

大和は吾妻小南の土地を３年放置。ポシャるなんてやめてよ。BIVIのテナントも埋めてよ涙

[14280: 匿名さん]

>>14279 匿名さん
当初の計画を変えるのは確実でしょうね。
築35年の使い勝手の商業施設がうまくやれるなら
大和が駅直結地で上手くやれないはずはない。
もちろん計画は当初計画より大規模化されるでしょう。

[14281: 匿名さん]

>>14278
南側だってまだ容積率一杯まで利用されていないように見えるし、今の状況で北側の広大な土地を一気に民間に放出したら、無秩序に開発されて将来の廃墟群が出来上がるような気がします。魅力ある街にするには、しっかりとした都市計画のもとに何段階かに分けて少しづつ秩序立てて開発した方が良いと思う。

[14282: 匿名さん]

>>14281 匿名さん
関東財務局も売却地の土地を随分とまとめました。
とにかく地権者を無闇に増やさないことですね。
北側のテーマは商業業務地としてどれだけ魅力を高められるかです。

[14283: 匿名さん]

地方都市によくある通り沿いにずらっと立ち並ぶ雑多な中小オフィス街とか、
そういう無駄な"東京っぽいもの"を排除した、
今までになかった郊外の利点を生かした
緑あふれるオフィス街が駅前に計画的に
ペデを骨格として面的に広がっていたら、
将来的にも価値があり続けると思うよ。
そんなところ日本には少ないしね。

[14284: 評判気になるさん]

BiviもスカスカだけどQ'tやMOGはもっと酷いよ(>,<)
100均すら撤退する始末。
もう開き直ってる感じしかない。
向かいの新しいビルにテナントなんて入るのかしら？

あとスケボー軍団、警察が追いかけてたけどやはり週末は見掛けるね。昨日は車道にハミ出たらどうするんだろみたいな場所でやってたわ

[14285: 匿名さん]

核テナントとその周りに群がる小さな店舗は、
デパートと商店街みたいな関係。
デパートが作り出した人の流れが消えたら
商店街も潰れだす。
つくばの核テナントは、
クレオと大和の土地なので、今は核がない状態。

[14286: 匿名さん]

キュートに100均できるの？どこかのページに書いてあったんだけど…

[14287: 名無しさん]

スーパーシティとか派手な施策だけじゃなくて、もっと地に足をつけた所を改善してほしい。この前運転中に腹が痛くなって公園のトイレに駆け込んだら和式で汚かったので断念してコンビニまで我慢したわ。外国人も多いのに国際都市って言えるのかね。あと教育の街をアピールしてる割には図書館も美術館のような文化施設も少ない。都内、海外色々住んだがつくばは街として非常にバランスが悪い都市だと思う。

[14288: 口コミ知りたいさん]

そりゃそうです。
まだまだ街が未完成ですからね。
完成してない街は現状がすべてではありません。
日本は、既に完成し、今以上の未来像を描けない街が殆ど。
その中でつくばという街はとても貴重な存在、だからこそ若い世代がどんどん入ってきてるのです。

[14289: 匿名さん]

またまたどこまでいっても噛み合わない会話をしているねぇ

[14290: 匿名さん]

おおたかの森は、いま建ててる大規模マンションが大トリですかね。
そのマンションの竣工をもって街の完成ということになる。
問題は完成してから。勢いだけが活力だったのか？はたまた歳を重ね、成熟し、魅力も重ねていける街になれるのか？
住居系を手っ取り早く集めてしまった街は、
ここから苦労することが多い。
https://youtu.be/LsDzIE2viIM

[14291: 匿名さん]

つくばにまだ期待を抱いているのがすごいと思う。
転勤の関係で仕方なくつくばに住む、土地の関係で仕方なくつくばに住む。
これが基本だと思います。
別につくばに魅力があるわけじゃない。つくばに魅力があるならもっと早期に発展し、谷田部地区や筑波地区も盛り上がるでしょ。

[14292: マンコミュファンさん]

