つくば市の都市計画について語り合いましょう

[マンコミュファンさん]

つくば駅前の開発、TXの延伸や常磐線との連絡手段の開発、大通りや住宅地の開発、新規学校の開設など、つくば市の未来について議論しましょう。

[1381: 通りがかりさん]

茨城県内に限れば「つくば市は他に類を見ない成長都市」は正しいと思いますが、千葉県や埼玉県まで含めれば必ずしも正しくないのでしょう。

[1382: 匿名さん]

https://mobile.twitter.com/diamondweekly/status/727051268011659264

全国勢いある街ランキングでは、
11位だそうです。

上に埼玉千葉は無いです。
つくば市は20万人以上の人口が既にあるので、
極端な"増加率"が出やすい小規模都市の
短期間の勢いというわけでもなさそうなので、
本物の勢いだと思われます。

決して茨城限定ではありません。

[1383: 匿名さん]

世田谷区が1位ねえ。マンション売れなくて大変らしいが。
荒川区も上位だな。いいランキングじゃないの。
消滅危機と言われた豊島区が上に入ってるのは高野区長もお喜びだろう。

[1384: 匿名さん]

つくば市が国家プロジェクトで計画された特殊な都市であることは事実だが
将来に渡って、成長が見込めるほど、特別でもない。

成果が見込めなければ、民間の研究所など独法以上に早々徹底を決めてしまう。
人口減少の折、神奈川方面の方が立地面で有望かもしれない。

話は戻るが休日にも関わらず、クレオ界隈は閑散としている状態どころか人がまったくいない。
これは想定できなかったことではないが、現状まったく対処できない事態。

残念ながら、車社会に慣れてしまっているので日常生活に支障がないが
街の駅前ど真ん中に空白地帯が生じて２年目になるのに今後の展望が見えない。

地方都市の典型だが、それでも特別だと言えるだろうか。
近々、イオンに敷金を支払う必要があるのだろう。
今度はどこを売却するのだろう。

[1385: 匿名さん]

間違い「徹底　⇒　撤退」

[1386: 匿名さん]

つくば市の伸びは非常に健全。
決して人口だけが伸びてるわけじゃない。
通勤圏として発展しつつも、高い昼夜間人比率をキープしている。
それに、市街地が外へ外へ拡大していく中での、
成長ではなく、まず、鉄道沿線への集中化という大きな流れがあって、その流れの中での成長なので、まだまだ息の長い成長になると思われます。
T X開通効果というのは、沿線開発地には留まらず、もっと広範囲で需要が底上げされていて、
しかも、そこに空白地が大量に眠っていることを考えると、この先まだまだ伸びていくのは確実でしょう。
さらに、伸びていく中で、その住環境は、
近隣自治体のそれとは一線を画すものとなっていき、さらにさらにつくば市への集中化が加速していくょうから、この成長スパイラルを止めるような競合自治体が近隣に急に現れるとか、
そういうことでもない限り、止まることはないでしょうね。
近隣都市に住む人々は、
つくば市の成長を好意的に受け止めている人ばかりではないのでしょうけど、
つくば市への集中化を止めたいのであれば、
今が一番のチャンスかもしれません。
今どこもこの流れに抗うことすら出来ないのなら、この先は、もっと止められなくなるし、加速していきますよ。

[1387: 通りがかりさん]

いくらなんでも文才なさすぎ。読みにくい

[1388: 匿名さん]

つくばの将来に関して、自分の生きているうちはまぁ多少の動きはあっても
ほぼ現状維持できるだろうと楽観しているけれど、集中とか加速とか言われると
それは違うだろうと突っ込みたくなるね。
（まったく聞く耳持たない人のようだけれど）

[1389: 周辺住民さん]

現在まで成長していることは事実だけれど、
現在まで成長している都市は、今後も、他の市町村からの流入が永々と続いて、成長をし続ける、加速度がつくって話、誰も信じないですよね。
痛々しい。

[1390: 匿名さん]

データはすべて示してます。
鉄道開業から13年目。
信じるとか信じないとかじゃなくて、
もう既に始まってることです。

[1391: 匿名さん]

>>1389 周辺住民さん
つくばは伸びるけど、その分、犠牲となる街もあるということです。
つくばは20万都市の不交付団体。
住民獲得競争でどうやって負けるんでしょう？負けようがないと思うんですよね？
この先独り勝ちだと思われますよ。

[1392: 匿名さん]

話にならんね。
成長都市に永々と人口流出と人工流入が続くという前提が誤りでしょ。
弱肉強食的に、弱い市町村の人口流出が永々と続き、強い市町村に人が永々と流入し続ける。
そんなわけないでしょ。
変な改行の理屈によると、
つくば市に茨城県の全人口が集中することになるよ。
いや、もっと言えば、つくば市より強者である東京都区部が日本の全人口を吸い上げて、他の市町村が滅んで終わりになるよ。