>>14288 口コミ知りたいさん
と勘違いしてつくばにくる若い世代が多いです。

[14293: 匿名さん]

>>14291 匿名さん
多かれ少なかれ街というのは、そういった側面を持ってるもの。
嫌々住み着く人が多いということは、
潜在的にも、その街に住むのが嫌だと思っている人が多いということなので、転入数を押し下げることになるでしょうし、その街が嫌いですぐにでも出たいという人が多いなら転出数を押し上げることになりますね。

[14294: 匿名さん]

>>14287 名無しさん
教育の街を掲げてるが、実態は待機児童多いわ、義務教育学校はマンモス化、越境、学区で混乱状態。中心地にマンションが出来るのは良い事だが、これまでの市の対応を見ていると目玉校である吾妻竹園までパンクしそうで恐ろしい。

[14295: 匿名さん]

それなら、
吾妻二丁目は住宅以外での発展を目指す
としているつくば市の方針には賛成ということですね？

[14296: 通りがかりさん]

つくば市の完成には50年かかるのかな？笑
いつ完成するんだよ。
西武が撤退する前から、つくば駅の劣化は始まってた。人がいなかったから。

[14297: 匿名さん]

目玉校である吾妻??吾妻は廃墟でひとがいないんでしょ。

[14298: 匿名さん]

>>14296 通りがかりさん
なぜそんなに煽り口調なのでしょう？
駅が無い頃につくった殆ど建築可能な容積分を使用していない公務員宿舎群も、2005年時点では、
まだまだ居住施設として十分使える築年数で、駅が出来たからってすぐには取り壊せなかったわけです。
しかし、あれからさらに16年が経過し、
公務員宿舎や、それにより形成されていた街は、
もう役割を終えたわけです。
そして今、ようやく、
駅のある、つくばという都市の完成形を目指す
スタートラインに立てたわけですよ。

そういう経緯なので、
"今まで変わらなかったんだから
これからも同じで変わらない"

という理屈はまったく通らないのです。

[14299: 匿名さん]

↑に返信してはダメですよ。
永久に交わらない"ねじれ"の状態です。

[14300: 匿名さん]

何を言っても、
転入超過数国内TOP10入りだし、
その上で中心部は駅前を廃墟のまま
大量に温存しながら、
これまでに無い量のマンションラッシュです。
高級マンションが建ったことも実績になりました。
これが現実ですよ。
あなたの負の願いとは
すべてが真逆の方向に進んでいます。

[14301: 匿名さん]

いまのマンション計画に住むことになる新市民たちは、駅前にこれ以上の住宅開発をすることには、反対の立場でしょうね。
駅前には住宅以外で発展してもらって、
自分たちのマンションの価値を上げるような
まちづくりを強く望むでしょう。
市もそのつもりだからwin-winの関係ですね。

[14302: マンション掲示板さん]

10年以内につくば駅徒歩1分のタワーマンションが建ちますよ。

[14303: 匿名さん]

>>14295 匿名さん

レスに投稿する形で質問した方が良いのでは。
独り言の様になってしまいますよ。

[14304: 名無しさん]

つくばセンタービルのリニューアル工事はいつから開始ですか？？？

[14305: 匿名さん]

たまには広報つくばを見て下さいよ。

[14306: 匿名さん]

つくばの成長を夢見てはや40年
あと60年くらい経ったら変わるんじゃない？

[14307: eマンションさん]

>>14304 名無しさん
>>14305 匿名さん
センタービルのリニューアルについて記事を一部抜粋すます。

「今後のスケジュールは、来年3月までに基本計画と基本設計を策定、2021年度に実施設計をし、22～23年に改修工事を実施する。リニューアルオープンは23年度中の予定」

とあります。まー、23年度中と書いてあるのでつくばだと2025年には完成するとおもいますよ。

※「広報みて、、」なんてわざわざ言うならコメントしないでスルーすればいいのに。素直に教えてあげればいいのに。器小さい奴だなー。

[14308: 匿名さん]

>>14306 匿名さん
駅前が激変するのは
あっという間ですよ。
つくば駅前は、
なにかと時間の掛かる市の再開発事業とは違いますからね。
民間に土地が渡ったら
即始めるものです。

[14309: 評判気になるさん]

>>14308 匿名さん
あなたが改行さんですか？

[14310: 匿名さん]

つくば駅前の土地も大和に渡ってから３年。
何かと時間がかかるのは市の再開発事業と同じですね。

センタービルのリニューアルについては、
2022年3月までに基本計画と基本設計を策定、
2021年度に実施設計をし、
22～23年に改修工事を実施し、
23年度中の予定。

[14311: 匿名さん]

民間に渡ったら即ねぇ
ダイワの土地は動きがないけど

[14312: 匿名さん]

>>14309
そうですよ、その独特の改行と最後の無駄なスペースが特徴です。(たまに形変えてます)

[14313: 匿名さん]

市議会は相変わらず迷走してますね。
競技場といつから話が出てきたのかわからない防災拠点をミックスさせようとする市議がいたりして、訳がわかりません。

塚本洋二市議　検討会議でも検討されたように、防災施設を備えた陸上競技場は全国にある。（市議会の）委員会でいろいろなところ見に行っている。陸上競技場や体育館に防災機能を備えた施設があった。そういった（旧総合運動公園用地に防災拠点を併設した陸上競技場をつくるという）イメージ（案）を出していただきたい。

[14314: 検討板ユーザーさん]

>>14312 匿名さん
インタビューさせてください。
つくば市が好きですか？

[14315: 匿名さん]

>>14314
インタビュー？？なんか怪しいですね笑
ええ、つくばは大好きですよ。
かれこれ20年以上住んでいますが、とても気に入っています。でなければ移住しています。都会が好きな方にしてみれば、北関東一地方都市ですが、車さえあれば困ることはないし、シュリンクしていく多くの地方都市とは違って良いと思います。

[14316: 評判気になるさん]

>>14286 匿名さん
ホントですか?早く来てほしいです

>>14291同意です。
わざわざ東京へ通勤圏内だからと来ないで欲しいわ

[14317: 匿名さん]

４５分で１２５０円、往復９０分で２５００円。週４回秋葉原にわざわざ遊びにいく。１万円でＧＯto東京。

[14318: 匿名さん]

>>14300 匿名さん

４年前はその「マンションラッシュ」になることを予想することが「負の考え」と言われてたんだけどね。

「駅前は守られてるんだ！マンションばかりになるはずがない！」的な感じで。

[14319: 匿名さん]

>>14318 匿名さん
そんなことはないよ。
中心部の商業地のマンションはもちろん良くはない。
周りの商業を支えるぐらいの戸数があって尚且つ一等地でなければ許容範囲。
つくばのマンションラッシュは、
レジェイド以外は住宅地なので
普通に発展しているということで良いんじゃないかな？

[14320: 通りがかりさん]

コアリスもエンブレムもザツクバも都市計画では商業地域ですね、
いつからマンションラッシュと考えるのか個人差があるとは思いますけど。

[14321: 匿名さん]

センチュリーもNTTもプラウドも近鉄の２つ竹園3丁目も全て住宅地。地区計画に従ってるものは、市の望み通りいってるものですよ。
商業地に建ったものも、
あの面積で300戸以上入れて人口増やしてくれてるんだから良しとしましょう。
ダメなのは、商業も成り立つような場所にマンションが建ったせいで、商業的発展をするスペースが無くなる場合ですかね。
つくば市の場合はそのスペースがまだまだありますからあまり問題はないですね。

[14322: マンション比較中さん]

高エネ研南側の土地でもイーアス（~8.48万m^2）を超える複合的な商業施設（13.57万m^2）として利用することが民間から提案されたように商業施設は駅から離れた場所でも成り立つ。
マンションは駅近じゃないと成り立たない。

筑波大の宿舎（元アリーナ予定地）は研究用途で商業とは無関係。これから売却予定の土地は駅から少し距離が離れていて駅前という感じではないし、面積も最大で 3.95万m^2しかない。

商業にこだわっても失敗する可能性が高そうですね。

https://www.city.tsukuba.lg.jp/_res/projects/default_project/_page_/00...