控え目に見て、つくば市に５０万人が居住して、水戸市や日立市に車で通勤する姿が当たり前になる？
少数の例外はあると思うが、そんな通勤するのは苦痛だもの。多数派ではありえないね。

[1393: 匿名さん]

http://uproda.2ch-library.com/986019jwy/lib986019.jpeg

これは
2010〜2015ですけど、
2016〜2017はもっと
つくば集中が進んでいますよ

[1394: 匿名さん]

>>1392 匿名さん
千葉埼玉には茨城の2倍強の人口がいますけど、成長が著しい都市は、10都市ぐらいはありますね。
茨城は人口が300万近くいるのに、
つくばぐらいしか伸びてないんですよね。
その選択肢の少なさが、つくば集中の要因の一つかもしれませんね。

[1395: 匿名さん]

西武がなくなったのは残念。
デパートを普段使いするような層に対する訴求力は低下したのではないだろうか。

[1396: 匿名さん]

マイナス金利にすると
金が動き出すというのと近いかも。

マイナス成長時代は、
少しでもプラスなところを目指して
住民が動き出します。

[1397: 匿名さん]

業者はどっかいってください

[1398: 匿名さん]

マイナス金利にするのと金が動き出すのと同じように、マイナス成長時代は少しでもプラスな所を目指して住民が大移動をするんですね（笑）。
改行の人は、書きぶりが宗教ぽいと思いましたが、
まさにモーゼですね。信者を連れてエルサレム板に移住してほしいです。

そして、住民は、各都道府県という枠の中で、その中の成長都市に向かって大移動を開始するのですね（笑）。
千葉・埼玉県民は、千葉埼玉県内の成長著しい都市に向かって大移動し、そういう成長著しい都市が１０都市もあると。
そして、茨城県には成長著しい都市はつくばしかないので、そこに集中すると。
茨城県民は茨城命なので、他県には流出せず、茨城県内のつくばに留まり続けるのですね。
すばらしい。
たとえば、水戸市で住宅ローンを組んで住宅を建てていても、その家を捨ててつくばに移り住むと。
水戸の県庁勤務であっても、つくばで家を買うと（というより、県庁がつくばに移転してくる？）。

私は、茨城県内に拘る理由がないので、モーゼのおっしゃる千葉埼玉の成長著しい都市とやらに移住しようと思います。
その１０都市を是非教えてください。
その１０都市とつくばで大相撲をしましょう。

[1399: 匿名さん]

多くの茨城県民にとってつくば市とは、
実家に一番近い"方舟"みたいなもの。
従ってわたしは、ノアかもしれません。

[1400: 匿名さん]

私の知り合いは、行方市や鉾田市で農業をやっているのですが、朝は午前５時から作業を開始しています。
彼らもつくば市に移住してくるのですね。
そうすると、朝は午前３時半頃からつくば市の自宅を出て、行方や鉾田の農地に向かうのですね。
起床時間は午前２時半頃でしょうか。

また、距離的に、茨城県北部の住民は、いわき市へ大移動。
茨城県西部の住民は、宇都宮市へ大移動。
鹿嶋市や神栖市の住民は、成田市へ大移動。
取手・龍ヶ崎市の住民は、柏市へ大移動。
することが予想されます。

そうすると、茨城県全体の人口は減少するので、予算も縮小して、県道は凸凹のままで、茨城県警や県立高校も立ち行かなくなりますね。土浦一高も廃校になるのでしょうか。
つくば市内の県道は凸凹で、県警も警察官が足りず、県立高校も廃校になるのでしょう。
それなら、経済力のある東京都に移住したいです。
それとも、つくば市がつくば市警を設立するのでしょうか？。
ロス市警みたいでかっこいいですね。

[1401: 匿名さん]

つくばはいい街だと思うが、いい高校がないな。
できる子はやっぱり土浦一高に行くの？
やはり伝統がないのが痛いね。

[1402: 匿名さん]

>>1395
そんなもの関係ないから。

人口が少なすぎるのが原因。

[1403: 匿名さん]

>>1400 匿名さん
http://uproda.2ch-library.com/986019jwy/lib986019.jpeg

うーん
とりあえず茨城はつくば一極集中って感じですね。
そういう流れが出来上がっている。
いわき、宇都宮は、今の人口動態だけを見ると
それぞれの県内で、一極集中的に人を集めてるわけでもなさそう。
つくばは東京通勤圏であること、
つくばエクスプレスがつくば止まりであること、
これがが大きいのかなと思います。