[14323: 通りがかりさん]

センタービルのスケボーなんとかしたいなー

[14324: レジェイド検討者]

>>14316 評判気になるさん
エスコンの担当者から聞きましたよ

[14325: 匿名さん]

>>14323 通りがかりさん
もはやミヤシタパークみたいなスケボー施設を作れば良いのかもしれません。
研究学園の駅前公園もスケボー酷いです。

[14326: 通りがかりさん]

>>14322 マンション比較中さん

商業施設とは小売店舗だけを意味する訳ではなく、オフィス等も商業施設です。
逆に住居地域にオフィスを建てるのは制限があります。
筑波大イノベーション拠点はオフィスビルに類するものと思います。

[14327: 口コミ知りたいさん]

駅周辺でスケボー禁止

ていう条例や決まりなんてあるのかな、、

[14328: 匿名さん]

>>14324
そんなハコモノ的な考えだから行き詰るんだよ。新しく造る必要は全くありませんね。
吾妻１丁目と２丁目の大きな道路の歩道は真っ平らでひと通りもないからスケボーに最適。
センタービルとかペデみたいなところではなくそちらに誘導すればいいんじゃないでしょうか。

[14329: 匿名さん]

>>14322 マンション比較中さん
民間から提案されたのは
イーアスみたいなやつじゃないよ。
もっと微妙ロードサイドの集合体みたいなやつだよ。
そんなものがあんな多くの市民にとって不便なところにできて、今あるどこかの店舗が駆逐されたら
どんどん不便になりますよ多くの市民は。

[14330: 匿名さん]

>>14328 匿名さん
人通りが無いからって歩道でって、それじゃ迷惑行為してる連中と変わらないですよ

[14331: 匿名さん]

でも７０公園近くの吾妻小学校横の歩道を歩いているひとを見たことは全く無いなあ。
車道に自転車専用の水色ゾーンもあるしスケボーを迷惑と感ずる人はいないんじゃないかなあ。

[14332: 教育スレと関係ない]

>>14327 口コミ知りたいさん

道路交通法第76条
４　何人も、次の各号に掲げる行為は、してはならない。
三　交通のひんばんな道路において、球戯をし、ローラー・スケートをし、又はこれらに類する行為をすること。

※「ペデ」は道交法の適用される道路

[14333: 匿名さん]

またそれは交通が頻繁な道路とはという話になって決着がつかなさそう。。

[14334: マンコミュファンさん]

>>14332 教育スレと関係ないさん
つくば駅のローソン前はペデあつかいですかね？

カピオ前の広場はどうでしょう、、、？

[14335: 匿名さん]

交通のひんばんなじゃあない歩道とわざわざ断っているのに。

それに２年前までペデはセグウェイが集団で走行していてもっと恐ろしかった。
というよりペデに関してはスケボーより普通の自転車の方がはるかにスピードだしている。

[14336: 匿名さん]

市としても、将来、中心部のマンションがガラガラになるようなことがあってはならないと思ってる。
人が入れ替わりながらもちゃんと住われ続けるマンションとして、将来にわたってその価値を維持し続けていくために、中心部には、住居形以外の都市機能を積極的に導入していかなければならない。

[14337: 通りがかりさん]

クレオに入るスーパーはロピアという噂ですが調べてみたらキャッシュレス対応していないようですね。ポイントカードも無いみたいです。その分安いらしいですがこのご時世に現金払いのみって、、、

[14338: 検討板ユーザーさん]

>>14335 匿名さん
そりゃスケボーより普通の自転車の方がはるかにスピードでるよ。何で自転車ネタ出してきた？論点はスケボーだよ。

[14339: 匿名さん]

スケボーは音が魅力と感ずるひともいればうるさいと感ずるひともいる。
ゴムタイヤを履いたスケボーを作ればある程度問題が解決されるだろう。

[14340: 匿名さん]

>>14338 検討板ユーザーさん
自転車はブレーキがあるのですぐ止まれるし、視界も広い。
スケボーは路面見て滑ることも多いし、ブレーキは無いし転べばスケボーだけすっ飛んでいく事だってある。

移動手段としておとなしく路面で滑るだけならまだ良いが、タイヤ転がして滑るだけじゃなくて余計な事をしてタイルやら何やらを壊すということで各地で問題にもなっている。

公共の場所という事を良く考えて人にも物にも優しく乗ってもらいたいですね。

[14341: 匿名さん]

>>14340 匿名さん
自転車だって路面により滑る度合いは変わる。転べば自転車が歩行者を巻き込むのは変わらないよ。

ロードレーサーレベルの自転車がペデを我が物顔で走ってる方が危険度というなら何倍も高いと思う。

[14342: 通りがかりさん]

自転車は軽車両、スケボーは遊具でしょ？
違うのかな？

[14343: 匿名さん]

スケボーは取り締まれるのか、されないかの議論が噛み合わなく自転車に話がすり替わる。今はロードバイク危ないよね問題？

これがつくばのコミュニケーション能力w

[14344: eマンションさん]

>>14337 通りがかりさん
クレオにはミニカスミがありますがスーパー入るんですか？
現金のみは改善してほしいですね。

ペデにビューンと飛ばす自転車は頻繁に見かけます。小さい子が居るので本当に怖いです。

[14345: 匿名さん]

ペデにビューンと飛ばす自転車は頻繁に見かけます。怖いです。
視力の衰えた年寄りは足元を見てとぼとぼ歩きますから急に目の前に現れる自転車は本当に怖いです。
スケボーはゴーという激しい音とともに現れるので十分準備出来ます。安心です。
時速３０㌔を超える自転車は警告音を発しながら走るべきです。

[14346: 匿名さん]

つくば駅が過疎りすぎていて、つくばって本当に人が住んでるのか不思議になってきた。
今いる住民って幻なのかな

[14347: 匿名さん]

でも、いまたくさん建ち並んでいる廃墟群は
ほぼ例外なく全て生まれ変わりますから。
ってことは、つくば駅前というのは、
これから大量の生まれ変わった新しい建物が建ち並ぶ街になるということです。

[14348: 匿名さん]

廃墟はこの街の伸びしろ

[14349: 匿名さん]

>>14346
そのおかげで駅から徒歩５分圏内に無料駐車場（？）が。例えば吾妻２丁目住宅７０８棟の裏手の土地。
ここは市が保育園用地と確保したが最後まで未利用地に終わった曰く付きの土地。７０９棟との間からスッと入れる。

廃墟、廃墟っていうけど駅周辺の緑のイメージは廃墟となった公務員宿舎の樹木が造り上げているんだよ。
駅周辺のマンションの販売チラシの緑が美しい、よ。

[14350: 匿名さん]

>>14349 匿名さん
空いてるからって勝手に停めたら、普通に不法侵入だよ…

[14351: 評判気になるさん]

今年のつくばは路面凍結しなかったなー

[14352: 匿名さん]

>>14349 匿名さん
そこの空き地知ってるけど、市の職員が来てナンバーメモってるのと、この前は警察も来ていたよ。
不法侵入で検挙までしたかどうかは分からないけど。いずれにしても駐車場代ケチって前科がつくのは勘弁なので私は使いません。

[14353: 匿名さん]

それは市がいけないな。周囲の財務省の土地は杭とバラ線できっちり囲っているのにあの空き地はフリーな状態です。うっかり入ったら前科がつくって怖すぎないですか。市長を批判すると裁判になっちゃうし、怖い町ですね。

[14354: 匿名さん]

>>14353 匿名さん
普通の人は空き地にうっかり駐車なんてしない。市長の裁判には思うところもあるがそれとこれとは無関係だし、何でもかんでも市のせいだと喧伝すればいいわけではない。