つくばエクスプレスがもし、もっと北まで続いていたら、つくばの発展が今より抑えられて、その分、北にある駅に人が集まってるのでしょうが、
つくば止まりであることで、つくばエクスプレスの利便性を享受出来る場所が、つくば市内まで、もしくは県南までに閉じ込められています。
つくばエクスプレスの利便性を享受出来る街が
つくばまでで断絶されていることで、
県北部から南部に移住という形にまでなるケースが多いのかもしれません。

[1404: 匿名さん]

文体変えてるつもりなんだろうけど文才の無さは変わりません。
あなたの言いたいことはわかったから何度も同じこと書かなくていいって。

[1405: 匿名さん]

みんな、業者のポジショントークにまともに反論しすぎですよ。
最近は、人口減少と空き家問題が報道されすぎていて、デベは今後の販売に強い懸念を持っています。
人が減って不動産が余る事態になれば、待てば不動産は安くなるわけで、不動産は売れなくなるからです。

そういう将来の衰退局面が予想される中で不動産を売るために開発した営業トークが、「衰退都市からは人が減り続け、成長都市はずっと成長を続けるため、不動産価値は上がりこそすれ下がらない」という神話です。
この神話であれば、空き家や人口減少が騒がれている局面でも、成長都市の不動産価値が上がると説明して、セールストークをすることができます。

知り合いの辞めデベ営業が言っていましたが、最近は、社内研修等でも、「インフレリスクには不動産を買え」と並んで、「成長都市永遠成長神話」を営業トークとして習うようです。
当たり前ですが、ハイパーインフレが起こるとしても、相対的に価値が下がることが予想されている不動産ではなく、貴金属、株式、外貨、外国不動産を買った方がインフレ対策になるわけです。
成長都市永遠成長神話も、それを本気で信じるのは無理がありますよね。
人は、勤務地の場所やすでに既存の住宅を持っている等の事情で、完全に自由に住居を選ぶことができません。
そのため、衰亡都市から際限なく人口流出し続け、成長都市に流入し続けることはありません。

成長都市永遠成長神話は、このようにしてデベの営業トークとして生み出されたので、主に１都３県では威力を持ちます。都道府県単位で経済力を持つ１都３県では有効ですが、1400が指摘するように、県としての経済力が１都３県よりも明らかに見劣りのする茨城県にはあてはまりません。
県道、県警、県立高校、保健所等、県単位の行政サービスが衰亡していくのに、「茨城県」のつくば市に人が永遠に集まるわけがありません。
こうして、デベの生み出した新たな営業トークは、茨城県では完全に破綻するわけです。

[1406: 匿名さん]

駅から離れた郊外にマンションが建っているが、移住する住民は一戸建てに住む。もちろん入居者は一向に増えない。しかも、駅から離れた土地に無秩序に家を建てるから市街地と田畑が混在する。家を建てるとインフラの整備などのコストがかかり、無秩序に住むと1人あたりにかかるコストが大きくなる。しかも市民の需要に合った住居がないから住むのに適した土地もない。これこそ典型的なまちづくりの失敗例だと思う。

[1407: 匿名さん]

茨城県はたしかに、
千葉埼玉に見劣りしますよね

ただ、茨城は、
人口動態の一極集中度が非常に高いので、
つくば市は、伸びる街ランキング、勢いある街ランキング、成長可能性都市ランキング、で
全国最上位層にランクされるんですよ。ランキングが信用できないのなら、それは勝手ですけど、
ここの素人の意見よりは、重くみるべきものだと思いますよ。

[1408: 匿名さん]

ちなみに
空家問題というのは、
これからというより、
既に始まってるものです。
始まってるところでは始まってるんですよ。

[1409: 周辺住民さん]

加速度的に増えるのは、つくば市の人口じゃないだろう。
加速度的に増えるのは、空き家。
業者のポジショントークに興味なし。
そろそろ、逝ね。

[1410: 匿名さん]

住宅密集地で空き家が出ると
それは即地域の衰退を意味するけど、
つくばの場合、また新たな家が隣に増えていく
それぐらい土地が豊富ですよね。
スプロール化も進行してして
これ以上拡大できないっていうところとは、
状況が全然違いますね

[1411: 匿名さん]

文体で分かるんですよ。
はやくいなくなってくださいね。

[1412: 匿名さん]

不交付団体で市民の平均所得も高くて
昼夜間人口比率も高いし、
開発可能な土地が残されている
ここを選ばないでどこを選ぶんでしょう？

[1413: 匿名さん]

正体がバレて露骨にセールスしてきましたね。
そろそろスレ違いなので、出て行きませんか？

[1414: 匿名さん]