[14355: 匿名さん]

>>14353 匿名さん

空き地に短時間ならあるかもだけど、長時間なら確信犯。普通にダメでしょ。
それを許すかどうかは所有者の判断なわけだし、許されないことを批判するほうが間違ってると思うが。

[14356: 匿名さん]

>>14349
駐車場のくだりは賛同できないけれど、
公務員宿舎跡のおかげで緑が多いのには賛成です。

[14357: 匿名さん]

ネタがない。

[14358: 匿名さん]

今年はまつりつくばやるのかなあ。もし開くならねぶたはやめてほしいな。たった２日間のために
２カ月間もカピオ前に大きなテントをぶったて子ども達の大切な遊び場を奪ってしまう。
もしねぶたやりたいんなら７０８棟の裏の空き地にテントを張りなさい。

[14359: 匿名さん]

ネブタがないまつりつくばがいい。

[14360: 匿名さん]

わたくしもねぶたは反対です。
マンション住民も増えたし今年あたりは止め時じゃあないかな。

去年はまつり中止。おととしは雨で１日のみ。テントなど資材を保管する倉庫の賃料は年間いくら？びっくりする金額じゃないの。

[14361: 匿名さん]

普段「他所にはないつくばらしさを活かした中心市街地！」とか抽象的なこと言ってるのに、”ねぶた”にしろ”竿灯”にしろ、他所様の祭りをパクってる祭りを自慢してる姿に違和感を感じてた。
　
ロボットでも練り歩くのか？と思えば、オワコンのセグウェイ行列レベルだし。

[14362: 匿名さん]

Twitterの
つくばあるあるっていう人の意見に
すごく似てる人がいるねここ

[14363: 通りがかりさん]

なぜつくばでネブタ？ってずっと思ってる。
年1?2回のフードフェスで十分。

今年から
「つくばフードフェスティバル」

略してつくフェス開催いたします。仮

[14364: eマンションさん]

>>14361 匿名さん

とは言いつつ毎年のように大人数が集まる。
「地元ならでは」に拘ってると楽しみが減るぞ。祭りなんてみんなが楽しむためのものだろ。ネブタだって盛り上がってんだからいいんじゃないの？つか、自分は毎年見に行ってるけどな

[14365: eマンションさん]

>>14363 通りがかりさん

フードフェスもつくばならではのメニュー限定にするか
思いつくメニューないな

[14366: 匿名さん]

>>14361 匿名さん
五十嵐市長のセグウェイ行列。あんなもん見たくないよ。
>>14364 eマンションさん
ネブタだってその準備にテント張って2カ月間も子ども達の大切な遊び場所を占拠するんだよ。
たった1日2日盛り上がるから良いと言うのは身勝手な考えだと思います。
　

[14367: 名無しさん]

>>14362 匿名さん
どーでもいいことコメントするなよ単細胞

[14368: 匿名さん]

>>14338 検討板ユーザーさん
少なくともつくば駅周辺、ペデストリアンデッキはスケボー禁止です。

[14369: 匿名さん]

まちづくり会社の運営トップが公表されましたね。
https://mobile.twitter.com/kawakubo373/status/1367368581839781888

代表はこちらの方ですね。
http://ucompany.co.jp/

[14370: 匿名さん]

つくばまちなかデザイン株式会社

2021年4月1日より始動。

関わられる方々、つくば市をよろしくお願いします。

[14371: 匿名さん]

>>14362 匿名さん
たしかに似てますね。
筑波大学新聞とか吾妻カガミとか
一般的には知られてないような
記事の話をよくするところとか。

[14372: 匿名さん]

小林遼平さんて中央公園の池でカヌーあそびを企画した人でしょ。スーパー公務員だね。
でも、ひと夏で２００人くらいしか来なかったらしい。コスト意識がありませんね。

[14373: 匿名さん]

小林遼平さんてセンチュリーの広告に出ていたひとでしょ、スーパー公務員だね。
でも、つくばは電柱が無いので防犯灯を設置するのににお金がかかるって言ってるんでしょ。


小林遼平（　つくば市 都市計画部 学園地区市街地振興室 主査　）のお話：
計画地は中心市街地の中にあるので利便性も高く、 最寄りのスーパーは徒歩3分、
非常に生活しやすいですよね。 かつ公園整備でさらに暮らしやすくなりそうです。
https://suumo.jp/ms/shinchiku/ibaraki/sc_tsukuba/nc_67718923/report/N0...

[14374: 匿名さん]

チャレンジしてる公務員を貶めるのはやめれ。
ただでさえつまらない公務員が萎縮してもっとつまらなくなる。
デカイハコモノ投資に安易にチャレンジするのは感心しないが、小技や小さな工夫を試みる公務員やちょっとした遊び心を試してみる公務員は必要だと思うで。

[14375: 匿名さん]

>>14382 匿名さん
税金使って遊ぶのもなんかなあ。カヌーは大失敗だったと思う。カヌー遊びの収支報告を見てみたい。

マンション業者に市の公園の一部を提供しうえで公園一体型開発とうたったマンション販売広告に
顔写真入りで登場したのも市長の指示だったのかな。公務員はチャレンジしなさい、と。

[14376: 匿名さん]

>>14362 匿名さん
ここでも熱心ですよねw
私ならそんなに嫌いな市に市税を払うのも嫌なので出ていきますがね

[14377: 匿名さん]

市がクレオを取得し、市出資のまちづくり会社が体験型商業施設として運営するという再生計画立案（18年9月28日付）の際、全体のマネジメントを担ったという。同再生計画はその後、市民や議会の反対で白紙撤回された。
https://newstsukuba.jp/29945/04/03/

[14378: 匿名さん]

>>14377 匿名さん
市民の反対ってどの程度あったの？
自分の身の回りではそれほど強く反対している人はいなくて、まったく実感わかないんだけど。議会で反対意見があったのは知ってる。

[14379: 通りがかりさん]

>>14377
議会にかけられていないのでは。
一部の議員から反対の圧力があったらしいが、市議会で審議する前に撤回した市長の弱腰な態度には、市民としては納得できない。

[14380: 匿名さん]

所謂プロ市民ってやつですね

[14381: 匿名さん]

>>14379 通りがかりさん
共産とか市民ネットのおかげで当選したから、そっち方面から反対されると引かざるをえないんだろうね。じゃないと、前市長と同じ手法でやられるというトラウマ的なものでもあるんじゃないのかな。

ただでさえ10月の選挙の時に自民に尻尾振ってたし、共産なんか1議席減したから彼女らも面白くなかっただろうし。

[14382: 匿名さん]

でも前回の敗戦から学んでいます。
今回の市の出資金は6000万円ですが、地元重鎮の関彰商事、沼尻産業が会わせて6000万円を出資しています。
安心です。

[14383: eマンションさん]

>>14379 通りがかりさん

てことは今回の記事は正確じゃないってことか。
まあ、ニュースつくばって掲示板の書き込みと変わらないレベルな記事も見受けるし、話半分と考えとくか。

[14384: 匿名さん]

>具体的な事業や収支計画はまだ示されていない
市の出資額は全然違うがクレオの再生計画と同じででっち上げ感が否めない。

クレオの34億に比べれば安いものかもしれないが年間の維持費が7千万必要だし安心なんて全く出来ないよ。

[14385: 匿名さん]

美術館とエクスポセンターの間の土地は長い間、関彰の事業用地の看板が掲げられていましたがいつの間になくなっていました。最近、その土地の芝の張り替えが終わり新しい看板が。「社有地につき立入り禁止」。

関彰はあの土地を第三者に売ったんだろうか。
それとも保有したまま、まちづくり会社に出資して、あの土地の有効利用を図っているのだろうか。

[14386: 匿名さん]