つくば一極集中のながれで、つくばを羨ましく思ったり、さらにその感情を越えて、妬みとか、
憎しみとか、そんな感情を持ってる方が、
こうして近隣に増えているという現実もあるのでしょうけど、ここは、つくばの都市計画を語り合うスレですから、つくばをより良くしたいと思ってる方以外は、出入りしてはいけないと思いますね。
つくばへの愛情を少しは持ってる方の集まりじゃないと、このスレの主旨に沿った進行ができなくなりますから、
つくばに憎しみを持った方などは特に
このスレには必要ないと思いますね。
なんのためにこのスレを覗いてるんですか？

[1415: 匿名さん]

つくばは1番、ほっといても永久に成長するって馬鹿の一つ覚えのように唱えてる人がもっとも不要だと思う。
危機感を持って議論する人の方がこのスレにはふさわしい。

[1416: 匿名さん]

つくばに吸われる側の立場の人の
危機感をつくばの都市計画に反映する必要はありません。

[1417: 匿名さん]

人口減少社会で都市間競争が熾烈化するのは
仕方のないことです。

[1418: 匿名さん]

なんか周辺住民に非難されてるって妄想抱いてるみたいだね、この人。

[1419: 匿名さん]

時折、来ますね
TXを土浦に延伸した方がいいとか
TXよりも常磐線の方が優れているとか
高校のラインナップとかw
そんな感じの書き込みが見受けられます。

だからつくばの都市計画をどうしろと言いたいのでしょう？
とっくにバレてますから
5ch戻った方がいいですよ

[1420: 匿名さん]

都市計画とは、
その街をより良くするためのものであって、
より良くしたいと考える人が語るもの。

より良くなってもらっては困ると考える人が
つくるものではないのです。

[1421: 匿名さん]

文章を見やすくしようとは全く考えないんだね。
特に長文になるとはっきり言って不快だが、わざとやっているんだろうな。

[1422: 匿名さん]

より良くするにはどうしたらよいか、それを議論してもらいたいものだ。

[1423: 匿名さん]

いま人口が減ってるところは、
基本的に、"より良く"っていうのは
難しいでしょうね。
財政的にも厳しいでしょうし。
で、
その"より良く"が難しいところには、
人も集まってこないわけですから、
なおさら、"より良く"が難しくなるんですよね。
転入がなくなると、老齢化して、
さらに財政が厳しくなります。

[1424: 匿名さん]

リタイア世代なんかは、
街が財政難になろうと動かないし動けないし、
住み慣れたところが良いので惰性で住み続けるでしょうけど、
これから子育てしていく世代は違います。
特に住宅購買層は、街選びでも失敗したくありませんから、非常によく調べますよ。
そして、その街の将来の姿まで、
大まかにですけど、きちんとイメージします。
プラス成長と現状維持は許せても、
マイナスとなると、途端にイヤがります。

[1425: 匿名さん]

研究学園、学園の森の人口増加は計画の想定外だろうな。
予測の失敗だけならまだしも多数の越境まで認めて春日での失敗が
まるで生かされていない。
このレベルだと他でもいろいろやらかしそうだわ。

[1426: 匿名さん]

文章見れば分かるんだよ。
連続して無内容なことを書き込まないでほしい。
阿見とつくばを混同した非茨城県民の業者が、セールス目的でつくば愛を語るわけですか。
いい加減にセールスはいいから、「都市計画」について語り合いたいと思う。

荒れているので、変な改行＝ノアの箱舟の書き込みについては、スレ主から削除依頼を出したらどうだろうか。

[1427: 匿名さん]

1423＝1424＝ノアの箱舟業者野郎ね。
1425は、誤爆。

[1428: 評判気になるさん]

>>1401 匿名さん
土浦一高に行ける学力があってもつくばに住んでいる場合は、竹園高校に行く人も多いようです。そのため、最近では竹園高校の偏差値が高くなっている。茨城県内の公立では土浦一高、水戸一高に次いで3番目の高校になっているから驚き。そのうち土浦一高に並ぶ日も近い。
https://www.minkou.jp/hischool/school/deviation/439/

[1429: 匿名さん]

でも東大ほとんど行かないよね。
つくばは親は東大京大出が多いはずなんで、できる子も多いと思うんだがどこの高校行ってるのかちょっと不思議だったもので。

[1430: 匿名さん]

唐突に思いつきを書きますが
クレオ跡地にアリーナが出来てもいいかと思う。

アリーナというより、体育館くらいでしょうか。
商業エリアはエキスポセンター側へ。

Q’tは体育館付属商業施設に。
カピオとあわせて、運動公園化。

無理があるのは承知していますが
商業エリアの出退店に振り回されるのはもうコリゴリ。
気軽な提案に以外は拾い物が出てくるかもしれない。