>>14383
掲示板の書き込みは正確じゃことも多いし日本語がめちゃくちゃで読むに堪えないことがありますが
ニュースつくばは大手新聞の地方版が寂しくなっている折に地域情報をこまめに発信しています。
日本語もきちんとしていますしいつも興味深く拝見しています。重宝しています。
ニュースつくばの情報を補完するためにも掲示板を活用したいですね。

[14387: 通りがかりさん]

ニュースつくばは大手新聞と同様に政治的に偏向している記事があるので、そのつもりで読んでいます。

[14388: 匿名さん]

>>14383
【新型コロナ】ホテル・旅館宿泊者に最高7000円補助　全国初、つくば市が緊急対策
https://newstsukuba.jp/22388/13/03/

新型コロナウイルス感染拡大の影響で、つくば市内のホテルや旅館も団体客のキャンセルが増えているのを受けて、同市は、市内のホテルや旅館の宿泊者に最高7000円を補助する方針を決めた。

13日開いた3月議会本会議に、計約9000万円の緊急対策費を追加提案した。宿泊費を1人1泊最高5000円割り引くほか、宿泊者に市内で飲食できる2000円の食事券を交付する。計約9000万円の予算のうち宿泊費補助は約5300万円、食事券交付は約3600万円。市によると市町村がホテルや旅館に補助するのは全国で初めてではないかという。

補助額は、1人1泊1万円以上（食事代含む）の宿泊者に対し1泊当たり5000円、1泊6000円以上1万円未満が3000円、1泊6000未満は1000円とすることを検討している。食事券の交付も含め、ホテルや旅館の窓口で手続きができるようにする。

[14389: 通りがかりさん]

中央公園の図書館横の空き地、関彰から市に売却されたという噂もありましたが、社有地につき立ち入り禁止の掲示がされてますね。どの企業かは未記載ですが…

[14390: 匿名さん]

関彰とつくば市は何かと協働します。ですからとても仲が良くて特別な関係があるものと想像します。さて、上記の噂は、４年ほど前のまつりつくばの前日に市役所の職員１０人くらいがあの土地の草刈りをしていたことが発端です。そのときすでに関彰の大きな看板は撤去されていました。いつのまに億単位の土地を購入することはつくば市の得意技ですし五十嵐市長が筑波大学アリーナ建設に舞い上がっていた時期でしたのでアリーナに隣接するあの土地を市が買ったと思い込んで噂が流されてしまったようです。実際はテキヤのための臨時駐車場として市があの土地を一時的に借りただけです。

[14391: 匿名さん]

>>14388
つくばの1年前はどうだったか。
つくばの歴史記録でもっとも使い勝手の良い資料が「ニュースつくば」です。

「ニュースつくば」は「掲示板」の書き込みと変わらないレベルな記事だと評価するひともいますが
「掲示板」も「ニュースつくば」もネット上に長く保存され歴史資料になるという点では同等に貴重です。

昨年の今頃は客足が減った旅館業のために「ＧＯtoつくば市」の大キャンペーンでした。
１年あっという間でしたね。

[14392: 匿名さん]

誰かロピアとエディオン以外のテナント情報知っている方いませんか？？

[14393: 匿名さん]

>>14392 匿名さん
西松屋

[14394: 匿名さん]

ありがとうございます。
西松屋なんですね、なんか単体ではなかなか魅力ないですね。。テナントが往時のアッセみたいにならないことを願います。

[14395: 匿名さん]

そもそもロピア、エディオンも確かなソースが一切ないですよね

[14396: 匿名さん]

>>14394 匿名さん
日本一大きな駐車場があるCoCo壱ねw

[14397: 匿名さん]

西松屋は小さな子供がいる家庭では便利。
マンションが複数建設されて子育て世代もこれから増えていくことだろうし、地域の住民をターゲットにした店で良いと思います。

[14398: 匿名さん]

続々とお店がわかってきましたね。

[14399: 通りがかりさん]

質問なんですが、
つくば市って今後発展していくんですか？

[14400: 匿名さん]

>>14398 匿名さん
公式発表が一つもないんですけど…